Video: Testissä Lenovon 599€ valmispelikone

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529


Sampsa kirjoitti uutisen/artikkelin:
Testaamme videolla Lenovon IdeaCentre G5 -pelitietokoneen suorituskykyä, lämpötiloja ja melutasoa sekä pelaamista Full HD -resoluutiolla Counter Strike-, Fortnite-, Warzone- ja Shadow of the Tomb Raider -peleillä. Pelitietokone on varustettu AMD:n Ryzen 5 3600 -prosessorilla, 8 gigatavun keskusmuistilla, GeForce GTX 1650 Super -näytönohjaimella ja 256 gigatavun SSD:llä.

Huom! Kyseessä ei ole kaupallinen yhteistyö Gigantin tai Lenovon kanssa, vaan ostimme tietokoneen testiin itse.



Suorituskyky Cinebench R20:ssä oli Ryzen 5 3600 -prosessorilla, vaatimattoman näköisellä prosessorijäähdytyksellä ja vain yhdellä muistikammalla ainoastaan pari prosenttia heikompi kuin meillä io-techin testissä optimiolosuhteissa. Cinebench R20 on kuitenkin lyhyt testi ja käyttää pääasiassa prosessoria. Toisessa pidempikestoisessa testissä Handbrakella 4k-videon x264-enkoodauksessa ero kasvoi 23 %:iin ja tietokoneen rajoitukset alkoivat näkyä.

Pelisuorituskykyyn ei ollut suoria vertailukohtia, mutta Full HD -resoluutiolla pelaaminen onnistui Counter Strikessä 300 FPS:n sekä Fortnitessä High-kuvanlaatuasetuksilla ja Warzonessa alhaisemmilla Low-kuvanlaatuasetuksilla ruudunpäivitysnopeuden ollessa noin 100 FPS:n ruudunpäivitysnopeudella Shadow of the Tomb Raiderin Benchmark-rullasi High-kuvanlaatuasetuksilla läpi 70 FPS:n tuloksella.

Lämpötilat oli niin prosessorilla kuin näytönohjaimella selkeästi korket, ei kuitenkaan kriittiset. Kaikkien ytimien rasituksessa prosessorin lämpötila nousi 85 asteeseen, mutta samaan aikaan Lenovo on optimoinut tuuletinkäyrät siten, että kokoonpano ei myöskään ollut häiritsevän äänekäs. GeForce GTX 1650 Super -näytönohjaimella lämpötila nousi 80 asteeseen.

Seuraavalla videolla tietokoneeseen yritetään päivittää kaksi muistikampaa, parempi näytönohjain, lisätään SSD-asema ja Ryzen 5000 -sarjan prosessori.

Jos pidit videosta niin tilaa io-techin YouTube-kanava ilmaiseksi, kiitos!

Katso video Youtubessa

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
72
Nyt on kyllä todella tyylikäs upotus tuolla Youtube videolla. E: Alkuperäisen jutun puolella siis. E2: Jaaa tämähän olikin jo vanha juttu :whistling:
 

Archey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.06.2017
Viestejä
586
Hyvä testi, sopiva jollekkin nuorelle ekaksi pelikoneeksi, jos ei halua itse rakentaa.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
6 985
Hyvä testi, sopiva jollekkin nuorelle ekaksi pelikoneeksi, jos ei halua itse rakentaa.
Toi on enneminki se toinen kone ku eka oli joku enon vanha seitsenvuotiaalla i3-prossulla varusteltu jossa markkinoiden tehottomin gtx näyttiksenä
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Tuohon sais ihan kivasti järkeä kun laittais toisen muistikamman ja virtalähteen. Myös kunnon jäähy tuon rupelimen tilalle.
 

Archey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.06.2017
Viestejä
586
Toi on enneminki se toinen kone ku eka oli joku enon vanha seitsenvuotiaalla i3-prossulla varusteltu jossa markkinoiden tehottomin gtx näyttiksenä
Mun eka PC oli 8086 suorittimella, tosin uutena ostettu :D
 
