Videoeditointisofta hakusessa

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 388
Kiintolevy pullistelee talven aikana kuvattuja 1080p ja 4K videoita ja ne pitäisi perata läpi. Tähän asti olen vain vetänyt handbrakella kaikki vähän pienempään tilaan mutta nyt tarttis vähän editoidakin.

Tarttis vaan löytää näppärä editointisofta. Kovin kummoisia vaatimuksia ei mielestäni ole:
-Voi leikellä videot ja tehdä muuta peruskauraa. En tarvitse mitään efektejä tms.
-Käyttöliittymällä tuki skaalaukselle hdpi monitorille
-lukee XAVC formaattia (ei pitäisi kai olla ongelma juuri millekään)
-Kattavat videonopakkausominaisuudet, h.265 tuki nyt ainakin ja pääsy hienosäätämään asetuksia...esim. 2-pass enkoodaus.

Olen käynyt läpi jo muutamia softia (saatavilla trial versioita) ja tässä kokemukset:

MAGIX Vegas movies studio
- Ei skaalausta
- ei h.265 tukea, surkeat pakkausvalinnat yleensä
- HIDAS

Cyberlink PowerDirector 14 Ultimate
- Toimiva ja todella jouheva/nopea
- Näppärästi toimiva kalansilmäefektin poisto action kamerasta
- Ankeat säädöt pakkauselle, lähinnä voi bitraten valita ja se on siinä. Tämä on tosin enemmän mitä osa tarjoaa...

VDSC ( tämä on käytössä paremman puutteessa)
- h.265 tuki on ja voi aika hyvin säätää pakkausasetuksia
- ei skaalausta, TODELLA vaikea käyttää. Näkökyvyn rajamailla jotkut valikot.
- takkkuaa ja kaatuilee välillä. Kiva kun on ensin leikellyt puoli tuntia videota (suurennuslasin avulla) ja sitten siirryt pakkaamaan niin softa kaatuu :D

Adope premier
-kuukausimaksu, ei jatkoon vaikka olisi kuinka hyvä.

Corel Visual Studio 10
-huono skaalaus mutta jotenkin käyttökelpoinen
-olemattomat pakkaussäädöt

Varmaan jotain muutakin kokeilin mutta en muista. Mahtaako tekkiläisillä olla vinkkejä mihin suuntaan katsella? Alkaa jo pikkaisen ahdistamaan :think:

Ja voin todellakin maksaa hyvästä softasta, ehkä sellaisen 100€ max. Jos ilmainen löytyy niin sekin kelpaa...
 
Hitfilmiä olen alkanut juuri käyttämään. Melko yksinkertainen käyttää ja tukee h.265. HitFilm 4 Express - Technical requirements - HitFilm.com <-- Tuossa on ks. ohjelman speksit. Ilmainenhan tuo on niin kokeile toimiiko, itselle käy ihan hyvin ja jos jaksaisi peryhtyä paremmin niin tuolla pitäisi pystyä tehdä vaikka ja mitä.
 
^

Kokeilin ja ainakin käyttöliittymä oli hyvä ja skaalautui hyvin. Valitettavasti 4K tuki oli näköjään vain Pro versiossa tai paremmissa. Pakkausvaihtoehdoista en bongannut h.265 vaihtoehtoa. Pro version hintalappu nousee min. 220€ joten ei mene jatkoon :(
 
Davinci Resolve. Oikeasti softa on huipputason värimäärittelyyn tarkoitettu, mutta viimeiset pari isompaa päivitystä ovat tuoneet leikkausominaisuuksia kivasti. Ilmaisversiossa taitaa olla exportatessa uhd-limitti. Käyttöliittymä myös varsin kiva.
 
Käytätkö ympäri vuoden softaa? Itsekin kuukausimaksuja kauhistelin, mutta tajusin että en minä editoi kuin 1-2 kuukautena vuodessa kuitenkaan, joten kuukaudeksi soppari, ja samantien poikki. Maksaa sen 20 tai 40e vuodessa, ja saa aina uusimman softan.

