Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhukka]

Battle of the Mayak viime kuun lopulta .Tämä on jäänyt sodan sumuun eikä asiaa käsitelty täällä. Koska hoksottimet taitaa olla villimarjoissa.
Alue on kartalla punaisen alla joten vaikka raportti näyttää että lyötiin vihollinen. On alue jälkeenpäin punaisen hallussa scribble mapsin mukaan. Tai sodansumua missä raja todellisuudessa menee on laajempi kun kartta näyttää.

Loistava raportti tuli vastaan miten vahva puolustusdoktriini ja askeleita ottanut mekanisoitu hyökkäys näyttää tänä päivänä.
Puolustus luottaa syvyyteen, jossa kulutetaan hyökkäystä pala palalta jopa 40km etäisyydeltä lähtien.
Minusta on silmiä avaavaa katsoa itse kartalta mitä tarkoittaa n 40km matka kartalla.
Puhutaan kerrospuolustuksesta. Hyökkäyksessä oli uutena drooni-torjunta pultattuna kiinni paksuihin T-72B3A. Laite nimeltä Arena-m, jossa eri ilmansuuntiin kaksi lyhyenkantaman puolustavaa vastaräjäytintä. arena-m yotubeen löytää miten laite toimii.
Tarkoittaa että 2 droonia per suunta kykenee puolustautumaan itsenäisesti per vaunu. Kolmas ja siitä seuraava drooni samasta suunnasta pääsee järjestelmän läpi siis. Tällainen panssarivaunu oli päässyt tämän 40km puolustuslinjan viimeiseen verkkoon asti (lähitorjuntaan) johon se viimein pysäytettiin.

hyökkääjä toteutti hajautettuna ryhmityksellä hyökkäyksen. paksuja, logistiikkaa, sillan ylityskalustoa, grad, tornado s raketinheitin, moottoripyörätiedustelua ja drooni tiedustelua ja vastadrooneja.
hyvin laajasti kirjoitettu rapsa ohessa.
lyhyesti pihvi että dronetorjunta on kehittymässä vaunuun pultattava omasuojajärjestelmät mahdollisti yksittäistapauksessa noin 40km puskemisen. Lieneekö seuraavaksi panssarin perässä vedettävä kärry, jossa omasuojaa on entistä enemmän.
syvä edullisiin drooneihin perustuva torjunta on edelleen ylivoimainen ekonomian kannalta. Vaikka vaatisi 20 droonia per panssarivaunu + omasuojajärjestelmä on merkittävästi kalliimpaa.

https://sameerjoshi73.medium.com/the-wall-that-held-ukraines-persistent-robotic-overwatch-in-defence-57431a67e22a

 

[Erkki_erikeepperi]

syvä edullisiin drooneihin perustuva torjunta on edelleen ylivoimainen ekonomian kannalta. Vaikka vaatisi 20 droonia per panssarivaunu + omasuojajärjestelmä on merkittävästi kalliimpaa.

Jatkossa nämä droonit voisi toimia AI parvena ja mennä samasta sukasta sisään peräkanaa... Ei varmaan tarvittaisi ihan noin montaa.

 

[JES]

Nojoo lopputulema tämänkin suhteen on varmaan se että Ukraina niitä Patriot-ohjuksia rupeaa valmistamaan. Ikävä vain tuo viive. Itse pitäisin kyllä myös tärkeänä että muuallakin Euroopassa valmistettaisiin laajemmin vastavia aseita. Sotiminen ollaan jo "ulkoistettu" Ukrainalle ja hyvä niin, mutta tosipaikan tullen ei pitäisi olla niin että yhteen maahan keskitetään kaikki sotaan liittyvä osaaminen. Kuvitellaan esim. tilanne jossa Ukrainan sota jatkuu vielä x vuotta ja Venäjä päättääkin hyökätä Nato-maahan. Ei silloin voida olla niiden aseiden varassa jota Ukraina tuottaa.

Ukraine Patriot Production Delayed by Bureaucracy, Zelensky Says

President Volodymyr Zelensky stated that while the US has made the political decision to allow Ukraine to produce Patriot systems, bureaucratic procedures will delay production for several years.

www.kyivpost.com

 

[Tuhmeliini]

Mikä patrioteissa on niin ihmeellistä, että toimivaa kopiota ei saada aikaiseksi? Vai onko edes yritetty?

 

[EsPeHil]

Mikä patrioteissa on niin ihmeellistä, että toimivaa kopiota ei saada aikaiseksi? Vai onko edes yritetty?

Lisenssi. Sotakin on kuitenkin kapitalismin rattailla pyörivää hommaa. Mikään vakavasti otettava firma ei halua jäädä kiinni varkaudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisenssi. Sotakin on kuitenkin kapitalismin rattailla pyörivää hommaa. Mikään vakavasti otettava firma ei halua jäädä kiinni varkaudesta.

Tuskin sitä tekniikkaa ja softaa voi ihan noin vain "kopioida" vaikka olisi kova pyrkimyskin.

Koodia tuskin pääsee urkkimaan mitenkään ja komponentitkin voi olla vähän mystisiä.

Siis vaikka olisi aito Patriot käsissä ja urkittavissa.

 

[Persojet]

Nojoo lopputulema tämänkin suhteen on varmaan se että Ukraina niitä Patriot-ohjuksia rupeaa valmistamaan. Ikävä vain tuo viive. Itse pitäisin kyllä myös tärkeänä että muuallakin Euroopassa valmistettaisiin laajemmin vastavia aseita. Sotiminen ollaan jo "ulkoistettu" Ukrainalle ja hyvä niin, mutta tosipaikan tullen ei pitäisi olla niin että yhteen maahan keskitetään kaikki sotaan liittyvä osaaminen. Kuvitellaan esim. tilanne jossa Ukrainan sota jatkuu vielä x vuotta ja Venäjä päättääkin hyökätä Nato-maahan. Ei silloin voida olla niiden aseiden varassa jota Ukraina tuottaa.

Ukraine Patriot Production Delayed by Bureaucracy, Zelensky Says

President Volodymyr Zelensky stated that while the US has made the political decision to allow Ukraine to produce Patriot systems, bureaucratic procedures will delay production for several years.

www.kyivpost.com

Ei kai tässä olla alkuperäistä tuotantoa karsimassa länsimaista vaan lisäämässä Ukrainaan, ei sitä siis siirretä tai keskitetä sinne.

 

[pulatunnus]

Tuskin sitä tekniikkaa ja softaa voi ihan noin vain "kopioida" vaikka olisi kova pyrkimyskin.

Koodia tuskin pääsee urkkimaan mitenkään ja komponentitkin voi olla vähän mystisiä.

Siis vaikka olisi aito Patriot käsissä ja urkittavissa.

Tuosta valmistus väännöstä ei ihan ota selvää milloin mistäkin on tosiasiallisesti kyse.

Jäänyt mielikuva ettei Ukraina pii/kivi maasta asti kakkea yksin tekemään, vaan heillä ykkös tavoite avata toimitusketjujen tukkoja., toissijaisesti kustannuksia ja toki aina oppia. Nyt sitten julkisuuteen tuutataan kaikenlaista miksi ei nyt vaan voi.

Rahanjako kiinnostaa kaikkia, ja niistä selvitään rahalla
Noiden valmistustegnologia kiinnostaa kaikkia, sitä suojelee hallinnot, ei kaikkea jaeta pitkänlinjan liittolaisillekkaan.

Tähän peliin myös sekoitettu mainettä, säätämistä, viittaan lausuntoihin että valmistajat yhtiöt pelkää että Ukrainalaiset kumppanit olisi parempia kuin he (mm parantaisi tuotetta)

Mitä komponentteja nyt pitäisi valmistaa Ukrainassa/Euroopassa, jotta olisi jotain hyötyä niin sellaisia mitkä ovat pullonkaula, joiden eurooppa valmistus oikeasti helpottasi pulaa. Onko niissä prosesseissa jotain suojeltavaa.

Julksiuudessa usein mainittu sen menoaineen komponentti valmistus, että se vie vuosia, se tässä sodassa nähty että kaikki mikä on aloitettu aikana jolloin uskottu että sotaloppuun ennnen kuin valmista, ovat osoittautuneet arvokkaiksi.

 

[Harb]

Ukrainahan kehittää myös uutta FREYJA järjestelmää ballististen ohjusten torjuntaan yhdessä Eurooppalaisen koalition kanssa. Se perustuu Ukrainalaisen Firepointin FP-7 ohjukseen ja kumppanien toimittamiin komentojärjestelmiin, tutkiin ja ohjausjärjestelmiin.

Mutta se on vielä kehitysvaiheessa ja testejä pitäisi saada aikaan ensi vuoden puoliväliin mennessä.

Tosin saattaa se Patriot tuotantolinjastonkin pystyyn laittaminen kestää hetken aikaa.

FREYJAn pitäisi olla paljon halvempi kuin Patriotin. Jotain 1/5 per interceptor.

 

[kilroy1]

Mikä patrioteissa on niin ihmeellistä, että toimivaa kopiota ei saada aikaiseksi? Vai onko edes yritetty?

Nimenomaan ballististen ohjusten torjumisessa Patriot on hyvä. ballististen torjunnan ongelma on suuri nopeus, syöksyvaiheessa 1-7mach joten puhutaan sekunnin tuhannesosien tarkkuudesta mihin täytyy pystyä. Risteilevät ovat helpompi nakki jos ne saadaan tutkaan ajoissa.

Vaihtoehtoja on, Israelin Arrow mikä torjuu ballistiset jo ilmakehän ulkopuolella. Israelilla on myös Davidin linko (tulossa myös Suomen käyttöön) mikä torjuu myös ballistisia, huomattavasti halvempi kuin Patriot. Ongelmana on Israel, he kun ovat erittäin tarkkoja kuka noita ohjuksia saa käsiinsä enkä usko että Ukrainaan niitä ainakaan vielä luovuttavat. Suomi taisi olla ensimmäinen Israelin ulkopuolinen maa joka noita saa eli varastossa niitä ei löydy ylimääräisenä mistään.

Sitten on eurooppalainen SAMP/T NG joka olisi hyvä korvaava järjestelmä Patriotille. Paperilla osittain jopa parempi. Tässä taas tökkii tuotanto, sitä on yritetty kasvattaa mutta liian hitaasti. Sitä en tiedä miksi ei ole tarjottu Ukrainalle yhteistyössä/ lisenssillä valmistettavaksi ?

 

[JES]

Ei kai tässä olla alkuperäistä tuotantoa karsimassa länsimaista vaan lisäämässä Ukrainaan, ei sitä siis siirretä tai keskitetä sinne.

Ei olla siirtämässä, mutta länsimaista tuotantoa pitäisi näinä aikoina nimenomaan lisätä. Tuotanto ja osaaminen tuntuu nyt olevan liian keskittynyttä akselilla USA, Israel ja Ukraina. Kaikilla on omat intressinsä ja sodat jo käynnissä.

Nato-maat ovat jo lisänneet puolustusbudjettejaan merkittävästi ja ovat vielä lisäämässä lähivuosina. Jos ajatellaan tuota Trumpin 3,5% lukemaa niin tuolla rahalla jota Eurooppa panostaa puolustukseen olisi syytä jo tuottaa melkein mitä tahansa asejärjestelmiä. Riski tässä on että merkittävä osa tuosta rahasta valuu johonkin ns. hienoon prototyyppiin tai muuhun mikä ei konkreettisesti hyödytä ketään.

 

[Seese]

Ukrainahan kehittää myös uutta FREYJA järjestelmää ballististen ohjusten torjuntaan yhdessä Eurooppalaisen koalition kanssa. Se perustuu Ukrainalaisen Firepointin FP-7 ohjukseen ja kumppanien toimittamiin komentojärjestelmiin, tutkiin ja ohjausjärjestelmiin.

Mutta se on vielä kehitysvaiheessa ja testejä pitäisi saada aikaan ensi vuoden puoliväliin mennessä.

Tosin saattaa se Patriot tuotantolinjastonkin pystyyn laittaminen kestää hetken aikaa.

FREYJAn pitäisi olla paljon halvempi kuin Patriotin. Jotain 1/5 per interceptor.

Korealla on myös se valmis ja hyväksi todettu patriotin korvike, jossa kulut vain murto-osa.

 

[kibe]

Korealla on myös se valmis ja hyväksi todettu patriotin korvike, jossa kulut vain murto-osa.

Eivät vaan ole halunneet toimittaa niitä ukrainaan. Arabeilla lienee enemmän massia/tuotanto ei riitä useammalle ostajalle

 

[Persojet]

Hieman ilmeisesti alkaa linja murtumaan idässä. Oisko jouluksi Mariupoliin

 

[polarbear62]

Eivät vaan ole halunneet toimittaa niitä ukrainaan. Arabeilla lienee enemmän massia/tuotanto ei riitä useammalle ostajalle

Etelä-Korea on koko sodan ajan osoittanut hyvin selvästi ettei he ole missään määrin länsimaiden kanssa samassa rintamassa. Jenkkien tuki on kelvannut vuosikymmenien ajan, mutta minkäänlaista solidaarisuutta Ukrainaa kohtaan ei ole tullut. Liekkö edes ainoatakaan euroa lähetty?

Jos Pohjois-Korea jossain vaiheessa päättää vetää rajan yli niin toivottavasti Eurooppa suhtautuu tilanteeseen yhtälailla kaupparatsumaisesti eli toteaa että apua saa mutta vain rahaa vastaan markkinahinnoilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-Korea on koko sodan ajan osoittanut hyvin selvästi ettei he ole missään määrin länsimaiden kanssa samassa rintamassa. Jenkkien tuki on kelvannut vuosikymmenien ajan, mutta minkäänlaista solidaarisuutta Ukrainaa kohtaan ei ole tullut. Liekkö edes ainoatakaan euroa lähetty?

Jos Pohjois-Korea jossain vaiheessa päättää vetää rajan yli niin toivottavasti Eurooppa suhtautuu tilanteeseen yhtälailla kaupparatsumaisesti eli toteaa että apua saa mutta vain rahaa vastaan markkinahinnoilla.

Sitä paitsi Etelä-Korean näkökulmasta Ukrainan sota ei edes ole mikään etäinen heidän todellisuudestaan irrallinen tapahtuma, vaan tällähän on suorat implikaatiot liittyen Pohjois-Korean kyvykkyyksiin jatkossa. Venäjä jeesaa teknologian saralla ja lisäksi Pohjois-Korean joukot saa kokemusta nykyaikaisesta sodankäynnistä.

Luulisi kyllä, että olisi Etelä-Korean etu, että Venäjä häviää sodan mahdollisimman nopeasti... Tai jo aikoja sitten.

 

[dot1q]

Ja ryssä lähtee provoilemaan EU:ta

Explosion at Rotterdam port site kills one, injures several - DutchNews.nl

One person has been killed and several others injured in an explosion at a site in the Port of Rotterdam, police say. The blast happened shortly after midday on Thursday at a company on the Moezelweg in Europoort, regional broadcaster Rijnmond reported. Police said they had no further...

www.dutchnews.nl

Räjähdysjäljet saitilla näkyvissä, kuolon uhri sekä vahingoittuneita. Tekstityksiä vaille täysin itänaapurin näköistä vaikuttamista.

Edit: tsekkaa alustava kuvaus, epäilys olisi että huoltotöissä tapahtunut pamaus.

Rijnmond reported that a hired maintenance crew had been working on pipelines at the site and that something may have gone wrong as those pipes were being disconnected.

Traces of an explosion were visible on a storage tank, the broadcaster said.

 

[TheExorcist]

USA:n Abraham Linconlilla sailorit hyppäävät itsemurhaan

Sitä paitsi Etelä-Korean näkökulmasta Ukrainan sota ei edes ole mikään etäinen heidän todellisuudestaan irrallinen tapahtuma, vaan tällähän on suorat implikaatiot liittyen Pohjois-Korean kyvykkyyksiin jatkossa. Venäjä jeesaa teknologian saralla ja lisäksi Pohjois-Korean joukot saa kokemusta nykyaikaisesta sodankäynnistä.

Luulisi kyllä, että olisi Etelä-Korean etu, että Venäjä häviää sodan mahdollisimman nopeasti... Tai jo aikoja sitten.

Etelä-Korea on sitoutunut antamaan Ukrainalle satojen miljoonien eurojen edestä humanitaarista apua, taloudellista tukea sekä rahoitusta jälleenrakennukseen (mukaan lukien suuret luotto- ja tukiohjelmat infrastruktuurin, kuten rautateiden ja sairaaloiden, kunnostamiseen). Vaikka Etelä-Korean lähestymistapa poikkeaa Euroopan unionin tai Naton suorasta sotilaallisesta tuesta, se on pitkälti tasapainoilua oman välittömän turvallisuusuhan, lainsäädännön ja kansainvälisen solidaarisuuden välillä.

 

[kibe]

Etelä-Korea on sitoutunut antamaan Ukrainalle satojen miljoonien eurojen edestä humanitaarista apua, taloudellista tukea sekä rahoitusta jälleenrakennukseen (mukaan lukien suuret luotto- ja tukiohjelmat infrastruktuurin, kuten rautateiden ja sairaaloiden, kunnostamiseen). Vaikka Etelä-Korean lähestymistapa poikkeaa Euroopan unionin tai Naton suorasta sotilaallisesta tuesta, se on pitkälti tasapainoilua oman välittömän turvallisuusuhan, lainsäädännön ja kansainvälisen solidaarisuuden välillä.

Kaikella kunnioituksella eteläkoreaa kohtaan, noin hyvin taloudellisesti pärjäävälle sadat miljoonat on lähinnä karkkirahaa. Se monesti myös hyödyttää sikäläistä taloutta jos annetaan paikallisesti tuotettua tavaraa, lainat on lainoja. Euroopan maat on kuitenkin heitellyt miljardeja tai kymmeniä miljardeja eikä vielä olla edes siellä jälleenrakennusvaiheessa mikä tulee syömään valtavat määrät massia.

 

[Tonnin Seteli]

Ja ryssä lähtee provoilemaan EU:ta

Heti hyppää silmille että paskottu säiliö kuuluu Gunvorille. Sehän on ryssän öljyfirma vähän samoin kuin Lukoil. Gunvor yritti ostaa Teboilin viime vuonna ja tämähän hyödyttömänä bulvaaninvaihtona hiekoitettiin.

Toisin sanoen tämähän voisi olla ryssäfirmalta sisäisesti tilattu provokaatio.

E: lähde josss omistaja mainittu. Rotterdamin satamassa on räjähtänyt – yksi kuollut

E: ja kun on mainittu aiempi kämmi tänään, niin voihan tämä olla myös tavallinen vahinko ongelmia korjatessa. Ellei sitten se aiempi tapahtuma ollut sabotaasista johtuva.

 

[polarbear62]

Etelä-Korea on sitoutunut antamaan Ukrainalle satojen miljoonien eurojen edestä humanitaarista apua, taloudellista tukea sekä rahoitusta jälleenrakennukseen (mukaan lukien suuret luotto- ja tukiohjelmat infrastruktuurin, kuten rautateiden ja sairaaloiden, kunnostamiseen). Vaikka Etelä-Korean lähestymistapa poikkeaa Euroopan unionin tai Naton suorasta sotilaallisesta tuesta, se on pitkälti tasapainoilua oman välittömän turvallisuusuhan, lainsäädännön ja kansainvälisen solidaarisuuden välillä.

Tämä on hiukan kuin kuvailisi jotain "syksyn ruskeaksi, ihanan pehmeäksi, luonnolliseksi ja ihmisläheiseksi" kun kyse on lopulta vain pöntössä olevasta kakkapökäleestä.

Hassu tapa uudelleenbrändätä vastuunvälttely ja itsekkyys. Japani on aivan vieressä ja jopa pahemmassa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa kuin Korea, mutta he ovat lähettäneet Ukrainaan +12 miljardin euron edestä tukea eli melkein 24 kertaa enemmän mitä Korea.

Etelä-Koreassa on 52 miljoonaa ihmistä eli melkein 10 kertaa enemmän kuin Suomessa ja heidän kokonaistuki on n. 600 miljoonaa euroa 4.5v kestäneen sodan aikana. Näin vertailun vuoksi Korea lähettää vuosittain 4 miljardia dollaria kehitysapua maailmalle. Pelkästään Marokon valtio Pohjois-Afrikassa on saanut Korealta tämän sodan aikana saman verran rahaa kuin Ukraina.

 

[Paskisti]

Tämä on hiukan kuin kuvailisi jotain "syksyn ruskeaksi, ihanan pehmeäksi, luonnolliseksi ja ihmisläheiseksi" kun kyse on lopulta vain pöntössä olevasta kakkapökäleestä.

Hassu tapa uudelleenbrändätä vastuunvälttely ja itsekkyys. Japani on aivan vieressä ja jopa pahemmassa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa kuin Korea, mutta he ovat lähettäneet Ukrainaan +12 miljardin euron edestä tukea eli melkein 24 kertaa enemmän mitä Korea.

Etelä-Koreassa on 52 miljoonaa ihmistä eli melkein 10 kertaa enemmän kuin Suomessa ja heidän kokonaistuki on n. 600 miljoonaa euroa 4.5v kestäneen sodan aikana. Näin vertailun vuoksi Korea lähettää vuosittain 4 miljardia dollaria kehitysapua maailmalle. Pelkästään Marokon valtio Pohjois-Afrikassa on saanut Korealta tämän sodan aikana saman verran rahaa kuin Ukraina.

Itse lähestyn asiaa vähän toiselta kulmalta. Aasiassa on omatkin murkeet joten miksi pitäisi eurooppalaisten ongelmiin niin erityisesti panostaa. Ei eurooppalaisiakaan oikeasti kiinnosta kaiken maailman konfliktit maailmalla ellei ole omat intressit kiinni, tai sitten haluta hyvesignaloida. Jokainen maa ja maanosa toimii lopulta itsekkäästi. Ja se että Etelä-Korea jotenkin erityisesti hyötyisi tai välillisesti parantaisi omaa asemaansa tukemalla Ukrainaa on lähinnä lillukanvarsia vaikka kuinka kääntäisi ja yrittäisi nähdä jonkun oikean yhteyden. Hyvä muistaa että korealaiset (molemmat) ovat paremmissa väleissä kiinalaisten kanssa kuin japanilaiset joten sekin vähentää intressejä tukea ukrainaa.

Joskus tuntuu ettei aina käsitetä miten Aasia on todella kaukana eurooppalaisista, meidän politiikasta ja ajattelusta. Siellä kierrellessä nopeasti huomaa ettei heitä juuri kiinnosta Eurooppa, eivätkä he seuraa meidän paikallisia tapahtumia. Jos heillä ei ole täällä juuri intressejä niin miksi lähteä höseltämään johonkin paikalliseen sotaan symboolista tukea enempää. Tuollaista on myös vaikea perustella kansalleen kun suuri osa ei asioita seuraa ihan kuten mekään emme heidän asioistaan oikeasti tiedä mitään. Lisäksi venäläisiä ei nähdä maailmalla mitenkään pahoina tai imperialistisina ja niillä on edelleen paljon ystäviä. Ehkä tämä johtuu siitä että venäläinen imperialistinen asenne tuntuu suuntautuvan enemmän Eurooppaan kuin Aasiaan (vähän mutua).

Pahoittelen jos joku kokee tämän provosoivaksi, yritin kirjoittaa neutraalisti enkä ole kenenkään puolella tässä mutta nyppii toisinaan kun joissain kirjoituksissa paistaa selkeä aseenteellisuus miten Euroopan asiat, ihanteet, toimintatavat ja tavoitteet pitäisi olla itsestäänselvyyksiä kaikkialla ja kaikkien niihin pyrkiä. Ehkä olen väärässä tulkinnassani, pahoittelut jos näin on.

P.S. Kirjoitus ei ole suoraan suunnattu lainaukseen vaan koskee aihepiiriä yleisemmin.

 

[Seagle]

Itse lähestyn asiaa vähän toiselta kulmalta. Aasiassa on omatkin murkeet joten miksi pitäisi eurooppalaisten ongelmiin niin erityisesti panostaa. Ei eurooppalaisiakaan oikeasti kiinnosta kaiken maailman konfliktit maailmalla ellei ole omat intressit kiinni, tai sitten haluta hyvesignaloida. Jokainen maa ja maanosa toimii lopulta itsekkäästi. Ja se että Etelä-Korea jotenkin erityisesti hyötyisi tai välillisesti parantaisi omaa asemaansa tukemalla Ukrainaa on lähinnä lillukanvarsia vaikka kuinka kääntäisi ja yrittäisi nähdä jonkun oikean yhteyden. Hyvä muistaa että korealaiset (molemmat) ovat paremmissa väleissä kiinalaisten kanssa kuin japanilaiset joten sekin vähentää intressejä tukea ukrainaa.

Joskus tuntuu ettei aina käsitetä miten Aasia on todella kaukana eurooppalaisista, meidän politiikasta ja ajattelusta. Siellä kierrellessä nopeasti huomaa ettei heitä juuri kiinnosta Eurooppa, eivätkä he seuraa meidän paikallisia tapahtumia. Jos heillä ei ole täällä juuri intressejä niin miksi lähteä höseltämään johonkin paikalliseen sotaan symboolista tukea enempää. Tuollaista on myös vaikea perustella kansalleen kun suuri osa ei asioita seuraa ihan kuten mekään emme heidän asioistaan oikeasti tiedä mitään. Lisäksi venäläisiä ei nähdä maailmalla mitenkään pahoina tai imperialistisina ja niillä on edelleen paljon ystäviä. Ehkä tämä johtuu siitä että venäläinen imperialistinen asenne tuntuu suuntautuvan enemmän Eurooppaan kuin Aasiaan (vähän mutua).

Pahoittelen jos joku kokee tämän provosoivaksi, yritin kirjoittaa neutraalisti enkä ole kenenkään puolella tässä mutta nyppii toisinaan kun joissain kirjoituksissa paistaa selkeä aseenteellisuus miten Euroopan asiat, ihanteet, toimintatavat ja tavoitteet pitäisi olla itsestäänselvyyksiä kaikkialla ja kaikkien niihin pyrkiä. Ehkä olen väärässä tulkinnassani, pahoittelut jos näin on.

P.S. Kirjoitus ei ole suoraan suunnattu lainaukseen vaan koskee aihepiiriä yleisemmin.

Niin, tässä voisikin kysyä että kuinka paljon oltaisiin valmiita lähettämään tukea ja vastaanottamaan pakolaisia esim. Afrikan hätä-alueita. Vai pitäisikö tämä solidaarisuuden vaatimus kohdistua jostain syystä vain ja ainostaan Ukrainaan.

 

[Sallys]

Itse lähestyn asiaa vähän toiselta kulmalta. Aasiassa on omatkin murkeet joten miksi pitäisi eurooppalaisten ongelmiin niin erityisesti panostaa. Ei eurooppalaisiakaan oikeasti kiinnosta kaiken maailman konfliktit maailmalla ellei ole omat intressit kiinni, tai sitten haluta hyvesignaloida. Jokainen maa ja maanosa toimii lopulta itsekkäästi. Ja se että Etelä-Korea jotenkin erityisesti hyötyisi tai välillisesti parantaisi omaa asemaansa tukemalla Ukrainaa on lähinnä lillukanvarsia vaikka kuinka kääntäisi ja yrittäisi nähdä jonkun oikean yhteyden. Hyvä muistaa että korealaiset (molemmat) ovat paremmissa väleissä kiinalaisten kanssa kuin japanilaiset joten sekin vähentää intressejä tukea ukrainaa.

Joskus tuntuu ettei aina käsitetä miten Aasia on todella kaukana eurooppalaisista, meidän politiikasta ja ajattelusta. Siellä kierrellessä nopeasti huomaa ettei heitä juuri kiinnosta Eurooppa, eivätkä he seuraa meidän paikallisia tapahtumia. Jos heillä ei ole täällä juuri intressejä niin miksi lähteä höseltämään johonkin paikalliseen sotaan symboolista tukea enempää. Tuollaista on myös vaikea perustella kansalleen kun suuri osa ei asioita seuraa ihan kuten mekään emme heidän asioistaan oikeasti tiedä mitään. Lisäksi venäläisiä ei nähdä maailmalla mitenkään pahoina tai imperialistisina ja niillä on edelleen paljon ystäviä. Ehkä tämä johtuu siitä että venäläinen imperialistinen asenne tuntuu suuntautuvan enemmän Eurooppaan kuin Aasiaan (vähän mutua).

Pahoittelen jos joku kokee tämän provosoivaksi, yritin kirjoittaa neutraalisti enkä ole kenenkään puolella tässä mutta nyppii toisinaan kun joissain kirjoituksissa paistaa selkeä aseenteellisuus miten Euroopan asiat, ihanteet, toimintatavat ja tavoitteet pitäisi olla itsestäänselvyyksiä kaikkialla ja kaikkien niihin pyrkiä. Ehkä olen väärässä tulkinnassani, pahoittelut jos näin on.

P.S. Kirjoitus ei ole suoraan suunnattu lainaukseen vaan koskee aihepiiriä yleisemmin.

Näinhän se on ja vastaavasti turha odottaa suurempaa apua, jos sielläpäin aletaan sotimaan.

 

[vindicator rapeto]

Kerta nyt parempaakaan ketjua Ukrainasta ei ole, menkööt tänne.

Saksassa ollut harjoitus jossa vastaikkain olivat ukrainalainen drooniyksikkö ja USA:n passaroitu prikaati. Lopputulos oli selvillä nopeasti:

"Harjoitukseen osallistui noin 3 500 yhdysvaltalaista sotilasta Fort Hoodista Texasista.
Heidän tehtävänään oli hyökätä asemaan, jota puolustivat harjoitusalueen vastustajat yhdessä ukrainalaisten droonilennättäjien kanssa. Ukrainalaiset kuuluivat Nemesis-nimellä tunnettuun 412. miehittämättömien järjestelmien prikaatiin.
Taisteluun lähetetyt raskaat panssaroidut ajoneuvot nostattivat pölyä ja olivat helppoja havaita tiedusteludrooneilla. Niitä seurasivat räjähteitä pudottavat droonit sekä kohteisiin törmäävät FPV-droonit."

"Ukrainalaisten drooniyksikkö tuhosi amerikkalaisen panssaroidun prikaatin niin nopeasti, että joukot piti ”herättää henkiin” harjoituksen jatkamiseksi." lähde: IS.fi

 

[Paskisti]

Näinhän se on ja vastaavasti turha odottaa suurempaa apua, jos sielläpäin aletaan sotimaan.

Tuskin apua odottavatkaan. Aika monessa maailmankolkassa on todettu ettei apua tule täältä päin maailmaa koska ei ole intressejä auttaa.

 

[lunkwill]

Kerta nyt parempaakaan ketjua Ukrainasta ei ole, menkööt tänne.

Saksassa ollut harjoitus jossa vastaikkain olivat ukrainalainen drooniyksikkö ja USA:n passaroitu prikaati. Lopputulos oli selvillä nopeasti:

"Harjoitukseen osallistui noin 3 500 yhdysvaltalaista sotilasta Fort Hoodista Texasista.
Heidän tehtävänään oli hyökätä asemaan, jota puolustivat harjoitusalueen vastustajat yhdessä ukrainalaisten droonilennättäjien kanssa. Ukrainalaiset kuuluivat Nemesis-nimellä tunnettuun 412. miehittämättömien järjestelmien prikaatiin.
Taisteluun lähetetyt raskaat panssaroidut ajoneuvot nostattivat pölyä ja olivat helppoja havaita tiedusteludrooneilla. Niitä seurasivat räjähteitä pudottavat droonit sekä kohteisiin törmäävät FPV-droonit."

"Ukrainalaisten drooniyksikkö tuhosi amerikkalaisen panssaroidun prikaatin niin nopeasti, että joukot piti ”herättää henkiin” harjoituksen jatkamiseksi." lähde: IS.fi

Tämä on ihan hyvä nostaa esiin tässäkin ketjussa, mutta vaikka sota Ukrainassa on hyvä testilaboratorio droneille, sanoisin, että keskustelut aiheesta ehkä sopii paremmin esim. sotateknologia-ketjuun.

Muuten tämä ketju lipsahtaa erilaisten dronejen kyvykkyyksistä ja dronejen torjumisesta -jauhamiseksi.

 

[pulatunnus]

Tuskin apua odottavatkaan. Aika monessa maailmankolkassa on todettu ettei apua tule täältä päin maailmaa koska ei ole intressejä auttaa.

Korea(t) ovat rakentanee vahvaa omaa puolustusta, mutta Japanilaisten potkimisen jälkeen Etelä-Korea ei kyllä ihan länsimaisen avusta irtaantunut ole ollut. Jenkki hallinto tuhoaa suurvalta-asemaansa, niin kyllä sitä aukkoa täyttää muut ja myös odotetaan muiden sitä täyttävän.

Ukrainan sota on nimenomaan muuttanu mailmaa, sitä tukemaan tullut maita joita eivät ole aiemmin ottanut vastaavaa roolia. Tämä oli iso muutos varsinkin Japanille. mutta mutuna , onhan sekin ottanut roolia, ei ny tule mieleen vastaa aiemmin.

 

[Paskisti]

Korea(t) ovat rakentanee vahvaa omaa puolustusta, mutta Japanilaisten potkimisen jälkeen Etelä-Korea ei kyllä ihan länsimaisen avusta irtaantunut ole ollut. Jenkki hallinto tuhoaa suurvalta-asemaansa, niin kyllä sitä aukkoa täyttää muut ja myös odotetaan muiden sitä täyttävän.

Ukrainan sota on nimenomaan muuttanu mailmaa, sitä tukemaan tullut maita joita eivät ole aiemmin ottanut vastaavaa roolia. Tämä oli iso muutos varsinkin Japanille. mutta mutuna , onhan sekin ottanut roolia, ei ny tule mieleen vastaa aiemmin.

Tajusin että aiemman kommenttini voi ymmärtää kahdella tavalla. Se oli nimenomaan tarkoitettu niin päin ettei maailmalla odotella eurooppalaisten apua kun sitä tuskin on tulossakaan ellei eurooppalaisilla ole omia intressejä auttaa. Afrikassa on mellastettu (afrikkalaiset itse siis) vuosikymmeniä ihan rauhassa ilman että koko muuta maailmaa kiinnostaa, eikä tuolla Etelä-Amerikassakaan ole meikäläisiä näkynyt paitsi aikanaan Falklandissa brittejä sodan osapuolena. Eurooppalaiset ovat nykyään lähinnä paikallinen toimija kun taas amerikkalaiset ja kiinalaiset toimivat globaalisti.

Haluttiin tai ei niin Ukrainan sota on eurooppalainen sota eikä se kosketa suurinta osaa maailmaa juurikaan. Ei tietenkään poista sitä että meidän pitää olla siitä kiinnostuneita ja saada se loppumaan ja tukea Ukrainaa eurooppalaisena valtiona. Ei vain pidä erehtyä luulemaan että se olisi kaikkien agendalla maailmassa ja sitten paheksua kun jotain ei kiinnostakaan, juuri kuten tässä ketjussa korealaisia moitittiin.

 

[Count0]

Tajusin että aiemman kommenttini voi ymmärtää kahdella tavalla. Se oli nimenomaan tarkoitettu niin päin ettei maailmalla odotella eurooppalaisten apua kun sitä tuskin on tulossakaan ellei eurooppalaisilla ole omia intressejä auttaa. Afrikassa on mellastettu (afrikkalaiset itse siis) vuosikymmeniä ihan rauhassa ilman että koko muuta maailmaa kiinnostaa, eikä tuolla Etelä-Amerikassakaan ole meikäläisiä näkynyt paitsi aikanaan Falklandissa brittejä sodan osapuolena. Eurooppalaiset ovat nykyään lähinnä paikallinen toimija kun taas amerikkalaiset ja kiinalaiset toimivat globaalisti.

Haluttiin tai ei niin Ukrainan sota on eurooppalainen sota eikä se kosketa suurinta osaa maailmaa juurikaan. Ei tietenkään poista sitä että meidän pitää olla siitä kiinnostuneita ja saada se loppumaan ja tukea Ukrainaa eurooppalaisena valtiona. Ei vain pidä erehtyä luulemaan että se olisi kaikkien agendalla maailmassa ja sitten paheksua kun jotain ei kiinnostakaan, juuri kuten tässä ketjussa korealaisia moitittiin.

Ehkä ne oletukset kiteytyy siihen mitä pidetään "globaalina etelänä". Käytännössä USA:n liittolaiset ennen nykyistä sekoilua. Japani haluaa näemmä olla vahvasti tässä veneessä ja Korea sitten ehkä ei niin paljoa? Tai laskee sen varaan että USA ei ainakaan nykyhallinnon alla vaadi Ukrainan auttamista.

 

[demu]

Ehkä ne oletukset kiteytyy siihen mitä pidetään "globaalina etelänä". Käytännössä USA:n liittolaiset ennen nykyistä sekoilua. Japani haluaa näemmä olla vahvasti tässä veneessä ja Korea sitten ehkä ei niin paljoa? Tai laskee sen varaan että USA ei ainakaan nykyhallinnon alla vaadi Ukrainan auttamista.

Japanihan ei ole koskaan tehnyt 2. maailmansodan jälkeen rauhansopimusta Neuvostoliiton/Venäjän kanssa.
Riitaa on edelleen eteläisistä Kuriilien saarista, jotka NL valloitti sodan loppuvaiheissa.
Kuluneella viikollakin asiasta on kinasteltu.

Venäjä vastasi Japanin arvosteluun Putinin saarivierailusta

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Japanihan ei ole koskaan tehnyt 2. maailmansodan jälkeen rauhansopimusta Neuvostoliiton/Venäjän kanssa.
Riitaa on edelleen eteläisistä Kuriilien saarista, jotka NL valloitti sodan loppuvaiheissa.
Kuluneella viikollakin asiasta on kinasteltu.

Venäjä vastasi Japanin arvosteluun Putinin saarivierailusta

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Japanilla voi olla paljon voitettavaa, jos Putinin Venäjä romahtaisi.

Sama kyllä pätee Suomeenkin ja luovutettuihin alueisiin...

Molempien maiden vaan pitäisi sitten olla hereillä ja vaatia omaansa takaisin.

Suomen kannalta voisi olla jopa vähän noloa, jos Japani tässä onnistuu ja Suomessa vaan arvuutellaan ja arkaillaan, kuten luultavasti tulisi käymään.

 

[Miksuu]

Japanilla voi olla paljon voitettavaa, jos Putinin Venäjä romahtaisi.

Sama kyllä pätee Suomeenkin ja luovutettuihin alueisiin...

Molempien maiden vaan pitäisi sitten olla hereillä ja vaatia omaansa takaisin.

Suomen kannalta voisi olla jopa vähän noloa, jos Japani tässä onnistuu ja Suomessa vaan arvuutellaan ja arkaillaan, kuten luultavasti tulisi käymään.

Tää nyt kuulu ukrainan sotaan.. mutta kalliiksi tulis jos vanhat rajat takasin tulis.. eipä siellä infra tai mikään niillä alueilla ole kovin kummonen, ja väki putinisteja kaikki

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää nyt kuulu ukrainan sotaan.. mutta kalliiksi tulis jos vanhat rajat takasin tulis.. eipä siellä infra tai mikään niillä alueilla ole kovin kummonen, ja väki putinisteja kaikki

Ei kuulu suoraan Ukrainan sotaan, mutta voi kuulua Ukrainan sodan päättymisen välittömiin seurauksiin ja mahdollisuuksiin.

Mä olen "lasi puoliksi täynnä" -tyyppinen tyyppi, joten näen tuossa enemmän mahdollisuuksia kuin uhkia.

Sitä paitsi, Suomen talous on nyt niin vituillaan, että nimenomaan pitäisi ymmärtää millainen piristysruiske toi voisi parhaimmillaan olla, kun nimenomaan ei katsota asiaa yltiö-pessimististen silmälasien läpi.

 

[Wanzel]

Sitä paitsi, Suomen talous on nyt niin vituillaan, että nimenomaan pitäisi ymmärtää millainen piristysruiske toi voisi parhaimmillaan olla, kun nimenomaan ei katsota asiaa yltiö-pessimististen silmälasien läpi.

Saahan sieltä puuta aika paljon, siihen varmaan kannattaa kehitys lopettaa... En kyllä ymmärrä nytkään että kuka noita Ukrainan tuhottuja joutomaita haluaa itselleen. Ukraina haluaa tottakai kun me eurooppalaiset maksetaan korjaus omasta palkkapussista kun ryssiltä on turha odottaa sotakorvauksia. Ei ole kun häviäjiä tässä koko touhussa.

 

[Persojet]

Saahan sieltä puuta aika paljon, siihen varmaan kannattaa kehitys lopettaa... En kyllä ymmärrä nytkään että kuka noita Ukrainan tuhottuja joutomaita haluaa itselleen. Ukraina haluaa tottakai kun me eurooppalaiset maksetaan korjaus omasta palkkapussista kun ryssiltä on turha odottaa sotakorvauksia. Ei ole kun häviäjiä tässä koko touhussa.

Taitaa olla jo useampi miljardi Venäjältä takavarikoitua omaisuutta sotakorvauksia varten.

Yleensäkään sodassa ei ole voittajia, mutta minkäs teet kun jaetaan sama idiootti naapuri.

 

[Wanzel]

Taitaa olla jo useampi miljardi Venäjältä takavarikoitua omaisuutta sotakorvauksia varten.

Yleensäkään sodassa ei ole voittajia, mutta minkäs teet kun jaetaan sama idiootti naapuri.

onhan tuossa sitten jo varmaan 2% kasassa budjetista. Meiltä loput

 

[kuoris]

Taitaa olla jo useampi miljardi Venäjältä takavarikoitua omaisuutta sotakorvauksia varten.

Nämä sitten pitää sitoa Venäjään eikä Putiniin etteivät pääse sanomaan että tämä oli vaan diktaattori rotan vika emme ota vastuuta. Ja pakotteet pois vasta kun kaikki sotakorvaukset on maksettu. Ja aseiden vientikielto maahan 50 vuodeksi.

Tämä tietty fantasiaa ja kaikki unohtuu kun halpa ryssäöljy ja kaasu virtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saahan sieltä puuta aika paljon, siihen varmaan kannattaa kehitys lopettaa... En kyllä ymmärrä nytkään että kuka noita Ukrainan tuhottuja joutomaita haluaa itselleen. Ukraina haluaa tottakai kun me eurooppalaiset maksetaan korjaus omasta palkkapussista kun ryssiltä on turha odottaa sotakorvauksia. Ei ole kun häviäjiä tässä koko touhussa.

Puutavaraa tietenkin, mutta alueiden sijainti on myös hyvä ja etenkin Petsamon jäämeri-yhteys todella arvokas. Jäämeren rantavaltioilla on käsittääkseni oikeuksia pidemmällekin pohjoiseen ja alueen mineraalivaroihin.

Itä-Ukrainassakin on mineraalivaroja, ja on mahdollista, että tämä on ollut yksi Putinin motiiveista sinne ylipäätään hyökätä. Ja viljelysmaita. Ja meriyhteyttä Krimiltä ja Mariupolista.

Ja Venäjähän Itä-Ukrainan (ja muunkin Ukrainan) jälleenrakennuksen lähtökohtaisesti maksaa, joko hyvällä tai pahalla, ja alkaen siitä takavarikoidusta 300 miljardista.

Jälleenrakennuksesta ja sen kustantamisesta puhuminen on toki aivan liian ennenaikaista nyt, kun minkäänlaisesta rauhasta ei ole mitään merkkejäkään.

(Ja sitten taas toisaalta esim. Donetsk ja Luhansk ovat kai pysyneet aika ehjinä, koska kummallakaan osapuolella ei ole ollut intressejä käydä niitä moukaroimaan. Sama pätee Krimin siviilikohteisiin. Voisiko olla jopa mahdollista, että Donetsk, Luhansk, Sevastopol ja Simferopol ovat sodassa kaikkein vähiten kärsineitä isoja kaupunkeja koko Ukrainassa!?!?)

 

[JES]

Ei mikään nykymaa voi oikein enää perustella sotimista tai ainakaan sotaa jossa aluevaltaus on päätavoitteena kun eletään nykyistä dronesodan aikaa. Kyllä tuo täysin kuollut idea on. Sotiminen mennyt sellaiseksi että eteneminen on tuskaisen hidasta puolin ja toisin. Edes USA ei saa Iranista selkävoittoa vaikka mitä lie supertekoälyä ja kaikkea pitäisi olla.

Suurin syy miksi Ukrainassa edelleen soditaan on se että diktaattorit ja jotkut muutkan tahot eivät peräänny kun kerran ovat päätöksen tehneet. Putinin osalta tuo nyt on täysin selvää että myös konkreettisesti menettäisi valtansa jos tekisi ns. huonon diilin ja näin ollen Putin "minimoi" riskin sotaa jatkamalla. Myös USA ja Iran sotivat edelleen koska sotaa on todella vaikea saada loppumaan kun sen kerran aloittaa.

Toisen maailmansodan jälkeen kaikki nämä sodat ovat olleet lose-lose käytännössä kaikille osapuolille poisluettuna nyt joku Persianlahden sota jossa USA oli täysin ylivoimainen. Heti kun sotiminen alkaa mennä yli sen kuukauden aikarajan niin kaikki yllätysmomentti katoaa ja näin ollen myös voitot. Oikeastaan kaikki kriittiset päätökset tehdään sotaa edeltävänä aikana ja varsinkin edeltävät viikot sekä sodan ensimmäiset viikot. Jos tuo ei mene 100-0 toiselle osapuolelle niin lopputuloksena on ns. "loputon" sota. Tuo on sen jälkeen vain kuopan kaivamista molempien osapuolien osalta ja katsomista kumpi kaivaa kuoppaansa syvemmälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei mikään nykymaa voi oikein enää perustella sotimista tai ainakaan sotaa jossa aluevaltaus on päätavoitteena kun eletään nykyistä dronesodan aikaa. Kyllä tuo täysin kuollut idea on. Sotiminen mennyt sellaiseksi että eteneminen on tuskaisen hidasta puolin ja toisin. Edes USA ei saa Iranista selkävoittoa vaikka lie mitä supertekoälyä ja kaikkea pitäisi olla.

Suurin syy miksi Ukrainassa edelleen soditaan on se että diktaattorit ja jotkut muutkan tahot eivät peräänny kun kerran ovat päätöksen tehneet. Putinin osalta tuo nyt on täysin selvää että myös konkreettisesti menettäisi valtansa jos tekisi ns. huonon diilin ja näin ollen Putin "minimoi" riskin sotaa jatkamalla. Myös USA ja Iran sotivat edelleen koska sotaa on todella vaikea saada loppumaan kun sen kerran aloittaa.

Toisen maailmansodan jälkeen kaikki nämä sodat ovat olleet lose-lose käytännössä kaikille osapuolille poisluettuna nyt joku Persianlahden sota jossa USA oli täysin ylivoimainen. Heti kun sotiminen alkaa mennä yli sen kuukauden aikarajan niin kaikki yllätysmomentti katoaa ja näin ollen myös voitot. Oikeastaan kaikki kriittiset päätökset tehdään sotaa edeltävänä aikana ja varsinkin edeltävät viikot sekä sodan ensimmäiset viikot. Jos tuo ei mene 100-0 toiselle osapuolelle niin lopputuloksena on ns. "loputon" sota.

USA ja Israel eivät halua käyttää maajoukkoja Irania vastaan. Se tietenkin tekee sotimisesta aika vaikeaa... Muutenkaan USA ei sodi täysillä eikä mitään totaalista sotaa Irania vastaan.

Sen sodan vertaaminen Ukrainan sotaan ei ole kovin mielekästä, vaan nämä on kaksi ihan eri asiaa.

 

[Zacksa]

onhan tuossa sitten jo varmaan 2% kasassa budjetista. Meiltä loput

Takavarikoituja on satoja miljardeja. Ei se toki siltikään vielä riitä. Sodan jälkeen Ukrainan talous alkaa kyllä elpyä, koska se on toisen maailmansodan jälkeen suurin rakennusalan projekti, ja ympäri Eurooppaa löytyy myös yrityksiä jotka haluaa osansa noista projekteista.

 

[Jarger]

Helsinkiläisenä luulisi olevan ihan kiva jos tuossa itarajalla ois ns. vanhaa Suomea puskurivyöhykkeenä. Luulisi palan isänmaata olevan vähän tärkeämpää kuin Mannerheimin tiellä makoilulla talouden "kuntoon" saattamisen.

 

[Berzza]

Miksi Petsamon tai Karjalan takaisin saamisesta tulisi mitään älyttömiä välittömiä kuluja? Valtio ottaisi alueet ensin hallintaan, kaikki nykyiset asukkaat ulos sieltä takaisin venäjälle. Tyhjää maata. Sitten voisi miettiä, kenelle ne oikeasti kuuluvat vai pitääkö valtio suurimman osan, josta pikkuhiljaa huutokaupataan tai muuten myydään länttejä.

Saataisiin satama tuonne barentsinmerelle, ehkäpä hieman kalastusteollisuutta ja mahdollisesti turismiakin ym.

 

[Myrkky]

Miksi Petsamon tai Karjalan takaisin saamisesta tulisi mitään älyttömiä välittömiä kuluja? Valtio ottaisi alueet ensin hallintaan, kaikki nykyiset asukkaat ulos sieltä takaisin venäjälle. Tyhjää maata. Sitten voisi miettiä, kenelle ne oikeasti kuuluvat vai pitääkö valtio suurimman osan, josta pikkuhiljaa huutokaupataan tai muuten myydään länttejä.

Saataisiin satama tuonne barentsinmerelle, ehkäpä hieman kalastusteollisuutta ja mahdollisesti turismiakin ym.

Tämä nyt ehkä väärä ketju, parempaakaan ei taida olla joten jatketaan OT kunnes tulee sanomista.

Nykyiset asukkaat venäjälle, jos venäjää ei enää ole. Häätö voisi olla melkoinen operaatio ja mitä kansainvälisiä lakeja tuosta onkaan, en tiedä.
Infra varmaan melkoista sotkua ja kallista korjata. Suomalaiset keneltä alueet viety, varmaan harva enää hengissä tai pystyisi omaansa ottamaan takaisin, tai edes sukulaiset, vaikea sanoa kuka innostuisi.

Huutokauppa, myynti, niille kellä massia ja ideoita alueiden kehittämiseen. Valtiolla tuskin rahaa tai edes ajatusta mitä tekisi sillä kaikella.

Vähän kun pakkoperisi purkukuntoisen mummonmökin saastuneelta maaperältä ja jotain tarttis tehä.

 

[kibe]

Miksi Petsamon tai Karjalan takaisin saamisesta tulisi mitään älyttömiä välittömiä kuluja? Valtio ottaisi alueet ensin hallintaan, kaikki nykyiset asukkaat ulos sieltä takaisin venäjälle. Tyhjää maata. Sitten voisi miettiä, kenelle ne oikeasti kuuluvat vai pitääkö valtio suurimman osan, josta pikkuhiljaa huutokaupataan tai muuten myydään länttejä.

Saataisiin satama tuonne barentsinmerelle, ehkäpä hieman kalastusteollisuutta ja mahdollisesti turismiakin ym.

Länttejä myydessä niille pitäisi rakentaa länsimainen infra. Sähkönhakelu, sähköntuotantoa, tiestö, viemäröinti ja vedet. En oikein usko, että nykyinen vastaa suomalaista standardia.

 

[Berzza]

Länttejä myydessä niille pitäisi rakentaa länsimainen infra. Sähkönhakelu, sähköntuotantoa, tiestö, viemäröinti ja vedet. En oikein usko, että nykyinen vastaa suomalaista standardia.

Miksi se muka olisi älytön kulu? Valtio omistaa kaikki maat, myy maalänttejä jos joku haluaa ostaa ja ostaja hoitaa kulut. Jos minä ostan metsäpalstan, niin eipä sinne kukaan ole mitään viemäröintiä tekemässä.

 

[Antw]

Voitasko pysyä aiheessa. Karjala-keskustelu jossain muualla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi Petsamon tai Karjalan takaisin saamisesta tulisi mitään älyttömiä välittömiä kuluja? Valtio ottaisi alueet ensin hallintaan, kaikki nykyiset asukkaat ulos sieltä takaisin venäjälle. Tyhjää maata. Sitten voisi miettiä, kenelle ne oikeasti kuuluvat vai pitääkö valtio suurimman osan, josta pikkuhiljaa huutokaupataan tai muuten myydään länttejä.

Saataisiin satama tuonne barentsinmerelle, ehkäpä hieman kalastusteollisuutta ja mahdollisesti turismiakin ym.

Ratkaisu on erityisalueen status. Alueet kuuluisivat Suomelle vähän kuin Grönlanti Tanskalle. Paikallinen väestö voisi jatkaa elämistään siellä, mutta näillä ei olisi automaattisesti mitään Suomen kansalaisuutta eikä suomalaisten oikeuksia.

Mielikuvituksen käyttö on sallittua kun näitä asioita pähkäillään ja ratkotaan. Ei tämän(kään) asian tarvitse olla mitenkään mustavalkoinen juttu.

 

[j1m2]

Eiköhän palata asiaan,karjala takaisin haikailijat voi tehdä uuden ketjun. Ukrainan hyökkäys Novorossiiskiin oli poikkeuksellinen: käytössä yhtä aikaa jopa 15 ohjus- ja droonityyppiä
Ukraina on saanut omat ohjukset aika hyvään kuosiin. "
Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan hyökkäys oli poikkeuksellinen myös siksi, että siinä käytettiin huomattavan monipuolisesti Ukrainan itse kehittämiä ohjus- ja droonityyppejä. Ukrainan asevoimien yleisesikunta vahvistaa Zelenskyin tiedot.

Novorossiiskin sotilaskohteita vastaan iskivät Paljanytsijat, Barsit ja Peklot, joita voidaan pitää eräänlaisina ohjuksen ja droonin välimuotoina, kertoo ukrainalainen RBC-uutissivusto."

Ukraina teki keskiviikkona erittäin voimakkaan hyökkäyksen Venäjän Mustanmeren satamaan Novorossiiskissa. Hyökkäyksen seurauksena satama on joutunut suurelta osin lopettamaan viljan ja öljyn toimitukset. Lisäksi useita Venäjän laivaston aluksia sai osumia.