Liittynyt
28.03.2017
Viestejä
24
Joo, tuo Youtube videon upotus on kyllä todella päheen näköne.
Mielenkiintosta nähä kans tulevaisuudessa miten paljo vaikuttaa tuo dual channelin käyttöönotto.
Ryzen 5000 lottoan ettei boottaa.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Nyt on kyllä todella tyylikäs upotus tuolla Youtube videolla. E: Alkuperäisen jutun puolella siis. E2: Jaaa tämähän olikin jo vanha juttu :whistling:
Joo, tuo Youtube videon upotus on kyllä todella päheen näköne.
Mielenkiintosta nähä kans tulevaisuudessa miten paljo vaikuttaa tuo dual channelin käyttöönotto.
Ryzen 5000 lottoan ettei boottaa.
Kiitos palautteesta, kyseessä on AOC-näyttövalmistajan kanssa sovittu markkinointikampanja ja yritetty toteuttaa mainonta niin ettei häiritsisi :tup:
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Tuohon sais ihan kivasti järkeä kun laittais toisen muistikamman ja virtalähteen. Myös kunnon jäähy tuon rupelimen tilalle.
Siinähän ne ongelmat sitten alkaakin, jos jotain hajoaa tai pitää päivittää jotain, kun poweri ei ole yleisen standardin mukainen ja jäähykään ei käytä normaalia kiinnitystä :dead:
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Siinähän ne ongelmat sitten alkaakin, jos jotain hajoaa tai pitää päivittää jotain, kun poweri ei ole yleisen standardin mukainen ja jäähykään ei käytä normaalia kiinnitystä :dead:
Oi oi...eli menee vaikeaksi tuon päivittäminen ja mielestäni kannata edes yrittää:)
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
3 969
Luulisi tulevan ihan kunnon lisä suorituskykyyn nopeammilla muisteilla. 3200Mhz CL22 JEDEC Single Channelina ei varmaan tee hyvää Ryzenin suorituskyvylle. Eri asia toki, miten hyvin emolevy nopeampia muisteja tukee. Näyttiksestäkin olisi voinut saada lisää potkua kellottamalla ja mahdollisesti alivoltittamalla. Se olisi ollut mielenkiintoista nähdä. Tuo 350W epästandardi virtalähde tuskin hirveästi päivitysvaraa tarjoaa tehokkaampien näyttiksien suhteen.

Mutta ihan kohtuullisen asiallinenhan tuo lopulta on kevyeen pelailuun.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Oi oi...eli menee vaikeaksi tuon päivittäminen ja mielestäni kannata edes yrittää:)
En nyt laskisi kauheaksi ongelmaksi sitä, että tuon 20€ arvoisen metallilaatikon joutuu vaihtamaan päivityksessä, varsinkin kun se lienee muutenkin hyvä idea jos tuonne lämpökuormaa meinaa lisätä. Järkevin päivityshän tuosta (mahd. toisen kamman lisäämisen lisäksi) on vaihtaa PSU+koppa+näyttis kerralla. CPU tuosta tuskin ensimmäisenä kuitenkaan on pieneksi jäämässä.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
En nyt laskisi kauheaksi ongelmaksi sitä, että tuon 20€ arvoisen metallilaatikon joutuu vaihtamaan päivityksessä, varsinkin kun se lienee muutenkin hyvä idea jos tuonne lämpökuormaa meinaa lisätä. Järkevin päivityshän tuosta (mahd. toisen kamman lisäämisen lisäksi) on vaihtaa PSU+koppa+näyttis kerralla. CPU tuosta tuskin ensimmäisenä kuitenkaan on pieneksi jäämässä.
Ei ole normaali ATX-virtalähde ja emolevy tuossa eli molemmat menisi vaihtoon
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
6 985
Ei ole normaali ATX-virtalähde ja emolevy tuossa eli molemmat menisi vaihtoon
Onko atx kiinnikkeet? ymmärsin kokkosen esittelystä että olis 12VO laitos mutta ei (kai) maininnu sillo onko se emo ees normikoteloon sopiva
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Ei ole normaali ATX-virtalähde ja emolevy tuossa eli molemmat menisi vaihtoon
Eikös siinä ollut mATX kiinnikkeet eli tuskin hankala löytää koppaa johon tuo menisi jos vaan backplate lähtee irti eikä ole osa koteloa?

ATX12VO voi olla toki vielä vähän aikaa haaste, mutta standardihan sekin on. Tosin myönnetäköön, että ne joille tämä ei ole ongelma ei ehkä ole lähtökohtaisestikaan koneen kohderyhmää. Toisaalta todennäköisesti ei tämä porukka ei päivittelisi perusrautaakaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
553
Hyvä video! Kiva nähdä tällaista testausta, joka saa vakiojäähyjen ja halvempien emolevyjen ja powerien haukkumisen perpektiiviin. Tästä selviää, että kun on perus-cpu ilman kellotuksia, niin muutkin perusosat riittävät hyvään ja ongelmattomaan toimintaan. Videolla nähdyt testitulokset, melu, lämmöt yms on tuon hintaiselle koneelle hyvät.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Aika pätevä price/perf. Päivitettävyys on surkeaa, mutta toisaalta näitä koneita ostaa yleensä ihmiset jotka ei sinne mitään jaksaisi tai osaisi edes päivittää. Eli esim. vanhemmat lapsille.

