Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

[lmu2002]

Avaanpa uuden ketjun aiheelle kun sitä alkaa olla monessakin ketjussa ja oletus on että hybridivaikuttamista pukkaa lisää. Olisi helpompi seurata aihetta jos sitä ei tarvitsisi etsiä muiden keskustelujen seasta. Plus muut ketjut ei tukkeudu turhaan tällä aiheella.
Eli havaintoja, odotuksia, spekulointia, pelkoja jne.

 

[Centteri]

Vielä ei ole ainakaan mitään laajamittaista hybridivaikuttamista ollut. Maaliskuussa taisi olla se venäjän pyyntö suomessa asuville venäläisille osoitettu viesti ilmoittaa syrjinnästä. Tämä toki osoitettiin usealle maalle euroopassa samanaikaisesti.
Isompi huoli esimerkiksi olisi se että kyberhyökkäyksellä lamaannutetaan suomen sähköverkko. Ainakin hetkeksi.

En tiedä johtuuko tämä median kirjoituksista vai mistä mutta viimeaikoina mielestäni elintarvikkeita on väliin ollut heikosti hyllyissä. Ehkä ihmiset varautuvat varaamalla ravintoa muutamiksi viikoiksi.

HS:n juttu aiheesta.

RÄSÄSEN mukaan moni ei tule ajatelleeksi, että laaja alueellinen sähkökatko vaikuttaisi myös kodin ulkopuolella. Kaupat menisivät kiinni, pankkiautomaatit eivät toimisi eikä autoja saisi tankattua tai ladattua.

”Kovin moni meistä elää sellaista elämää, jossa ajatellaan, että jos jostain tarvitsisin, piipahdan sen kaupasta ostamassa.”
Tätä varten Suomessa suositellaan, että joka kodissa olisi ruokaa ja vettä kolmen vuorokauden tarpeisiin koko perheelle. Räsänen suosittelee, että kotivarana kaapissa on ruokaa, jota perheessä syödään muutenkin.

Varautuminen | Venäjän vaikuttaminen voi aiheuttaa sähkökatkoja ja kyberhyökkäyksiä, sanoi asiantuntija – Näin kansalainen voi varautua niihin

Suomalaiset ovat huonosti varautuneita sähkökatkoihin, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

 

[lmu2002]

Laskisin uhkailun tähän sarjaan myös. Tähän mennessähän se on ollut melko pehmeää ja saanut lähinnä suomalaiset ostamaan patteriradioita, mutta hakemuksen jättöpäivästä alkaen tulee aivan varmasti kovenemaan. Tässä tulee valtionjohdolla olemaan iso rooli jotta pakka pysyy kasassa ja kansa tyynenä.

Energiakisailu on myös oma lukunsa vaikutustoimissa. Tämä onkin kinkkinen. Moni EU maa on pahasti riippuvainen Venäjän energiasta mutta ovat antaneet Saksan hoitaa vastaanpanon ja imagotappiot. Yhdessä reunassa on baltian maat jotka oma-aloitteisesti laittoivat hanan kiinni. Ja tikunnokassa sitten Puola ja Bulgaria jotka saivat rankaisun tottelemattomuudesta. Putin varmasti palkitsee tottelijat, esim. Unkarin, jollakin lailla jotta voi repiä rintamaa rikki ja hallita peliä. EU:lla on kyllä paskat kortit tässä hommassa: jos vedetään talous ja mukavuus liian kireälle, se voi aiheuttaa jopa epävakautta ympäri Eurooppaa mikä sopii Putinille mainiosti. Toisaalta sitten maksetut energiarahat raastavat eettistä omaatuntoa sotakuvastoa vasten. Tässä tilanteessa olisin kuitenkin kallistumassa nykyisen tilanteen säilyttämiseen jotta Euroopan omat palikat ei ala horjua liikaa. Venäjän sotatoimet vaikuttaa hyytyneen ilman energiatoimiakin. Mutta jos esim. Venäjän liikekannallepanon tai muun seurauksena tilanne alkaa kääntyä vaikeammaksi niin sitten on pakko pelata energiapeli loppuun saakka. Täytyy toivoa että sillä aikaa esim. Saksan pasmat ei mene liikaa sekaisin kun Schultzin jakkara vaikuttaa hivenen kiikkerältä.

Sitten tietysti myös huolta herättänyt mahdollinen mamu-invaasio ja rajaturvallisuus. Toivottavasti lait saadaan tuolta osin kuntoon suunnitellusti ja siinä saadaan eroteltua turvapaikanhaku ja vihamieliset toimet selkeästi. Muutenhan vaakakuppeihin pitää asettaa laki ja turvallisuus mikä olisi huono tilanne. Ilmatiiviiksihän rajaa ei saada millään mutta signaalivaikutus voi olla se tehokkain väline. Myös Suomen sisäisen huolen kannalta.

 

[Optimist]

Jos maaseudulla asutte, jossain itärajalla, niin kannattanee varata isompi ruokavarasto. Kertoo Jussi Halla-aho.

Venäjä voi pelästyttää suomalaiset Nato-jäsenyysprosessin aikana: ”Yhtenä mahdollisuutena on pienen, rajallisen alueen haltuunotto syrjäiseltä seudulta” ‒ Jussi Halla-aho kehottaa varaamaan ruokaa kellariin pariksi viikoksi

”Venäjä ei ensisijaisesti halua sotaa, vaan se haluaa saada muut käyttäytymään haluamallaan tavalla.”

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[B12]

Laskisin uhkailun tähän sarjaan myös. Tähän mennessähän se on ollut melko pehmeää ja saanut lähinnä suomalaiset ostamaan patteriradioita, mutta hakemuksen jättöpäivästä alkaen tulee aivan varmasti kovenemaan. Tässä tulee valtionjohdolla olemaan iso rooli jotta pakka pysyy kasassa ja kansa tyynenä.

No Venäjän intressi olisi uhkailla nyt kun eduskunta ja kansa arpoo pitääkö ja uskaltaako liittyä vai ei. Hakemuksen jättämisen jälkeen peli on menetetty Venäjän osalta ja juna katoaa horisonttiin. NATO ei pelästy uhkailuja ja sen takia jätä ottamatta Suomea ja Ruotsia jäseneksi, koska se taas olisi NATOn uskottavuudelle todella tuhoisaa. Pelottelulla voisi ohjata NATOa. Eikä Suomi tule vetämään hakemusta takaisin, jos sen on jo jättänyt, eli uhkailulla ja uhittelulla lopputulema ei enää muutu ja se on turhaa resurssien haaskausta. Venäjä haluaa vaikuttaa johonkin lopputulokseen, eikä huvikseen tehdä kiusaa.

Kokonaisuutena sanoisin, että Venäjä on nyt pahasti myöhässä ja varmasti Suomen ripeys yllätti. Ei tässä ole kuin pari viikkoa aikaa yrittää estää jäsenhakemus. Oma arvaus kyllä on, että Venäjä on jo todennut pelin menetetyksi. Suomella on jo kaikki mahdolliset kumppanuussopimukset NATOn kanssa jo ennestään. Täysjäsenyys ainoastaan puuttuu.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt kun ei vanhat "venäjän mahtavat viljasadot" hömpät enää oikein toimi nato vastaisuuden herättelyyn, niin toimivin tapa taitaa olla syöttää kaikille hyödyllisille idiooteille erilaisia sopivasti muuteltuja tarinoita johtavista poliitikoista jotka ovat olleet meitä natoon viemässä.

Ne uppoaa kuin kuuma lasermiekka voihin

 

[Griffin]

Nyt kun ei vanhat "venäjän mahtavat viljasadot" hömpät enää oikein toimi nato vastaisuuden herättelyyn, niin toimivin tapa taitaa olla syöttää kaikille hyödyllisille idiooteille erilaisia sopivasti muuteltuja tarinoita johtavista poliitikoista jotka ovat olleet meitä natoon viemässä.

Ne uppoaa kuin kuuma lasermiekka voihin

Taisi tulla nyt väärään ketjuun...
Oikea ketju:
(4) NATO ja Suomi | Page 128 | TechBBS (io-tech.fi)

 

[Tommy Goldfish]

Taisi tulla nyt väärään ketjuun...
Oikea ketju:
(4) NATO ja Suomi | Page 128 | TechBBS (io-tech.fi)

Nyt saat kyllä selittää paremmin miksei tämä olisi oikea ketju puhua Venäjän hybridivaikuttamisesta Suomessa?

 

[Griffin]

Nyt saat kyllä selittää paremmin miksei tämä olisi oikea ketju puhua Venäjän hybridivaikuttamisesta Suomessa?

Puhuit Natosta. Et esittänyt mitään pohjaa tai edes maininnut hybridivaikuttamisesta.

 

[Tommy Goldfish]

Puhuit Natosta. Et esittänyt mitään pohjaa tai edes maininnut hybridivaikuttamisesta.

Puhuin siitä mikä tällä hetkellä vaikuttaisi vielä toimivalta keinolta, kun aiemmat hybridivaikuttamistavat ei niin hyvin tässä tilanteessa toimi. Toisena pointtina oli vaikuttamisen kohteet.

 

[Kautium]

Vielä ei ole ainakaan mitään laajamittaista hybridivaikuttamista ollut.

Laajamittaista ei tosiaan ole vielä näkynyt, mutta toisaalta yksi haaste on siinä, että fiksusti toteutettu hybridivaikuttaminen tapahtuu samaan aikaan ja pitkäjänteisesti monella eri menetelmällä ja sitä voi olla vaikea havaita. Bäckmanien ja Putkosten tarkoitus on olla niin selviä tapauksia, että ne vievät huomiota pois hienovaraisemmasta vaikuttamisesta.

Tämäkin saattaa ihan hyvin olla tarkoituksellista juuri tässä mielessä:

Video: Erikoinen välikohtaus Natoa vastustaneessa mielenosoituksessa – venäjää puhuva mies yritti poistaa ”Venäjä ulos Ukrainasta” -banderollin

Poliisi otti kiinni miehen, joka kävi Venäjän hyökkäyssotaa vastustaneiden mielenosoittajien kimppuun.

www.iltalehti.fi

Kun poliisi otti miehen kiinni, hänen ympärilleen saapui muutamia toisilleen venäjää puhuneita katsojia, jotka alkoivat kuvata matkapuhelimilla miehen kiinniottoa.

 

[Centteri]

Ongelma on siinä, että fiksusti toteutettu hybridivaikuttaminen tapahtuu samaan aikaan ja pitkäjänteisesti monella eri menetelmällä ja sitä voi olla vaikea havaita.

Tämäkin saattaa ihan hvvin olla tarkoituksellista:

Video: Erikoinen välikohtaus Natoa vastustaneessa mielenosoituksessa – venäjää puhuva mies yritti poistaa ”Venäjä ulos Ukrainasta” -banderollin

Poliisi otti kiinni miehen, joka kävi Venäjän hyökkäyssotaa vastustaneiden mielenosoittajien kimppuun.

www.iltalehti.fi

Tästä uutisesta tuli mieleen sama. Tarkoituksellinen tilanne ja pari venäjänkielistä kännykkäkuvaajaa sattumalta ihan vieressä.
Näitä tulee varmasti vielä lisää mutta toisaalta turha antaa näiden vaikuttaa. Tuskin venäjän "virallisissa" uutisissa tästä saa suurta juttua suomen natsipoliisista.

 

[Kautium]

Nyt meillä on sitten Suomessakin ihan oma TV-kanava salaliittoteorioille ja Venäjän propagandalle:

Televisio | Salaliittoteorioihin keskittyvä ja Kremlin propagandaa ajava tv-kanava sai toimiluvan – pitäisikö lakia muuttaa?

”Koko laki ja toimilupajärjestelmä pitäisi ehkä arvioida uudestaan ja miettiä, vastaako todellisuus ja tarpeet mihin laki on tehty enää nykypäivää”, sanoo yliopistotutkija Riku Neuvonen.

www.hs.fi

 

[Timo 2]

Nyt meillä on sitten Suomessakin ihan oma TV-kanava salaliittoteorioille ja Venäjän propagandalle:

Televisio | Salaliittoteorioihin keskittyvä ja Kremlin propagandaa ajava tv-kanava sai toimiluvan – pitäisikö lakia muuttaa?

”Koko laki ja toimilupajärjestelmä pitäisi ehkä arvioida uudestaan ja miettiä, vastaako todellisuus ja tarpeet mihin laki on tehty enää nykypäivää”, sanoo yliopistotutkija Riku Neuvonen.

www.hs.fi

No voidaan kysyä pitäiskö valehtelu kieltää lailla? Entä valheiden jakaminen? Entä valheiden laajamittainen jakaminen? Entä vaiheiden laajamittainen jakaminen tv-kanavan muodossa?

Mihin vedetään raja ja millä perusteella? Itse voisin periaatteessa sallia tuon kaiken, niin kauan kun itse puhe/viesti ei ole rikollista tai yllytä rikokseen. Näen sananvapauden kannalta muun ongelmallisena.

Tämä siis lähinnä reaktionna tuon jutun näkökulmaan, jossa tuo tv kanava haluttaisiin kieltää.

 

[Kautium]

Ihan hyvä kirjoitus Twitterissä Venäjän informaatiovaikuttamisen menetelmistä. Ei liity pelkästään nykytilanteeseen, mutta tarjoaa silti asiaa tarkemmin seuraamattomille tiiviin paketin siitä mistä on kyse.

 

[Griffin]

Nyt meillä on sitten Suomessakin ihan oma TV-kanava salaliittoteorioille ja Venäjän propagandalle:

Televisio | Salaliittoteorioihin keskittyvä ja Kremlin propagandaa ajava tv-kanava sai toimiluvan – pitäisikö lakia muuttaa?

”Koko laki ja toimilupajärjestelmä pitäisi ehkä arvioida uudestaan ja miettiä, vastaako todellisuus ja tarpeet mihin laki on tehty enää nykypäivää”, sanoo yliopistotutkija Riku Neuvonen.

www.hs.fi

Jos jauhavat siellä täyttä sontaa ja vahingollista disinformaatiota, niin peruuttakoot sitten sen luvan, ei siinä ole mitään niin vaikeaa.. Jos ei ole mahdollista, niin meillä on hallitus, joka voi pikaisesti muuttaa lakia, ei sekään ole mitenkään mahdotonta.

 

[Timo 2]

Jos jauhavat siellä täyttä sontaa ja vahingollista disinformaatiota, niin peruuttakoot sitten sen luvan, ei siinä ole mitään niin vaikeaa.. Jos ei ole mahdollista, niin meillä on hallitus, joka voi pikaisesti muuttaa lakia, ei sekään ole mitenkään mahdotonta.

Pitäisikö valehtelu kriminalisoida? Mitä eroa sillä on tuleeko se netistä vai telkusta?

Lähtökohtaisesti minusta voisi antaa kaikkien kukkien kukkia.

 

[Griffin]

Pitäisikö valehtelu kriminalisoida? Mitä eroa sillä on tuleeko se netistä vai telkusta?

Lähtökohtaisesti minusta voisi antaa kaikkien kukkien kukkia.

No, teknisesti samalla perusteella päätettiin, jotta jos tietty firma myytäisiin "dosentillemme", niin sen lupa peruttaisiin välittömästi.
Jos tuollainen toimii selkeästi naapurin sotapropagandan levittäjänä, niin kyllä se lupa voidaan ottaa hyvällä syyllä pois. Kyseessä kun ei ole pelkkä valehtelu.

Eikös Venäjän kanavia ole siivottu paljonkin pois, jokatapauksessa..

 

[Timo 2]

No, teknisesti samalla perusteella päätettiin, jotta jos tietty firma myytäisiin "dosentillemme", niin sen lupa peruttaisiin välittömästi.

Eiokäs Venäjän kanavia ole siivottu paljonkin pois, jokatapauksessa..

Näen nämä myös ongelmallisena.

Jos tuollainen toimii selkeästi naapurin sotapropagandan levittäjänä, niin kyllä se lupa voidaan ottaa hyvällä syyllä pois. Kyseessä kun ei ole pelkkä valehtelu

Entä jos jakelee lentolehtisiä? Tai ylläpitää nettisivustoa? Tai ostaa sille ja jutuilleen mainostilaa? Miten nämä eroaa tv kanavasta? Eikös samalla logiikalla tämä kaikki pitäisi kriminalisoida? Eikö tällä samalla logiikalla henkilöltä pitäisi takavarikoida lentolehdet ja antaa sakkoja tai laittaa linnaan? Entä jos hän vain ilman mitään materiaalia kadulla valehtelee esim koronasta ja Venäjästä ihmisille, niin pitäisikö tämä laittaa linnaan?

Oleellinen kysymys on miksi valehtelu pitäisi kieltää yhdessä formaatissa? Jatkokysymyksenä mikä estää kiellettyjen formaattien lisääntyminen ja kuka määrittää valehtelun ja millä kriteereillä? Sopivat henkilöt kun tulee valtaan niin määritellään hallituksen totuus ainoaksi sallituksi totuudeksi juuri näillä keinoilla ja logiikalla ja täten oppositio vaiennetaan(todennäköisesti vähän kerrallaan, askel askeleelta).

Pointti on se että autoritääristen ja rajoittavien työkalujen luonti voi osua omaan nilkkaan ja tästä syystä on vaarallista antaa näitä vallanpitäjille.

 

[Griffin]

Näen nämä myös ongelmallisena.


Entä jos jakelee lentolehtisiä? Tai ylläpitää nettisivustoa? Tai ostaa sille ja jutuilleen mainostilaa? Miten nämä eroaa tv kanavasta? Eikös samalla logiikalla tämä kaikki pitäisi kriminalisoida? Eikö tällä samalla logiikalla henkilöltä pitäisi takavarikoida lentolehdet ja antaa sakkoja tai laittaa linnaan? Entä jos hän vain ilman mitään materiaalia kadulla valehtelee esim koronasta ja Venäjästä ihmisille, niin pitäisikö tämä laittaa linnaan?

Oleellinen kysymys on miksi valehtelu pitäisi kieltää yhdessä formaatissa? Jatkokysymyksenä mikä estää kiellettyjen formaattien lisääntyminen ja kuka määrittää valehtelun ja millä kriteereillä? Sopivat henkilöt kun tulee valtaan niin määritellään hallituksen totuus ainoaksi sallituksi totuudeksi juuri näillä keinoilla ja logiikalla ja täten oppositio vaiennetaan(todennäköisesti vähän kerrallaan, askel askeleelta).

Pointti on se että autoritääristen ja rajoittavien työkalujen luonti voi osua omaan nilkkaan ja tästä syystä on vaarallista antaa näitä vallanpitäjille.

Silloin, kun ja jos naapurimaa yrittää sotkea asioita sotapropagandalla tilanne ei ole normaali ja ko propganda on syytä blokata esim lähetyslupa perumalla tai vstaavasti, jos sitä yritetään levittää ja siitä vaikuttaa olevan haittaa.

Kun auktoritäärinen taho yrittää vaikuttaa ja rajoittaa vaihtoehtoja, niin ko tahon toimia joutuu rajoittamaan auktoritäärisesti, koska ihmisissä on liikaa hyväyskoisia hölmöjä ja vapaasti levitettavissä oleva propagandas on siksi erittäin vahingollista.

Aina kun tulee ikäviä poikkeustilanteita, niin joudutaan toimimaan normaalien menetelmien / käytäntöjen ulkopuolella. Sille vain ei mitään mahda. Toinen vaihtoehto on tuhoutuminen.

Propaganda on yksi sodan muoto ja sen vastustaminen normaalisti toimimalla voi helposti olla mahdotonta.

Sotapaskanjauhantakusettaminen pitää ottaa yhtä tosissaan, kuin esim rahojenkin huijaaminen.