Video: Testissä AMD Radeon RX 5600 XT

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 716



Julkaisimme io-techissä viime viikolla testiartikkelin AMD:n uudesta Radeon RX 5600 XT -näytönohjaimesta, jonka hintataso Suomessa on noin 299-420 euroa. Nyt artikkelin pohjalta on tehty videomuotoinen yhteenveto, joka on julkaistu io-techin Youtube-kanavalla.


Videolla käydään pikaisesti läpi Sapphiren Pulse OC -mallisen näytönohjaimen ominaisuudet sekä suorituskyky 1080p- ja 1440p-resoluutioilla, tehonkulutus-, lämpötila- ja melumittaukset sekä ylikellotuspotentiaali. Testeissä vertailukohtina ovat NVIDIAn samanhintainen 1660 Ti ja juuri hinnanleikkauksen kokenut pari kymppiä kalliimpi RTX 2060. AMD:n leiristä mielenkiintoisin verrokki on noin 50 euroa kalliimpi RX 5700 ja mukana on myös useita muita 150-350 euron näytönohjaimia.

Kokeilemme jatkossakin kirjoitettujen testiartikkeleiden työstämistä jälkikäteen videoformaattiin, joten anna kommenteissa palautetta ja kehitämme videokonseptia lisää, kiitos!

Jos pidit videosta, käy tykkäämässä, tilaa io-techin YouTube-kanava. Yli 35 000 tilaajalla io-tech on noussut Pohjoismaiden suurimmaksi tekniikkamediaksi Youtubessa.

Katso video Youtubessa

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
379
Tuleeko artikkelia? Allekirjoittanut ei jaksa katsoa videota juuri yhtään mistään asiasta, joka sisältää edes jossain määrin asiasisältöä.

Viihteellisempään sisältöön videoformaatti käy nähdäkseni paremmin.
 
Liittynyt
16.05.2017
Viestejä
509
Tuleeko artikkelia? Allekirjoittanut ei jaksa katsoa videota juuri yhtään mistään asiasta, joka sisältää edes jossain määrin asiasisältöä.

Viihteellisempään sisältöön videoformaatti käy nähdäkseni paremmin.
"Julkaisimme io-techissä viime viikolla testiartikkelin AMD:n uudesta Radeon RX 5600 XT -näytönohjaimesta, jonka hintataso Suomessa on noin 299-420 euroa. Nyt artikkelin pohjalta on tehty videomuotoinen yhteenveto, joka on julkaistu io-techin Youtube-kanavalla."
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 659
Tuleeko artikkelia? Allekirjoittanut ei jaksa katsoa videota juuri yhtään mistään asiasta, joka sisältää edes jossain määrin asiasisältöä.

Viihteellisempään sisältöön videoformaatti käy nähdäkseni paremmin.
Artikkeli tuli jo viikko sitten.
 
Liittynyt
07.10.2018
Viestejä
127
"Julkaisimme io-techissä viime viikolla testiartikkelin AMD:n uudesta Radeon RX 5600 XT -näytönohjaimesta, jonka hintataso Suomessa on noin 299-420 euroa. Nyt artikkelin pohjalta on tehty videomuotoinen yhteenveto, joka on julkaistu io-techin Youtube-kanavalla."
Nuo testiartikkelin linkit menöö 1660 Superin arvosteluun...

Ps. Ihana käyttäjänimi! :hearteyes:
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 188
Vastaako nuo 299€ hintaiset mallit suorituskyvyltään tuota teidän testissänne ollutta mallia? On nimittäin satunnaisen lukijan kannalta aika kehno tilanne, jos ostaa jonkun mallin, johon tuota isoa tehdasylikellotusta ei ole tulossa ja odottaa 2060 parempaa suorituskykyä...