Tuo jaksaa kyllä ihmetyttää, että miksi nuo valmistajat säästää noissa koteloista ja tuulettimista, kun ei sen luulisi paljon maksavan jos olisi vähän paranneltu ilmankierto. Kai tuo kone sen takuuajan menee vaikka lämmöt voi olla aika karmeita pitkissä pelisessioissa, jos molempia GPU:ta ja CPU:ta rasitetaan.
 
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
1 553
@Sampsa

Lämpötilat oli niin prosessorilla kuin näytönohjaimella selkeästi korket, ei kuitenkaan kriittiset.

Sanpii, osu tollane kirotusvihre silmään, kun kävin katteleen io techin feedistä lukemista :hammer:
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Kiitos palautteesta, kyseessä on AOC-näyttövalmistajan kanssa sovittu markkinointikampanja ja yritetty toteuttaa mainonta niin ettei häiritsisi :tup:
En kyllä tiedä mitä AOC tästä videosta sai, kun en edes muista kuulleeni koko merkistä mitään videolla tai huomannut sitä.
Nyt kun kerran mainitsit olleen markkinointikampanja, niin tämän tiedon valosssa löysin sen AOC merkin näytöstä. Mutta ihan kiva jos AOC maksaa teille tyhjästä, mulle sopii tuotesijoittelut oikein hyvin.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
En kyllä tiedä mitä AOC tästä videosta sai, kun en edes muista kuulleeni koko merkistä mitään videolla tai huomannut sitä.
Nyt kun kerran mainitsit olleen markkinointikampanja, niin tämän tiedon valosssa löysin sen AOC merkin näytöstä. Mutta ihan kiva jos AOC maksaa teille tyhjästä, mulle sopii tuotesijoittelut oikein hyvin.
Etusivulla videoupotuksissa on AOC:n jalka, video itsessään ei ole kaupallinen yhteistyö.
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
358
Oli hieno tuo AOC-mainoskikka. Ensin meinasin katsoa videon ihan suoraan Youtubessa, mutta oli niin hienosti upotettu sivuun että katsoin arvosteluvideon sittenkin IO Techin selainsivulta. :lol:

Itse koneeseen: aika tuhnu ratkaisu. Poropietaritekniikkaa survottu pieneen koteloon. Selvästi yksikön päivitettävyyttä ei ole ajateltu yhtään ja siihen ei edes kannusteta. Varmaan ok masiina jos speksit sellaisenaan riittää, mutta kehno päivitettävyys vähän torpedoi koko idean hommata tällaista keskusyksikköä. En ole kovin optimistinen upgradevideonkaan lopputuloksen suhteen. Ennakoin että vaikka päivittäminen onnistuisi, ne päivitysosat tulevat kuitenkin maksamaan liikaa suhteessa lähtökohtaan (599€). Suoraan pulittamalla 700-900€ muista valmiskoneista löytyy varmasti parempia vaihtoehtoja.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
1617871453800.png


:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

Virtalähde on kuitenkin 80 Plus Platinum. Ei mikään paska silver tai muu mitä noissa monesti on ollut. :)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
Katsomatta lainkaan videota ja hyvä tiivistelmä asiasta. Tällaisia tiivistelmiä pitäisi olla jokaisissa videoissanne, ettei tarvitse ihmetellä ja yrittää ymmärtää kuulematta. Tälle tiivistelmälle isot peukut.
 
Liittynyt
19.12.2020
Viestejä
117
Olisipa mahtavaa saada kontrastiksi arvostelu Lenovon T7 huippumallista. Kyseisestä konemallista ei muutenkin löydy netistä helpolla juuri mitään revikoita, vaikka varustettu RTX 3080 -näyttiksellä. Samalla saataisiin kiinnostavaa dataa noista OEM-korteista, että häviääkö miltään osin irto-osille, ja että onko valmispaketin osto 2-3k hintaluokassa (edes tällä hetkellä) järkevää. :)
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Onko atx kiinnikkeet? ymmärsin kokkosen esittelystä että olis 12VO laitos mutta ei (kai) maininnu sillo onko se emo ees normikoteloon sopiva
Emo muistaakseni selvästi tavanomaista leveämpi ja siinä on etupaneelin liitännät integroituna etureunaan, josta saattaa aiheutua ongelmia. Ja sitten jos päivittää kotelon, niin tarvitsee melkeinpä ATX-powerin, joka tukee kuitenkin tuota 12VO-emoa.

Eihän tuon päivittäminen tosiaan mahdotonta varmasti ole, mutta sen verran hankalaa harrastamista, että niiltä lähtökohdilta tuollaista konetta ei kyllä kannata lähteä ostamaan. Harrastamisen ilosta ja pienellä rahalla on sitten toki toinen juttu.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Etusivulla videoupotuksissa on AOC:n jalka, video itsessään ei ole kaupallinen yhteistyö.
Edelleen jäi olo, että AOC maksoi tyhjästä. Ei tollaisiin pikkuasioihin kiinnitä huomiota. Mutta ihan kiva jos AOC on valmis maksamaan tuotesijoittelusta, sopii enemmän kuin hyvin.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Olisi kyllä ihan huumorimielessä hauska nähdä video miten pienellä "modauksella" tuohon saisi paremman jäähyn prosessorille vaikka dremeliä käyttäen jos tarvis. Ja myös muuten esim. voiko prossun/näytönohjaimen ylipäätänsä päivittää ilman ongelmia.

Omasta mielestä on jopa outoa että vaikkakin pakettikone tehdään halvalla, niin miksi noiden kotelot näyttää etupuoleltakin katsottuna ikään kuin katsoisi koneen pohjaa ? Ihan täynnä kaikenlaista turhaa metalliromua ja kotelointia, joka ei tee muuta kuin heikentää ilmankiertoa. Luulisi että tuonkin metalliromun poisjättämisessä säästäisi ehkä muutaman euron vielä sen lisäksi, että lämmöt todennäköisesti hieman tippuisi.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 690
Positiivisesti yllätyin koneen suorituskyvystä ja varmasti näitä monet ostaa juuri helppouden takia jos ei läppäriä kuitenkaan halua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 092
Hyvä video. Toivottavasti ankarimmatkin pakettikoneiden arvostelijat pikkasen korjaa suhtautumistaan.
Vaikka nyt olikin kaivettu se pahnan pohjimmainen vaihtoehto testiin, niin silti yllätti positiivisesti. Perus pelijonnelle hyviä vehkeitä.
Päivitettävyydelle en paljon antaisi lisäpisteitä. Ei pakettikoneiden ostajat mitään päivittelijöitä ole. Kun koneesta loppuu vuosien päästä puhti, niin se voidaan kantaa pikkuveljen huoneeseen tai mummolaan jatkamaan elämää. Kaupasta saa kyllä uutta pömpeliä päivitysosien hinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
6 985
Edelleen jäi olo, että AOC maksoi tyhjästä. Ei tollaisiin pikkuasioihin kiinnitä huomiota. Mutta ihan kiva jos AOC on valmis maksamaan tuotesijoittelusta, sopii enemmän kuin hyvin.
Myös videossa oli AOC:n näyttö pöydällä. Ei ehkä kaupallista yhteistyösisältöä mutta tuotesijoittelua kyllä. Toki rgb-overload hiiri vei huomion useassa kohdassa.
 
Liittynyt
03.08.2019
Viestejä
370
Mahtava tuo AOC upotus! Hyvä idea.

Videosta: Eipä siinä toisaalta juuri inttämistä jää, kun suorituskyky normikäytössä on kaikista köppäisyyksistä huolimatta kutakuinkin siellä missä pitääkin. Yllättynyt - ja toisaalta vähän pettynyt, koska tämähän ainoastaan antaa valmistajille oikeutuksen kasata juuri tällaisia rimaa hipoen sen ylittäviä päivityskelvottomia masiinoita jatkossakin, joiden luonteeessa kertakäyttöisyys ja kierrätettävyys on luokkaa minimi. Mutta niin. Miksei sitten helpolla tasaraha-alella tästä perheen pienimmille pelikone. On sille markkina, jota ei kiinnosta sen enempää. Kunhan se palvelee käyttötarkoitustaan sen kolmisen vuotta ja sitten tilalle uutta vastaavaa.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Yllättynyt - ja toisaalta vähän pettynyt, koska tämähän ainoastaan antaa valmistajille oikeutuksen kasata juuri tällaisia rimaa hipoen sen ylittäviä päivityskelvottomia masiinoita jatkossakin, joiden luonteeessa kertakäyttöisyys ja kierrätettävyys on luokkaa minimi. Mutta niin.
Tämä on juurikin se osa-alue, johon en ainakaan itse halua omassa asemassani ketään rohkaista, ainakaan ilman että nuo seikat on varmasti hyvin tiedossa. Silloin kun karsitaan kaikesta ja tehdään halvalla, niin se kestävyyskin on todennäköisemmin heikkoa. Ja sitten kun se kestävyys on heikkoa, niin ei tarvitse ehtiä edes sinne komponenttien päivitysvaiheeseen, kun ongelmia jo syntyy osien vaihtamisen kanssa (ja potentiaalisesti turhaa SER-jätettä). Mun mielestä nämä edulliset valmiskoneetkin voisi tehdä paremmin aika pienellä lisärahalla, jos kuluttajilla olisi vaan asiasta enemmän ymmärrystä, ja juuri sitä ainakin itse haluan tuoda esille näiden yhteydessä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
868
Onhan toki pitkäikäisyys ja ekologisuus tavoiteltavia arvoja, mutta toisaalta isossa kuvassa katsoen kulutuselektroniikan puolella nämä pöytäkoneet melkein on se ainut jäljellä oleva saareke, jossa pertti-peruskäyttäjällä on edes teoriassa mahdollisuus oikeasti korjata ja päivittää laitteitaan. Siemen varmaan on kylvetty jo kasarilla, kun varsinaisia koneiden sisuskaluja ei vielä juurikaan päivitetty, mutta Amigoihin ja muihin alkoi saamaan plug-and-play turbokortteja, jotka toki olivat harvojen hupia.

