Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
597
Anandtechin Ian kysyi pari kuukautta sitten suoraan Inteliltä onko AVX-512 tuettuna ollenkaan ja vastaus oli ei.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Alunperin kai näin oli suunniteltu, mutta jossain näin jonkun tehneen analyysiä Alderlake piiri-impletoinnista ja ko. henkilö kertoi että Intel on skimmannut Alderlakesta mm. AVX-512 rekisterifilet eli AVX-512 ei ole edes fyysisesti mukana piirillä. Mikä sinällään on ihan ymmärrettävää, AVX-512 rekisterifile on Golden Covessa jotain 64KB ja jos sitä ei käytetä niin ihan turhaan sillä piiriä paisutetaan.
Mitähän ihmettä oikein olet tarkoittavasi sanalla "skimmata" ?

Ja nyt on tainnut mennä AVX512 ja AMX sekaisin.

AVX-512 käyttää varsinaisten laskettavien lukujen tallettamiseen ihan samoja rekistereitä kuin mitä käytetään AVXllä laskemiseen. Kunkin rekisterin leveys on 64 tavua, eli tuplat siitä mitä niiden leveys pitäisi AVX/AVX2lla olla.

Ja niiden määrä on suuruusluokkaa maksimissaan n. 500kpl, ei luokkaa 1000 kpl, eli todellinen overhead tästä rekisterien leventämisestä 32 tavulla tekee suurinpiirtein luokkaa 16 kiB, n. 4 kertaa vähemmän kuin sinun 64 kiB:si.

Toki siellä on sitten myös AVX512n omat predikaattirekisterit mutta ne on paljon kapeampia(maksimissaan 8 tavua) ja niitä on paljon vähemmän. Niiden yhteiskoko on maksimissaan kilotavun suuruusluokkaa.


Ja Alder lake on tulossa hyvin pian eli se on tapeoutattu selvästi vuoden 2020 puolella. Käytännössä tuollainen päätös rekisterifileiden leveyden puolittamisesta olisi pitänyt tehdä viimeistään joskus viime vuoden kesällä. Että ei nämä tarinat nyt oikein vaikuta uskottavalta.

AMX sen sijaan on ominaisuus joka varmaan on alunperinkin aiottu tuoda vaan Sapphire Rapidsiin.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
576
Mitähän ihmettä oikein olet tarkoittavasi sanalla "skimmata" ?

Ja niiden määrä on suuruusluokkaa maksimissaan n. 500kpl, ei luokkaa 1000 kpl, eli todellinen overhead tästä rekisterien leventämisestä 32 tavulla tekee suurinpiirtein luokkaa 16 kiB, n. 4 kertaa vähemmän kuin sinun 64 kiB:si.

En laskenut rekisterifilen kokoa vaan esimerkiksi Cypress Covessa AVX-512 FP-rekisterifilet vastaavat kooltaan noin 64KB L1-cachea. Aikaisemmissa Intelin prosessoreissa nuo fp-rekisterifilet ovat olleet keskellä piiriä joten niiden käyttämättä jättämisellä ei ole tullut kuin tyhjää tilaa piirille, Golden Covessa ne on piirin laidalla ja AVX-512 rekisterifilen kanssa piiri täydentyy neliökulmioksi 2MB L2:n kanssa. Eli näyttäisi että 1,25MB L2-versiot piiristä on suunniteltu olemaan myös ilman AVX-512 rekisterifileä ja osaa FP-unittia joka on rekisterifilejen välissä.

Mutta kuten sanoin tieto on vain epämääräisestä viestistä netistä, voi olla täysin paikkansapitämätön ja Intel on vain kädettänyt piirissään jotain joka estää AVX512:sta käytön......
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365


Joopas eipäs ja sitten lopullisesti eipäs.
Onhan se jännää jos speksit muuttuvat jälleen.
Tuo developer guide kun on julkaistu viime viikolla (4.10.2021), joten luulisi Intelin laittaneen jo siinä asiat järjestykseen.
1634368837651.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Jotenki tästä saa kuvan että ADL ja W11 voi olla melko upea betatestaus kokemus :D
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Voin jo kuvitella testaajien hauskuuden kun yrittävät tehdä jollain lailla yhteismitallisia testejä kakofoniassa, jossa sekä prosu, alusta, tekniikat (pcie5,ddr5, hybridiprosu) sekä käyttis ovat uusia. Tuosta pitäisi sitten jotain relevanttia pystyä kertomaan. Vieläpä tilanteessa jossa sekä emovalmistajilta, että käyttiksen suunnasta että mistä muualta vaan voi tulla varoittamatta taas uuta pätsiä/paikkausta/versiota kesken testien.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Tästä 12900K kellotettavuudesta ja perf/W tulee ihan mieleen eräät Emergency Edition P4 prossut aikoinaan :D
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Tästä 12900K kellotettavuudesta ja perf/W tulee ihan mieleen eräät Emergency Edition P4 prossut aikoinaan :D
Alkaa olla aika selvää, että Intelin 10nm prosessivariantit (Intel 10, Intel 7) pystyvät kyllä sekä hyvään energiatehokkuuteen settä hyviin kelloihin, mutta valitettavasti eivät molempiin samanaikaisesti.
Taisivat jättää AVX-512:n pois sen vuoksi, että sen vaatima teho olisi pistänyt Alder Laken kellot aika nolosti polvilleen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Tiedän, että synteettisten testien wattilukemat eivät ennusta wattilukemia esim. peleissä, mutta ei perkele, 400W
Ei tuo nyt oikeastaan ihmeellistä ole, ainahan prosessin sweetspotista pois kangettuna kulutus räjähtää käsiin ja tehoa saa vain inasen lisää. Se nyt on tietty varmaa, että väittelyketjuun ilmestyy kavereita, joiden mielestä 5.2-5.3Ghz kellot saa aikaiseksi heittämällä.

Enemmän tuossa kiinnostaa mitä on tapahtunut oikeasti suorituskyvylle, kun kellot ei kerro kaikkea ja kuinka hyvin tuo little-big yhdistelmä toimii. Eli tuleeko esim pelissä satunnaisesti stutteria, kun väärä threadi menee little corelle, vai onko elo Windows 11:n kanssa vapaata lastentaudeista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
En epäile hetkeäkään etteikö luvassa ole aivan fantastinen betatestaus kokemus. Huhuthan on kertoneet jo kauan että Intel alkoi vauhdittamaan Alder laken markkinoille saamista ja mm. emolevyvalmistajat on tästä olleet huolissaan.

En nyt löytänyt parin minuutin googlaamisella lähdettä tuolle mutta tuosta kertoi aikanaan mm. Anandtechin Ian Cutress jolla on melko hyviä kontakteja emolevymaailmaan.

Muoks: löytyihän se

 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 348
Ei tuo nyt oikeastaan ihmeellistä ole, ainahan prosessin sweetspotista pois kangettuna kulutus räjähtää käsiin ja tehoa saa vain inasen lisää. Se nyt on tietty varmaa, että väittelyketjuun ilmestyy kavereita, joiden mielestä 5.2-5.3Ghz kellot saa aikaiseksi heittämällä.

Enemmän tuossa kiinnostaa mitä on tapahtunut oikeasti suorituskyvylle, kun kellot ei kerro kaikkea ja kuinka hyvin tuo little-big yhdistelmä toimii. Eli tuleeko esim pelissä satunnaisesti stutteria, kun väärä threadi menee little corelle, vai onko elo Windows 11:n kanssa vapaata lastentaudeista.
Aika hankala on netistä löytää minkäänsortin järkevää keskustelua mitä tulee näihin prossuihin. Tuon takiahan se 12900K:n 5.3GHz max boosti on yhdelle ytimelle. AMD:n PBO toimii hyvin pitkälti samoilla periaatteilla. Ei AMD:llakaan pääse PBO:ta käyttäessä kuin ehkä 4.5-4.6GHz jossain superraskaassa testissä eikä prossu oikeastaan anna mennä lujempaa koska lämmönsiirtokapasiteetti tulee siinä kohtaa vastaan. Lycka till siinä sitten heittää vitosella antavaa all-core kelloja. Vitosella alkava yhden coren boosti taas on täysin mahdollinen koska se on hetkellinen ja prossun läpi kulkeva virran määrä on alhainen.