edit: Tuo linkittämäsi malli on Powercolorin mukaan hitaammilla kelloilla (12 Gbps muistit, alemmat coren kellot), joten suorituskyky on todennäköisesti selvästi huonompi, kuin teidän testaamassanne mallissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Vastaako nuo 299€ hintaiset mallit suorituskyvyltään tuota teidän testissänne ollutta mallia? On nimittäin satunnaisen lukijan kannalta aika kehno tilanne, jos ostaa jonkun mallin, johon tuota isoa tehdasylikellotusta ei ole tulossa ja odottaa 2060 parempaa suorituskykyä...

edit: Tuo linkittämäsi malli on Powercolorin mukaan hitaammilla kelloilla (12 Gbps muistit, alemmat coren kellot), joten suorituskyky on todennäköisesti selvästi huonompi, kuin teidän testaamassanne mallissa.
Erot on keskimäärin niin pieniä ettei niitä huomaa kuin yläkulman FPS mittarista, vaikka Rtx2060 vertaisi niin yläkulmasta huomaa erot parhaiten.

Suurin ero Rx5600XT on melussa/lämmöissä/takuussa jne.. kuin itse suorituskyvyssä, tietysti sillä oletuksella että uusi biossi on sisällä.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 188
Erot on keskimäärin niin pieniä ettei niitä huomaa kuin yläkulman FPS mittarista, vaikka Rtx2060 vertaisi niin yläkulmasta huomaa erot parhaiten.

Suurin ero Rx5600XT on melussa/lämmöissä/takuussa jne.. kuin itse suorituskyvyssä, tietysti sillä oletuksella että uusi biossi on sisällä.
Kaikkiin malleihin ei ole uutta BIOSia, eikä sellaista ole tulossakaan. AMDn virallinen speksi RX 5600 XT korteilla on edelleen 12 Gbps muistit ja ne alemmat kellot:
https://www.amd.com/en/products/specifications/graphics/15971+15966?type[]=reference
Vaikuttaa aika rankasti kuluttajien tahalliselta harhaanjohtamiselta, jos testaajille on lähetetty vain noita kellotettuja kortteja ja launchipäivänä ei ole edes saanut pistää muista korteista revikoita ulos, jos todellisuudessa suurin osa kaupan hyllyllä olevista korteista on selvästi hitaampia.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
On nimittäin satunnaisen lukijan kannalta aika kehno tilanne, jos ostaa jonkun mallin, johon tuota isoa tehdasylikellotusta ei ole tulossa ja odottaa 2060 parempaa suorituskykyä...
Niin odottaako parempaa suorituskykyä kuin RTX2060Fe vaiko AIB mallilta.
RTX2060 AIB kun on 3-5% nopeampi suoraan laatikosta kuin Rtx2060Fe

Rx5600XT Pulse on keskimäärin n.2% nopeampi kuin RTX2060Fe
Tosin melko merkityksettömiä eroja lopulta nämä parit prosentit.

Kaikkiin malleihin ei ole uutta BIOSia, eikä sellaista ole tulossakaan. AMDn virallinen speksi RX 5600 XT korteilla on edelleen 12 Gbps muistit ja ne alemmat kellot:
https://www.amd.com/en/products/specifications/graphics/15971+15966?type[]=reference
Vaikuttaa aika rankasti kuluttajien tahalliselta harhaanjohtamiselta, jos testaajille on lähetetty vain noita kellotettuja kortteja ja launchipäivänä ei ole edes saanut pistää muista korteista revikoita ulos, jos todellisuudessa suurin osa kaupan hyllyllä olevista korteista on selvästi hitaampia.
Tuota en tiennytkään täytyypä perehtyä asiaan.
Mitkähän mallit eivät saa varmuudella bios päivitystä?
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 659
Se selviää tässä ajan myötä, mutta kannattaa seurata valmistajan kotisivuja ennenkuin hankkii, jotta tietää onko biosia vai ei... Tai sitten pitää odotella jokaisen mallin testit erikseen.
Osa saa biosin, mutta muistit jää 12Gb nopeuksiin, osa ei saa biosia ollenkaan ja osaan se tulee samalla tavalla kuin Pulseen.
 