Ja erm... sitä toisaalta pystyy tarvittaessa käyttämään muutenkin kuin maksetuilta kuukausilta, ilman warettamista tai mitään, mutten viitsi oikein tätä tapaa mainostaa kun ei se kuitenkaan ihan puhtirehellistä ole.:btooth:
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Tätä samaa olin tulossa ehdottamaan, täyttää varmasti aloittajan vaatimukset niin hinnan kuin ominaisuuksien puolesta.

Olen kuullut monen satunnaisetsi videoita editoivan suosittelevan myös Pinnacle studion käyttöä, mutta omasta mielestä näyttää aika heikolta tekeleeltä. Halvin versio lähtee 50€ hintaan. Tosin, oma vertauspohja on Adobe Premiere + After effects, että ehkä Pinnacle on peruskäytössä ihan toimiva vaihtoehto Premiere elementsille.
 
Kdenlive ehdottomasti. On täyttänyt täällä kaikki tarpeet hyvin jo monta vuotta.
 
Mitäs täällä oikein puhistaan?

Lataa Davinci Resolve niin ei tartte arpoa...

Oikein kun pinnistelet googlella niin huomaat että ohjelman saa ihan laillisesti ilmaiseksi.Jos et muuta löydä niin ainakin versio 12 on ilmainen, uusin on nyt sitten 14 beta.itsellä käytössä niin mäkillä kuin puuceellä versio 13 ja on hintansa arvoinen.
 
Mitäs täällä oikein puhistaan?

Lataa Davinci Resolve niin ei tartte arpoa...

Oikein kun pinnistelet googlella niin huomaat että ohjelman saa ihan laillisesti ilmaiseksi.Jos et muuta löydä niin ainakin versio 12 on ilmainen, uusin on nyt sitten 14 beta.itsellä käytössä niin mäkillä kuin puuceellä versio 13 ja on hintansa arvoinen.

Jokos tällä voi editoida .avi filuja?
 
Kdenlive on ihan OK ja nykyään kai saatavissa Windowsillekin, tosin projektin resoluution ym. asetusten sekä pakkausasetusten valinta on joskus vähän rasittavaa.
Download | Kdenlive
Mitenkäs vakaus nykyään? Tykkäsin ja koitin kovasti käyttää joskus muinoin Kdenliveä, mutta se kippaili ahkerasti ja muutenkin bugitti. Tästä on tosin aikaa vuosia (10?). Meneekö nykyään projektit läpi ilman kaatuilua?
 
Tulipa editoitua tolla lightworksilla yks video. Näköjään poistunut mahdollisuus exportata 1080p.. Eli käytännössä pitää nyt uusiksi editoida jollain toisella ohjelmalla, koska ei raaski 20e maksaa kuukauden lisesnssistä yhden videon takia.. Aiemmassa versiossa on siis voinut exportata vimeoon 1080p ja sitä kautta saada se ulos 1080pnä. Nyt on korkein 720p.. huoh.
 
Oli tuossa kasa videoita odottamassa editointia. Hitfilmiä kovasti kehuttiin, ja vaikuttikin todella hyvältä. Mutta omat videot olivat niin sekalaisessa formaatissa, ja joitain formaatteja ei tuo Hitfilm edes tukenut. Paitsi ostamalla jotain lisäkilkkeitä.
Otin Premiere Pro:sta viikon testin. Ja on se kyllä mahtava ohjelma. Harmi että kuukausihinta on noinkin kova, ei oikein pysty perustelemaan satunnaiseen videoeditointiin.
Premiere Elements 14 löytyy, mutta se tuntuu hiukan vanhentuneelta jo. Ehkä pitää tuota 15 versiota harkita seuraavaksi.
 
Mitenkäs vakaus nykyään? Tykkäsin ja koitin kovasti käyttää joskus muinoin Kdenliveä, mutta se kippaili ahkerasti ja muutenkin bugitti. Tästä on tosin aikaa vuosia (10?). Meneekö nykyään projektit läpi ilman kaatuilua?

Itselläni merkittävä osa käytön yrityksistä päättyy ohjelman kaatumiseen. Todennäköisyys kaatumiselle on erittäin suuri, mikäli päällä on efektejä. Tämä siis windows porttauksella. Linux versio saattoi olla hivenen vakaampi. Ohjelma tuntuu hieman kankealta ja välillä kuva ei näy esikatseluikkunassa.
 
Tuosta Premiere Elements 18 -softasta saa nyt kuitenkin kuukausimaksuttoman version? Onko se tuon 84€ arvoinen (päivitys vanhemmasta versiosta)? Tulisi lähinnä GoProlla kuvattujen videoitten editointiin.
 
Mitenkäs Magix movie edit pro eroaa MAGIX Vegas movies studio ohjelmasta.. ??
 
Vegas oli Sonic Foundryn (Acid?) äänieditorista kehittämä videoeditointi-ohjelma jonka Sony osti myöhemmin ja näköjään Magix osti 2016 taas Sonylta. Vegas Movie Studio on näköjään rampautettu versio ammattikäyttöön suunnatusta Vegas Prosta, kun taas Magix Movie Edit Pro on normi kuluttajille suunnattu videoeditori.

Molemmista saa trial version joten voi testata kumpi sopii paremmin omaan käyttöön.
 
Tuosta Premiere Elements 18 -softasta saa nyt kuitenkin kuukausimaksuttoman version? Onko se tuon 84€ arvoinen (päivitys vanhemmasta versiosta)? Tulisi lähinnä GoProlla kuvattujen videoitten editointiin.
Adobe Premiere Elements 2018 - Win/Mac ‐videoeditointiohjelma, aktivointikortti 89,90 €

Verkkokaupassa olisi tuo Adoben Premiere Elements 2018 hintaan 89,90€. Eli onko tuo nyt kuukausimaksuton ja eihän tuo ole mikään päivityspaketti?

Ja ilmeisesti tuo riittää normaaliin käpistelyyn? Eli lähinnä omaksi iloksi videoiden editointia ja ehkä jopa Youtubeen tulis jotain puskettua.
 
Edelleen, DaVinci on ilmainen ja varmasti hyvä...ainakin itsellä ja kaikilla tutuilla joilla on resolve käytössä.
 
Edelleen, DaVinci on ilmainen ja varmasti hyvä...ainakin itsellä ja kaikilla tutuilla joilla on resolve käytössä.
Katsoin jonkin Tuubipätkän jossa esiteltiin tuon DaVincin ominaisuuksia. Eiköhän tuo ole ihan tarpeeksi hyvä tällaiseen pikkuräpeltämiseen. :)
 
Mistähän löytyis softa millä voi tehdä 2400px * 160px videoita?
DaVinci ja Openshot kokeilin niin en löytänyt asetuksista tuota kokoa..
 
Mistähän löytyis softa millä voi tehdä 2400px * 160px videoita?
DaVinci ja Openshot kokeilin niin en löytänyt asetuksista tuota kokoa..
Suurin osa editoreista tuntuu (ihan ymmärrettävästi) rajoittamaan standardiresoluutioihin ja kuvasuhteisiin. Itse olen päätynyt yleensä hoitamaan epäortodoksisemmat videot Avidemuxilla. (muutenkin lähes pakollinen yleistyökalu videon kanssa askarrellessa). Ei siitä kyllä editoriksi ole, niin paras vaihtoehto taitaisi olla käyttää mitä tahansa käsille sattuvaa editoria ja riittävän isoa resoluutiota, ja lopuksi cropata valmis teos Avidemuxilla haluttuun kokoon.
 
Blenderillä on tullut tehtyä reilun neljän sadan youtube-videon peruseditointi. Ilmainenkin on.

 
Humble Bundlen tarjous videoeditointiin soveltuvista ohjelmista:
Humble Software Bundle: VEGAS Pro Even More Creative Freedom (pay what you want and help charity)

Pay $1 (about €0.88) or more to unlock!
Fastcut Plus Edition
Voucher Code for Producer Planet

Pay more than the average of $22.26 (about €19.57) to also unlock!
SOUND FORGE Audio Studio 12
VEGAS Movie Studio 15

Pay $25 (about €21.97) or more to also unlock!
VEGAS Pro 15 Edit
VEGAS DVD Architect
HitFilm Movie Essentials
 
Humble Bundlen tarjous videoeditointiin soveltuvista ohjelmista:
Humble Software Bundle: VEGAS Pro Even More Creative Freedom (pay what you want and help charity)

Pay $1 (about €0.88) or more to unlock!
Fastcut Plus Edition
Voucher Code for Producer Planet

Pay more than the average of $22.26 (about €19.57) to also unlock!
SOUND FORGE Audio Studio 12
VEGAS Movie Studio 15

Pay $25 (about €21.97) or more to also unlock!
VEGAS Pro 15 Edit
VEGAS DVD Architect
HitFilm Movie Essentials
Vegas Pro Edit erittäin halvalla :tup:
 
Kaveri kerkesikin vinkkaamaan tästä Vegas pro editistä ja tulihan tuo käteltyä. Vuosia tullut käytettyä Movie Studio Platiniumeja, niin Pro:n tuon tason tarjous kelpasi kyllä :)
 
Viime vuonna ostin Vegas Pro 14.0 Humble Bundlesta parilla kympillä ja oli kyllä yksi vuoden parhaista ostoksista.
 
Täältä kuitenkin aloituspostista poiketen ääni Adoben CC:lle, parin kympin kuukausihinta ei millään lailla huono valinta erittäin satunnaiseen videoperkuuseen.

Softat toimivat ja esim. Premiere on perusominaisuuksiltaan helppo. AME:lla hoitaa passelisti kaikki muunnokset.
 
Parilla kympillä kuussa ei taida saada kuin opiskelijat?

Voisikos joku neuvoa miten saisin yksinkertaisimmin dji dronella kuvatun HD videon ja samaisen kännykkäsovelluksen tekemän paskalaatuisen videon sisältämän audion yhdistettyä yhteen? -Onko pakko asentaa megalomaaninen videoeditointi software tämmöstä yksinkertaista tääskiä varten? :)
 
Parilla kympillä kuussa ei taida saada kuin opiskelijat?

Voisikos joku neuvoa miten saisin yksinkertaisimmin dji dronella kuvatun HD videon ja samaisen kännykkäsovelluksen tekemän paskalaatuisen videon sisältämän audion yhdistettyä yhteen? -Onko pakko asentaa megalomaaninen videoeditointi software tämmöstä yksinkertaista tääskiä varten? :)
Itse käytän tuollaiseen MKVToolNix. Tiputat filut ohjelmaan, valitset kummasta filusta otetaan video/audio ja start. :tup:
 
Edelleen, DaVinci on ilmainen ja varmasti hyvä...ainakin itsellä ja kaikilla tutuilla joilla on resolve käytössä.
Tämä vaikuttaa ihan ok omaan käyttööni, oli kohtuu helppo oppia käyttämään jos on vähänkään kokemusta vastaavista.

Sitä vähän ihmettelen että tämä halusi asennella jotain (ääni?) ajureita, onko todella tarpeellista? Ohjelma ei vaatine kuitenkaan mitään erityistä hardista. Kai? Ja nettiin ruinataan pääsyä ties millä, jos ei päästä, niin ohjelma jumittuu kohtaan kun lukee Loading Fairlight Page. No, ei sinänsä nyt ole mikään kynnyskysymys. Kunhan ihmettelin. Ja samalla selvisi (mitä hakutuloksissa tuli vastaan), että taitaa olla herkkä kaveri menemään rikki, eli toimivaa kokoonpanoa ei kannattane päivittää ellei ole tarvis?:tup:
 
Kysytääs ensin täällä... Tietääkö joku toimivaa ja suoraviivaista tapaa Topfieldin digiboksien rec-tiedostojen pakkaamiseen ja muokkaamiseen?

VLC osaa toistaa ne sellaisenaan, mutta siitä eteenpäin homma menee ikäväksi. Toistaiseksi en ole löytänyt ohjelmaa tai tapaa, jolla saisi pakattua tai muokattua tiedostoja niin, että tulos olisi edes jotenkuten asiallinen.

ProjectX:llä onnistuu tiedoston hajottaminen osikseen ja oikeilla asetuksilla tekstityksetkin saa ulos, mutta saatu m2v-tiedosto tuntuu olevan ohjelmille vielä vaikeampi pala kuin alkuperäinen. Tai sitten tallennuksessa tapahtuneet virheet hankaloittavat hommaa.

Joka tapauksessa kiinnostaisi, jos jollakulla on tiedossa valmis ja toimiva tapa tähän. Viimeksi sähläsin näiden kanssa joskus 10 vuotta sitten ja muistikuvia hommasta ei oikein ole.
 
Itsellä ei ole Topfieldiä, niin en pääse testaamaan mutta oletko kokeillut
MKVToolNix:ia?
 
Täytyy jatkaa kokeiluja noilla, kiitoksia. VLC kaatui kun yritin käyttää sitä muuntamiseen graafisen käyttöliittymän puolelta. Voi olla, että tiedostossa oli virheitä, mutta en muistaakseni ole ennenkään saanut sillä kovin hyviä tuloksia. Täytyy kokeilla komentoriviäkin.

Avidemux ei ymmärtänyt rec-tiedostoa eikä siitä irrotettua m2v:tä ollenkaan. FFmpeg:lläkään en toistaiseksi saanut kunnollisia tuloksia.
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi kun käytin tuota vlc:n komentorivi konvertointia niin vlc:n versionumero oli muistaakseni 0.8.6, sillä sain Topfield 5100PVRc:n nauhoitukset konvertoitua pomminvarmasti (siis kaikki jotka pystyi vlc:llä katsomaan, ei haitannut vaikka oli jotain virheitä).

Index of /vlc/0.8.6/win32/

Jos ei toimi niin tiedosto on todennäköisesti rikki tai joku vipu pielessä. Jossain uudemmassa VLC:n versiossa se konvertointi meni kyllä oikeasti rikki joten käytin aina tuota tiettyä versiota. Olisin olettanut että tähän mennessä olisivat korjanneet.
 
Noniin, alustavien kokeilujen perusteella taidan käyttää XMedia Recodea tästä eteenpäin. Vaikuttaa oikein hyvältä ohjelmalta. Se ei vielä selvinnyt, saako esim. mainoskatkoja leikattua välistä pois, mutta jos ei saa, se onnistunee valmiiksi muunnetusta tiedostosta esim. Avidemuxilla helposti. @neko:lle kiitokset ohjeista jälleen.

Käytin versiota 3.1.8.8, joka ainakin hallitsee tekstitykset. Täytynee testata myös uusinta.

Erityisen kätevä tuossa on Delogo-filtteri, jolla pääsee eroon kuvan välkkyvästä alareunasta. Se lienee joku jäänne analogisten videostandardien ajalta?


MKVToolNix osaa avata rec-tiedostot myös, ja niiden sisällön saa kopioitua MKV-tiedostoon suunnilleen toimivaan muotoon. Mutta videota ei nähtävästi voi muuntaa eikä leikata samalla, joten se pitää tehdä erikseen. Ongelmia tulee myös tekstitysten kanssa. DVB-tekstitykset saa kyllä mukaan, mutta esim. VLC ei tunnistakaan niitä eikä myöskään Avidemux. Mpv tunnistaa. ProjectX:llä purettuja tekstityksiä (Ylellä teksti-TV:n sivut 45x) voi käyttää, mutta siitä tulee taas lisää työtä ja Avidemuxilla tulee ongelmia synkronoinnin kanssa. Näiden tekstimuotoisten tekstitysten kanssa joutuu myös säätämään fontteja ja muita asetuksia, jotta tekstityksistä saa tyylikkäät. (DVB-tekstitys on käsittääkseni vain läjä kuvia, joita lätkitään videon päälle, joten ne näkyvät aina samalla tavalla.)


Viimeksi kun käytin tuota vlc:n komentorivi konvertointia niin vlc:n versionumero oli muistaakseni 0.8.6, sillä sain Topfield 5100PVRc:n nauhoitukset konvertoitua pomminvarmasti (siis kaikki jotka pystyi vlc:llä katsomaan, ei haitannut vaikka oli jotain virheitä).

Index of /vlc/0.8.6/win32/

Jos ei toimi niin tiedosto on todennäköisesti rikki tai joku vipu pielessä. Jossain uudemmassa VLC:n versiossa se konvertointi meni kyllä oikeasti rikki joten käytin aina tuota tiettyä versiota. Olisin olettanut että tähän mennessä olisivat korjanneet.

Heh, 0.8.6-versiota tuli käytettyä aikanaan pitkään, kun myöhemmissä rikottiin jotain. Nykyään käytän tosin uusimpia versioita.

Jossain vaiheesa striimaus oli ainakin osittain rikki, ja muuntaminen on hyvin voinut olla myös. En ole sitä kauheasti käyttänyt.
 
Viimeksi muokattu:
Noniin, alustavien kokeilujen perusteella taidan käyttää XMedia Recodea tästä eteenpäin. Vaikuttaa oikein hyvältä ohjelmalta. Se ei vielä selvinnyt, saako esim. mainoskatkoja leikattua välistä pois
...
Käytin versiota 3.1.8.8, joka ainakin hallitsee tekstitykset. Täytynee testata myös uusinta.
XMedia Recodella ei saa leikattua pätkiä pois. Taisin puhua puppua! Joidenkin formaattien trimmaus onnistuu tämän ohjeen mukaan: How to cut any video with Xmedia Recode. Ei tosin kai kuin alun ja lopun muokkaus. En jaksa nyt perehtyä, joku muu varmistanee...

Mutta turhaa testata uudempia DVB-testejä ajatellen. Se rikkoitui 3.1.8.8 jälkeen, eikä tekijää runsaasta viestien vaihdosta huolimatta (vitsi vitsi, tekijä tunnettu siitä ettei vastaa ikinä kenellekään missään), kiinnosta/osaa korjata Ylen DVB-tekstejä toimimaan. Tosin ihan viimeisimpiä versioita en ole kokeillut, koska harvemmin enää käytän XMedia Recodea.

Maksullisista löytyy Aiseesoft HD Video Converter 9.2.18*, joka hallitsee Ylen DVB-tekstitykset, niin Topfieldin kuin vaikka Elisa Viihteen TS-tallenteet. Ja siis on luonnollisesti mahdollista myös leikkaukset, joita tosin Ylen ohjelmissa ei pahemmin tarvitse kuin alusta ja lopusta. :) Testasin ihan piruuttani tätä vastausta varten vanhan Topfieldin testitallenteeni kanssa. :)

* Ainakin aikaisemmin, välillä eri Aiseesoftin viritysten julkaisuversiolla oli väliä. Eli välillä DVB-tekstitys toimi yhdellä versiolla, välillä uudella ei, jne. Nykyään kun ei ole ollut tarvetta työskennellä Topfieldin rec-tallenteiden kanssa, niin en osaa sanoa, onko vielä tällaista versio vaihtelua. Mutta minulla on vielä tallessa ihan testejä varten eri kanavien Topfield tallenteita (vanhoja vuodelta 2014 ja 2015 tosin, kun ei ole enää laitetta käytössä), ja kokeilin juuri äsken, ja mainittu versio suoritui Ylen DVB-teksteistä mainiosti.

Aiseesoft tuntuu muutenkin olevan pulju, jonka toiminta on kyllä sekavaa kuin heinän teko Kainuussa ;) Julkaisee samaa ohjelmaa pienin muutoksin eri nimillä? ;) Total ja HD -versioita ei enää näy pääsivulla, näkyy olevan joku Ultimate. :D Pulju kuitenkin julkaisee päivityksiä myös piiloon menneille ohjelmistoille, tosin itse en päivitä turhaan. Älä korjaa toimivaa. ;)

Näitä saa välillä ilmaiseksi esim. Giveaway of the Day -sivustolta, jos ei halua maksaa. Jos aikoo ostaa, niin ei siinä raha mene hukkaan. Ja tosiaan hanskaa Ylen DVB-tekstit esim. Elisa Viihteen tallenteista, jotka ovat ainakin nettiversiossa .TS -muodossa olevia tiedostoja.

Edit. Testasin piruuttani Topfieldin MTV:n tallennetta jossa ei oltu poltettu tekstejä, vaan oli DVB:nä. Uudehko XMedia Recode 3.4.4.5 ei selviä, vanha 3.1.8.8 selviää, samoin mainittu maksullinen softa.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt mulla on käytössä Vegas Pro 14. Miten tai millä saan tehtyä videon päälle animaation? Jos esimerkiksi taustana olisi kartta, niin siihen pitäisi saada piirrettyä kulkureitti joka piirtyy alusta loppuun.
 
Humblebundlesta saa Vegas Pro 15 Edittiä edukkaasti. Nyt ostin omani pois. Kauhea taistelu oli että sai toimimaan kuitenkin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 651
Viestejä
4 494 911
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom