Venäjä pyrkii aloittamaan puolijohdevalmistuksen omavaraisesti

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 021


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Venäjän hyökättyä Ukrainaan käytännössä koko läntinen maailma kaukoidän lähettiläineen on kääntänyt maalle selkänsä. Suuret piirivalmistajat kieltäytyvät myyvästä tuotteitaan maahan ja esimerkiksi TSMC on ilmoittanut, ettei maalla tai sikäläisillä yrityksillä ole asiaa yhtiön asiakkaaksi.

Venäjän ainut vaihtoehto tällä hetkellä on yrittää kehittää piirituotantokapasiteettia itselleen. Kuten Kiinan esimerkistä tiedetään, kyse ei ole mistään helposta tehtävästä; huolimatta maan pitkäaikaisesta panostuksesta käytännössä pohjattoman kukkaron kera sen parhaatkin puolijohdevalmistajat ovat sukupolvia jäljessä alan huippuja.

Tom’s Hardware kertoo Venäjän aikovan silti yrittää ja sen tavoitteita voidaan pitää jopa realistisen kuuloisina. Venäläiseltä Cnews-sivustolta alun perin lähtöisin olevan jutun mukaan maan tavoitteena on aloittaa tuotanto 90 nanometrin valmistusprosessilla vuoden loppuun mennessä ja päästä 28 nanometriin vuoteen 2030 mennessä. Verrokiksi länsimarkkinoilla 90 nanometrin prosessi saatiin markkinoille vuonna 2003 ja 28 nanometrin vuonna 2011. Maan kerrotaan aikovan panostaa noin 420 miljardia ruplaa eli lähes 4,7 miljardia euroa puolijohdevalmistuksen kehittämiseen.

Tom's Hardware

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
412
4,7 miljardia euroa kuulostaa kyllä liian pieneltä budjetilta.

Luultavasti tilaavat piirit seuraavina vuosina esim. kiinalaiselta SMIC:ltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 503
4,7 miljardia euroa kuulostaa kyllä liian pieneltä budjetilta.

Luultavasti tilaavat piirit seuraavina vuosina esim. kiinalaiselta SMIC:ltä.
Tuskin. Jos halutaan olla omavarainen, niin sitten ollaan omavarainen. Todennäköisemmin ostavat jostain vanhoja valmistuslaitteita ja tekniikkaa. Varmaan kiinalaisetkin myy mielellään pois 28nm rojuja..

Tietotekniikassa Intel teki i7-2600K:n vuonna 2011 32nm prosessilla ja vuonna 2012 oli jo 22nm ja i7-3770K (ja muut Ivy Bridget). Ihan realistiselta kuulostaa, että Venäjä saavuttaa suunnilleen tämän tason melkein 20 vuotta myöhemmin. Muu maailma on varmaan jossain 2nm paikkeilla, jos fysiikka vaan sallii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 211
4,7 miljardia euroa on paljon rahaa, paitsi silloin kun puhutaan puolijohdeteollisuudesta.

Kertoo vain siitä kuinka kovaa huipulla tuulee, kun uusi pelaaja maailmanmarkkinoilla joutuu ALOITTAMAAN 20 vuotta muuta maailmaa jäljessä ja työskenneltyäänkin 8 vuotta ei ole lähelläkään eron kaventamista.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
507
Mitä ne tekee puolijohteilla, jos ei saa lisenssejä Inteliltä ja kumppaneilta? Pitää kehittää omat arkkitehtuurit ja sen jälkeen omat softat?
 

A_J

Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
202
Mitä ne tekee puolijohteilla, jos ei saa lisenssejä Inteliltä ja kumppaneilta? Pitää kehittää omat arkkitehtuurit ja sen jälkeen omat softat?
En tiedä päteekö välttämättä tähän, mutta rosvot ja kusettajat eivät taida sopimuksista, luvista ja lisensseistä olla kiinnostuneita.

Googlauksen perusteella avoimen koodin prosessori ei olisi aivan tuntematon käsite, mutta ei mitään käryä, onko todellinen vaihtoehto ja käyttökelpoinen ikävän naapurimme tarpeisiin.
 
Liittynyt
13.12.2018
Viestejä
113
En tiedä päteekö välttämättä tähän, mutta rosvot ja kusettajat eivät taida sopimuksista, luvista ja lisensseistä olla kiinnostuneita.