Liittynyt
16.05.2017
Viestejä
6
Vastaako nuo 299€ hintaiset mallit suorituskyvyltään tuota teidän testissänne ollutta mallia? On nimittäin satunnaisen lukijan kannalta aika kehno tilanne, jos ostaa jonkun mallin, johon tuota isoa tehdasylikellotusta ei ole tulossa ja odottaa 2060 parempaa suorituskykyä...

edit: Tuo linkittämäsi malli on Powercolorin mukaan hitaammilla kelloilla (12 Gbps muistit, alemmat coren kellot), joten suorituskyky on todennäköisesti selvästi huonompi, kuin teidän testaamassanne mallissa.
Ainakaan tuo Powercolorin halvin malli ei näköjään ole saamassa mitään päivitettyä biosia. Saman valmistajan Red dragoniin (309€) sen jo sitten saa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 587
Kaikkiin malleihin ei ole uutta BIOSia, eikä sellaista ole tulossakaan. AMDn virallinen speksi RX 5600 XT korteilla on edelleen 12 Gbps muistit ja ne alemmat kellot:
https://www.amd.com/en/products/specifications/graphics/15971+15966?type[]=reference
Vaikuttaa aika rankasti kuluttajien tahalliselta harhaanjohtamiselta, jos testaajille on lähetetty vain noita kellotettuja kortteja ja launchipäivänä ei ole edes saanut pistää muista korteista revikoita ulos, jos todellisuudessa suurin osa kaupan hyllyllä olevista korteista on selvästi hitaampia.
AIB-valmistajat tykkäävät lähettää suorituskykyisimmän pään mallejaan aina ensimmäisenä testiin, koska halutaan näyttää mahdollisimman hyvältä vrt kilpailijat. Ei 5600 XT ole mikään poikkeus siinä, sama pätee kaikkiin malleihin, mistä ei tule erillistä referenssiversiota valmistajalta testiin (kuten esimerkiksi koko NVIDIAn highend jossa jopa NVIDIAn omat kortit ovat tehdasylikellotettuja, mutta markkinoilta löytyy myös niitä hinnat alkaen -malleja refukelloin, ne vain tuppaavat tulemaan testiin myöhemmin jos ikinä)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
810
AIB-valmistajat tykkäävät lähettää suorituskykyisimmän pään mallejaan aina ensimmäisenä testiin, koska halutaan näyttää mahdollisimman hyvältä vrt kilpailijat. Ei 5600 XT ole mikään poikkeus siinä, sama pätee kaikkiin malleihin, mistä ei tule erillistä referenssiversiota valmistajalta testiin (kuten esimerkiksi koko NVIDIAn highend jossa jopa NVIDIAn omat kortit ovat tehdasylikellotettuja, mutta markkinoilta löytyy myös niitä hinnat alkaen -malleja refukelloin, ne vain tuppaavat tulemaan testiin myöhemmin jos ikinä)
Eihän tässä ollut kyse siitä ettei kortteja olisi ollut olemassa(koska niitä kyllä oli) vaan että niistä ei saanut pistää revikoita pihalle ensimmäisenä päivänä.
Io-techin video on myös vähän harhaanjohtava kun siinä annetaan ymmärtää, että jokainen kortti saisi sen nopeamman biosin mikä ei ole totta. Kuluttajan kannalta melko huono tilanne kun huonolla tuurilla et saa "ilmaista" 10% nopeuslisää.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 587
Eihän tässä ollut kyse siitä ettei kortteja olisi ollut olemassa(koska niitä kyllä oli) vaan että niistä ei saanut pistää revikoita pihalle ensimmäisenä päivänä.
Io-techin video on myös vähän harhaanjohtava kun siinä annetaan ymmärtää, että jokainen kortti saisi sen nopeamman biosin mikä ei ole totta. Kuluttajan kannalta melko huono tilanne kun huonolla tuurilla et saa "ilmaista" 10% nopeuslisää.
Siitä on disclaimer videon kuvauksessa. "Huom! Tarve BIOS-päivitykselle koskee vain ensimmäisiä kauppoihin toimitettuja eriä ja tiettyjä malleja, ei välttämättä kaikkia."
Mistä ei saanut pistää revikoita ensimmäisenä päivänä? Ekana päivänä julkaistiin revikoita ainakin Pulsesta, Asuksen TUFista ja Strix TOPista, MSI:n Gaming X:stä, Gigabyten Gaming OC:sta, XFX:n THICC II:sta ja PowerColorin RedDragonista. Nuo tarjoavat aika laajan kattauksen jo ja sisältävät sekä 12 Gbps:n että 14 Gbps:n versioita.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
810
Siitä on disclaimer videon kuvauksessa. "Huom! Tarve BIOS-päivitykselle koskee vain ensimmäisiä kauppoihin toimitettuja eriä ja tiettyjä malleja, ei välttämättä kaikkia."
Mistä ei saanut pistää revikoita ensimmäisenä päivänä? Ekana päivänä julkaistiin revikoita ainakin Pulsesta, Asuksen TUFista ja Strix TOPista, MSI:n Gaming X:stä, Gigabyten Gaming OC:sta, XFX:n THICC II:sta ja PowerColorin RedDragonista. Nuo tarjoavat aika laajan kattauksen jo ja sisältävät sekä 12 Gbps:n että 14 Gbps:n versioita.
Niin? Tuo disclaimer väittää vieläkin, että kaikki kortit saisivat nopeamman biosin(tai että niissä on jo nopeampi bios), mikä ei yksinkertaisesti ole totta.

Tarkalleen mistä malleista ei saanut pistää revikoita ulos en tiedä, GN ainakin puhui tuosta 5600xt:n arvostelussa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 587
Niin? Tuo disclaimer väittää vieläkin, että kaikki kortit saisivat nopeamman biosin(tai että niissä on jo nopeampi bios), mikä ei yksinkertaisesti ole totta.
Katotaan jos sitä saisi päiviettyä.
Tarkalleen mistä malleista ei saanut pistää revikoita ulos en tiedä, GN ainakin puhui tuosta 5600xt:n arvostelussa.
Tai sitten siellä on vain ymmärretty jotain väärin. Jotkut olivat myös kuulemma tulkinneet että saisi julkaista vain yhdestä kortista arvostelun ekana päivänä per saitti, mutta tuolla on kuitenkin myös useita saitteja jotka julkaisivat useammasta eri mallista ekana päivänä arvostelun.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 716
Niin? Tuo disclaimer väittää vieläkin, että kaikki kortit saisivat nopeamman biosin(tai että niissä on jo nopeampi bios), mikä ei yksinkertaisesti ole totta.

Tarkalleen mistä malleista ei saanut pistää revikoita ulos en tiedä, GN ainakin puhui tuosta 5600xt:n arvostelussa.
Miten "ei välttämättä kaikkia" kääntyy muotoon "kaikki kortit saisivat"?

Disclaimer joka tapauksessa päivitetty nyt muotoon:

"Huom! Kaikki 5600 XT -mallit eivät saa BIOS-päivitystä ja korkeampia kellotaajuuksia. Tarve BIOS-päivitykselle koskee vain ensimmäisiä kauppoihin toimitettuja eriä ja tiettyjä malleja, ei välttämättä kaikkia."
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
810
Miten "ei välttämättä kaikkia" kääntyy muotoon "kaikki kortit saisivat"?

Disclaimer joka tapauksessa päivitetty nyt muotoon:

"Huom! Kaikki 5600 XT -mallit eivät saa BIOS-päivitystä ja korkeampia kellotaajuuksia. Tarve BIOS-päivitykselle koskee vain ensimmäisiä kauppoihin toimitettuja eriä ja tiettyjä malleja, ei välttämättä kaikkia."
No mielestäni tuo "ei välttämättä kaikkia" viittaisi tässä kortteihin joissa on jo nopeampi bios, eihän muuten mitään tarvetta ole päivitellä biosia. Mutta hyvä että tekstiä muokattiin selkeämmäksi.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 188
AIB-valmistajat tykkäävät lähettää suorituskykyisimmän pään mallejaan aina ensimmäisenä testiin, koska halutaan näyttää mahdollisimman hyvältä vrt kilpailijat. Ei 5600 XT ole mikään poikkeus siinä, sama pätee kaikkiin malleihin, mistä ei tule erillistä referenssiversiota valmistajalta testiin (kuten esimerkiksi koko NVIDIAn highend jossa jopa NVIDIAn omat kortit ovat tehdasylikellotettuja, mutta markkinoilta löytyy myös niitä hinnat alkaen -malleja refukelloin, ne vain tuppaavat tulemaan testiin myöhemmin jos ikinä)
Käsittääkseni nuo Sapphiren kortit lähetti AMD. Tuo 10% suorituskyky ero oikeasti referenssikelloilla toimivien ja AMDn lähettämien testikappaleiden välillä on niin suuri, että siitä pitäisi olla selvä varoitus arvosteluissa. Esim. io-techin arvostelussa lukee:
Suomessa 299 eurosta ylöspäin hinnoiteltu 5600 XT oli Full HD -resoluutiolla suurimmassa osassa pelejä 2-13 % suorituskykyisempi kuin noin 30 euroa kalliimpi RTX 2060 ja 10-24 % suorituskykyisempi kuin saman hintainen GTX 1660 Ti.
Tuo johtopäätös ei perustu referenssikelloilla pyörivään malliin, kuten noi 299€ hintaiset kortit ovat.
Hienosti onnistui AMD vetämään nenästä isoa osaa tekniikkapressistä ja tuo koituu valitettavasti kuluttajan vahingoksi, kun luetaan arvostelut tappiin kellotetusta nopeammilla muisteilla varustetusta kortista ja muodostetaan väärä kuva noiden halpojen mallien suorituskyvystä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 587
Käsittääkseni nuo Sapphiren kortit lähetti AMD. Tuo 10% suorituskyky ero oikeasti referenssikelloilla toimivien ja AMDn lähettämien testikappaleiden välillä on niin suuri, että siitä pitäisi olla selvä varoitus arvosteluissa. Esim. io-techin arvostelussa lukee:

Tuo johtopäätös ei perustu referenssikelloilla pyörivään malliin, kuten noi 299€ hintaiset kortit ovat.
Hienosti onnistui AMD vetämään nenästä isoa osaa tekniikkapressistä ja tuo koituu valitettavasti kuluttajan vahingoksi, kun luetaan arvostelut tappiin kellotetusta nopeammilla muisteilla varustetusta kortista ja muodostetaan väärä kuva noiden halpojen mallien suorituskyvystä.
Ei mitä ehmettiä nyt oikeasti? Tämä on täysin normaali tilanne jok'ikisen mallin kohdalla, josta GPU-valmistaja (AMD tai NVIDIA) ei julkaise myyntiin ja arvosteluihin erillistä referenssimallia. En muista sinun kokeneen sitä ongelmaksi esimerkiksi koko NVIDIAn highendin julkaisuissa tai niissä lukemattomissa aiemmissa tapauksissa, joissa erillistä referenssiversiota ei tule myyntiin AMD:lta/NVIDIAlta.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 188
Ei mitä ehmettiä nyt oikeasti? Tämä on täysin normaali tilanne jok'ikisen mallin kohdalla, josta GPU-valmistaja (AMD tai NVIDIA) ei julkaise myyntiin ja arvosteluihin erillistä referenssimallia. En muista sinun kokeneen sitä ongelmaksi esimerkiksi koko NVIDIAn highendin julkaisuissa tai niissä lukemattomissa aiemmissa tapauksissa, joissa erillistä referenssiversiota ei tule myyntiin AMD:lta/NVIDIAlta.
No oli tai ei, niin nyt artikkelin tekstiä on näköjään muokattu:
Suomessa 315 euroon hinnoiteltu Sapphiren 5600 XT Pulse OC oli Full HD -resoluutiolla suurimmassa osassa pelejä 2-13 % suorituskykyisempi kuin 15 euroa kalliimpi NVIDIAn oma RTX 2060 ja 10-24 % suorituskykyisempi kuin GTX 1660 Ti.
Omasta mielestäni varsin tarpeellinen selvennys, kun eri RX 5600 XT korttien välillä on isommat erot suorituskyvyssä kuin vaikkapa 1660 Super vs Ti. :D
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 587
No oli tai ei, niin nyt artikkelin tekstiä on näköjään muokattu:

Omasta mielestäni varsin tarpeellinen selvennys, kun eri RX 5600 XT korttien välillä on isommat erot suorituskyvyssä kuin vaikkapa 1660 Super vs Ti. :D
Otitpa hyvän esimerkin, kun referenssikelloilla noiden 1660 Super ja Ti välillä on noin 2% ja AIB-valmistajilta tuli 1660 Ti refua nopeampia 1660 Supereita, sehän se vasta on selkeää asiakkaan kannalta :vihellys:
AMD:lla ei sentään ole tuollaista hämminkiä, vaan nopeinkin 5600 XT on selvästi hitaampi kuin refu-5700.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 716
Käsittääkseni nuo Sapphiren kortit lähetti AMD. Tuo 10% suorituskyky ero oikeasti referenssikelloilla toimivien ja AMDn lähettämien testikappaleiden välillä on niin suuri, että siitä pitäisi olla selvä varoitus arvosteluissa. Esim. io-techin arvostelussa lukee:

Tuo johtopäätös ei perustu referenssikelloilla pyörivään malliin, kuten noi 299€ hintaiset kortit ovat.
Hienosti onnistui AMD vetämään nenästä isoa osaa tekniikkapressistä ja tuo koituu valitettavasti kuluttajan vahingoksi, kun luetaan arvostelut tappiin kellotetusta nopeammilla muisteilla varustetusta kortista ja muodostetaan väärä kuva noiden halpojen mallien suorituskyvystä.
Artikkeli tehdään ja kirjoitetaan ennen kuin näytönohjaimet ovat myynnissä kauppojen hyllyillä ja olemme melko puhtaasti AMD:lta saatujen tietojen varassa. Artikkelissa meidän täytyy huomioida näytönohjaimen yleinen hintataso ja käsitellä aiheitta melko yleisesti, koska kaikkia malleja emme kuitenkaan tule testaamaan ja sitten toisaalta on käsiteltävä tietyn testattavan mallin hintatasoa. Yleensä Suomessa hinnoittelu ja saatavuus kestää vähän aikaa asettua, siinä saattaa kestää hyvinkin viikko tai kauemmin.

Tällä kertaa julkaisu oli todella poikkeuksellinen viime hetken vBIOS-päivityksen myötä ja että päivitys tuli vain joihinkin, mutta ei sitten kaikkiin malleihin.

Sapphiren Pulse OC on toimituskuluineen 315€, joten hintaero vs NVIDIAn RTX 2060 FE on 15 euroa ja AIB-valmistajien malleihin sitten enemmän, toisaalta meillä 1660 Ti -verrokkina oli sitten Asuksen Strix OC -malli, jonka hinta on Suomessa 290€ sijaan 360€.

Artikkelia on nyt päivitetty monilta osin vastaamaan julkaisun jälkeistä tilannetta ja hintoja.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Otitpa hyvän esimerkin, kun referenssikelloilla noiden 1660 Super ja Ti välillä on noin 2% ja AIB-valmistajilta tuli 1660 Ti refua nopeampia 1660 Supereita, sehän se vasta on selkeää asiakkaan kannalta :vihellys:
AMD:lla ei sentään ole tuollaista hämminkiä, vaan nopeinkin 5600 XT on selvästi hitaampi kuin refu-5700.
Melkoisen positiivinen hämminki kun halvempi on nopeampi kuin kalliimpi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 443
Viestejä
3 496 130
Jäsenet
62 338
Uusin jäsen
depator

Hinta.fi

Ylös Bottom