Mua kiinnostaa enemmän se, voiko 12900K:lla virittää itselleen jonkun ampeeri-rajoituksen joka ei vetäis prossua base clockeille joka kerta kun siihen osutaan, tai jos prossun boosti-algoritmia voisi itse jotenkin virittää PBO:n tyyliin. Selvää lienee kuitenkin se ettei noita 5.3GHz all-coreja saa perusjantteri isolla Noctualla tai AIO:lla itselleen toimimaan ilman throttlailua.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Aika hankala on netistä löytää minkäänsortin järkevää keskustelua mitä tulee näihin prossuihin. Tuon takiahan se 12900K:n 5.3GHz max boosti on yhdelle ytimelle.
Eniten tuolta kyllä odotan tuota miten tuo turbopuoli on ratkaistu ja tuota little/big järjestelmän toimivuutta. Kuvaavahan on se, että Siliconlottery lopetti toimintansa, kun sirut on vedetty jo lähes tappiin tehtaalla, niin ei saa enää tehtyä rahaa ostamalla isoja eriä ja myymällä ne golden samplet kellottajille. Itse pidän sitä ihan hyvänä kehityksenä, eli aina vain fiksummaksi käyvät boostit vähentää tarvetta kellottaa itse. Itselle riittäisi jos voisi vain säädellä lämpö/tehorajaa ja kivi hoitaisi loput. No ehkä ryzenin tyylinen curve editor voisi vielä olla, vaikka sen kanssa hinkkaamiseneen meneekin aikaa, kun sitä tekee mieli testata raskailla ja tosi kevyillä kuormilla.

Ainoa mitä itselle on noista vuodoista selvinnyt on se, että little ja big coreja saa kellotettua erikseen (all core).
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Igor väittää nyt (autotranslatella tehty aika huono käännös), että uusissa Z690 bioksissa on PL1=PL2 asetukset sisällä. Eli wanha base/boost 125W/241W asetus olisi vaihtunut 241W/241W asetukseen. Kuulostaa ensialkuun tutulle kuviolle, jossa arvostelujen tullessa ulos on tehorajat pääseet taas kerran unohtumaan ja ne korjataan bioksessa jälkikäteen.

Tämä väitös vain pisti enemmän silmään:

"If we have a closer look into some documents from Intel, this was already planned, long time ago. So I must correct me a little bit:

Validate Electrical and Thermal Capabilities
It is recommended that system integrators verify that with PL1=PL2 settings and the specifications listed above in place that, no adverse thermal impacts to VR or CPU take place. This can be done by running:
• Five consecutive iterations of CineBench20 (MT). 5-10 seconds between runs.
• Verify Scores are within (+/- ) 2% distribution.
• No VR Thermal events."

Eli jos tuo pitää paikkansa, niin tuolla touhulla olisi jo intelin siunaus, eikä vain klassista emovalmistajien - kaikki tappiin arvosteluja vasten pelleilyä. Mikä ei nyt kuulosta lupaavalle, jos valmistajankin puolesta aletaan nostaa tehorajoja julkaisun alla lisätehojen kaivelemiseksi.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Toivottavasti revikoissa testataan prosessoria muillakin jäähdytysratkaisuilla kuin jollain 360mm AIO:lla. Suurin osa käyttäjistä kuitenkin ajelee todellisuudessa jollain <50 euron ilmajäähyllä.
 
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
280
Validate Electrical and Thermal Capabilities
It is recommended that system integrators verify that with PL1=PL2 settings and the specifications listed above in place that, no adverse thermal impacts to VR or CPU take place. This can be done by running:
• Five consecutive iterations of CineBench20 (MT). 5-10 seconds between runs.
• Verify Scores are within (+/- ) 2% distribution.
• No VR Thermal events."
Toi kuulostaa siltä, että dokkari ohjeistaa käyttämään noita asetuksia validointiin eikä tuotannossa?
Yllättäen se on ihan hyvä idea validoida se alusta ja jäähdytys käyttäen sitä maksimaalista tehonkulutusta, vaikkakin normaaliolosuhteissa (speksin mukaan) sitä ei saavutettaisi kuin lyhyen ajan.
Varsin ikävää jos prosessori tai emolevyn virransyöttö ylikuumenee, tai esimerkiksi emolevyn ylivirtasuojaus aktivoituu prosessorin normaalin boostialgoritmin toiminnan aikana :tdown:
Ihan normaalilta worst-case testaukselta kuulostaa, ellei siis tuolla suoraan käsketä käyttämään PL1 = PL2 normiolosuhteissa?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Toi kuulostaa siltä, että dokkari ohjeistaa käyttämään noita asetuksia validointiin eikä tuotannossa?
Yllättäen se on ihan hyvä idea validoida se alusta ja jäähdytys käyttäen sitä maksimaalista tehonkulutusta, vaikkakin normaaliolosuhteissa (speksin mukaan) sitä ei saavutettaisi kuin lyhyen ajan.
Varsin ikävää jos prosessori tai emolevyn virransyöttö ylikuumenee, tai esimerkiksi emolevyn ylivirtasuojaus aktivoituu prosessorin normaalin boostialgoritmin toiminnan aikana :tdown:
Ihan normaalilta worst-case testaukselta kuulostaa, ellei siis tuolla suoraan käsketä käyttämään PL1 = PL2 normiolosuhteissa?
Mahdollista, mutta alempana ollut pätkä viittaisi siihen, että on system configuratorit voisi pistää noita ison tehorajan koneita ulos:

"VR Thermal Additional Recommendations
• For designs with 8-phase's VR, which configure PL1 = PL2, passive heat sinks are recommended on VR components to avoid VRHOT # assertion.
• Additionally, Intel recommends board manufacturers conduct VR component thermal tests, under loading conditions above to assess the need for passive cooling on their specific topologies. "

No ensikuun alussa selviää, kun testit tulee pihalle. NDA:n päättymisen myötä noihin dokkareihikin pääsee paremmin käsiksi. Ainakin Gamers Nexus ja Sampsa ovat aika hyvin katsoneet noita emolevyjen turboasetuksia. On siis saatu ne virallisen tehorajan mukaiset, sekä tehorajat tapissa tulokset testeihin.
 
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
280
Mahdollista, mutta alempana ollut pätkä viittaisi siihen, että on system configuratorit voisi pistää noita ison tehorajan koneita ulos:

"VR Thermal Additional Recommendations
• For designs with 8-phase's VR, which configure PL1 = PL2, passive heat sinks are recommended on VR components to avoid VRHOT # assertion.
• Additionally, Intel recommends board manufacturers conduct VR component thermal tests, under loading conditions above to assess the need for passive cooling on their specific topologies. "

No ensikuun alussa selviää, kun testit tulee pihalle. NDA:n päättymisen myötä noihin dokkareihikin pääsee paremmin käsiksi. Ainakin Gamers Nexus ja Sampsa ovat aika hyvin katsoneet noita emolevyjen turboasetuksia. On siis saatu ne virallisen tehorajan mukaiset, sekä tehorajat tapissa tulokset testeihin.
Tuoreimmat dokkarit mitkä itse olen nähnyt, speksaa kyllä huomattavan (sen odotetun) eron PL1 ja PL2 välille.
Mutta toisaalta, ADL dokkarit on olleet kyllä poikkeuksellisesti ihan mitä sattuu. Ei tarvitse mennä kuin kuukauden vanhoihin versioihin, jossa käsitellään vielä tilanteita missä AVX512 on käytettävissä ja missä se ei ole :whistling:
 
Liittynyt
30.03.2017
Viestejä
295
Tuleekohan Amd ryzen 5900X ja 5950X hinnat paljonkin tippumaan, sitten kun alder lake tulee virallisesti myyntiin. Itse veikkaan 5900x hinta tippuu alle 500e, ja 5950x vähän alle 650e.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.01.2019
Viestejä
452
Odotetaanpas testit ihan rauhassa. En usko että amd:n tarvii ihan heti alentaa hintoja. Intelin esittelyn grafiikoissa oli ajeltu Win 11 jossa zen3 bugi korjaamatta eli vahva haisu että ero ei todellakaan ole se mitä intelin leirissä uumoillaan.
 
Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
1 300
Toivottavasti revikoissa testataan prosessoria muillakin jäähdytysratkaisuilla kuin jollain 360mm AIO:lla. Suurin osa käyttäjistä kuitenkin ajelee todellisuudessa jollain <50 euron ilmajäähyllä.
Uusimmat prossut on lähes poikkeuksetta ns enthusiastic-porukan tuotteita jolloin he myös yleensä ovat tietoisia ostoksensa tarpeista.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Tuleekohan Amd ryzen 5900X ja 5950X hinnat paljonkin tippumaan, sitten kun alder lake tulee virallisesti myyntiin. Itse veikkaan 5900x hinta tippuu alle 500e, ja 5950x vähän alle 650e.
Sellaiset merkit on ilmassa että AMD:llä ei hirmuisesti ole painetta hintoja tiputtaa.
1) ADL platform kustannukset on kovat.
2) Intel ei viitsinyt omissa hehkutuksissaan verratta hyötykäytössä ADL:ää ollenkaan Ryzeniin, joten siellä ei varmaan juhlia pidetä.
 

HC91

mansplainaava setämies
Liittynyt
22.11.2018
Viestejä
269
"The Ryzen 9 5950X was tested with the TDP (PL1) set to 105W, while the Core i9-12900K had its PL1 set to 241W."

Tuleeko 12th gen Intel:in mukana myös tämä tarra?
1635473925100.png


Pitääkin mainita sähkösuunnittelijalle että huonepistorasia 16A nallin taakse.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
857
Kyllähän Rocket Lake ja Adler Lake Core i9 hörppää sähköä yli 200W edestä kaikkia ytimiä kuormitavissa ohjelmissa. Itse en kuitenkaan sellaista käyttöä harrasta. Kuinkahan paljon pelikäytössä eroa mahtaa olla vs. Ryzen 5950X vs RKL/ADL Core i9? Suuruusluokkaa 25W, 50W vai 100W?

Revikoiden mukaan levossa ja yhden ytimen kuormituksessa Rocket Lake Core i9 ja Ryzen 5950X kuluttavat hyvin lähelle yhtä paljon sähköä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.03.2017
Viestejä
295
Kyllähän Rocket Lake ja Adler Lake Core i9 hörppää sähköä yli 200W edestä kaikkia ytimiä kuormitavissa ohjelmissa. Itse en kuitenkaan sellaista käyttöä harrasta. Kuinkahan paljon pelikäytössä eroa mahtaa olla vs. Ryzen 5950X vs RKL/ADL Core i9? Suuruusluokkaa 25W, 50W vai 100W?

Revikoiden mukaan levossa ja yhden ytimen kuormituksessa Rocket Lake Core i9 ja Ryzen 5950X kuluttavat hyvin lähelle yhtä paljon sähköä.
I9 11900k idlessä kaikilla ytimillä 5ghz.
 

Liitteet

Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
272
Ite tässä pitkästä aikaa päivittelemässä buildia vanhan 8700k alta. Vaihtoehtoina olisi 5800, tai 900X, tai sitten 12700K. Olipa jollain myynnissä ihan pätevä paketti tuola palstan puolella 10900K alustalla mutta vanhahan se on. Mikähän kannattaisi ostaa? Käyttö pelkästään pelikäytössä
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982
Ite tässä pitkästä aikaa päivittelemässä buildia vanhan 8700k alta. Vaihtoehtoina olisi 5800, tai 900X, tai sitten 12700K. Olipa jollain myynnissä ihan pätevä paketti tuola palstan puolella 10900K alustalla mutta vanhahan se on. Mikähän kannattaisi ostaa? Käyttö pelkästään pelikäytössä
Jos tykittelet pelejä kunnon resoluutioilla, niin vastaus on että ei kannata päivittää mitään. Esimerkiksi 4k:lla et taida löytyä maailmasta montaa peliä jossa fps kasvaa yhtään cpun vaihdolla.


 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
272
Jos tykittelet pelejä kunnon resoluutioilla, niin vastaus on että ei kannata päivittää mitään. Esimerkiksi 4k:lla et taida löytyä maailmasta montaa peliä jossa fps kasvaa yhtään cpun vaihdolla.
QHD näytöllä.. Tälle 8700k setupille on jo kaupat sovittu niin joka tapauksessa menee rauta vaihtoon. Ehkäpä tuo 10900k setuppi voisi olla rahallisesti fiksuin vaihtaa.

Ja kiitos linkeistä. On kyllä naurettavan pieni ero pelitesteissä noilla prossuilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
QHD näytöllä.. Tälle setupille on jo kaupat sovittu niin joka tapauksessa menee rauta vaihtoon. Ehkäpä tuo 10900k setuppi voisi olla rahallisesti fiksuin vaihtaa.

Ja kiitos linkeistä. On kyllä naurettavan pieni ero pelitesteissä noilla prossuilla.
Ihmettelin tuon paketin hintaa mutta kai se noilla tuulettimilla ja vesijäähyllä on jokseenkin hinnoissaan vaikka onkin ihan perustason muistit. Halvemmalla saisi kyllä rakennettua suht vastaavan kokoonpanon vähemmällä jäähdytyksellä.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
272
Ihmettelin tuon paketin hintaa mutta kai se noilla tuulettimilla ja vesijäähyllä on jokseenkin hinnoissaan vaikka onkin ihan perustason muistit. Halvemmalla saisi kyllä rakennettua suht hyvän kokoonpanon vähemmällä jäähdytyksellä.
On tässä nyt muutama viikko kyllä tätä & muron myyntipalstaa selattu. Aika nihkeesti löytää osinakaan edullisemmin. Pitäis ostaa ihan emo + kivi ja muistit kaikki erikseeen eri aikaan minkä kyllä mielellään tekisin mutta ei ole juuri tarjontaa. Tätäkin settiä katellut mutta vielä enemmin saa ihmetellä hintaa.

Jos malttais niin odottaisi vaikkapa Black Friday myyntejä alder lakesta. Tuskin kyllä maltan. Lähinnä tässä pähkäilen, että millä kaupalla saisi eniten arvoa rahalle. Siksi mieluiten käytetty esim. 5900X
 
Liittynyt
01.08.2019
Viestejä
622
On tässä nyt muutama viikko kyllä tätä & muron myyntipalstaa selattu. Aika nihkeesti löytää osinakaan edullisemmin. Pitäis ostaa ihan emo + kivi ja muistit kaikki erikseeen eri aikaan minkä kyllä mielellään tekisin mutta ei ole juuri tarjontaa. Tätäkin settiä katellut mutta vielä enemmin saa ihmetellä hintaa.

Jos malttais niin odottaisi vaikkapa Black Friday myyntejä alder lakesta. Tuskin kyllä maltan. Lähinnä tässä pähkäilen, että millä kaupalla saisi eniten arvoa rahalle. Siksi mieluiten käytetty esim. 5900X
Jimmsillä ollut 5800x alennuksessa 300 eurolla ja itse ainakin odottelen jos tulisi taas samaan alennukseen sinkkujen päivänä(11.11) tai sitten black fridayna.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Jos malttais niin odottaisi vaikkapa Black Friday myyntejä alder lakesta. Tuskin kyllä maltan. Lähinnä tässä pähkäilen, että millä kaupalla saisi eniten arvoa rahalle. Siksi mieluiten käytetty esim. 5900X
Itte oottelisin nyt kyllä hetken. Alder Laken julkaisu just ja kaikenlaista alepäivää tulossa. Alder Lake julkaisu todennäköisesti tulee vaikuttamaan Ryzenin hintoihin. Uusi rauta on kuitenkin aina uutta kun on sitten pitkät takuut niin huoletonta menoa.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Jos tuo 12600 prosun suorituskyky on pelaamiseen mitä vahingossa etukäteen arvostelusta vuotaneet kuvat osoittavat, niin veikkaan että AMD leikkaa halvempien prosujensa hintoja jonkin verran.

Sieltä olisi saatavilla siis mahdollisesti jotain 5600x prosua vähän halvemmalla. Tai sitten hankkii 12600 prosun ddr4 lankulla tms.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Ensipurasut nyt ADL testeihin otettu ja ei oikee tiedä mitä noista ajattelis. Toisinaan tulokset on todella kovia, mut sit jossain tilanteessa taas suorituskyky ei nyt heikkoa mut odotin parempaa. Kaikenkaikkiaan tuntuu olevan tuo suoritusky vähän siellä ja täällä. Ehkä se on vielä beta vaiheessa koko alusta. DDR5 ei myöskään tunnu oikein tarjoavan mitään lisäarvoa, ei ainakaan hintaansa nähden.

AMD:lle kyllä tuli nyt painetta tiputtaa hintoja, mikä on hyvä asia.

Ja sitten se kulutus... Onhan se ryseniin verrattuna MT kuormalla aika järkyttävää.

Niin ja kyllä nää sitten kuitenkin mahdollistaa AVX-512 kun pienet coret sammuttaa biosista. Ainakii der8auer ajeli AVX-512 kuormaa LN2 potalla. Aika ihme huopaamista ja soutamista tuon kanssa kun välillä oli tuki ja sitten taas ei ollutkaan.

EDIT: Nyt kun lisää kattellu testejä niin 12900K on vaikea jäähytettävä. Mielenkiintoisin kapistus on toi i5 joka pesee 5600X:n aikalailla kaikessa ja hintakin suht samoissa. Eli vaikuttaisi siltä että AMD:n on pakko tunkata 5600X hintaa alas ihan sen takia että sieltä on vielä se 12400 tulossa jossain vaiheessa ja se tulee painimaan tuota 5600X vastaan. 5800X hinta pitäs tunkata lähelle i5:sta, 5900X:n lähelle 12700K:ta ja 5950X:n lähelle 12900K:ta omasta mielestä.
Muuten voi alkaa AMD:n lento sakata pahasti.
Ja mitä tulee sitten vastaiskuun 3D rossujen kanssa, niin en tiedä miten paljon vielä pystytään säätämään mutta voi olla jotta power limittiä voisi hilata ylös jos sillä saataisiin hiukan kelloja myös ylös + parempi binnaus niin saisivat varmasti kilpailukykyisen tuotteen taas markkinoille. Pelkällä kakulla en jaksa uskoa että tuota eroa varsinkaan single thread eroa pystytään kuromaan umpeen vaan kellojenkin täytyy parantua mikä voi olla AMD:lle tekemätön paikka. Mutta onhan ne ennenkin yllättäny.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
En laskenut rekisterifilen kokoa vaan esimerkiksi Cypress Covessa AVX-512 FP-rekisterifilet vastaavat kooltaan noin 64KB L1-cachea. Aikaisemmissa Intelin prosessoreissa nuo fp-rekisterifilet ovat olleet keskellä piiriä joten niiden käyttämättä jättämisellä ei ole tullut kuin tyhjää tilaa piirille, Golden Covessa ne on piirin laidalla ja AVX-512 rekisterifilen kanssa piiri täydentyy neliökulmioksi 2MB L2:n kanssa. Eli näyttäisi että 1,25MB L2-versiot piiristä on suunniteltu olemaan myös ilman AVX-512 rekisterifileä ja osaa FP-unittia joka on rekisterifilejen välissä.

