Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Näytönohjaimet' , aloittaja Sampsa, 05.01.2017.

  1. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 767
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Nvidia sentään kehittelee tuotteita ja tarjoaa parannuksia VS intel joka oli +5% +5% +5% +5% ja virrankulutus vaan nousee jne.

    Nvidialla selvästi tuotteet parantunut vaikka ei kovin pitkälle mentäisi esim Fermi Kepler maxwell Pascal ja Turing
    Fermi oli paskaa HighEnd osalta virrankulutuksen takia.
    Kepler korjas asiaa ja Maxwell oli sitten jo ihan toista maata. Esim Gtx750Ti vastasi Gtx480 kiukaan suorituskykyä n. 60w kulutuksella.
    Pascal paransi entisestään virrankulutusta/kellotaajuuksia.
    Turing on se jolla sitten puristettiin lypsettiin loput irti jo vanhenevasta arkitehtuurista ja samalla esiteltiin RT.

    Seuraavaksi 7nm josta löytyy sitten ihan erillailla jo potentiaalia. vs Pascal/Turing.
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2019
  2. hik

    hik

    Viestejä:
    768
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Intel tuntuu siltä, kuin osaaminen olisi siltä jonnekin karannut. Yrittäjähenki ja tietty
    sunnitteluosaaminen hävinnyt, ja tilalla juristeja ja byrokraatteja jotka on hyvä
    renki mutta huono isäntä. Puhdasta mutua tämä.

    jatko
    Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2019
  3. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 791
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Intel hirttäytyi liikaa siihen, että saavat 10 nm prosessin kuntoon "ihan kohta". Siinä sitten vierähtikin aika monta vuotta, ja vieläkin tilanne on vähän niin ja näin. NVidialla ei onneksi ole valmistusprosessiongelmaa.
     
  4. KtK

    KtK

    Viestejä:
    250
    Rekisteröitynyt:
    12.03.2017
    Nvidia kyllä kehittää ,se on totta. Ja kuluttaja maksaa viulut. Sen takia toivon AMD:ltä high-end tehoisia näyttiksiä lisää. 5700xt on jo melko jees keskiluokassa. AMD:n suunta on nyt oikea vihdoin viimein.
     
  5. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 767
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Ihan yhtälailla ne Amd näytönohjaimet maksaa vai onko se euron arvo erillainen kun ostaa AMD.tä?
    Joku ihmeen vääristynyt kuva että Amd on joku hyväntekeväisyys yhtiö ja vain Nvidian ohjaimet ovat kalliita.
    Tälläinen henkilö ei näe mitään muuta kuin sen 2080Ti hintalapun ja haukkoo henkeään täällä foorumilla ja skippaa täysin nämä muut mallit.

    Ja tämä +1000e hinta segmentti on,pysyy ja tulee jatkossakin olemaan.

    Aivan kuten luureista löytyy nyt esim.1k-2K luureja.
    Jos budjetti ei riitä niin ostaa vaikka satasen kapulan.
    Samoin näytönohjaimissa jos budjetti ei riitä 2080Ti niin ostaa sitten sellaisen mihin riittää.

    Kilpailu toki mahdollistaa edullisemmat hinnat.
    Tosin eipä se Radeon VII ollut sen halvempi kuin Rtx2080 mutta hitaampi kyllä.
    Vasta Rx5700XT ilmestyessä ja kilpailun myötä tuli 2070Super joka on jo varsin kova kortti (Kellotettuna menee tasoihin Rtx2080 kanssa)

    Eli kyllä Nvidialta löytyy hyvää suorituskykyä ja myös yleisesti parempaa ylikellotus potentiaalia.
    Puhumattakaan reilusti useammasta mallista mistä valita itselle se sopivin.
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2019
  6. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    887
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Se olikin Instinct Mi50 kortti pelikortiksi markkinoituna ja karsituilla ominaisuuksilla. Sen takia hintakin pelisuorituskykyyn nähden korkea.
    Sitten toisaalta esim. Da Vinci Resolveen erittäin hyvä kortti hintaansa nähden.
     
  7. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 542
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Sitä vain mainostettiin pelikorttina, toisin kuin esim vega frontieria. Videoeditoinnissa ja hackintosh projekteissa se on kyllä edelleen about parhaita kortteja mitä koneeseen voi laittaa, mutta pelipuolella XT ja 2070S tekivät siitä vähän turhan.
     
  8. BOT

    BOT

    Viestejä:
    1 774
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Alkaa olla Radeon RX 5700 XT jo pitkälti yhtä nopea kuin RTX 2070 Super. Turingeille ei suuren suuria suorituskyky parannuksia uskalla ennustaa, koska arkkitehtuuria on hiottu jo pidempään, mutta AMD se kummasti parantaa jopa edeltävien arkkitehtuurien kuten Polariksen vääntöä edelleen. "Hieno viini" on tosiasia ja siitä todisteen näemme tällä uudella videolla. Huomatkaa erityisesti että RX 5700 XT on mennyt ohi peleissä Gears 5 ja Metro Exodus.

     
  9. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 767
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Jälleen vaikuttaa mitä pelejä testataan ja miten monta.
    yli 20 pelin testit antaa tarkemman keskiarvon kuin muutaman pelin testit joissa mukana toista suosivat pelit.

    Näitä random testejä Youtube täynnä missä lähes täysin 0 infoa, mitä nyt vähän lukee millä prossulla testattu.
    Ei vaan pysty luottaan kun noilla asetuksilla ja omilla koneilla tullut selvästi eri tuloksia kuin testeissä.
    Varmaan jos tuosta heittäisin nyt testiä niin jälleen täysin eri tulokset.

    Rx5700XT löytyy täältä useampaa kuten 2070S ja 2070S on ollut useimmassa pelissä nopeampi kuin RX5700XT
    Rtx2070Super on kellotettuna ollut joissakin peleissä jopa muutaman Fps nopeampi kuin vakiona ajettu Rtx2080 ja ero on kasvanut vain kellotettuun Rx5700XT nähden.

    TPU testeissä näkyvät erot 2070S ja Rx5700XT välillä piti aika hyvin kutinsa ja Turing on nopeutunut julkaisun jälkeen ajuripäivitystenkin myötä muutamissa peleissä jopa melkoisesti.

    Nämä on nyt koneissa ja erityisesti testasin toisiaan vastaan ja Rtx2070Super oli odotetustikkin nopeampi, vain pelit jotka suosivat AMD lappuja niissä Rx5700XT pärjäsi paremmin.

    [​IMG]

    [​IMG]


    Mitä vanhaan viiniin tulee niin ne erot alkaa sitten näkymään paremmin kun niillä korteilla ei tee uusissa peleissä hevon peetä, eli alkavat olla jo niin iäkkäitä että niistä on jo tullut aikaa sitten luovuttua.
    Esim Gtx970/980 edelleen porskuttaa hienosti kuten vähän uudemmat Gtx1070 jne..
    Hidastuminen Nvidian ohjaimissa perustuu lähes poikkeuksetta Kepleriin.
    Pascalin/Turingin välillä on näkynyt toki eroja muutamissa peleissä lähinnä siksi koska Turing on nopeampi eikä siksi että Pascal olisi hidastunut.

    Tämä olettamus että turing ei ole nopeutunut ajureilla vs vanhat ajurit on sitten täysin henkilön tiedonpuutteesta kiinni.

    Mutta se on hyvä että näissä youtuuppi testeissä otetaan mukaan näitä AMD.lla hyvin toimivia pelejä ja loput on hyvinkin neutraalia.
    WorldWarZ joka nyt vaan sattuu Amd.lla toimiin paremmin ja niin johan sitä sitten täytyy myös testata vaikka on naurettavan surkea tekeles :rofl:

    Sen voisi korvata vaikka tällä...tai edes lisätä testiin tasapuolisuuden nimissä :cigar2:

    [​IMG]

    Radeon VII :dead:
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2019
    smaragdi tykkää tästä.
  10. BOT

    BOT

    Viestejä:
    1 774
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    @Lepakomäyrä En ole väittänyt etteikö Turing ole nopeutunut ajuripäivityksillä, joten oliko tuo viimeinen vain pakollinen puollustuksellinen loukkaus vai etkö vain lukenut huolella tuota lyhyttä viestiäni? On parempi suoltaa vähän hyvin kuin paljon huolimattomasti. Ylipäätään loukkaukset ovat aina merkki siitä että väärässä ollaan.

    Siihen taas mitä muutoin kirjoitit, totean että nuo uudet pelit uusimmilla graafisilla hienouksillaan painavat eniten, kuten Gears 5 ja Metro Exodus, jotka vielä hetki sitten pyörivät paremmin GeForceilla. Pelikohtaista siis edelleen, siitä kaikki ovat varmaan samaa mieltä.
    TechPowerUp ei ole sivusto mikä olisi välttynyt mittauksissa omituisuuksilta mitä muut sivut eivät saa aikaan. Heillä on kiitettävän selkeät graafit ja hyvin jaotellut artikkelit, mutta heillä on myös liuta GeForcea suosivia pelejä ja osa vähän vanhempiakin, joten en pidä tuota sivua edes yhtä hyvänä mittarina mitä tuo minun linkittämäni video. Esimerkiksi Rainbow Six: Siegen voisi jo kuopata. Videolla on myös se etu, että me näemme täsmälleen minkälainen osio pelissä on tuottanut tulokset, mitä ei voi mittaustarkkuuden puolesta vähätellä.

    Keplerin jättäminen jälkeen tosiaan aiheutti porua GeForcejen hidastumisesta, siitä olen samaa mieltä. Tuossa tosin oli enempi siitä kyse että arkkitehtuurin päivityttyä muutokset olivat sen sorttisia, että siinä ei juuri päivitykset auta kun uudet ohjaimet toimivat periaatteeltaan sen verran eri tavalla suosien DX11-pelien uusia ominaisuuksia erityisen suotuisasti. Siinä se ero näiden firmojen välillä onkin, että Radeon-tiimi on usein tähdännyt vähän kauemmas tulevaan uudella arkkitehtuurillaan ja tosin kauppaakin sitä kauemmin kaupoissa. Me olemme huomanneet jo että entiset kilpailijat RX 480 ja GTX 1060 6 Gt ovat nyt joskin eri tehoisia ja uudempi RX 590 pärjäilee jopa GTX 1660:lle. Miksi julkaista uutta, kun vanha on suunniteltu pitkällä tähtäimellä? Nvidia luo ohjaimensa usein lyhyemmällä tähtäimellä ja niin on ajuripäivitysten edutkin lyhykäisemmät, mutta Turing on hieman eri tapaus varsin kattavasti DX12 ja vastaavia matalien rajapintojen ominaisuuksia tukevana arkkitehtuurina. Turingia pidän itse korkeammassa arvossa mitä Pascalia, mikä vihreän leirin puolella saattaa kuulostaa oudolta.
     
  11. jobbus

    jobbus

    Viestejä:
    838
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Oli pakko tarttua tähän että miksi haluaisit että Rainbow Six: Siege peliä ei enää testattaisi kun se nyt on uusimman steam tilaston mukaan 4. pelatuin multiplayer, eli pelaajia riittää.
    steam pelatut.jpg
     
  12. hik

    hik

    Viestejä:
    768
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Olikohan se jotenkin niin että Pascalin fp16 tuki on rampautettu eli se on mutta on hidas. Kyyninen tulkinta että pelikortteja olisi muuten vuotanut työkäyttöön. Turing ja Rx-sarjalalaiset tukee sitä.
     
  13. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    RX 480 tukee FP16 vain 1:1 nopeudella tosin, Turingilla ja Vegasta eteenpäin on 2:1
     
    hik tykkää tästä.
  14. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 659
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    ... mikä oli siitä erityisen typerää, että tosiasiassa fp16 olisi paljon hyödyllisempää peli- kuin hyötykäytössä, kunhan pelit vaan koodataan käyttämään sitä moniin pikseliefekteihinsä, sen sijaan että kaikki lasketaan vaan fp32lla ajattelematta, mikä on mihinkäkin tilanteeseen riittävä tarkkuus.

    Kun taas hyötykäytössä tarvitaan paljon usein fp64sta, ja neuroverkkojutuissa riittää usein jopa 4- tai 8-bittiset kokonaisluvut.

    Mutta tämä fp16n ajatteleminen "tesla-piirien reviiriksi" tuli siitä, kun neuroverkkojen tuoreimman tulemisen alkuaikoina ei vielä tajuttu, että
    1) 8-bittisetkin luvut riittää niiden laskentaan useimmissa tilanteissa, ei usein tarvi edes fp16sta, ja että
    2) neuroverkot tullaan pian kuitenkin ajamaan niille tehdyillä kiihdyttimillä eikä näyttiksen shadereilla.

    ja tuo fp16-tarkkuus tuotiin takaisin näyttiksiin nimenomaan neuroverkkoja ajatellen (sehän oli kyllä alunoperin geforce 5ssa vuonna miekka ja kypärä, minkä takia käytän "takaisin"-sanaa)
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2019
    hik tykkää tästä.
  15. smaragdi

    smaragdi

    Viestejä:
    5
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2019
    Amd:n uusien pelikorttien huippumallin ja perustason rtx lappusten vertailuja ja ajurien kehittymistä on ehkä mukava seurata jos on ostanut hitaamman kortin ;) Sinällään ketään tuskin kiinnostaa youtuben radeon vs nvidia höpöhöpö videot eikä kummankaan valmistajan ½-n vuoden ajureiden viilaamisilla tehdyt vaivalloiset "ohitukset" joissain peleissä. "Hienoiksi viineiksi" vanhat polarikset, rx 5700(xt) tai rtx 2070(s) ei pitkässä juoksussa muutu.
     
    Perunoita kellariin-filli tykkää tästä.
  16. hik

    hik

    Viestejä:
    768
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Ilmeisesti fp16-tuesta ainakin osaksi johtuu, että Pascal on esim. RDR2:ssa tai Wolfenstein 2:ssa suhteessa hitaampi kuin RX-sarjalaiset (verrattuna peleihin jotka ei fp16 hyödynnä)?
     
  17. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tuskin ne pelit pakottaa FP16 käyttämään jos se on hidasta (Pascalit) ja Polariksilla se on ihan yhtä nopeaa tai hidasta kuin FP32 (eli olettaen ettei Pascalia pakoteta käyttämään FP16 niin suhteessa ihan yhtä nopeaa), rekisteripaine taitaa vähän helpottaa mutta siinä se
     
    hik tykkää tästä.
  18. KtK

    KtK

    Viestejä:
    250
    Rekisteröitynyt:
    12.03.2017

    Joo ,tää testi näyttää mulle selkeästi sen,että 1080ti ei lähde ihan pian vaihtoon,niinkuin olen jo ennestään tiennyt.
    Satojen eurojen satsauksella saisi nopeamman Nvidian kortin ja AMD ei ole nopeuden puolesta edes vaihtoehto.
    Katotaan,mitä tulevaisuudessa tapahtuu.
     
  19. P c L A Y E R

    P c L A Y E R Tukijäsen

    Viestejä:
    1 564
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    AMD tuomassa ajureihin "BOOST" ominaisuuden, joka heikentää kuvan laatua liikkeessä parantaen FPS:ää.

    “BOOST intercepts and on the fly modifies commands sent from the game to the graphics card, optimizing performance frame by frame. When you are in action and the camera moves, BOOST decreases the resolution to boost the framerate. When camera stops, it restores full resolution. This provides optimal responsiveness and smoothness for the game, even with weak graphics card."

    AMD Shares Adrenalin 2020 Edition Details By Accident?


    NVIDIA:lla tuo on ollu vissiin jo vuosia ajureissa ja siitähän oli kohua ja ilkuntaa AMD:n leiristä, että GeForcet paskoo kuvanlaadun. Toki NVIDIA:lla tuo ilmeisesti vaan oli pakotettuna päällä oleva ominaisuus eikä sitä voinut mitenkään kontrolloida. Doom 2016 pelistä pyöri niitä vertailuvideoita/kuvia pari vuotta sitten, missä tuo NVIDIA:n kuvanlaadun tarkentuminen kuvan pysähdyttyä, näkyi. En muista oliko/onko tuota liikkeessä heikentyvää kuvanlaatua havaittu muissa peleissä NVIDIA:n näyttiksillä.
     
  20. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Oli myös muissa peleissä (ei välttämättä toki kaikissa), mutta käsittääkseni siitä ei ikinä saatu selvyyttä millaisesta kikkailusta siinä tarkalleen oli (tai on edelleen?) kyse.
     
  21. Clarenz

    Clarenz

    Viestejä:
    669
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itsehän ilkuin myös nvidian touhua vaikka olen nvidian leirissä. Ainakin PUBGissa tuo oli myös nähtävissä, kuten myös jossain kolmannessa pelissä, oisko ollu ghost recon? Ei tuo AMD:n ratkaisu luultavasti ole yhtään parempi, se jää nähtäväksi.
     
  22. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    598
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos olisi höpöhöpöä niin tuskin sitä pakettien kylkiin laitettaisi?

    [​IMG]
     
  23. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 436
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Jos Nvidian oli väkisin ja salaa päällä ja AMD:n on vapaavalintainen niin kyllä AMD:n ratkaisu on paljon parempi.
     
    Wibe ja P c L A Y E R tykkäävät tästä.
  24. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    TPU tosin pudotti pois Gta V:sen vaikka se on edelleen melko suosittu peli ja on aina suosinut Nvidiaa, eli ei siellä taideta suosia kumpaakaan valmistajaa.

    No, RX 480 ja gtx1060 ovat kumpikin yli 3v vanhoja kortteja. En tiedä lämmittääkö tuo hirveästi 480:n ostajaa jos kolmen vuoden jälkeen se on ehkä ohittanut/saavuttanut 1060:n jos korttikin on aikoja sitten päivitetty nopeampaan. Molemmilla toki vielä pärjää vielä jotenkin, mutta kumpikin kortti on aika hidas tänä päivänä.
     
  25. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Nyt kannattaa taas hahmottaa se ero normaalien käyttäjien ja foorumiharrastajien välillä. Noilla pärjää aika tavalla paremmin kuin "vielä jotenkin"
     
    JiiPee ja partajeesus tykkäävät tästä.
  26. moukula

    moukula

    Viestejä:
    272
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    1050Ti riittää edelleen peleihin oikein mainiosti.
     
  27. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.
     
  28. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Ei siihen tarvitse foorumiharrastaja olla että "finewinestä" pääsisi hyötymään, vaikkei siitä mitään tietäisikään. Eli Radeonin ostanut on todennäköisemmin pidempään tyytyväinen näytönohjaimeensa koska suorituskyky on parantunut suhteessa samanikäisiin kilpailijoihin, oli se sitten RX 480 tai vaikka 260.
     
  29. moukula

    moukula

    Viestejä:
    272
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllähän tuo kortin ikääntyminen saattaa kiinnostaa "high-endin" ostajaakin. Esim. jos nyt itse päivittäisin konetta 1500 eurolla, niin näytönohjaimeksi valikoituisi tod.näk. RX5700 XT koska AMD:n kortit on todennäköisesti 3-5 vuoden päästä nopeampia kuin se saman hintainen kilpailijan vaihtoehto. Tuo 1050Ti lipsahti omaan koneeseen vain sen takia, kun se oli tehokkain matalaprofiilinen malli. Jos olisi ollut normaalikokoinen koppa niin valinta olisi tod.näk. tapahtunut 1060 6Gt:n tai RX480 8Gt:n välillä.
     
  30. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Sinänsä ihan ok pointteja, mutta jos miettii mitä tuollaisen 5700XT:n arvo on 3-5 vuoden kuluttua, niin puhutaan varmaan noin reilusta sadasta eurosta, eli kortin päivittäminen parempaan silloin tulee olemaan halpaa jolloin ei ehkä hirveästi tarvitse miettiä kuinka nopea se on verrattuna johonkin yhtä vanhaan korttiin. Sama homma 480/1060:n kanssa, myymällä vanhan kortin ja ostamalla esim. käytetyn 1070:n saa pikkuinvestoinnilla aika paljon lisätehoa.
     
  31. Clarenz

    Clarenz

    Viestejä:
    669
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Vapaavalintaisuus ei tee ominaisuudesta automaattisesti parempaa. Nähtäväksi jää kuinka tuo toimii.
     
    BOT tykkää tästä.
  32. BOT

    BOT

    Viestejä:
    1 774
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Kyllä itse väitän nyt vaihdettuani Radeoniin että kuvanlaatu parani. Tietty häivähtävä suttuisuus oli havaittavissa aivan jokaisessa 3D-pelissä kun pelasi GTX 1070:lla. Kyllä se aika saletti on kun tarkastelee ylipäätään Pascalin arkkitehtuuria ja miten se viekin niin vähän virtaa, ollen silti tehokkampi kuin jopa Vega, että oiottu on monessakin asiassa, yksi esimerkki on rautakäskyttäjä. Tosiaan netissä vertailu on aika mahdotonta kuvanlaadun suhteen suoraan pelivideoista, koska kaikki videot ovat pakattuja. Pysäyttämällä kuvan ei eroa myöskään näy, koska kuvan ollessa paikallaan laatu nousee GeForceilla paremmaksi. Luulen myös että syöttölaitteilla on vaikutus, eli jos painelet jotain nappuloita ohjaimestasi pelin aikana, saattaa ainakin Pascaleilla ja sitä edeltävillä kuvanlaatu laskea hitusen verran, eli Nvidian ajuri mukauttaa kuvanlaatua jatkuvasti lennossa tilanteen mukaan, mitä voi pitää huonona tai hyödyllisenä asiana (huomattavasti alhaisempi virrankulutus), mutta kuvanlaadun kannalta toki ratkaisu on kompromissi. Kuvankaappauksen tapauksessa ajuri luultavasti osaa myös jotain niksejä laadun parantamiseksi.

    Nvidia osaa siis loihtia huomattavan kehittyneitä komentoketjuja. Ajattelen heistä kuten Applesta, kun heidän luuriaan käyttää, että kehittynyt ja hieman monimutkainenkin ohjelmointi pitää huolen siitä että akku kuluu jatkuvasti minimaalisesti ja kuva-asetukset säädellään koko ajan lennossa miellyttäviksi, myöskin varmaan antennille syötettävää virtaa annostellaan kuuluvuuden mukaan jne. Nämä ovat hienoja konsteja millä voidaan säästää sähköä ja luoda sitä kautta laitteita kuten näytönohjaimia, mitkä voidaan mahduttaa pieneen koteloon ja erityisesti älypuhelimissa näille on paikkansa, mutta perus työpöytäpelaajan kannattaa varmistaa että kuvanlaatu on mahdollisimman terävä ja siksi ostaa tällä hetkellä varmuuden vuoksi Radeonia.
    Vielä korostan että tässä viestissä on huomattavasti mutuilua, mutta kyllä siinä jokin ero on oltava kun grafiikat on niin terävät ja hyvän näköiset Radeonilla, vaikka laatuasetukset ovat samat. Olen laittanut kyllä GeForcea käyttäessä hallintapaneelista laatuasetukset parhaiksi. Siellä on niitä asetuksia monia, kannattaa tutkia.

    MUOK. MFAA voi muuten olla yksi pehmeyttä aiheuttava tekijä peleissä missä sitä voi hyödyntää.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2019
  33. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 542
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  34. tenux

    tenux

    Viestejä:
    95
    Rekisteröitynyt:
    22.01.2019
    Itse vielä 1080GTX käyttäjä ja ei ole hinkua ostaa uutta näyttistä, sen verran ylihintaa, ainoa järkevä update olisi RTX 2080S, ja radeon 5700XT ei ole paljoa nopeampi kuin nykyinen. Silti himottais hankkia lisää tehoa näyttikseen, Pascalin ikääntyminen alkaa jo näkyä, vaikka kaikki pelit toimivat ihan hyvin 2k tarkkuudella vieläkin, joissain joutuu vähän joustamaan asetuksissa. Poislukien Control, jota oli pakko pelata 1080p.
    Näyttäisi, että Nvidian 3000 sarja voisi tulla kauppoihin kesäkuussa, jospa sitä sinne asti jaksaisi odotella :)
    AMD näyttis toki, mutta kun ehti jo hankkia G-sync only näytön
     
  35. hik

    hik

    Viestejä:
    768
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Mahtaako huhuihin olla vielä luottamista?

    Voisi kyllä kuvitella että 3000-sarjan on pakko tulla kohta ulos. 7 nm siirtyminen ajankohtaista ja AMD:ltä tulee RT kykyiset kortit.

    Saa nähdä millä hintalapuilla ne tulee. Jos nVidia ehtii ennen AMD:tä, voi hinnoitella julkaisujen välisenä aikana aika vapaasti sen verran kuin haluaa. Hinnassa pääsee aina alaspäin jos AMD:n kortit on kovin hyviä sitten kun tulevat.
     
  36. tenux

    tenux

    Viestejä:
    95
    Rekisteröitynyt:
    22.01.2019
    Kyllä sen nvidian on pakko suoltaa kohta uutta korttia, AMD tuo pian oman RT mallistonsa ja se kehittää uusille konsoleille rautaa ja uusia RT näytönohjaimia, tulee varmaan nvidialla kusiset paikat kun AMD voikin yhtäkkiä siirtyä kärkeen.

    kehitys on kovaa nyt. ja itte ostin jo tuon gsync näytön niin on pakko pysyä nvidia:lla, ellei sitten pistä uuden näytön myös.

    Veikkaan AMD tuotekehityksen paiskivan töitä tuon konsolipuolen kanssa nyt urakalla, ja sen jälkeen tekevät PC peliliikkeen.
    Nvidia:lla on taas paukut pelkästään PC puolella, kämäsiin konsoleihin ne ei koske
     
  37. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Veikkaat (ainakin isoilta osin) väärin. AMD kehittää ensin sen arkkitehtuurin (toki asiakkaat kertovat mitä toivoisivat, AMD toimittaa mitä pystyvät) ja sen kautta IP-blokit.
    Semi-custom-puolen kaverit, eli ne jotka toteuttavat sen varsinaisen sirun asiakkaiden kanssa sitten kokoavat niistä blockeista sen toivotunlaisen SoC:n. Toiset kaverit taas tekee sillä aikaa niistä blokeista grafiikkapiirejä ja kolmannet APU-piirejä.
    (todellisuudessa noiden porukoiden välillä voi hyvinkin olla jonkin verran overlappia, mutta ei ihan hirvittävästi ihan jo sen takia ettei tieto pääse vuotamaan eri semi-custom-asiakkaiden kesken)
     
  38. hik

    hik

    Viestejä:
    768
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Ei kait ole pakko siirtyä kärkeen jotta voisi menestyä. Kunhan pystyy toimittamaan pc-puolelle tekniikkaa jolle konsolipelit on helppo portata. Käyttäjät luulisi olevan tyytyväisiä kunhan pc:llä peli pyörii paremmin kuin konsolilla. 1440p 144 Hz voi jäädä haaveeksi vieläkin.

    Yllättyisin jos Amd:n eka Rt olisi parempi kuin nVidian toka yritys. Eihän sitä ennalta tosin tiedä.
     
  39. specops

    specops

    Viestejä:
    178
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Valitettavan vahvasti näyttää siltä, että AMD ei oikeastaan halua myydä näytönohjaimia. Tätä on tietysti ynnäilty tässä pitkin syksyä, että rajallinen 7nm kapasiteetti on selvästi kannattavampaa käyttää Zen2:n chipletteihin kuin monoliitteihin GPU-piireihin. Ja nyt tuo RX 5500-julkaisun outoudet kyllä kielii vahvasti samasta. Eli jonkun asteinen preesens halutaan säilyttää GPU-markkinoilla, mutta hintakilpailua on turha odottaa. Jos ja varmastikin kun halutaan parempaa hinta/suorituskykysuhdetta näyttiksiin, niin toiveet suuntautuu TSMC:n 7nm+:aan ja siihen, että Samsung todellakin on Nvidian kumppani Amperella ja se prosessi on sekä teknisesti että taloudellisesti hyvällä tasolla mahdollisimman pian. En ehkä vielä ihan pariin kuukauteen henkeäni pidättelisi.
     
  40. BOT

    BOT

    Viestejä:
    1 774
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Päätelmäsi on hätäinen (kirjoitin aiheesta juuri tänne), ajureiden parissa ei ole koskaan tehty niin huolellista työtä kuin nyt. Kiire uudessa julkaisussa saa näyttämään siltä että asenne on hällä väliä, kun kyse on oikeasti siitä että ollaan vielä lyömässä lukkoon asioita. Todellisuus on se että nimen omaan Nvidian kiinnostus on siirtynyt enemmän mobiilitekniikkaan ja tekoälyratkaisuihin esim. tulevaisuuden autoja ajatellen, kun taas AMD kiinnittää huomiota pelaamiseen nyt voimakkaasti. Tämän hetken paras tarjonta pelaajille tulee AMD:lta työpöytäpuolella ja konsolit tietysti sisältävät heidän rautaansa. Nvidian näytönohjaimet ovat toki erittäin hyviä ja heidän Tensor-ytimet mielenkiintoisia, mutta ne eivät palvele pelaajia millään mielekkäällä tavalla edelleenkään, toki ei niistä mitään haittaakaan ole. Arvostan Nvidian yritystä, vaan harmillisesti hinnassa Tensorien olemassa olo näkyy ja asiakas sitten maksaa jos maksaa.
    Mainittakoon että AMD haluaisi varmasti kuten kuka tahansa siirtyä peliläppäreidenkin pariin, mutta he eivät ole vieläkään saaneet aikaan tarpeeksi kunnianhimoista kompromissia suorituskyvyn ja tehonkulutuksen saralla, joten suurta ääntä ei pidetä omista tuotteista ilman tuntuvaa vastinetta. En usko että edes RDNA2 muuttaa tilannetta kuin hitusen AMD:n hyväksi, mutta työpöytäpuolella voidaan tehdä seuraava läpilyönti kunhan piiri on tarpeeksi pieni jälleen kerran, eikä anneta periksi periaatteiden kanssa kuten sen hyvän kuvanlaadun ja edistyneen laskentatavan suhteen.
     
  41. JarppaK

    JarppaK

    Viestejä:
    250
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2016
    @BOT

    AMD:n isoin ongelma on aina ollut GPU puolella seuraava. Miten rauta ja softapuolen ajurit toimii yhteen. Itselläni ei ole ikinä jäänyt tästä hyvää kuvaa. Aina on ollut ongelmia ongelmien perään toimivuudessa. Siksi olen sanonut aina, että AMD:llä on nopeita näytönohjaimiakin ollut mikäli ajurit sattuu toimimaan kortin kanssa. Kuten vaikka uusin 5700xt kortti, mikä ei ole myöskään ollut ongelmaton. Jonka takia käyttäjien lompakkoa ja uskoa koitellaan. Moni on turhautunut taistelemaan noiden samojen ongelmien kanssa, lopulta luovuttaa ja myy kortin pois.

    Nvidian kortit taas on aina ollut niin, että kortti koneeseen. Ajurit asentaen ja kovaa ajoa. Niiden rauta ja ajurit on ollut aina huomattavasti toimivampia jokaisessa sarjassa. Ei tule yllätyksiä vastaan niin isolla todennäköisyydellä kuin kilpailijalla. Kyllä se Nvidia on juurikin tästä syystä se mitä edelleenkin ehdotan monelle käytettäväksi sen toimivuuden ja myös parhaiden pelinäyttisten ostoon mikäli haluaa nopean kortin joka toimii. Tässä kohtaa ikävä kyllä kaikki tuo näkyy myös kuluttajalle korkeana hintana, mutta siinä tietää tasan mitä saa ja mistä maksaa.

    Edit. Radeon VII taitaa olla hyvin toimiva näytönohjain, mutta se myös heijastuu hinnassa.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2019
  42. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Kyllä niitä ajuriongelmia piisaa NVIDIAllakin, jopa siihen pisteeseen että ko. firman ajurit ovat kirjaimellisesti tappaneet kortteja.
    Se missä NVIDIA esiintyy edukseen on suorituskyvyn tasaisuus pelistä toiseen, kun AMDlla on isompaa heittoa eri pelien välillä
     
  43. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    9 131
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sepä se. Parikin kaveria vetelee edelleen julkaisun tienoilla ostetulla GTX 1060:lla ja ei kuulemma kiire päivitellä. Molemmilla vielä kerroinlukitut i5:t (toisella Skylake, toisella Kaby).
     
  44. specops

    specops

    Viestejä:
    178
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    No ei se kyllä ole hätäinen. Väärä se voi olla, mutta ei hätäinen. Etkä oikeastaan edes argumentoi päätelmääni vastaan, vaan puhut ihan muista tekijöistä. 7nm prosessin kapasiteetin taloudellisesti järkevin käyttö on tällä hetkellä CPU-puolella, joten en voi arvostella AMD:n priorisointia. Kun on juuri saavutettu tekninen etulyöntiasema CPU-puolella, niin totta kai sinne pitää työntää tuotteita. GPU-puolella AMD:llä ei ole teknisellä tasolla minkään sortin etulyöntiasemaa. Valttina on lähinnä 7nm prosessi Nvidian "12nm" vastaan. Eikä se ole välttämättä etu kaupallisessa mielessä, jos kapasiteetti ei riitä. Nvidia on istunut pitkään omien kätöstensä päällä, odottanut uusien prosessien kypsymistä ja todennäköisesti on näistä kahdesta se, joka ensimmäisenä liikauttaa markkinaa johonkin suuntaan. Painetta ei vaan kauhean paljon ole annettu vieläkään, siksi pelkään hintakehityksen olevan aika vaisua vielä tovin.
     
  45. manmangler

    manmangler

    Viestejä:
    169
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Itse en oikeastaan nähnyt AMD:ta vaihtoehtona kun katselin näyttistä. Eli ostin Black Fridayna 4K näytön. RTX 2080 Super oli sopiva niihin peleihin joita pelaan 4K Tai 1440p. Vaatimuksena oli myös Nvidian Gameworks/PhysX/RayTracing...
     
  46. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    9 131
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  47. manmangler

    manmangler

    Viestejä:
    169
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
  48. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    1 501
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Njoo, taitaa nvidialla tuo cuda kiihotettu physx olla aikalailla kuopattu ja pääosan nallekarkkifysiikat siirretty VisualFX sarjaan, mikä siis kiihotetaan ihan ms:n directcomputella. Pelien ulkopuolelle fysiikanmallinnukseen panostavat sitten enempi eli siellä on vielä voimissaan.

    CPU physx:hän on ollut vapaata riistaa BSD lisenssillä jo tovin.
     
  49. manmangler

    manmangler

    Viestejä:
    169
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    No eipä tuo CPU PhysX ole ikinä toiminut yhtä hyvin kuin aito PhysX. Jos pelaa pelejä joissa on Nvidia teknologiaa, miksi ostaisi muuta (Ja tehottomapaa rautaa).
     
  50. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 811
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Missäs pelien (ja pelinkehityksen) ulkopuolella GPU-kiihotettua PhysXiä käytetään?