Googlauksen perusteella avoimen koodin prosessori ei olisi aivan tuntematon käsite, mutta ei mitään käryä, onko todellinen vaihtoehto ja käyttökelpoinen ikävän naapurimme tarpeisiin.
Eihän Venäjällä ole tietääkseni samanlaista tekijänoikeuslakiakaan kuin meillä lännessä ja itsekin itänaapurissa useasti vierailleena totesin että ihan legitin oloisissa myymälöissä myytiin piraattitavaraa; elokuvia, pelejä yms.

Ja mun ymmärtääkseni neuvostoajankin teollisuutta kuvasi hyvin se keskustelu että miten hyvin tai huonosti olivat saaneet milloin mitäkin kopioitua kun taas lainkuuliaiset toimijat hankkivat luvat ja lisenssit.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 652
Mitä ne tekee puolijohteilla, jos ei saa lisenssejä Inteliltä ja kumppaneilta? Pitää kehittää omat arkkitehtuurit ja sen jälkeen omat softat?
Jonkinlaisia arkkitehtuureita löytyy kyllä open sourcenakin.

Ja on niillä myös oma Elbrus, joka on jotain Itaniumin tasoa.

Toki senkin on oikeasti kehittäneet Armenialaiset, ei Venäläiset.

Suurin ongelma Venäjällä on nimenomaan siellä valmistuspuolella.


Mutta sen tietää, että kun Venäjän valtio alkaa jotain kehittämään, suurin osa rahasta menee varmasti oligarkkien taskuun eikä oikeasti sen asian kehittämiseen. Osaava porukka on jo maasta lähtenyt ja pomot palkkaa kavereitaan eikä jäljellä olevia puolipäteviä insinöörejä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 014
Jonkinlaisia arkkitehtuureita löytyy kyllä open sourcenakin.

Ja on niillä myös oma Elbrus, joka on jotain Itaniumin tasoa.

Toki senkin on oikeasti kehittäneet Armenialaiset, ei Venäläiset.

Suurin ongelma Venäjällä on nimenomaan siellä valmistuspuolella.


Mutta sen tietää, että kun Venäjän valtio alkaa jotain kehittämään, suurin osa rahasta menee varmasti oligarkkien taskuun eikä oikeasti sen asian kehittämiseen. Osaava porukka on jo maasta lähtenyt ja pomot palkkaa kavereitaan eikä jäljellä olevia puolipäteviä insinöörejä.
Tiedätkö tarkemmin tuosta elbrusin kehitysprosessista, mikä taho tuon on oikeasti kehittänyt. Itse olen jäänyt käsitykseen että olisi täysin venäjän omaa tuotantoa, mutta asia ei taida olla näin. Ilmeisesti Armenia kehittänyt suurimman osan arkkitehtuurista? En usko että omasta puolijohdeteollisuudesta tulee näillä meriiteillä koskaan totta, osaajat lähteneet maasta ja jäljellä jääneet ovat pomojen kavereita ja puolipäteviä insinöörejä.
 
Liittynyt
16.05.2017
Viestejä
508
Eikö tuo 90nm riitä vielä vaikka ja mihin ja eikö tuostakin voi vielä tinkiä ja reippaastikin tarpeen vaatiessa? Ei tuolla nyt varmasti olekaan tarkoituksena lähteä mitään :drool:läpihuuto peliprossuja ja näyttiksiä:drool: rakentelemaan sillä ne nyt on varmaan sotaa käyvän maan viimeiset ja pienimmät murheet.

Mikä on venäjän kyky valmistaa omia mikrokontrollereita yms ja yritetäänkö tällä nyt paikata juuri tuollaisten puutetta? Kuvittelisin, että niille on paljon suurempi tarve teollisuudessa ja kotitalouden laitteissa ym. tällä hetkellä mutta voin olla 100% väärässäkin kun en kokonaiskuvaa tiedä. Mites ohjukset luulisi niihinkin piisaavan ihan µC kun jotain älyä niissäkin on oltava?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
412
Tuskin. Jos halutaan olla omavarainen, niin sitten ollaan omavarainen. Todennäköisemmin ostavat jostain vanhoja valmistuslaitteita ja tekniikkaa. Varmaan kiinalaisetkin myy mielellään pois 28nm rojuja..

Tietotekniikassa Intel teki i7-2600K:n vuonna 2011 32nm prosessilla ja vuonna 2012 oli jo 22nm ja i7-3770K (ja muut Ivy Bridget). Ihan realistiselta kuulostaa, että Venäjä saavuttaa suunnilleen tämän tason melkein 20 vuotta myöhemmin. Muu maailma on varmaan jossain 2nm paikkeilla, jos fysiikka vaan sallii.
Onko sinulla näkemystä, että mistä sirut sitten toimitetaan?
Jokin siirtymäkausi tässä täytyy olla, joten sen takia arvelin sirujen tulevan jatkossa SMIC:ltä.

Käsittääkseni puolijohdetehdasta ei pystytetä sormia napsauttamalla. Steriilit tilat, linjastot, koulutus, logistiikkaketjut ja miljoona muuta asiaa pitää ratkaista oli laitteet sitten vanhoja tai uusia.

Länsimaissakin "foundry" tehdaskomplekseja rakennetaan vuosia, vaikka käytettäisikin jo olemassaolevaa valmistustekniikkaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 102
Tästä tulee mieleen se venäläinen yotaphone puhelin jonka piti olla "kotimainen" mutta outo, surkeasti suunniteltu, teknologisesti vanha ja huonosti myyvä kapistus lupailuista ja isoista puheista huolimatta taisi olla valmistettu enimmäkseen jossain muualla kuin venäjällä.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 119
4,7 miljardia euroa on paljon rahaa, paitsi silloin kun puhutaan puolijohdeteollisuudesta.

Kertoo vain siitä kuinka kovaa huipulla tuulee, kun uusi pelaaja maailmanmarkkinoilla joutuu ALOITTAMAAN 20 vuotta muuta maailmaa jäljessä ja työskenneltyäänkin 8 vuotta ei ole lähelläkään eron kaventamista.
Tuo summa ei riitä edes yhteen nykyaikaiseen puolijohdetehtaaseen puhumattakaan, että sen prosessin kehitys toimivaksi vie vielä lisää rahaa. Ja pieni ongelma on, että valotuskoneet tulevat euroopasta ja niitä ei taatusti toimiteta venäjälle
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 021
Onko sinulla näkemystä, että mistä sirut sitten toimitetaan?
Jokin siirtymäkausi tässä täytyy olla, joten sen takia arvelin sirujen tulevan jatkossa SMIC:ltä.
Ei toimiteta.
Ei täydy, kenenkään ei tarvitse ja moni kiinalaisfirma on jo muissakin asioissa todennut Venäjälle ettei kiinnosta
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
794
Liekkö tuokin ilmiotus on vähän kuin viiksivallun aikaan, että lähinnä kokeillaan kuinka suuresti puolueessa uskotaan johdon horinoihin. :)
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
256
Voin jo arvata, että rahoille käy kuin vanhan ajan kolehdille: Rahat heitetään ilmaan ja se mikä tippuu maahan, laitetaan omaan taskuun. Ja "loput" siihen mihin pitikin...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
412
Ei toimiteta.
Ei täydy, kenenkään ei tarvitse ja moni kiinalaisfirma on jo muissakin asioissa todennut Venäjälle ettei kiinnosta
Toivotaan parasta.
Yllättävä tieto kuitenkin, jos Kiina ei auttaisikaan Venäjää selviämään tai kiertämään eri pakotteita.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 021
Toivotaan parasta.
Yllättävä tieto kuitenkin, jos Kiina ei auttaisikaan Venäjää selviämään tai kiertämään eri pakotteita.
Kiina on tällä hetkellä hyvin varovainen koska pelkää lisäpakotteita länneltä, se ei Venäjää pelasta näillä näkymin
 
Liittynyt
25.01.2017
Viestejä
84
Veikkaan, että suurin osa noista rahoista menee suoraan Puten ja oligarkkien taskuihin, ja vuonna 2030 esittelevät "uudentyyppisen" putkiradion.
Jotenkin itselleni tuli vastaava tunne. Miksi satsata puolijohteisiin kun kun voidaan olla kärkeä putkitelnologiassa.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
928
Tietotekniikassa Intel teki i7-2600K:n vuonna 2011 32nm prosessilla ja vuonna 2012 oli jo 22nm ja i7-3770K (ja muut Ivy Bridget). Ihan realistiselta kuulostaa, että Venäjä saavuttaa suunnilleen tämän tason melkein 20 vuotta myöhemmin. Muu maailma on varmaan jossain 2nm paikkeilla, jos fysiikka vaan sallii.
Kannattaa huomata, että prosessorin kokoa voi kasvattaa myös ja ei 32nm välttämättä ole niin paljon hitaampi. Esim. 32nm:n E5-4650 on joidenkin testien mukaan noin 10% hitaampi kuin 14nm:n 7700K. Tietenkin kalliimpi valmistaa ja sähköä kuluttaa eri tavalla. Sama CPU on noin 40% hitaampi kuin Intelin uusi i3-12100F. Luvut näihin esim. cpubenchmark.netistä. Tietenkin kehitystä tapahtuu, mutta esimerkiksi 10 vuoden takapakki ei vielä näy kaikessa käytössä niin selvästi.

Tästä tulee mieleen se venäläinen yotaphone puhelin jonka piti olla "kotimainen" mutta outo, surkeasti suunniteltu, teknologisesti vanha ja huonosti myyvä kapistus lupailuista ja isoista puheista huolimatta taisi olla valmistettu enimmäkseen jossain muualla kuin venäjällä.
Älypuhelimissa toisaalta on kaikilla uusilla merkeillä ollut mahdottoman vaikeaa menestyä muuten kuin tuomalla markkinoille oma Android-variantti. Tizenit ja RIM:t lienee nyt kuopattu kuten myös WebOS:t jne., Pinephone, Librem 5 ja Jolla eivät myöskään ole lyöneet mitenkään merkittävästi läpi.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 146
Jospa he suunnittelevat kaappavansa sekä teknologian että tuotantolaitokset joltakin naapurimaaltaan.
Mahtavatko tosin tietää, että perivenäläisessä hankinakäsittelyssä tuollainen teknologia menee korjauskelvottomaksi...
 
Liittynyt
03.12.2017
Viestejä
484
Voi olla että koko venäjä on kaatunut ennen ensimmäistäkään tehdasta...
 

UX

Tukijäsen
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
231
Ympäristön kannalta voisi ehkä olla viisasta lahjoittaa venäläisille jotai modernia matalan tehonkulutuksen tekniikkaa.

Hirvittää jotenkin ajatus, että siellä aletaan valmistaa jotain likaista ja sähkösyöppöä tekniikkaa ja se säilyy sitten ihmisten käytössä ehkä vuosikymmenen. Köyhyys ja kestokulutusmentaliteetti saattaa pitää sen käytössä pidempäänkin.

Nyt, jos voisi tukea puhdasta ja vähävirtaista tekniikkaa, niin se voisi auttaa ympäristöä monien poliittisten kausien yli... ehkä se voisi olla tapa rakentaa suhdetta venäjän kansalaisiinkin. Niitä suhteita kuitenkin tarvittaisiin, ettei ne ala kannattaa vieläkin äärimmäisempiä johtajaehdokkaita, vaan vois jopa rakentaa rauhaa, kun nuo nykyiset johtajat ovat vanhentuneet pois.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 972
Ympäristön kannalta voisi ehkä olla viisasta lahjoittaa venäläisille jotai modernia matalan tehonkulutuksen tekniikkaa.

Hirvittää jotenkin ajatus, että siellä aletaan valmistaa jotain likaista ja sähkösyöppöä tekniikkaa ja se säilyy sitten ihmisten käytössä ehkä vuosikymmenen. Köyhyys ja kestokulutusmentaliteetti saattaa pitää sen käytössä pidempäänkin.

Nyt, jos voisi tukea puhdasta ja vähävirtaista tekniikkaa, niin se voisi auttaa ympäristöä monien poliittisten kausien yli... ehkä se voisi olla tapa rakentaa suhdetta venäjän kansalaisiinkin. Niitä suhteita kuitenkin tarvittaisiin, ettei ne ala kannattaa vieläkin äärimmäisempiä johtajaehdokkaita, vaan vois jopa rakentaa rauhaa, kun nuo nykyiset johtajat ovat vanhentuneet pois.
Ah, kuinka naivi käsitys. Venäjä pitää eristää totaalisesti ja laittaa polvilleen, ettei se pysty kiusaamaan naapureitaan. Kaikki tuki valuu vain venäjän johdon hyväksi.

Onhan tämä ikävää tavallisen kansalaisen kannalta, mutta eipä ole parempiakaan vaihtoehtoja.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
554
Eihän siinä tarvita lähellekkään huippulaatuisia piirejä että saa ladat liikkumaan ja putkitelkkarista propagandat tulille.
 

UX

Tukijäsen
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
231
Ah, kuinka naivi käsitys. Venäjä pitää eristää totaalisesti ja laittaa polvilleen, ettei se pysty kiusaamaan naapureitaan. Kaikki tuki valuu vain venäjän johdon hyväksi.

Onhan tämä ikävää tavallisen kansalaisen kannalta, mutta eipä ole parempiakaan vaihtoehtoja.
Mitenkäs on 1. Maailmansodan jälkeen käynyt, kun Saksa pistettiin polvilleen. Oliko seuraava johtaja ympäröiville maille hyvä valinta?

Ei maata voi ohjata itselleen edulliseen suuntaan muuten kuin vaikuttamalla taktisesti sen kansaan ja tukemalla toisessa maassa itselle edullisia ryhmiä. Nyt venäläisiä pidetään yhtenä yhtenäisenä kansana, vaikka kyllä sieltä varmasti löytyisi ryhmiä, joita meidän kannattaisi tukea.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 021
Tämä ketju ei ole tarkoitettu politiikkakeskusteluun, niille on ihan omat paikkansa.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
335
Mitenkäs on 1. Maailmansodan jälkeen käynyt, kun Saksa pistettiin polvilleen. Oliko seuraava johtaja ympäröiville maille hyvä valinta?

Ei maata voi ohjata itselleen edulliseen suuntaan muuten kuin vaikuttamalla taktisesti sen kansaan ja tukemalla toisessa maassa itselle edullisia ryhmiä. Nyt venäläisiä pidetään yhtenä yhtenäisenä kansana, vaikka kyllä sieltä varmasti löytyisi ryhmiä, joita meidän kannattaisi tukea.
Venäjäpä laitetaan eri tavalla polvilleen kuin saksa.
Saksalta vietiin sotakorvauksina kaikki mahdollinen ja kiellettiin tekemästä uusia sotatarvikkeita, Venäjältä viedään kyky tehdä uusia nykyaikaisia sotatarvikkeita mutta sitä ei kielletä tekemästä niitä
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 470
4,7 miljardia euroa kuulostaa kyllä liian pieneltä budjetilta.

Luultavasti tilaavat piirit seuraavina vuosina esim. kiinalaiselta SMIC:ltä.
Ota huomioon, että tarkoitus on saada aikaan hyvin paljon vanhentunutta teknolgiaa valmistavia tehtaita, joten hinnat eivät todellakaan ole mitään uuden viivanleveyden tehtaiden tasoa ja laitteitakin varmasti saa hankittua esim Kiinan kautta, jos ei ole omaa tietotaitoa.

Todennäköisemmin tuon projektin toki pysäyttää:
1. Venäjän korruptio (rahat ja kamat menevät ties kenen taskuihin)
2. Venäjän huono johtamiskulttuuri.. (Mitään vitunväliä meininki)
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 381
Jos meno on sama kuin tuolla sotateollisuuspuolella, niin rahoja upotetaan tuohon sirutekniikkaan monta miljardia ja lopputuloksena on joku giganen 90nm prosessilla tehty sanankiuas, tuollaisenhan melkein piirtelee nykyään illustratorilla ja valottaa taskulampulla verrattuna moderneihin siruihin. :rofl: Tämä oli hieman sarkastinen kommentti, mutta taitaa olla asia niin, että tuolta Venäjältä on nykyisen tilanteen vallitessa kaikki oikeat osaajat siirtyneet joihinkin maihin, joissa heillä on mahdollisuus ehkä jopa elää normaali elämä. En sitten teidä kuka noita siruja siellä suunnittelisi ja varsinkin valmistaisi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 503
Ota huomioon, että tarkoitus on saada aikaan hyvin paljon vanhentunutta teknolgiaa valmistavia tehtaita, joten hinnat eivät todellakaan ole mitään uuden viivanleveyden tehtaiden tasoa ja laitteitakin varmasti saa hankittua esim Kiinan kautta, jos ei ole omaa tietotaitoa.

Todennäköisemmin tuon projektin toki pysäyttää:
1. Venäjän korruptio (rahat ja kamat menevät ties kenen taskuihin)
2. Venäjän huono johtamiskulttuuri.. (Mitään vitunväliä meininki)
Venäjän yliopistot eivät ole mitään hälläväliä-yliopistoja ja niillä on pitkät perinteet ja laadukas klassisten tieteiden opetus. Esim. suomalainen valelääkäri ei saanut todistusta rahalla, vaikka yritti. Yliopisto piti maineestaan kiinni. Moskovan yliopisto lienee 74. maailmanlaajuisessa rankingissä.

Siellä on osaajia. Ainakin hetkellisesti. Pahin vihollinen on länsivallat, jotka maksaa niille osaajille paljon parempaa palkkaa, kuin Venäjä itse. Sitten voi miettiä, meneekö vaikka USA:han 5x palkalla (tai Suomeen 2x palkalla, mutta olisi lähempänä kotia) vai jääkö tekemään valtion projektia. Tämä ongelma pitää Venäjän ratkaista.

--

Meillä ihan täällä Suomessa opiskelukaveri otti valinnaisen kurssin, jossa suunniteltiin RISC-prosessori. Ei tämä ole mitään salatiedettä ja osataan sitä täälläkin. Venäjällä vaan pitäisi olla rahaa pitää osaaminen kotimaassa ja silti, tämänkin suunnitelman valossa, he ovat melkein 20v markkinajohtajia jäljessä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 470
Venäjän yliopistot eivät ole mitään hälläväliä-yliopistoja ja niillä on pitkät perinteet ja laadukas klassisten tieteiden opetus. Esim. suomalainen valelääkäri ei saanut todistusta rahalla, vaikka yritti. Yliopisto piti maineestaan kiinni. Moskovan yliopisto lienee 74. maailmanlaajuisessa rankingissä.

Siellä on osaajia. Ainakin hetkellisesti. Pahin vihollinen on länsivallat, jotka maksaa niille osaajille paljon parempaa palkkaa, kuin Venäjä itse. Sitten voi miettiä, meneekö vaikka USA:han 5x palkalla (tai Suomeen 2x palkalla, mutta olisi lähempänä kotia) vai jääkö tekemään valtion projektia. Tämä ongelma pitää Venäjän ratkaista.
Puhuin johtamisesta, en yliopistoista. Ei Venäjää ja sen firmoja johdeta yliopistoista, vaan poliittisella keinottelulla ja suhteilla, eikä johtajan osaamisella tahdo olla monasti paljonkaan väliä... Myöskin vastuunottaminen kaatuu minnepäin sattuu ja sitten hommat kusevat.
Tuollaisessa projektissa (josta nyt puhutaan) pitäisi ottaa ne päämäärät ja mennä kunnollisen johdon viemänä niitä kohti määrätietoisesti. Jollain osaavalla, tiukasti kyseistä asiaa ajavalla henkilöllä pitäisi olla vastuu ja toimeenpanovalta. En usko, että Venäjällä kyetään siihen kuin korkeintaan tehottomasti..
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
115
Ympäristön kannalta voisi ehkä olla viisasta lahjoittaa venäläisille jotai modernia matalan tehonkulutuksen tekniikkaa.

Hirvittää jotenkin ajatus, että siellä aletaan valmistaa jotain likaista ja sähkösyöppöä tekniikkaa ja se säilyy sitten ihmisten käytössä ehkä vuosikymmenen. Köyhyys ja kestokulutusmentaliteetti saattaa pitää sen käytössä pidempäänkin.

Nyt, jos voisi tukea puhdasta ja vähävirtaista tekniikkaa, niin se voisi auttaa ympäristöä monien poliittisten kausien yli... ehkä se voisi olla tapa rakentaa suhdetta venäjän kansalaisiinkin. Niitä suhteita kuitenkin tarvittaisiin, ettei ne ala kannattaa vieläkin äärimmäisempiä johtajaehdokkaita, vaan vois jopa rakentaa rauhaa, kun nuo nykyiset johtajat ovat vanhentuneet pois.
Ukrainassa tuotetaan varovaisesti arvioiden Suomen vuosipäästöjen verran per 24 h sykli ja sun ehdotukset on kuin pipetillä tiputtelisi itämereen.

Vaikka venäjän alasajoa toivonkin, niin toivon silti, että tämä risc-v-projekti tuottaisi tulosta: Russia to Build 8-Core RISC-V CPUs for Laptops, Government Systems

Siitä hyötyisi koko maailma, myös sen sähkönkulutuksen osalta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 652
Meillä ihan täällä Suomessa opiskelukaveri otti valinnaisen kurssin, jossa suunniteltiin RISC-prosessori. Ei tämä ole mitään salatiedettä ja osataan sitä täälläkin. Venäjällä vaan pitäisi olla rahaa pitää osaaminen kotimaassa ja silti, tämänkin suunnitelman valossa, he ovat melkein 20v markkinajohtajia jäljessä.
Yksinkertainen 1980-luvun tyylinen RISC-prossuydin tuhansia kertoja pienempi ja kymmenistä tuhansiin kertoja heikkotehoisempi kuin samalla valmistustekniikalla valmistettu moderni prossuydin (vähän riippuen, millaista koodia ajetaan).

Ero tuollaisen 1980-luvun perus-risc-prossun ja nykyaikasien CPUn kehittämisen välillä on vähän sama kuin että tehdäänkö pappatunturi vai Formula1-auto, molemmat on polttomoottorilla liikkuvia kulkuneuvoja, mutta siihen ne yhtäläisyydet sitten jääkin.

Mutta Venäjän taso tietokonearkkitehtuureissa on se Elbrus joka on suurinpiirtein Itaniumin luokkaa - selvästi kehittyneempi kuin 1980-luvun RISCit mutta pahasti jäljessä moderneja OoOE-ytimiä.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
928
Yksinkertainen 1980-luvun tyylinen RISC-prossuydin tuhansia kertoja pienempi ja kymmenistä tuhansiin kertoja heikkotehoisempi kuin samalla valmistustekniikalla valmistettu moderni prossuydin (vähän riippuen, millaista koodia ajetaan).

Ero tuollaisen 1980-luvun perus-risc-prossun ja nykyaikasien CPUn kehittämisen välillä on vähän sama kuin että tehdäänkö pappatunturi vai Formula1-auto, molemmat on polttomoottorilla liikkuvia kulkuneuvoja, mutta siihen ne yhtäläisyydet sitten jääkin.
Valmistusprosessissa myös verifioinnin osuus, I/O-väylät ja tällaiset muut ongelmat ovat aika eri tasoa kun tehdään kaupallista menestystuotetta kuin jokin opiskelijatyö. Onhan cpu-toteutuksista opinnäytetöitä tehty, alkeellisimmat DLX RISCit lienee ihan dippatyön tasoa. Voisikin prosessoreja kuka tahansa koulun penkiltä tehdä muutaman tunnin työllä, kun lasketaan opinnäytetyöhön mitoitettu aika.
 

UX

Tukijäsen
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
231
Ukrainassa tuotetaan varovaisesti arvioiden Suomen vuosipäästöjen verran per 24 h sykli ja sun ehdotukset on kuin pipetillä tiputtelisi itämereen.

Vaikka venäjän alasajoa toivonkin, niin toivon silti, että tämä risc-v-projekti tuottaisi tulosta: Russia to Build 8-Core RISC-V CPUs for Laptops, Government Systems

Siitä hyötyisi koko maailma, myös sen sähkönkulutuksen osalta.
Miten voit suhteuttaa mun "ehdotuksen" noin, kun en edes tehny mitään mitattavaa ehdotusta?

Ja aika tekopyhää on nyt nähdä Venäjä erityisenä mörkönä, kun on monia muitakin maita, jotka hyökkii ja provoaa sotia, koska hyötyy niistä. USA varmaan pahin ja meitä hölmöjä yllytetään liittoutumaan sen kanssa.

Koko homma on menossa niin hulluksi molemmissa ilmansuunnissa, että kohta ei ole piiritehtaita enää missään ja me tehdään piirilevymme liuottamalla kuparilevyjä hapossa, niinku joskus peruskoulun teknisessä työssä...

Kyllä best bet olisi koittaa löytää ystäviä ja yhteistyötä. Ja joku supersankari, joka sais kaiken uusimman tiedon ja tekniikan avoimeks kaikille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 503
Yksinkertainen 1980-luvun tyylinen RISC-prossuydin tuhansia kertoja pienempi ja kymmenistä tuhansiin kertoja heikkotehoisempi kuin samalla valmistustekniikalla valmistettu moderni prossuydin (vähän riippuen, millaista koodia ajetaan).

Ero tuollaisen 1980-luvun perus-risc-prossun ja nykyaikasien CPUn kehittämisen välillä on vähän sama kuin että tehdäänkö pappatunturi vai Formula1-auto, molemmat on polttomoottorilla liikkuvia kulkuneuvoja, mutta siihen ne yhtäläisyydet sitten jääkin.

Mutta Venäjän taso tietokonearkkitehtuureissa on se Elbrus joka on suurinpiirtein Itaniumin luokkaa - selvästi kehittyneempi kuin 1980-luvun RISCit mutta pahasti jäljessä moderneja OoOE-ytimiä.
Eipäs nyt unohdeta, että modernin x86-arkkitehtuurin juuret on jo 70-luvulla.

Jos molempiin saa natiivia koodia, niin yli 10x eroihin tuskin pääsee yhdellä ytimellä ja käyttämättä erikoiskäskyjä, kuten SIMD:ejä. Niitäkin tosin on ollut jo 90-luvulta x86-arkkitehtuurissa (esim. MMX).

Koulussa voidaan oppia tekemään se pappatunturi, mutta siihen voi sitten päälle lähteä kehittämään kaikille konseptitasolla tuttuja ominaisuuksia. Tuskin kannattaa lähteä noista vaikeista moderneista ominaisuuksista, kuten branch prediction, out-of-order execution, hyper threading/SMT, vaan ihan eroja saa tekemällä älykkäitä hierarkisia cachejä, ja lisäämällä prosessorin sisäisiä pipelinejä..

Elbrus on nähtävästi joskus ollutkin RISC, mutta nykyään on VLIW (vähän niinkuin Itanium), ja siinä x86-käskyt on tuettuna dynaamisen muunnoksen kautta, joka taas lisää väliin yhteensopivuuskerroksen, joka osaltaan hidastaa toimintaa. Mutta nämä tehdään 28nm prosessilla nykyisinkin, niin varmasti saavat pultattua kiinni omaan 28nm prosessiin, kun se joskus 2030 valmistuu.

Ihan pakko tähän väliin kyllä päästä pätemään, että työkoneeni on joskus ollut Sun Ultrasparc -työasema. Aasinsiltana toki, että Elbrusin on suunnitellut Moscow Center of SPARC Technologies. Sori, tällainen mahdollisuus tulee kerran viidessä vuodessa, niin nyt käytin sen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.06.2017
Viestejä
556
Siinä sitten saakin vähän potkia hommaan vauhtia. jos meinaavat. Kiinalaisilla on karvaita kokemuksia näistä projekteista.

"China has spent billions of dollars in recent years trying to catch up to the world’s most advanced semiconductor makers.

Two foundry projects, led in part by a little-known entrepreneur then in his 30s, help show why China has yet to succeed."
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
982
Hauskaa on tämä Igorin ajatus että me vaan ostellaan jotain tuotantolinjoja jostain ja aletaan sitten paukuttaan prossuja:) Ei tule onnistumaan koska maalla ei ole tietotaitoa, tekijöitä ja historiaa ko. projekteista. Suuri osa oikeista osaajista on häipynyt jo sinne missä saa sanoa ja ajatella itse...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 503
Hauskaa on tämä Igorin ajatus että me vaan ostellaan jotain tuotantolinjoja jostain ja aletaan sitten paukuttaan prossuja:) Ei tule onnistumaan koska maalla ei ole tietotaitoa, tekijöitä ja historiaa ko. projekteista. Suuri osa oikeista osaajista on häipynyt jo sinne missä saa sanoa ja ajatella itse...
Meinasin sanoa, että noita saa rahalla, tuotantolinjoja ja osaajia, varsinkin 20 vuotta vanhoja - mutta eihän tässä ole kyllä mitään syytä puolustella Venäjää, ja hyvä vaan olisi, jos jäisivät kivikaudelle.

Meillähän on Euroopassa jo avoimen lähdekoodin RISC-prosessori suunnitteluputkessa, jota @hkultala pitää akateemisena harrasteluprojektina:
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
210
Hauskaa on tämä Igorin ajatus että me vaan ostellaan jotain tuotantolinjoja jostain ja aletaan sitten paukuttaan prossuja:) Ei tule onnistumaan koska maalla ei ole tietotaitoa, tekijöitä ja historiaa ko. projekteista. Suuri osa oikeista osaajista on häipynyt jo sinne missä saa sanoa ja ajatella itse...
Just näin. Tulee olemaan hidas ja kivinen tie. On Venäjällä ihan päteviä kouluja ja ei puolijohde teollisuuskaan lopulta ole asia mitä ei voisi kirjoista lukemalla oppia. Aikaa ja rahaa tulee palamaan reilusti. Voivathan hankkia myös ulkopuolista konsultointia, että saavat jonkun vanhan laitoksen nopeasti pyörimään ja tarvitsee vain valita mitä piirejä tulostaa sillä.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
1 196
Eihän siinä tarvita lähellekkään huippulaatuisia piirejä että saa ladat liikkumaan ja putkitelkkarista propagandat tulille.
Aivan ja ohjuksilla riittää että lentää sinne päin. Siviilejä ei tarvitse varoa. Eka neukkutietokone suunniteltiin muuten Kiovassa.

Edit: ternary tuki sitten prosessoreihin samalla vaivalla
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
178 919
Viestejä
3 295 680
Jäsenet
59 198
Uusin jäsen
juhani123

Hinta.fi

Ylös Bottom