Mutta kuten sanoin tieto on vain epämääräisestä viestistä netistä, voi olla täysin paikkansapitämätön ja Intel on vain kädettänyt piirissään jotain joka estää AVX512:sta käytön......
Nyt varmistui kuinka puuta heinää tämä (jälleen kerran) oli.

AVX-512-tuki on enabloitavissa BIOSista, mutta vain joidenkin emolevyjen BIOSeissa on tämä optio.

 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
576
Nyt varmistui kuinka puuta heinää tämä (jälleen kerran) oli.

AVX-512-tuki on enabloitavissa BIOSista, mutta vain joidenkin emolevyjen BIOSeissa on tämä optio.

Taisin kertoa että se oli vain huhu, mutta onhan Intel julkaissut myös kuvan Alderlakesta:


Sen suhteen olin väärässä että Intel olisi siirtänyt FP-rekisterifilen laitaan, keskellä se on edelleenkin. Mutta Intelin tuotantopuolta ehkä häiritsee se että ko. fp regfilen paisuttaminen on työntänyt koko fp-yksikön pois piirin suorakulmaisilta linjoilta ja fp-rekisterin puolittamisella ei säästettäisi vain ko. reksisterifilen tilaa vaan vastaava tila koko ytimen pitkältä sivulta. Nythän julkaistiin vain 8+8-piiriin perustuvat mallit, enemmän tuotetuissa malleissa ko. optimointimahdollisuudella voipi olla enemmän merkitystä.

Anandtechilla on AMD:n Mike Clarcin haastattelu jossa hän kertoo kuinka he joutuvat prosesssorisuunnittelussa pistämään piiirin layoutin joka suuremmassa uudistuksessa täysin uusiksi uusien lähtökohtien pohjalta, nyt taas nähdään että Intelillä on täysin eri filosofia käytössään, samaan layouttiin vain lisätään tavaraa ja lopputulos on se minkä Clarc toteaa tuossa haastattelussa - epäoptimaalinen. Golden coven IPC on vain muutaman prosentin Zen3:a parempi vaikka ydin on melkein kaksinkertainen kooltaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Nyt kun on vähän aikaa tullut pureskeltua Alder Lakea (hyvä julkaisu, varsinkin 12700 ja 12600), niin en usko AMD:n tiputtavan vielä hintoja. Sampsan arvostelun mukaan julkaisuerän jälkeen ei ole tulossa hetkeen täydennystä, ynnä Z690 emolevyjen hintalisä pitää huolen, että kauppa kulkee nykyhinnoillakin, paitsi ehkä 5600X:llä.

Alkuvuodesta kyllä tulee tiputusta. B660:n luulisi tiputtavan Alder Lake platformin hankintahintaa ja toimitukset on silloin aika varmasti tasaisia, joten prosujakin & jäähyadaptereja on jakuvasti hyllyssä, niin se syö jo ryzenien myyntiä. Samoihin aikoihin pitäisi tulla 3D cachella varustettu zen3, niin 5000 sarjan ale alkaa.

Prosujen osalta 2022 vaikutta hyvälle vuodelle. Nopeimman kiven tittelistä kisataan alkuvuodesta 3D ryzenin kanssa ja loppupuoliskolla taas uudestaan Raptor Laken ja Zen4:n taisteluparien kanssa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 546
Kovin hinnanpudotuspaine on IMO 5800x mallilla, sillä 12600k on käytännössä kaikessa joko edellä tai tasoissa ja maksaa havaittavasti vähemmän, ollen jopa emolevyjen hinnat huomioiden täysin kilpailukykyinen. 5600x taas on käytännössä 100 euroa matalemmassa hintaluokassa emolevyjen hinnoittelun takia ja siksi en näe että sen kohdalla olisi vielä mitään isoa muutostarvetta.

Yllättävän kova julkaisu joka tapauksessa, toivottavasti noita on kaikille halukkaille saatavilla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Joo. Teholoikan takia sitä odottaisi hinnantiputuksia, mutta kerran alussa on saatavuusongelmia ja vain kalliit emolevyt markkinoilla, niin ei pörssiyhtiö helpolla laske katteitaan. Se tapahtuu vasta sitten, jos se heijastuu kysyntään niin, ettei vapautunutta chiplet tuotantoa saada enää ohjattua uusiin threadrippereihin tai epyceihin.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Kovin hinnanpudotuspaine on IMO 5800x mallilla, sillä 12600k on käytännössä kaikessa joko edellä tai tasoissa ja maksaa havaittavasti vähemmän, ollen jopa emolevyjen hinnat huomioiden täysin kilpailukykyinen.
Juu jos ei ole isompaa pulaa lastuista, niin saattaa tarjouksia tulla.

Tästä huolimatta niin päin ajattelisin, että ihmeen hyvin 5800x pärjää kisassa, ottaen huomioon että se on ollut markkinoilla jo vuoden ja Intelin uutuudessa on DDR5-muistit.

Tuskin noiden välistä eroa käytännössä huomaa mitenkään. Ei tarvita 3d-cachea, että 5800x:ää pystyy myymään, kunnes tulee seuraavat uudet mallit.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 546
Juu jos ei ole isompaa pulaa lastuista, niin saattaa tarjouksia tulla.

Tästä huolimatta niin päin ajattelisin, että ihmeen hyvin 5800x pärjää kisassa, ottaen huomioon että se on ollut markkinoilla jo vuoden ja Intelin uutuudessa on DDR5-muistit.

Tuskin noiden välistä eroa käytännössä huomaa mitenkään. Ei tarvita 3d-cachea, että 5800x:ää pystyy myymään, kunnes tulee seuraavat uudet mallit.
En vaan näe syytä hankkia 5800x prossua uuteen kokoonpanoon 12600k:n yli, olettaen että windows 11 ei ole käyttäjälle ongelma. Molempiin saa DDR4 muistit ja siltä osin ei ole komponenttipulaa tai hintaongelmia. Sähkönkulutuskin on sama tai parempi intelin vehkeellä, ja noissa hinnat alkaen intel emoissa on aika järeät virransyötöt verrattuna satasen am4 lautaan, millä saavutetaan se hintapariteetti.

Hyvinhän se 5800x tosiaan pärjää vuoden vanhaksi malliksi, jos ei sen hintaluokkaa oteta huomioon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
En vaan näe syytä hankkia 5800x prossua uuteen kokoonpanoon 12600k:n yli, olettaen että windows 11 ei ole käyttäjälle ongelma. Molempiin saa DDR4 muistit ja siltä osin ei ole komponenttipulaa tai hintaongelmia. Sähkönkulutuskin on sama tai parempi intelin vehkeellä, ja noissa hinnat alkaen intel emoissa on aika järeät virransyötöt verrattuna satasen am4 lautaan, millä saavutetaan se hintapariteetti.

Hyvinhän se 5800x tosiaan pärjää vuoden vanhaksi malliksi, jos ei sen hintaluokkaa oteta huomioon.
Eikait siinä muuta etua ole kuin et 5800X istuu hyvin hinnat alkaen B450 tai 550 emolle.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 546
Eikait siinä muuta etua ole kuin et 5800X istuu hyvin hinnat alkaen B450 tai 550 emolle.
Jolloin paketti on vasta samanhintainen kuin laadukas z690 emo + 12600k. Mitä etua tällöin on 5800x + budjettiemo kombolla?

Intel setillä saa paremman pelisuorituskyvyn, paremman 1T suorituskyvyn, monipuolisemmat liitännät, iGPU:n ja paremman energiatehokkuuden. nT suorityskyky ja hinta on jotakuinkin tasoissa.
 
Viimeksi muokattu:

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Uudemman Intel-alustan LGA1700 kanssa saa mahdollisesti myös paremman jälleenmyyntiarvon käytetyille osille vanhenevaan AM4 verrattuna.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
596
Uudemman Intel-alustan LGA1700 kanssa saa mahdollisesti myös paremman jälleenmyyntiarvon käytetyille osille vanhenevaan AM4 verrattuna.
Sitä olen tuossa miettinyt, että kuinkahan hyvin nämä nyt kalliit Z690 DDR4 laudat mahtaa kelvata käytettyjen markkinoilla esim vuoden päästä jos/kun DDR5 on yleistynyt. DDR5 laudoille ehkä uskaltaa veikata parempaa käytettyjen markkina-arvoa.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 557
Viestejä
4 166 185
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom