Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
Muistikaistasta turha vääntää koska se ei ole ainut suorituskykyyn vaikuttava asia eikä Ampere ole yhtäkuin Turing joten vertailu ei mene 1:1
Eikä ole kyllä ainuttakaan Amperen näytönohjaintakaan jota vertailla eli kaikki on pitkälti vain mutuilua kunnes enemmän tietoa niistä tulee.
Kiva teholisä sieltä on joka tapauksessa tulossa kummaltakin valmistajalta.
Selvää tietysti on että Nvidialta voi odottaa reilusti kovempaa parannusta seuraavaksi kuin Amd.lta.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Selvää tietysti on että Nvidialta voi odottaa reilusti kovempaa parannusta seuraavaksi kuin Amd.lta.
Eiköhän se ole juurikin toisin päin. AMD:llä ei ole isoa piiriä tällä hetkellä ollenkaan. AMD:n paranneltu arkkitehtuuri tuo nopeutta lisää, mutta iso piiri tuo sitä enemmän.

Mutta se on kyllä totta että Nvidialta voi arkkitehtuurissa odottaa isompaa parannusta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 078
Selvää tietysti on että Nvidialta voi odottaa reilusti kovempaa parannusta seuraavaksi kuin Amd.lta.
Juuri päin vastoin. Toki NVIDIA saa prosessista enemmän boostia kun hyppäys on isompi, mutta sillä on paljon vähemmän varaa kasvattaa piirejään, jopa TU106 on isompi kuin Navi 10 (transistoreissa laskettuna)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
Kaikkeahan voidaan kehittää vaikka maailman tappiin mutta onko se enää järkevää? Kun puhutaan häviöttömästä pakkauksesta niin siinä on tietty määrä temppuja joita sille voidaan tehä järkevästi. Jos halutaan siitä mennä sitten yli niin sitten pitää alkaa pinta-alaa jo lisäämään selvästi että saadaan sinne kivelle sellaista tavaraa joka siihen pystyy riittävän nopeasti ja se ei välttämättä ole järkevää enää.
Kun kerran viivanleveys pienenee, niin sinne mahtuu jälleen lisää tavaraa. Ja jos meillä on ihan selvä pullonkaula, niin kuin väität, niin toki sen ratkaisemiseen kannattaa käyttää sitä lisääntynyttä pinta-alaa, jolloin suorituskyky kasvaa.

Jos ei kannata, niin sitten ei kannata tehdä uutta piiriä ollenkaan. Jos uuden kehittäminen ei ole järkevää, niin sitten mikään ei vain kehity.

Ja Nvidiakin on ammattikorteissaan koittanut muistityyppiä, jossa siirtokapasiteetti on paljon suurempi, joten sinällään mikään ei estä käyttämästä sitä, jos sille tulee ihan aikuisten oikeasti tarvetta (=suorituskyky on muutoin selkeästi muistikaistarajoitteinen.) Uskon vakaasti, että Nvidia tietää kyllä, onko näin ja jos on, niin tiedetään suurin piirtein miten paljon saataisiin lisää muistityypin vaihtamisella esim HBM2:seksi.

Jos Nvidia ei ole siirtymässä HBM2:een, niin pidän sitä kyllä selkeänä merkkinä siitä, että siellä ei olla tulossa olemaan pahasti muistikaistarajoitteisia seuraavassa sukupolvessa tai sitten on arvioitu, että AMD ei kykene vielä kilpailemaan ainakaan seuraavan sukupolven aikana.

Eiköhän se ole juurikin toisin päin. AMD:llä ei ole isoa piiriä tällä hetkellä ollenkaan. AMD:n paranneltu arkkitehtuuri tuo nopeutta lisää, mutta iso piiri tuo sitä enemmän.

Mutta se on kyllä totta että Nvidialta voi arkkitehtuurissa odottaa isompaa parannusta.
AMD:n ongelma on se, että sen täytyy kehittää sekä toimiva RT ratkaisu, että parantaa perinteistä puolta sekä virrankulutuksen suhteen (että saadaan tehtyä isompi piiri) että hyvin mieluusti myös kohtuullisesti suorituskyvyn suhteen.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Ja jos huhut pitävät paikkansa myös AMD pysyttelee GDDR6 muistissa. Toki moni muu asia vaikuttaa suorituskykyyn, mutta muistikaista on iso tekijä kuten 1660 vs 1660S osoittaa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 643
Juuri päin vastoin. Toki NVIDIA saa prosessista enemmän boostia kun hyppäys on isompi, mutta sillä on paljon vähemmän varaa kasvattaa piirejään, jopa TU106 on isompi kuin Navi 10 (transistoreissa laskettuna)
Pistät Naviin saman määrän RT-kiihdytystä kuin TU106:seen, ja sen transistorimäärä olisi selkeästi isompi.

Nimenomaan AMD:llä on vähemmän tilaa seuraavan sukupolven piireillä kun huomioidaan puuttuvan RT-raudan vaatima ala.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
Pistät Naviin saman määrän RT-kiihdytystä kuin TU106:seen, ja sen transistorimäärä olisi selkeästi isompi.

Nimenomaan AMD:llä on vähemmän tilaa seuraavan sukupolven piireillä kun huomioidaan puuttuvan RT-raudan vaatima ala.
Lisäksi Nvidialla on piirissä myös tekoälyratkaisu.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 287
Pistät Naviin saman määrän RT-kiihdytystä kuin TU106:seen, ja sen transistorimäärä olisi selkeästi isompi.

Nimenomaan AMD:llä on vähemmän tilaa piirillä kun huomioidaan puuttuva RT-rauta.
Amd:n RT toteutuksesta emme tosin tiedä vielä mitään, joten sen vaatiman lisätilan arviointi on mahdotonta. Pystyykö mahdollisesti hyödyntämään osin muita piirin osia. Nvidiallahan se on kai liki itsenäinen osa piiriä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 643
Amd:n RT toteutuksesta emme tosin tiedä vielä mitään. Pystyykö mahdollisesti hyödyntämään osin muita piirin osia. Nvidiallahan se on kai liki itsenäinen osa piiriä.
Jos nyt kuitenkin pistetään nollahypoteesiksi se, että kumpikin valmistaja tarvitsee about saman verran transistoreja saman toiminnallisuuden toteutukseen.

Minä en ainakaan ole huomannut yhtään viitettä siihen, että AMD saa bvh-kiihdytyksen paljon vähemmillä transistoreilla aikaiseksi kuin Nvidia.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
Juuri päin vastoin. Toki NVIDIA saa prosessista enemmän boostia kun hyppäys on isompi, mutta sillä on paljon vähemmän varaa kasvattaa piirejään, jopa TU106 on isompi kuin Navi 10 (transistoreissa laskettuna)
Tottakai se Nvidialla on isompi hyppäys kun siirtyvät 7nm
Mutta RT sotkee muutenkin suoraa vertailua sitä kun ei vielä Amd ohjaimissa ole.
Rtx2070 ja Rx5700XT on melkein samat määrät transistoria.
Tosin 5700XT on pienempi koska 7nm.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Tottakai se Nvidialla on isompi hyppäys kun siirtyvät 7nm
RT sotkee muutenkin suoraa vertailua.
Rtx2070 ja Rx5700XT on melkein samat määrät transistoria.
Tosin 5700XT on pienempi koska 7nm.
Onko 2070 Nvidian lippulaiva? Tietääkseni ei...

Navi 10:ssä on 10,300 miljoonaa transistoria.
TU102:ssa on 18,600 miljoonaa transistoria.

Kummalla on mahdollisuus kasvattaa piiriä enemmän?
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 287
Jos nyt kuitenkin pistetään nollahypoteesiksi se, että kumpikin valmistaja tarvitsee about saman verran transistoreja saman toiminnallisuuden toteutukseen.

Minä en ainakaan ole huomannut yhtään viitettä siihen, että AMD saa bvh-kiihdytyksen paljon vähemmillä transistoreilla aikaiseksi kuin Nvidia.
Voi olla, mutta myös RT kiihdytyksen teholuokka on auki (eli paljonko transistoribudjetista panostavat siihen). Eihän se nvidiankaan RTX korteissa ole sama kaikissa. Mikäli on heikompi RT kiihdytys, mutta nopeampi muussa, silloin jää kuluttajalle haastavampi valinta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
Onko 2070 Nvidian lippulaiva? Tietääkseni ei...

Navi 10:ssä on 10,300 miljoonaa transistoria.
TU102:ssa on 18,600 miljoonaa transistoria.

Kummalla on mahdollisuus kasvattaa piiriä enemmän?
2070 ja 5700 vastaavat suorituskyvyltään toisiaan, joten on syytä verrata juurikin niitä.

Jos 5700XT:tä verrattaisiin 2080Ti:hin tai titaniin, niin silloin pitäisi katsoa myös suorituskykyero, joka olisi todella iso Nvidian hyväksi. AMD:llä kun nyt vain ei ole mitään tuolla ylimmässä suorituskykyluokassa, johon esim 2080Ti kuuluu juuri nyt.


Lisäksi tosiaankin AMD:nyt joutuu lisäämään sen RTX raudan tuonne, joten transistorien määrä tulee joka tapauksessa kasvamaan selkeästi.
---------
AMD:llähän RTX rauta ei ilmeisesti tule sinne "vierelle", niin suureltaosin, kun nvidialla, vaan nykyisten laskuyksiköiden sisään. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että sinne tarvitaan lisää transistoreja, suorittamaan asioita uudella tavalla.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 287
2070 ja 5700 vastaavat suorituskyvyltään toisiaan, joten on syytä verrata juurikin niitä.

Jos 5700XT:tä verrattaisiin 2080Ti:hin tai titaniin, niin silloin pitäisi katsoa myös suorituskykyero, joka olisi todella iso Nvidian hyväksi. AMD:llä kun nyt vain ei ole mitään tuolla ylimmässä suorituskykyluokassa, johon esim 2080Ti kuuluu juuri nyt.
Tosin onko Nvidia valmis vetämään 7nm prosessilla heti niin äärimmäisyys suuriin piireihin, että se lisätransistoreilla voisi puhtaasti kasvattaa 2080Ti:n suorituskyvystä merkittävästi? Se lienee yksi suuri kysymys. AMD tuo liki varmasti nykyisiä suurempia piirejä, jolloin varmaan saadaan ainakin kilpailuasetelmaa korkeampiinkin teholuokkiin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
157
AMD:han ajatus RT:n suhteen on kevyt rautaratkaisu (pieni osa lasketaan itse paikallisella raudalla ja iso osa laskennasta hoidettaisiin pilvessä).



Microsoft jo yritti pilvilaskentaa konsolipuolella (mainoslause taisi olla 10x Xbox One tehot jokaiselle konsolille) hehkuttaa Xbox One kanssa ja miten siinä kävi, eikä Microsoftilla tämä jäänyt rahasta kiinni vs Radeon puoli.

Ja AMD:n isompi piiri on taas hauska nähdä miten perf/watt karkaa täysin käsistä, kuten GCN kanssa kävi, vaikkei toki Navi ole yhtä ikivanha venytetty arkkitehtuuri ja omaa paremman hyötysuhteen. Silti on surullista, ettei 7nm Navi pärjää vs 12nm Turing hyötysuhteessa, hyvä, että edes Pascalin kanssa ollaan tasoissa (yhden generaation jäljessä).

Perf/watt on kuitenkin muutakin, kuin vaan se isompi sähkölasku (ei oikeasti mitään merkitystä kenenkään sähkölaskussa). Jokainen watti muuttuu lämmöksi, joka taas vaatii järeämpää jäähyä ja tehokkaampaa kotelotuuletusta, joka taas tarkoittaa lisää melua. Eikä muutenkaan noihin AMD puolen 3rd party jäähyihin ole hirveätä luottamusta, kun katsoo noita 5700/5700XT jäähyjen monia ongelmia, vääriä ruuveja, liian pienet padit muistipiireillä jne...

Nvidialla on iso etu hyötysuhteessa, eikä se varmasti huonone, kun siirtyy 7nm.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 514
Njoo en kyllä usko että Nvidia enää hirveesti tuota transistorimäärää ainakaan tuosta kasvattaa 7nm prosessilla eli siitä olen samaa mieltä. Mutta se millä kelloilla se saa nuo transistorinsa kulkemaan on sitten se enemmän ratkaiseva asia. Edellisen prosessi vaihdoksen myötä pelikellot nousi sen ~600MHz. En nyt ihan 2,5GHz vakio kelloihin usko mutta eiköhän nuo kuiten helposti 2:lla ala Ampere ohjaimille.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
AMD:han ajatus RT:n suhteen on kevyt rautaratkaisu (pieni osa lasketaan itse paikallisella raudalla ja iso osa laskennasta hoidettaisiin pilvessä).



Microsoft jo yritti pilvilaskentaa konsolipuolella (mainoslause taisi olla 10x Xbox One tehot jokaiselle konsolille) hehkuttaa Xbox One kanssa ja miten siinä kävi, eikä Microsoftilla tämä jäänyt rahasta kiinni vs Radeon puoli.

Ja AMD:n isompi piiri on taas hauska nähdä miten perf/watt karkaa täysin käsistä, kuten GCN kanssa kävi, vaikkei toki Navi ole yhtä ikivanha venytetty arkkitehtuuri ja omaa paremman hyötysuhteen. Silti on surullista, ettei 7nm Navi pärjää vs 12nm Turing hyötysuhteessa, hyvä, että edes Pascalin kanssa ollaan tasoissa (yhden generaation jäljessä).

Perf/watt on kuitenkin muutakin, kuin vaan se isompi sähkölasku (ei oikeasti mitään merkitystä kenenkään sähkölaskussa). Jokainen watti muuttuu lämmöksi, joka taas vaatii järeämpää jäähyä ja tehokkaampaa kotelotuuletusta, joka taas tarkoittaa lisää melua. Eikä muutenkaan noihin AMD puolen 3rd party jäähyihin ole hirveätä luottamusta, kun katsoo noita 5700/5700XT jäähyjen monia ongelmia, vääriä ruuveja, liian pienet padit muistipiireillä jne...

Nvidialla on iso etu hyötysuhteessa, eikä se varmasti huonone, kun siirtyy 7nm.
Tuossa 5700XT jossa kellot kovemmat oli huomattavissa jo miten energiatehokkuus menee huonoksi saavutettuun hyötyyn nähden.
Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition Review
Kulutus luokkaa 2080Ti mutta suorituskykyä lisää vain 4-5%

Mielenkiintoista nähdä miten Nvidian Core nopeuden käy 7nm siirryttäessä kun varmasti nekin ainakin hieman kasvavat
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
157
Tuossa 5700XT jossa kellot kovemmat oli huomattavissa jo miten energiatehokkuus menee huonoksi saavutettuun hyötyyn nähden.
Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ Special Edition Review
Kulutus luokkaa 2080Ti mutta suorituskykyä lisää vain 4-5%

Mielenkiintoista nähdä miten Nvidian Core nopeuden käy 7nm siirryttäessä kun varmasti nekin ainakin hieman kasvavat
Tätä juuri, että noissa 5700XT "extreme" malleissa näkee, että Navi jo tällä hetkellä vedetty aika tappiin perf/watt suhteessa. Iso Navi sitten varmaan on taas clc jäähdytetty pakon edestä, kuten Fury X oli...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
Tätä juuri, että noissa 5700XT "extreme" malleissa näkee, että Navi jo tällä hetkellä vedetty aika tappiin perf/watt suhteessa. Iso Navi sitten varmaan on taas clc jäähdytetty pakon edestä, kuten Fury X oli...
Todennäköisesti, elleivät sitten ajele matalilla kelloilla.
Esim. Nano oli matatalilla kelloilla kohtuu energiatehokas mutta tietysti suorituskyvyn kustannuksella.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 287
Todennäköisesti, elleivät sitten ajele matalilla kelloilla.
Esim. Nano oli matatalilla kelloilla kohtuu energiatehokas mutta tietysti suorituskyvyn kustannuksella.
Tuskin ajavat, kun pitäisi kilpailla myös suorituskykykuninkuudesta imagon takia. Jos vesijäähdytettyyn koneeseen laittaa, voisi olla kovakin (mikäli hinta on kilpailukykyinen).

r9 290 (xt) olivat aikanaan myös; hyvä hinta suorituskykyyn nähden ja vesillä sai hiljaiseksi (lisäsuorituskyvyn ohella). Semmonen on vieläkin mulla, mutta nyt kova odotus mitä seuraava aalto tuo näyttiksiin:D (Toivottavasti ainakin nykyistä parempaa hinta/suorituskyky suhdetta; teho paremmissa malleissa riittäisi jo hyvin tähän 1440p@144Hz).
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 078
Tottakai se Nvidialla on isompi hyppäys kun siirtyvät 7nm
Mutta RT sotkee muutenkin suoraa vertailua sitä kun ei vielä Amd ohjaimissa ole.
Rtx2070 ja Rx5700XT on melkein samat määrät transistoria.
Tosin 5700XT on pienempi koska 7nm.
Niin, siis se prosessi on isompi hyppäys, mutta koska piirit ovat valmiiksi niin suuria kuin ne ovat, on NVIDIAlla selvästi vähemmän varaa kasvattaa piirien kokoa ja siten suorituskykyä kuin AMD:lla, jonka suurin Navi on pienempi kuin NVIDIAn kolmanneksi suurin Turing (edelleen transistoreista puhuen).


AMD:han ajatus RT:n suhteen on kevyt rautaratkaisu (pieni osa lasketaan itse paikallisella raudalla ja iso osa laskennasta hoidettaisiin pilvessä).

Ei ole, olet ymmärtänyt tuon dian täysin väärin.
Shader - tämän hetkinen rauta, soveltuu sisällöntuottajille yms missä ei tarvitse pyörittää sitä 60FPS:n nopeudella jne
Hardware - RDNA2, lasketaan valikoituja efektejä reaaliajassa kortilla peleissä, eli ihan täysin sama kuin mitä NVIDIA tekee tällä hetkellä.
Cloud - Lasketaan raskaalla raudalla pilvessä täysin säteenseurantaan perustuvia settejä (vrt vaikka renderfarmit jne)
Ja AMD:n isompi piiri on taas hauska nähdä miten perf/watt karkaa täysin käsistä, kuten GCN kanssa kävi, vaikkei toki Navi ole yhtä ikivanha venytetty arkkitehtuuri ja omaa paremman hyötysuhteen. Silti on surullista, ettei 7nm Navi pärjää vs 12nm Turing hyötysuhteessa, hyvä, että edes Pascalin kanssa ollaan tasoissa (yhden generaation jäljessä).

Perf/watt on kuitenkin muutakin, kuin vaan se isompi sähkölasku (ei oikeasti mitään merkitystä kenenkään sähkölaskussa). Jokainen watti muuttuu lämmöksi, joka taas vaatii järeämpää jäähyä ja tehokkaampaa kotelotuuletusta, joka taas tarkoittaa lisää melua. Eikä muutenkaan noihin AMD puolen 3rd party jäähyihin ole hirveätä luottamusta, kun katsoo noita 5700/5700XT jäähyjen monia ongelmia, vääriä ruuveja, liian pienet padit muistipiireillä jne...

Nvidialla on iso etu hyötysuhteessa, eikä se varmasti huonone, kun siirtyy 7nm.
Ehkä kannattaa siis tututua millä jäähyllä olevan valkkaa, lähes kaikista ellei kaikista ongelmakohdista eri jäähyissä raportoitiin revikoissa ennen kuin niitä oli laajemmin saatavilla.

Hyötysuhteessa on eroa kummankin valmistajan parhaan kortin kohdalla 1440p-resolla alle 10% ja 2160p-resolla alle 5%, eikä se 1080p:kään kasva kuin noin 16%iin, ei puhuta siis mistään massiivista eroista missään nimessä eikä ne wateissa ole todellakaan merkittäviä eroja mitkä vaatisi ihan eri tason kotelojäähdytystä tms.
Pistät Naviin saman määrän RT-kiihdytystä kuin TU106:seen, ja sen transistorimäärä olisi selkeästi isompi.

Nimenomaan AMD:llä on vähemmän tilaa seuraavan sukupolven piireillä kun huomioidaan puuttuvan RT-raudan vaatima ala.
Teet tyhjiä oletuksia AMD:n RT-kiihdytykseen käyttämistä transistorimääristä ja ylipäätään niihin kuluvista transistorimääristä.
Voidaan olettaa, että koska AMD päivittää (tämän hetkisten tietojen perusteella) olemassaolevia yksiköitään ja hyödyntää myös shader-yksiköitään kiihdyttämään RT-prosessia, niihin tuskin menee ainakaan sen enempää transistoreja kuin NVIDIAlla erillisiin RT-kiihdytystä tekeviin yksiköihin.
NVIDIAn RT-yksiköiden on laskettu kasvattavan SM-yksiköitä (vai mihin kohtaan ne nyt olikaan integroitu) selvästi alle 5%. Jos Navin "ytimiin" lasketaan 5% lisää se jäisi edelleen pienemmäksi kuin TU106 (koko siruun 5% lisää tekisi siitä ~yhtä ison)

Ei, vaan enemmän tilaa, koska AMD:n suurin Navi tälläkin hetkellä on niin pieni.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 078
Osaatko sanoa liittyykö tämä yksinomaan striimauspalveluihin tyyliin Google Stadia vai mistä tässä oikein on kyse?
Ihan yleisesti siis isompiin RT-projekteihin, vähän niin kuin muutakin raskasta laskentaa siirretään pilveen jatkuvasti niin miksei vaikka leffankin renderöintiä ainakin isojen studioiden ulkopuolella
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
157
Ei ole, olet ymmärtänyt tuon dian täysin väärin.
Shader - tämän hetkinen rauta, soveltuu sisällöntuottajille yms missä ei tarvitse pyörittää sitä 60FPS:n nopeudella jne
Hardware - RDNA2, lasketaan valikoituja efektejä reaaliajassa kortilla peleissä, eli ihan täysin sama kuin mitä NVIDIA tekee tällä hetkellä.
Cloud - Lasketaan raskaalla raudalla pilvessä täysin säteenseurantaan perustuvia settejä (vrt vaikka renderfarmit jne)

Ehkä kannattaa siis tututua millä jäähyllä olevan valkkaa, lähes kaikista ellei kaikista ongelmakohdista eri jäähyissä raportoitiin revikoissa ennen kuin niitä oli laajemmin saatavilla.
Miten ymmärsin dian väärin, kun tuo "Select" sanamuoto voi ihan täysin tarkoittaa, että lasketaan Nvidiaa pienempi määrä raudalla. Nuo sanamuodot ovat aina hyvin mielenkiintoisia, kun valmistajat markkinoi.

Ja tuohon jäähyhommaan en voi sanoa muuta kuin :facepalm:, kuluttajan kannalta siis sinusta on hyvä, että joutuu tutkimaan jokaisen eri jäähymallin siinä pelossa, että niissä on tyyppivikoja, kuten nytten Navin kanssa on ollut?

"Kannattaa tutustua jokaiseen eri jäähymalliin todella tarkasti, ettei vaan saa mustaa pekkaa käteen!" :facepalm:

Sillä välin kuitenkin Nvidian puolella jäähyt (referenssi Nvidian jäähy ja 3rd party jäähyt mukaan laskettuna) ovat olleet hyvin toimivia ratkaisuja, en muista näin nopeasti ainakaan, että mitään noin susia jäähyjä olisi tullut, kuten Navin kanssa ollut...

Eihän tietenkään 3rd party jäähyjen viat ole AMD ongelma, mutta ne on taas jälleen kasaantunut AMD puolelle. Kuitenkin tuo referenssi jäähy AMD on täysi paska, kun Nvidian on kehittänyt ihan toimivan ja kohtuu hiljaisen referenssijäähyn.

edit.
Tosiaan ei kannata ihan kaikkea uskoa suoraan mitä valmistajat ennakkoon markkinoivat, riippumatta valmistajasta. Näitä varoittavia esimerkkejä on vaikka kuinka näistä eri valmistajien markkinoinnista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
Tosin onko Nvidia valmis vetämään 7nm prosessilla heti niin äärimmäisyys suuriin piireihin, että se lisätransistoreilla voisi puhtaasti kasvattaa 2080Ti:n suorituskyvystä merkittävästi? Se lienee yksi suuri kysymys. AMD tuo liki varmasti nykyisiä suurempia piirejä, jolloin varmaan saadaan ainakin kilpailuasetelmaa korkeampiinkin teholuokkiin.
Riippuu varmasti siitä, mihin AMD Sitten lopulta kykenee. Jos AMD ei kykene, niin se on selvää, että Nvidian on täysin turhaa ainakaan laskea huippukorttien hintoja. Ja varmasti myöskin esim kelloja voidaan jättää s.e. on kiristysvaraa, sekä halvemmat muistipiirit.. Pistää sopivat rajoittimet, niin niitä ei edes kellotella yleisesti.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1 458
Ihan yleisesti siis isompiin RT-projekteihin, vähän niin kuin muutakin raskasta laskentaa siirretään pilveen jatkuvasti niin miksei vaikka leffankin renderöintiä ainakin isojen studioiden ulkopuolella
Jaa niin katsoin jotenkin että cloudinkin kohdalla puhuttiin edelleen real timesta...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
Niin, siis se prosessi on isompi hyppäys, mutta koska piirit ovat valmiiksi niin suuria kuin ne ovat, on NVIDIAlla selvästi vähemmän varaa kasvattaa piirien kokoa ja siten suorituskykyä kuin AMD:lla, jonka suurin Navi on pienempi kuin NVIDIAn kolmanneksi suurin Turing (edelleen transistoreista puhuen)
Esim.
It's worth noting that the RTX 2070 Super is not a 'full' TU104 chip (one of the GPCs is disabled), so not all of those 13.6 transistors are active, which means the chips are roughly the same in terms of transistor count.
Transistoreiden määrän vertailu ei ole aivan niin mustavalkoista eivätkä muutenkaan yksistään vaikuta Amperen tulevaan suorituskykyyn.
NVIDIAlla selvästi vähemmän varaa kasvattaa piirien kokoa ja siten suorituskykyä kuin AMD:lla,
Niin iso Navi varmasti tulee sieltää ja täytyyhän sitä pitää toivoa yllä, mutta sitähän se on tainnut usein vissiin olla näissä Amd tulevissa julkaisuissa eli usko,toivo ja pettymys.
Joten ei ihan liikoja kannata mielestäni odottaa kuitenkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 078
Esim.
It's worth noting that the RTX 2070 Super is not a 'full' TU104 chip (one of the GPCs is disabled), so not all of those 13.6 transistors are active, which means the chips are roughly the same in terms of transistor count.

Transistoreiden määrän vertailu ei ole aivan niin mustavalkoista eivätkä muutenkaan yksistään vaikuta Amperen tulevaan suorituskykyyn.
On se siinä mielessä melko mustavalkoista että prosessilla on omat rajansa ja NVIDIA on lähempänä niitä rajoja kuin AMD (GV100 taisi itseasiassa olla justiinsa niin iso kuin oli mahdollista tehdä TSMC:n 16/12nm:llä)
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
On se siinä mielessä melko mustavalkoista että prosessilla on omat rajansa ja NVIDIA on lähempänä niitä rajoja kuin AMD (GV100 taisi itseasiassa olla justiinsa niin iso kuin oli mahdollista tehdä TSMC:n 16/12nm:llä)
Hyvin mustavalkoisesti katsoo jos olettaa että suorituskyky olisi vain yhtäkuin transistoreidensa määrä.

Amd voi kasvattaa transistori määräänsä eli julkaista ison Navin niin eivät pysty silti nykyisellään menemään Nvidian ison Amperen ohitse.
Hyvä jos Rtx2080Ti pärjäisi mikä sekin olisi jo hyvä suoritus, tosin varmaan vaatii jo kovia kelloja sekä ehkä nestejäähyä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
On se siinä mielessä melko mustavalkoista että prosessilla on omat rajansa ja NVIDIA on lähempänä niitä rajoja kuin AMD (GV100 taisi itseasiassa olla justiinsa niin iso kuin oli mahdollista tehdä TSMC:n 16/12nm:llä)
AMD Jokatapauksessa on tehonkulutuspuolella nykyin jo niin rajoilla, että jotain parannusta täytyy tehdä tai homma kusahtaa jo siihen.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Ja hyvin naiivi pitää olla jos olettaa että AMD ei saa isoa hyppäystä suorituskykyyn jos lisää 80-100% transistorien määrää...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 078
Miten ymmärsin dian väärin, kun tuo "Select" sanamuoto voi ihan täysin tarkoittaa, että lasketaan Nvidiaa pienempi määrä raudalla. Nuo sanamuodot ovat aina hyvin mielenkiintoisia, kun valmistajat markkinoi.
Se viittaa tällä hetkellä realistisesti toteutettavissa olevaan kiihdytykseen, eli pelinkehittäjät valkkaavat tiettyjä asioita mitä he haluavat säteenseurannalla toteuttaa sen rajallisen suorituskyvyn rajoissa. Kyse on täysin saman luokan kiihdytyksestä kuin NVIDIAlla (suorituskyky on sitten huonompi, sama tai parempi, mutta se kiihdytyksen skaala on kuitenkin samaa luokkaa)
Ja tuohon jäähyhommaan en voi sanoa muuta kuin :facepalm:, kuluttajan kannalta siis sinusta on hyvä, että joutuu tutkimaan jokaisen eri jäähymallin siinä pelossa, että niissä on tyyppivikoja, kuten nytten Navin kanssa on ollut?

"Kannattaa tutustua jokaiseen eri jäähymalliin todella tarkasti, ettei vaan saa mustaa pekkaa käteen!" :facepalm:

Sillä välin kuitenkin Nvidian puolella jäähyt (referenssi Nvidian jäähy ja 3rd party jäähyt mukaan laskettuna) ovat olleet hyvin toimivia ratkaisuja, en muista näin nopeasti ainakaan, että mitään noin susia jäähyjä olisi tullut, kuten Navin kanssa ollut...

Eihän tietenkään 3rd party jäähyjen viat ole AMD ongelma, mutta ne on taas jälleen kasaantunut AMD puolelle. Kuitenkin tuo referenssi jäähy AMD on täysi paska, kun Nvidian on kehittänyt ihan toimivan ja kohtuu hiljaisen referenssijäähyn.
Ei se tietenkään hyvä ole että pitää tutustua, mutta se olisi kyllä ehdottomasti hyvä kuluttajalle tutustua mitä on ostamassa, etenkin kun puhutaan verrattain kalliista ostoksista.

AMD:n referenssijäähy ei ole "täysi paska", vaan se on suunniteltu halvaksi mutta riittäväksi referenssikellotaajuuksilla toimintaan. AMD ei pyri kilpailemaan AIB-valmistajia vastaan omalla referenssillään. NVIDIA sen sijasta on lähtenyt kilpailemaan suoraan AIB-valmistajiaan vastaan omilla malleillaan jopa siihen pisteeseen, että sen omat mallit ovat tehtaalla ylikellotettuja, ja siinä kilpailussa on tarve oikeasti hyvälle eikä vain riittävälle jäähylle.

edit.
Tosiaan ei kannata ihan kaikkea uskoa suoraan mitä valmistajat ennakkoon markkinoivat, riippumatta valmistajasta. Näitä varoittavia esimerkkejä on vaikka kuinka näistä eri valmistajien markkinoinnista.
Tietenkin markkinointi otetaan aina markkinointina, mutta se ei liity tuon dian tulkintaan mitenkään.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
AMD Jokatapauksessa on tehonkulutuspuolella nykyin jo niin rajoilla, että jotain parannusta täytyy tehdä tai homma kusahtaa jo siihen.
AMD:n kortit on aika korkealle kellotettu että viimeiset pari % saadaan tehoa lisää. Hieman alaspäin kelloja ja jännitteitä niin äkkiä tippuu 100W pois kulutuksesta ilman että suorituskykyyn on juurikaan vaikutusta.
7nm prosessi on jo sen verran kypsempi että varmasti jo sitä kautta voi saada piirit toimimaan alemmalla jännitteellä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 078
AMD Jokatapauksessa on tehonkulutuspuolella nykyin jo niin rajoilla, että jotain parannusta täytyy tehdä tai homma kusahtaa jo siihen.
RX 5700 on itseasiassa energiatehokkaampi kuin NVIDIAn saman teholuokan kortit (RTX 2060, 2060 Super) resoluutiosta riippumatta. Toki sieltä löytyy myös NVIDIAlle selvästi edullisempia vertailupareja, mutta ei se ero mikään ihan mahdoton ole kun se menee välillä toisinkinpäin ;)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
RX 5700 on itseasiassa energiatehokkaampi kuin NVIDIAn saman teholuokan kortit (RTX 2060, 2060 Super) resoluutiosta riippumatta. Toki sieltä löytyy myös NVIDIAlle selvästi edullisempia vertailupareja, mutta ei se ero mikään ihan mahdoton ole kun se menee välillä toisinkinpäin ;)
Johtuen valmistusprosessista RX 5700:n pitäisi olla PALJON rtx2060:aa energiatehokkaampi..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
157
Se viittaa tällä hetkellä realistisesti toteutettavissa olevaan kiihdytykseen, eli pelinkehittäjät valkkaavat tiettyjä asioita mitä he haluavat säteenseurannalla toteuttaa sen rajallisen suorituskyvyn rajoissa. Kyse on täysin saman luokan kiihdytyksestä kuin NVIDIAlla (suorituskyky on sitten huonompi, sama tai parempi, mutta se kiihdytyksen skaala on kuitenkin samaa luokkaa)

Ei se tietenkään hyvä ole että pitää tutustua, mutta se olisi kyllä ehdottomasti hyvä kuluttajalle tutustua mitä on ostamassa, etenkin kun puhutaan verrattain kalliista ostoksista.

AMD:n referenssijäähy ei ole "täysi paska", vaan se on suunniteltu halvaksi mutta riittäväksi referenssikellotaajuuksilla toimintaan. AMD ei pyri kilpailemaan AIB-valmistajia vastaan omalla referenssillään. NVIDIA sen sijasta on lähtenyt kilpailemaan suoraan AIB-valmistajiaan vastaan omilla malleillaan jopa siihen pisteeseen, että sen omat mallit ovat tehtaalla ylikellotettuja, ja siinä kilpailussa on tarve oikeasti hyvälle eikä vain riittävälle jäähylle.
Niin, mutta mikä onkin sen AMD RT toteutuksen suorituskyky, ei se tosiaan välttämättä ole Nvidian tasolla, eli voi olla ihan hyvin karsitumpi (ei voi vielä puhua, että olisi saman tason/luokan Nvidian kanssa).

AMD referenssi jäähy ainakin tämän foorumin käyttäjille on juuri "täysi paska", kuitenkin aika paljon "enthusiastic" tason käyttäjiä tällä foorumilla.

Ehkä joku "peruspentti" ei välitä, että se AMD referenssijäähy huutaa kuin palosireeni ja lämmöt ovat juuri ja juuri rajoilla tai sitten suunnitelmissa on vesijäähy, ettei sillä jäähyllä ole juuri merkitystä, mutta kuitenkin pointti on sama, että se referenssi jäähy on juurikin täysi paska.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 016
Niin, mutta mikä onkin sen AMD RT toteutuksen suorituskyky, ei se tosiaan välttämättä ole Nvidian tasolla, eli voi olla ihan hyvin karsitumpi (ei voi vielä puhua, että olisi saman tason/luokan Nvidian kanssa).

AMD referenssi jäähy ainakin tämän foorumin käyttäjille on juuri "täysi paska", kuitenkin aika paljon "enthusiastic" tason käyttäjiä tällä foorumilla.

Ehkä joku "peruspentti" ei välitä, että se AMD referenssijäähy huutaa kuin palosireeni ja lämmöt ovat juuri ja juuri rajoilla tai sitten suunnitelmissa on vesijäähy, ettei sillä jäähyllä ole juuri merkitystä, mutta kuitenkin pointti on sama, että se referenssi jäähy on juurikin täysi paska.
Voi se olla yhtä hyvin myös parempi kuin nvidian toteutus, mutta kaikki tämä on täyttä mutuilua koska mitään tietoa siitä ei ole. Väittely siitä kumman RT toteutus on parempi tässä vaiheessa on ihan turhaa.

Nuo refut on ihan käteviä, jos tarkoitus on laittaa vesiblokit siihen korttiin jokatapauksessa. Ei tarvitse murehtia että löytyy oikeanlainen blokki. Käyttäjiä on monenlaisia
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 799
Lisäksi Nvidialla on piirissä myös tekoälyratkaisu.
... joka pelikortissa on turhake. AMDn ei ole mitään tarvetta tuhlata yhtään pinta-alaa mihinkään neuroverkko-spesifiseen rautaan omilla pelikorteillaan.

nVidia ei missään pelitilanteessa tee niillä tensoriytimillään mitään sellaista, mitä ei voisi tehdä selvästi järkevämmin ihan normaaleilla shader-prosessoreilla.

Tai sitten AMD voi vaan tuoda ne Vega 20een tulleet uudet matalan tarkkuuden lukujen pistetulokäskyt pelikortteihinsa ja saada niillä hyvin pienellä pinta-alalla huomattavan suorituskykylisän matalalla tarkkuudella laskevilla neuroverkoilla siten että koko piirin pinta-ala lisääntyy siitä ehkä 0-3% (mutta häviää silti reipppasti nVidian erikoistuneille tensoriykisköille neuroverkkojen suorituskyvyssä)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 579
Todennäköisesti, elleivät sitten ajele matalilla kelloilla.
Esim. Nano oli matatalilla kelloilla kohtuu energiatehokas mutta tietysti suorituskyvyn kustannuksella.
Tuo matalilla kelloilla ajelu voi hyvinkin olla lähivuosina pakollista kummallakin valmistajalla. Oikeastaan nvidia tekee sitä nytkin. Pasclia ajettiin alemmilla volteilla mitä Vegaa. Turingia ajetaan myös alemmilla volteilla, mitä Navia. Nvidian arkkitehtuuri on vain paremmassa hapessa, joten nvidian ei ole tarvinnut piiskata piirejä prosessin sweetspotin ulkopuolelle.

Toisin eiköhän myös AMD päädy lähivuosina ajamaan piirejä matalammilla volteilla, ihan paranevien prosessien kasvavan tiheyden takia. Saman tehon saa pihalle isommalla piirillä ja matalammilla kelloilla, jolloin energiatiheys pienenee, energiatehokkuus kasvaa ja jäähdytys helpottuu, mutta valmistuskulut nousee. Jos arkkitehtuuria ei saada samalle tasolle, niin vastaavalla perffillä voi hyvinkin olla AMD:llä isommat piirit mitä Nvidialla.

7nm näyttää vielä pysyvän kohtuullisesti kurissa custom jäähyillä, joten tuskin tuohon on tarvetta 7nm+ prosessilla. Toisin iso navi voi olla kyllä referenssinä aika "jännä" tapaus, jos ne jatkaa blower jäähyjen linjaa.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
RX 5700 on itseasiassa energiatehokkaampi kuin NVIDIAn saman teholuokan kortit (RTX 2060, 2060 Super) resoluutiosta riippumatta. Toki sieltä löytyy myös NVIDIAlle selvästi edullisempia vertailupareja, mutta ei se ero mikään ihan mahdoton ole kun se menee välillä toisinkinpäin ;)
Cherrypikkailet sieltä Amd.lle eniten edullidemmalta näyttäviä asioita ja kokonaisuus unohtuu jälleen.
Esim. se että Amd on 7nm ja Nvidia 12nm

Rx5700 on Rtx2080Ti kanssa about tasoissa, en sanoisi että on mitenkään erikoisen hyvä kun huomioidaan että 7nm ohjain kyseessä ja vieläpä selvästi hitaampi kuin kilpailijan huippu kortti.
5700XT huomaa miten energiatehokkuus alkaa heikkeneen.



Sitte kun otetaan toi hieman kelloja ahdistava Bloweri pois ja kellot alkaa hieman nousemaan niin energiatehokkuus kärsii jälleen.
Kai noi Nvidiatkin paskalla Blower jäähyllä kelloja tiputtais ja näin ollen kulutus jäisi selvästi alemmaksi.
Varmaan tiedät tämän faktan mutta eihän sellaista tuoda esille koska Amd ja sitä pitää kehua.

Red Dragon
 
Viimeksi muokattu:

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Cherrypikkailet sieltä Amd.lle eniten edullidemmalta näyttäviä asioita ja kokonaisuus unohtuu jälleen.
Esim. se että Amd on 7nm ja Nvidia 12nm

Rx5700 on Rtx2080Ti kanssa about tasoissa, en sanoisi että on mitenkään erikoisen hyvä kun huomioidaan että 7nm ohjain kyseessä ja vieläpä selvästi hitaampi kuin kilpailijan huippu kortti.
5700XT huomaa miten energiatehokkuus alkaa heikkeneen.

Sitte kun otetaan toi hieman kelloja ahdistava Bloweri pois ja kellot alkaa hieman nousemaan niin energiatehokkuus kärsii jälleen.
Kai noi Nvidiatkin paskalla Blower jäähyllä kelloja tiputtais ja näin ollen kulutus jäisi selvästi alemmaksi.
Varmaan tiedät tämän faktan mutta eihän sellaista tuoda esille koska Amd ja sitä pitää kehua.

Red Dragon

Ja sitten kun otetaan se kellotettu malli Nvidian kortista niin kyllä se referenssiin verrattuna huononee myös. Varmaan tiedät tämän faktan, mutta eihän sellaista voi tuoda esille koska VIHREÄ ja se on aina parempi....

Tässäpä vaikka EVGA 2060 XC Ultra:
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Silti se kokonaisuus huomioiden ei voi mitenkään hehkuttaa Amd energiatehokkuutta vaikka se ihan kohtalainen onkin tähän Nvidian 12nm/16nm verrattuna.
Tuo 12nm prosessi on niin hyväksi viilattu että piirejä voi ajaa todella matalilla jännitteillä, vaikuttaa todella paljon energiatehokkuuteen arkkitehtuurin lisäksi.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 016
Silti se kokonaisuus huomioiden ei voi mitenkään hehkuttaa Amd energiatehokkuutta vaikka se ihan kohtalainen onkin tähän Nvidian 12nm/16nm verrattuna.
Tuo 12nm prosessi on niin hyväksi viilattu että piirejä voi ajaa todella matalilla jännitteillä, vaikuttaa todella paljon energiatehokkuuteen arkkitehtuurin lisäksi.
Lisäksi ei täällä nyt mitenkään erityisesti ole AMD energiatehokkuutta hehkutettu, vaan mainittu että ei se nyt niin älyttömästi ole jäljessä kuten jotkut tässä ketjussa antaa ymmärtää. NVidialla on etu arkkitehtuurin suhteen tällä hetkellä, mutta AMD:llakin kehitystä tapahtunut asian suhteen. Toivonmukaan molempien tulevat piirit olisi suht tasaväkisiä että saadaan kunnon kilpailua ja hinnat pysymään hiukan kuluttajaystävällisempinä.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
962
Ja AMD:n RDNA2 pitäisi nimenomaan energiatehokkuutta parantaa reilusti...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 896
Lisäksi ei täällä nyt mitenkään erityisesti ole AMD energiatehokkuutta hehkutettu, vaan mainittu että ei se nyt niin älyttömästi ole jäljessä kuten jotkut tässä ketjussa antaa ymmärtää. NVidialla on etu arkkitehtuurin suhteen tällä hetkellä, mutta AMD:llakin kehitystä tapahtunut asian suhteen. Toivonmukaan molempien tulevat piirit olisi suht tasaväkisiä että saadaan kunnon kilpailua ja hinnat pysymään hiukan kuluttajaystävällisempinä.
Suorituskyky voi pysyä tietyissä segmenteissä kohtuu tasaisena mutta energiatehokkuus tulee varmaankin siirtymään selvemmin Nvidialle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 861
Mihin tämä väittämä perustuu?
Tn siihen, että AMD ei kykene kilpailemaan, joten Nvidia voi laskea kelloja ja jännitteitä -> energiatehokkuus paranee.

Jos AMD ei paranna todella rankasti (joka on hyvin epätodennäköistä), niin sillä ei ole varaa tehdä samaa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuja
80 552
Viestejä
1 640 987
Jäsenet
36 235
Uusin jäsen
cloudis69

Hinta.fi

Ylös Bottom