Ehkä kulutuselektoniikassa tarve olisi enemmän sille korjattavuudelle, eli laitteet suunniteltaisiin siten että piirikortteja jne. kuluttaja pystyisi vaihtamaan ilman kolvausta. Ongelma tuossa toki on se, miten korttien saatavuus pystyttäisiin varmistamaan kun kaikki on kustomoituja toteutuksia kyseiselle laitteelle. Ehkä voisi ajatella että joku pelikonsoli tai ehkä telkkari voisi olla sellainen, johon voisi suunitella päivitettetäviä komponentteja joissa olisi riittävästi volyymia, eli esim. jos telkkareihin alkaa tulla enemmän peliominaisuuksia sisäänrakennettuna, voisi koneessa olla mahdollisuus vaihtaa sisuskaluja. Mutta tuo palaa takaisin siihen tietokonemaailmaan.

Ehkä vähän analogiaa voi hakea jostain ihan eri alueelta. Jos vaikkapa miettii polkupyöriä, hakee 95% kuluttajista pyöränsä marketista, eikä näe tässä mitään ongelmaa, kun taas pyöräharrastaja vähintäänkin tarkasti arvioi pyörässä käytetyt osat ja usein vielä päätyy kasaamana pyöränsä itse irto-osista. Vähän samassa valossa tämä tietokoneharrastus näkyy normaalille kuluttajalle, eli tietokone on kulutushyödyke joka haetaan kaupasta, käytetään niin kauan kun se toimii, ja sitten hankitaan uusi.

E: No joo, ehkä pyörävertaus ei oikein toimi, oletettavasti tietokoneen päivitys kuitenkin on yleisempää kuin polkupyörän kasaaminen osista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Ehkä vähän analogiaa voi hakea jostain ihan eri alueelta. Jos vaikkapa miettii polkupyöriä, hakee 95% kuluttajista pyöränsä marketista, eikä näe tässä mitään ongelmaa, kun taas pyöräharrastaja vähintäänkin tarkasti arvioi pyörässä käytetyt osat ja usein vielä päätyy kasaamana pyöränsä itse irto-osista. Vähän samassa valossa tämä tietokoneharrastus näkyy normaalille kuluttajalle, eli tietokone on kulutushyödyke joka haetaan kaupasta, käytetään niin kauan kun se toimii, ja sitten hankitaan uusi.

E: No joo, ehkä pyörävertaus ei oikein toimi, oletettavasti tietokoneen päivitys kuitenkin on yleisempää kuin polkupyörän kasaaminen osista.
Pyörävertaus on mainio - ei ehkä kasata alusta asti, mutta päivitellään kyllä. Kaiken lisäksi pyöräkomponenttienkin saatavuus on tällä hetkellä melko surkeaa, kuten pc-puolellakin.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 795
Olisi pitänyt kommentoida jo aiemminkin, mutta kurkatkaapas @Sampsa tai @Juha Kokkonen emolevyä, ainakin kalliimmassa 3060Ti mallissa ei ollut edes lisätuulettimille paikan paikkaa. Koko emolla yksi 3 pinnin chassifanin paikka ja prossujäähylle 4 pinninen ja tietysti ei tietoa, että paljonko uskaltaa pistää kuormaa noille. Eli jo sekin rajoittaa huomattavasti lajennettavuutta kun pitää alkaa etsimän kaiken maailman lisävirityksiä erillisellä virralla ja säätömahdollisuuksilla. Tämä siis kun kerran jatkovideotakin on pukkaamassa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 470
Viestejä
4 163 201
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom