Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 674
ATACMS-ohjusten nopeus on 3 mach, käsittääkseni samaa luokkaa kuin eri HIMARS-raketeillakin.
'Maximum speed In excess of Mach 3 (0.6 mi/s; 1.0 km/s)'

esim. 'GMLRS has a minimum engagement range of 15 km (9.3 mi) and can hit a target out to 70 km (43 mi), impacting at a speed of Mach 2.5'
Joo en osaa sanoa mitään muutakuin että papukaijana huutelen mitä muualta kuullut.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 866
Kynnyskysymyksiä on kuitenkin se, että onko näitä liitopommeja antaa merkittäviä määriä.

Käsittääkseni kyseessä on aika uusi aseinnovaatio, eikä näitä ole välttämättä ehditty valmistaa kovin paljon.
Ei toi niin uusi ole. Käyttää Small diameter bomb asetta ja GMLRS:n rakettia. SDB:tä on sitten varastossa ja näiden yksikköhinta on 40k$.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
1 764
Pidemmän kantaman pommeilla on myös pelotevaikutus. Muutama sellainen hieman kauempana aijaitsevaan huoltotukikohtaan, niin äkkiä siirtyvät vielä kauemmas ja logistiikka alkaa kusemaan vielä pahemmin.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 344
Vahva on ote ex-rautaesilipun maista historian tapahtumista huolimatta. Kansa unohtanut neuvostoliiton miehityksen karmeudet ja niukkuuden?

Kroatia, Unkari, Serbia näin esimerkkeinä..
Kroatia ja Serbia aika huonoja esimerkkejä, kun eivät koskaan olleet osa neukkulaa.

Ja eiköhän siellä enemmän ole muistissa Jugoslavian hajoamissodat. Serbialaisilla ainakin tuntuu olevan uhriutumista, kun eivät saaneet suorittaa kansanmurhaa rauhassa, vaan NATO puuttui peliin (ja Kosovo).
 
Liittynyt
31.01.2020
Viestejä
1 178
Virossa on koetettu järjestää Putin-myönteinen tilaisuus oikein uskonnon varjolla. Ihmisiä houkuteltu mukaan muiden muassa ilmaisella ruualla. Tilaisuudessa kuulemma ollut tarkoitus "rukoilla rauhaa Ukrainaan rauhan ja veljessodan lopettamisen nimissä". Tapahtumaa ollut mukana järjestämässä tietenkin venäläismielinen metropoliitta.


 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Joo en osaa sanoa mitään muutakuin että papukaijana huutelen mitä muualta kuullut.
Georgie selitti joskus tuon eron, venäläisten torjunta tulkkaa tuon pienemmän ammuksena, mutta näyttäisi että oppivat ja sopeuttaneet järjestelmiään. Ei ole varmaa todistetta mutta tullut tietoja maalialueelta että esim. 4:n salvosta tuli vain 3 perille. Tuo 150km raketti menisi torjunnan tulkkauksen osalta samaan "ikkunaan". ATCMS tunnistetaan ohjuksena.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 461
On alkanut somessa näkymään joitakin kommentteja joiden mukaan Ukrainaan ei pitäisi lähettää tukea, vaan käyttää kotimaassa. Tämähän on vähän sama ajatus kuin kusisi pakkasessa housuun. Itse poistin kyseisiä mielipiteitä esittäneet henkilöt kaverilistaltani.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 344
On alkanut somessa näkymään joitakin kommentteja joiden mukaan Ukrainaan ei pitäisi lähettää tukea, vaan käyttää kotimaassa. Tämähän on vähän sama ajatus kuin kusisi pakkasessa housuun. Itse poistin kyseisiä mielipiteitä esittäneet henkilöt kaverilistaltani.
Ne varmaan ovat samaa mieltä, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen?
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 585
Pietarin puutarhatontun kaksinaismoralismi taas elää... pelle.
Ei ihan tässä maailmassa tuokaan
IS seurannasta

"Venäjä väittää Ukrainan ampuneen kohti venäläistä öljypumppaamoa - Putinin mukaan vastaavia hyökkäyksiä ei tule sallia
Venäläisen Ria-uutistoimiston mukaan Venäjällä sijaitseva Novozibkov-öljypumpaamoon osui Ukrainasta ammuttua tykistötulta, uutisoi Guardian. Pumppaamo sijaitsee Brianskin alueella Venäjällä. Alue sijaitsee Ukrianan rajan lähettyvillä.

Pumppaamoa operoivan Transneftin tiedottajan mukaan ammus osui pumppamoa ympäröivälle aueelle, eikä kukaan loukkaantunut. Tietoa ei ole voitu vahvistaa riippumattomista läheteistä.

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi Reutersin mukaan keskiviikkona, että Ukrainan Venäjän puolelle ampumaa tykistötulta ei tule sallia ja maan puolustusministeriön on pidettävä tästä huolta."

 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
469
Faktahan on se, että jokainen Ukrainan maaperällä kaatuva venäläinen on yksi venäläinen vähemmän ylittämässä meidän rajaamme. Niin kauan kun Ukrainassa soditaan ei Venäjällä ole kykyä laajentaa sotaa muualle. Pahin mahdollinen vaihtoehto olisi se, että Venäjä voittaisi sodan Ukrainassa, joten eiköhän ole kaiken rationaalisen ajattelun yhteenveto se, että tukea täytyy jatkaa eikä vaihtoehtoja oikeastaan ole.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 585
On alkanut somessa näkymään joitakin kommentteja joiden mukaan Ukrainaan ei pitäisi lähettää tukea, vaan käyttää kotimaassa. Tämähän on vähän sama ajatus kuin kusisi pakkasessa housuun. Itse poistin kyseisiä mielipiteitä esittäneet henkilöt kaverilistaltani.
Hienoja kavereita tällaiset, kun laulavat suoraan Venäjän propagandan lauluja. Yleensä on joko venäläistä syntyperää, lähtöisin Venäjältä, vaimo sieltä tai sukulainen/ystävä/kaiman veljen naima kertoo "toisen totuuden" tms.
Oma moinen on NL-lähtöinen ja asunut Suomessa yli 30 vuotta, silti pää paskottu propagandalla.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Taitaa mennä aika vaikeaksi tuon Bahmutin hallinta Ukrainan kannalta jos örkit jatkaa sivuilta etenemistä tätä tahtia. Tuskin noita lahjoitettuja tankkejakaan sinne suoraan päästään viemään.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 057
Taitaa mennä aika vaikeaksi tuon Bahmutin hallinta Ukrainan kannalta jos örkit jatkaa sivuilta etenemistä tätä tahtia. Tuskin noita lahjoitettuja tankkejakaan sinne suoraan päästään viemään.
Toivottavasti on hallinnassa. Jostain ainaki luin, että ovat vissiin ihan luottavaisia puolustuslinjaan, vaikka pahalta näyttää.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 866
Toivottavasti on hallinnassa. Jostain ainaki luin, että ovat vissiin ihan luottavaisia puolustuslinjaan, vaikka pahalta näyttää.
Näin se menee, välillä Ukrainakin joutuu tässä vielä perääntymään. Se taas hankaloittaa Venäjää huollon takia. Oma veikkaus on, että tuolla alueella joutuvat hieman perääntymään. Keväällä saavat vähän ajettua tankkeja sisään, ja kesällä menevät melitopoliin päin. Tämä oma arvaus.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 231
Taas jaksaa Venäläiset huudella:

Netanjahu sanoi myös Israelin voivan harkita sotilaallisen avun antamista Ukrainaan. Pääministeriltä kysyttiin, voisiko Israel tarjota esimerkiksi käyttämäänsä ilmatorjuntajärjestelmää Ukrainaan.
–  No, aion varmasti tutkia asiaa, Netanjahu sanoi.
Netanjahu kuitenkin pidättäytyi sitovista kommenteista.
Ja sitten kuittaus:
– Pidämme näitä (aseita) laillisina kohteina Venäjän asevoimille, ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova sanoi AFP:n mukaan.
No daa, mikä muu olisi vaihtoehtona? :facepalm:

Mutta tosiaan mitään ei ole luvattu ja kohteet Venäjällä on jo valittu, tai jotain...
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Hienoja kavereita tällaiset, kun laulavat suoraan Venäjän propagandan lauluja. Yleensä on joko venäläistä syntyperää, lähtöisin Venäjältä, vaimo sieltä tai sukulainen/ystävä/kaiman veljen naima kertoo "toisen totuuden" tms.
Oma moinen on NL-lähtöinen ja asunut Suomessa yli 30 vuotta, silti pää paskottu propagandalla.
Tulipa kuunneltua Konstantinin striimiä jossa hän verkkaiseen tahtiinsa porisi tuosta propagandan muutoksista. CCCP:n kaatumisen jälkeen ihmiset olivat perestroikan lumoissa ja vapaus tuntui koittavan, oltiin optimistisiä. Sitten saapui purtlerin aika ja koneisto alkoi toimia taas, teemana "kaikki kurjat jutut on lännen aiheuttamia". Ihmisten korvien väliin alettiin rakentaa toisenlaista todellisuutta. Jos tiet oli montulla ja päällystämättä se oli lännen syy eikä urakoitsijan joka pisti tienkorjausrahat liiviinsä, tämä korruptio oli hyvin kaikkien tiedossa. Mutta helpompi vain syyttää länttä. Jos kylän mökit alkoi kaatuilla ja omakin tönö rapistui käsiin oli helpompi syyttää länttä kuin ottaa vasara käteen ja hoitaa asia. Kun kaikkia kiusallisia asioita käsittelee samalla tavalla ollaan jossain vaiheessa pisteessä jossa sen myöntäminen että on itse sössinyt elämänsä liian kipeä asia ja jatketaan samalla linjalla.

Vuoden aikana on teemasta " me kaikki olemme venäläisiä" ( RF sisältää satakunta etnistä ryhmää ) siirrytty teemaan "olet meidän puolella tai vastaan" joka on nyt tuonut cccp:n kulta-ajan ilmiantajat ja poliisitoimet taas kehiin. Äkkiä ei kaikki ollakaan me, vaan me tai he ( länsimieliset ). Hän sanoi että ei pidä joihinkin sukulaisiinkaan enää yhteyttä koska ei ole enää mahdollisuutta saada niitä uskomaan mitään muuta. Oli sitä mieltä että tarvitaan sukupolvi tai kaksi ennen kuin lakkaa tekemästä liian kipeää tunnustaa faktoja. Ja rautaesirippu jatkaa nousemistaan...
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Ilmeisesti 3.2 tullee tieto noista GLSDB raketeista : US may announce transfer of long-range smart bombs to Ukraine on 3 January

Drone rintamallakin lisää kalustoa : Drones for Ukraine, made in Germany Leopardien lisäksi Saksa maksaa 105 dronea lisää Ukrainalle lähetettäväksi.

Jenkeistä näyttäisi irtoavan pari Grey Eaglea taalalla kappale ( loput taitaa maksaa USA ;-) : US Offers MQ-9 Reaper Drones To Ukraine! General Atomics Ready To Sell ‘Cutting Edge’ UAVs For $1

The Biden administration would still need to approve the technology transfer to Ukraine before the sale of the drones could proceed. General Atomics, however, is offering to sell the Reapers to the Ukrainian government directly rather than via the American government.

The plans were postponed, nevertheless, because of worries that the technology would fall into the hands of the Russians.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Törmäsinpä sitten tällaiseen uutiseen : Russia’s ‘Most Capable’ Missile In Ukraine War, Kh-101 ALCM, Shot Down & Recovered Intact, Exposes Its Key Features

The Kh-101 is one of Russia’s most capable air-launched cruise missiles (ACLMs). The developmental work on the missile began in the 1980s to replace the Kh-55.


Russian-Kh-101-cruise-missile.jpg

No,mukana oli twiitti härvelin ohjaus "elektroniikasta" :




Ei voi muuta kuin ihmetellä miten nuo pysyy edes ilmassa, ja ei hääviltä näytäkään. The Kh-101 missiles have been in the news for their high failure rate in long-range attacks against Ukrainian targets. In the words of a US Defense official during a briefing in March last year, “either they’re failing to launch, or they’re failing to hit the target, or they’re failing to explode on contact.”

Naurettava tosiasia taitaa olla ettei tuollaisia 60 luvun komponentteja taida löytää mistään, tuhat kertaa helpompi löytää mikroprosessori kuin vaikka keraaminen tehopotentiometri. Suunnitteluaika on sama kuin vanhan mossen ja veikkaanpa että tuossakin on alunperin käytetty putkivahvistimia kuten tuon mossen radiossakin, aikojen saatossa päivitelty tuohon "uudempaan" piirilevytekniikkaan. Tuollainen rakenne on hiton herkkä kosketuspintojen oksidoitumiselle ja kosteudelle yleensäkin. Ei ihme että tarvitaan piispa siunaamaan ennen lähtöä ettei poksahda silmille :D
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 461
No,mukana oli twiitti härvelin ohjaus "elektroniikasta" :


Tuollainen rakenne on hiton herkkä kosketuspintojen oksidoitumiselle ja kosteudelle yleensäkin.
Muistelen joskus jostain lukeneeni, että nykyiset high-tech piirit olisivat haavoittuvampia EMP-aseelle, kuin 60-70 luvun alkeellisempi tekniikka. En tosin muista lähdettä.
 
Liittynyt
31.01.2020
Viestejä
1 178
Onkohan Putinilla kovakin kannatus ISIS:in ja Talebanin kaltaisissa ääriliikkeissä. Asiantuntijan mukaan "Putin yrittää puheillaan saada esimerkiksi Syyrian, Afganistanin ja Irakin islamistiset ääriliikkeet mukaan".'Putinin jihadissa' ei siis ole kyse pyhästä sodasta vaan väkivallasta sen varjolla.



Euroopan ultraäärioikeistoahan Putin ei mielellään kuitenkaan tunnusta kannustavansa vaikka aivan varmasti sitä rahoittaa.

Tämä tuo mukanaan huvittavan paradoksin esimerkiksi Suomessa ja varmaan muuallakin Euroopassa sotavimmaisimman laitaoikeiston joukoissa.

Äärioikeiston kundit haukkuvat EU:ta mielellään 'Eurostoliitoksi' ja pitävät - aivan kuin 1970-luvun alun stalinistit pitivät Neuvostoliittoa - Venäjää suurena 'rauhanmaana' ja NATO:a ja USA:a taas maailmansotaa lietsovana vimmaisena maailmandiktatuurina.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
1 130
Muistelen joskus jostain lukeneeni, että nykyiset high-tech piirit olisivat haavoittuvampia EMP-aseelle, kuin 60-70 luvun alkeellisempi tekniikka. En tosin muista lähdettä.
Joo, käsittääkseni viivanleveys on suoraan verrannollinen EMP:n vaikutukseen jos piiriä ei ole millään tavoin suojattu. Ei tosin mullakaan tule lähdettä hihasta mieleen.

Mutta kaikkea muuta on kyllä noille ehtinyt tapahtua viimeisen puolen vuosisadan aikoina, joten ei ole ihme että vikaprosentti on aika suuri.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
Muistelen joskus jostain lukeneeni, että nykyiset high-tech piirit olisivat haavoittuvampia EMP-aseelle, kuin 60-70 luvun alkeellisempi tekniikka. En tosin muista lähdettä.
Varmasti, mutta eikö sotilaselektroniikkaa ole emp suojattu jo iät ja ajat?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 581
Kynnyskysymyksiä on kuitenkin se, että onko näitä liitopommeja antaa merkittäviä määriä.

Käsittääkseni kyseessä on aika uusi aseinnovaatio, eikä näitä ole välttämättä ehditty valmistaa kovin paljon.
The Wall Street Journalin eilisessä artikkelissa kerrotaan Boeingin vahvistaneen että 'kyseinen asejärjestelmä ei ole aiemmin houkutellut tilauksia ja Boeingilla on sitä saatavilla varastossa'. Ukrainalle mahdollisesta toimittamisesta eivät sano luonnollisestikaan mitään.

"The weapon hasn’t previously attracted any orders, and while Boeing confirmed it had available stocks, it declined to comment on any potential transfer to Ukraine."

 
Liittynyt
14.12.2018
Viestejä
134
Onko niitä tyhjiöpommeja käytetty paljon? Sodan alussahan niistä puhuttiin enemmänkin, mutta nyt ei ole silmiin sattunut puheita niistä.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 461
Onko niitä tyhjiöpommeja käytetty paljon? Sodan alussahan niistä puhuttiin enemmänkin, mutta nyt ei ole silmiin sattunut puheita niistä.
Joitakin videoita niistä on näkynyt, mutta käyttö on ollut käsittääkseni vähäistä. Olisiko näitä ja laukaisuun käytettävää kalustoa sitten ollut yksinkertaisesti vähän varastoissa.


Noin 45, joista toimintakuntoisia varmaan puolet ja niistäkin lienee jo puolet tuhottu.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Onko niitä tyhjiöpommeja käytetty paljon? Sodan alussahan niistä puhuttiin enemmänkin, mutta nyt ei ole silmiin sattunut puheita niistä.
Tyhjiöpommi kuulostaa erikoiselta ja supertehokkaalta, mutta kannattaa muistaa että kyseessä on "vain" raskas liekinheitin. Tuolta raketista roiskahtaa alueelle bensiiniä tai vastaavaa polttoainetta pilvenä, ja sitten pommin toinen osa räjäyttää sen pilven. Palava bensapilvi ottaa tarvitsemansa hapen ympäröivästä ilmasta. Tuloksena on kaikenlaisia ikäviä vaikutuksia, mm. palaminen, hapettomuus, räjähdyksen aiheuttama paineaalto ja nopean palamisen (räjähdyksen) tuloksena syntyneen "tyhjiön" imaisemat ilmamassat heti perään. Nuita termobaarisia ammuksia löytyy kaikenlaisista kokoluokista, tuo TOS-1 on sitä välimallia. Pienempiä on mm. kranaatteina ja singolla ammuttavina versioina ja sitten taas tosi isoja voidaan pudottaa lentokoneesta.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
1 130
Onko niitä tyhjiöpommeja käytetty paljon? Sodan alussahan niistä puhuttiin enemmänkin, mutta nyt ei ole silmiin sattunut puheita niistä.
Vuhledarissa ainakin käyttivät viime viikolla sairaalan (ei tietääkseni sairaalakäytössä) pommittamiseen, joten kyllä niitä aktiivisesti käytetään kunhan sopiva kohde löytyy.

Noissahan on aika suhteellisen pieni kantomatka, joten ne pitää tuoda aika lähelle kohdetta. Sen takia se on rakennettukin tankin päälle.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 461
Vuhledarissa ainakin käyttivät viime viikolla sairaalan (ei tietääkseni sairaalakäytössä) pommittamiseen, joten kyllä niitä aktiivisesti käytetään kunhan sopiva kohde löytyy.

Noissahan on aika suhteellisen pieni kantomatka, joten ne pitää tuoda aika lähelle kohdetta. Sen takia se on rakennettukin tankin päälle.
Eikös nuo ole siten haavoittuvaisempiakin, saakohan tuon ohjuskasetin tuhottua dronesta pudotettavalla kranaatilla?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Ei voi muuta kuin ihmetellä miten nuo pysyy edes ilmassa, ja ei hääviltä näytäkään. The Kh-101 missiles have been in the news for their high failure rate in long-range attacks against Ukrainian targets. In the words of a US Defense official during a briefing in March last year, “either they’re failing to launch, or they’re failing to hit the target, or they’re failing to explode on contact.”
Toisaalta kannattaa miettiä millaisella elektroniikalla mentiin aikanaan kuuhun, ei se niinkään ole osista kiinni vaan siitä miten niitä käytetään (suunnittelu, jne).

Muistelen joskus jostain lukeneeni, että nykyiset high-tech piirit olisivat haavoittuvampia EMP-aseelle, kuin 60-70 luvun alkeellisempi tekniikka. En tosin muista lähdettä.
Ymmärtääkseni EMP tuottaa sähkömagneettisesti nopean virtapiikin jota sitten herkemmät laitteet kestää huonommin. Vanhemmissa osissa kun toleranssit ovat isompia ja johtimet paksumpia niin ne kestää noita virtapiikkejä paremmin kuin nykyiset minituarisoidut komponentit.

Varmasti, mutta eikö sotilaselektroniikkaa ole emp suojattu jo iät ja ajat?
Toki, mutta kun ne kalliimpia komponentteja jotka räjäytetään taivaantuuliin niin herää kysymys että kannattaako siellä käyttää miten suojattuja (=kalliita) komponentteja? Jossain armeijan radioissa, tutkissa, jne suojaukset ja suojatut komponentit ovat ihan itsestäänselvyys, mutta ohjuksen tai ammuksen ohjauksessa? Siinä joutuu jo laskemaan hyötysuhdetta, koska liian kalliiden komponenttien käyttö tekee ammuksesta kalliin vs kuinka herkkiä ne on häirinnälle (ase ei toimi odotetusti).

Onko niitä tyhjiöpommeja käytetty paljon? Sodan alussahan niistä puhuttiin enemmänkin, mutta nyt ei ole silmiin sattunut puheita niistä.
Videoiden perusteella TOSsit on valitettavasti laulaneet ihan tarpeeksi.


Tyhjiöpommi kuulostaa erikoiselta ja supertehokkaalta, mutta kannattaa muistaa että kyseessä on "vain" raskas liekinheitin. Tuolta raketista roiskahtaa alueelle bensiiniä tai vastaavaa polttoainetta pilvenä, ja sitten pommin toinen osa räjäyttää sen pilven. Palava bensapilvi ottaa tarvitsemansa hapen ympäröivästä ilmasta. Tuloksena on kaikenlaisia ikäviä vaikutuksia, mm. palaminen, hapettomuus, räjähdyksen aiheuttama paineaalto ja nopean palamisen (räjähdyksen) tuloksena syntyneen "tyhjiön" imaisemat ilmamassat heti perään.
Olen ymmärtänyt että ongelma on siinä ettei ihminen sen vaikutusalueella pysty suojautumaan painevaihtelulta joka vaurioittaa keuhkoja. TOS-1 vaikutusalue on 200x400m joidenkin lähteiden mukaan täysisetti ammuttuna, niin kyllä se teoriassa kuulostaa aika ikävältä aseelta kun puhdistetaan rintamalinjoja ihmisistä.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Olen ymmärtänyt että ongelma on siinä ettei ihminen sen vaikutusalueella pysty suojautumaan painevaihtelulta joka vaurioittaa keuhkoja. TOS-1 vaikutusalue on 200x400m joidenkin lähteiden mukaan täysisetti ammuttuna, niin kyllä se teoriassa kuulostaa aika ikävältä aseelta kun puhdistetaan rintamalinjoja ihmisistä.
Niinhän se on. Puutuin vain tuohon aseen mystifiointiin ja glorifiointiin. Kuulostaa pelottavalta kun vihollinen ampuu tyhjiöpommeja. Raaka ja tehokas ase se on, mutta lopulta kyse on vain palavasta bensiinistä eikä mistään korkeasta teknologiasta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Muistelen nähneeni videon puolivälin jälkeen tulevan osuuden jo sodan alkuvaiheissa.
Laitoin sen enemmän esimerkiksi TOSin tuhovaikutuksesta, jälkimmäisestä osasta näkyy hyvin mittakaava ja paineaalto. Täytyy toivoa että suurinosa TOS-1/2 heittimistä on jo räjäytetty romuksi.
 
Liittynyt
20.10.2019
Viestejä
182
Törmäsinpä sitten tällaiseen uutiseen : Russia’s ‘Most Capable’ Missile In Ukraine War, Kh-101 ALCM, Shot Down & Recovered Intact, Exposes Its Key Features

The Kh-101 is one of Russia’s most capable air-launched cruise missiles (ACLMs). The developmental work on the missile began in the 1980s to replace the Kh-55.




No,mukana oli twiitti härvelin ohjaus "elektroniikasta" :




Ei voi muuta kuin ihmetellä miten nuo pysyy edes ilmassa, ja ei hääviltä näytäkään. The Kh-101 missiles have been in the news for their high failure rate in long-range attacks against Ukrainian targets. In the words of a US Defense official during a briefing in March last year, “either they’re failing to launch, or they’re failing to hit the target, or they’re failing to explode on contact.”

Naurettava tosiasia taitaa olla ettei tuollaisia 60 luvun komponentteja taida löytää mistään, tuhat kertaa helpompi löytää mikroprosessori kuin vaikka keraaminen tehopotentiometri. Suunnitteluaika on sama kuin vanhan mossen ja veikkaanpa että tuossakin on alunperin käytetty putkivahvistimia kuten tuon mossen radiossakin, aikojen saatossa päivitelty tuohon "uudempaan" piirilevytekniikkaan. Tuollainen rakenne on hiton herkkä kosketuspintojen oksidoitumiselle ja kosteudelle yleensäkin. Ei ihme että tarvitaan piispa siunaamaan ennen lähtöä ettei poksahda silmille :D
Tuotanoinniin.. Olkootpa ohjauselektroniikka kuinka alkeellista tahansa, ei se toimiessaan tee siitä ohjuksesta yhtään vähemmän vaarallista.
Venäjälle on pelkästään etu että noita ohjausjärjestelmiä voidaan tehdä vaikka kintaat kädessä iänvanhoista varastoista tuhansittain löytyvistä komponenteista, ja tarvittaessa voidaan valmistaa uusiakin ilman hipohipoteknologiaa vaikka pakotteet ovatkin päällä.
 
Liittynyt
20.10.2019
Viestejä
182
Laitoin sen enemmän esimerkiksi TOSin tuhovaikutuksesta, jälkimmäisestä osasta näkyy hyvin mittakaava ja paineaalto. Täytyy toivoa että suurinosa TOS-1/2 heittimistä on jo räjäytetty romuksi.
Tuo TOS on kyllä melko k*rpä pommi.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
Toki, mutta kun ne kalliimpia komponentteja jotka räjäytetään taivaantuuliin niin herää kysymys että kannattaako siellä käyttää miten suojattuja (=kalliita) komponentteja? Jossain armeijan radioissa, tutkissa, jne suojaukset ja suojatut komponentit ovat ihan itsestäänselvyys, mutta ohjuksen tai ammuksen ohjauksessa? Siinä joutuu jo laskemaan hyötysuhdetta, koska liian kalliiden komponenttien käyttö tekee ammuksesta kalliin vs kuinka herkkiä ne on häirinnälle (ase ei toimi odotetusti).
EMP-suojassa ei niinkään ole kyse kalliimmista komponenteista. Armeijalaitteissa voidaan jo muutenkin käyttää military grade -komponentteja. EMP-suojahan on suht low techiä. Komponentit Faradayn häkkiin. Metallisia laatikoita ja suojat myös tiivisteissä jne. Läpivientien päissä pulsseja kestäviä kytkentöjä tai optista eristystä. Kyllähän suojaus maksaa suunnittelussa ja toteutuksessa jonkin verran lisää, mutta kyse ei ole jostain superkomponenteista. Ohjusten osalta en osaa sanoa, mutta en pitäisi ihmeellisenä että suojataan ellei sitten painoraja tule vastaan.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
Tuotanoinniin.. Olkootpa ohjauselektroniikka kuinka alkeellista tahansa, ei se toimiessaan tee siitä ohjuksesta yhtään vähemmän vaarallista.
Venäjälle on pelkästään etu että noita ohjausjärjestelmiä voidaan tehdä vaikka kintaat kädessä iänvanhoista varastoista tuhansittain löytyvistä komponenteista, ja tarvittaessa voidaan valmistaa uusiakin ilman hipohipoteknologiaa vaikka pakotteet ovatkin päällä.
Periaatteessa kyllä, mutta veikkaan että pääsy olisi vähän uudempaankin teknologiaan. Noissa ikivanhoissa on ongelmaa siinä, että komponentteja tarvitaan todella paljon verrattuna uudempiin ja sitä kautta laitteiden testaamiseen ja kokoamiseen menee aikaa enemmän. Uudemmissa diskreeteissa komponenteissa on isompia toiminta-alueita ja logiikkaa saa integroitua IC-piireihin enemmän, jos noissa vanhoissa on lainkaan edes TTL-logiikkaa. Vähempi komponenttimäärä vähentää vastaavasti myös virtalähteiden jne. kokoa. Pääsyähän on evätty uusimpiin prosesseihin ja edistyneisiin piiritekniikoihin, mutta 70..90-lukujen tekniikkaan pitäisi olla pääsy ilman satojen miljoonien litografiakoneita.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Tuotanoinniin.. Olkootpa ohjauselektroniikka kuinka alkeellista tahansa, ei se toimiessaan tee siitä ohjuksesta yhtään vähemmän vaarallista.
Venäjälle on pelkästään etu että noita ohjausjärjestelmiä voidaan tehdä vaikka kintaat kädessä iänvanhoista varastoista tuhansittain löytyvistä komponenteista, ja tarvittaessa voidaan valmistaa uusiakin ilman hipohipoteknologiaa vaikka pakotteet ovatkin päällä.
Mutta löytyykö "iänvanhoista varastoista tuhansittain komponentteja"?

Sallikaa mun epäillä.

Toinen asia on sitten se, että ikivanhojen tuotteiden valmistus ei välttämättä ole yksinkertaista vain siksi, että kyse on vanhasta tekniikasta.

Vertailun vuoksi ääriesimerkkinä, jos USA päättäisi mennä takaisin kuuhun 60-luvun tekniikalla, niin ne joutuisi pitkälti luomaan kaiken sen tekniikan uudestaan tyhjästä ja se maksaisi varmaan rutkasti enemmän (rahaa ja aikaa) kuin tehdä sama temppu modernilla teknologialla.
 
Liittynyt
20.10.2019
Viestejä
182
Mutta löytyykö "iänvanhoista varastoista tuhansittain komponentteja"?

Sallikaa mun epäillä.

Toinen asia on sitten se, että ikivanhojen tuotteiden valmistus ei välttämättä ole yksinkertaista vain siksi, että kyse on vanhasta tekniikasta.

Vertailun vuoksi ääriesimerkkinä, jos USA päättäisi mennä takaisin kuuhun 60-luvun tekniikalla, niin ne joutuisi pitkälti luomaan kaiken sen tekniikan uudestaan tyhjästä ja se maksaisi varmaan rutkasti enemmän (rahaa ja aikaa) kuin tehdä sama temppu modernilla teknologialla.
Niin, paitsi että venäjä ei ole koskaan isommassa mittakaavassa astunut nykyaikaan. Venäjällä 60-luvun tekniikka on vielä suuressa huudossa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Niin, paitsi että venäjä ei ole koskaan isommassa mittakaavassa astunut nykyaikaan. Venäjällä 60-luvun tekniikka on vielä suuressa huudossa.
Eiköhän niiden teknologia ole perustunut pääasiassa tuontiin... Tuskin niillä on merkittävissä määrin mitään 60-luvun elektroniikkatuotantoa käynnissä.
 
Liittynyt
20.10.2019
Viestejä
182
Eiköhän niiden teknologia ole perustunut pääasiassa tuontiin... Tuskin niillä on merkittävissä määrin mitään 60-luvun elektroniikkatuotantoa käynnissä.
Ei varmasti olekaan, mutta se 60-luvun tekniikka on se mitä pystyvät tuottamaan kohtalaisen vähällä panostuksella ja omin voimin.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Tuotanoinniin.. Olkootpa ohjauselektroniikka kuinka alkeellista tahansa, ei se toimiessaan tee siitä ohjuksesta yhtään vähemmän vaarallista.
Venäjälle on pelkästään etu että noita ohjausjärjestelmiä voidaan tehdä vaikka kintaat kädessä iänvanhoista varastoista tuhansittain löytyvistä komponenteista, ja tarvittaessa voidaan valmistaa uusiakin ilman hipohipoteknologiaa vaikka pakotteet ovatkin päällä.
En väittänytkään ettei voisi toimia, onhan noita lennellyt jo paljon. Eihän vanha tekniikka tee harrastusikäisistä autoistakaan "käyttökelvottomia" vaan lähinnä tästä " The Kh-101 is one of Russia’s most capable air-launched cruise missiles". Ja huomattu että luotettavuuden kanssa on isoja ongelmia. "Lisäkortista" päätellen elektroniikkaa on päivitelty jossain 80 luvun paikkeilla eli neuvostoaikana. Pitää muistaa mitä varten nuo on kehitetty, sotaan NATO:a vastaan vanhan doktriinin mukaan. Putleri syytänyt miljardeja armeijan iskukyvyn parantamiseen, miksei tätä "most capable" ohjusta ei ole päivitetty?

Vanha tekniikka on siinä mielessä ongelmallista että komponentteja on paljon joissa pitkä varastointi helposti aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia, liitoksien toimivuudesta puhumattakaan. Ja kun tietää venäläisen korruption aateloiman "huollon" olisin itse aika skeptinen kun pyyhkisin pölyjä 40-50v varastoidusta ohjuksesta ja asentelisin rivin mossen akkuja ennen laukaisua. Vanhoissa komponenteissa kun on tuo järkyttävä tehontarvekin vaikka toimisikin kuin tarkoitettu. Lisänä sen tuottama "tarkkuus", ei taida olla liitintä millä gps koordinaatit saa sisään. Oli etsikkoaika jolloin oli pääsy uudempaankin tekniikkaan ja noiden modernisointi olisi maksanut murto-osan uuden valmistuksesta. Ilmeisesti mätettiin rahaa mieluummin hypersoonisiin ( pienempi varasto ) ohjuksiin joita ei raskita käyttää. Tietenkin menettelee kunhan osuu jonnekin kohdekaupungin lieppeille...

Joo, käsittääkseni viivanleveys on suoraan verrannollinen EMP:n vaikutukseen jos piiriä ei ole millään tavoin suojattu. Ei tosin mullakaan tule lähdettä hihasta mieleen.
Mutta kaikkea muuta on kyllä noille ehtinyt tapahtua viimeisen puolen vuosisadan aikoina, joten ei ole ihme että vikaprosentti on aika suuri.
Legenda putkikäyttöisten vermeiden emp suojasta taisi saada alkunsa siitä vanhasta mig koneesta joka joutui jenkkien käsiin ja ihmettelivät sitä putkitekniikkaa ja joku päätyi tuohon päätelmään. Todellisuushan on aika toisenlainen. EMP pulssi ei näe paljonkaan eroa vanhan tai uuden tekniikan osalta. Matala taajuus takaa pitkän vaikutusalueen jossa 100KV-50KV / m pulssi rasittaa kohdetta jopa 4KA / m tarkoittaa käytännössä vanhallekin ( rakennustavasta tuleva jännitekestoisuus ) sanotaan 1cm pituiselle komponentille laskukaavalla P= U x I ( teho = jännite x virta ) 1000V-500V ylilyöntijännitteen kerrottuna 40A oikosulkuvirralla 40 - 20 KW tehopiikin. Taitaa tarkoittaa tuossakin ohjuksen "uudistetussa elektroniikassa" käytetyille koteloiduille minireleille pientä koskettimien sulamista :p Ainakin kaikki tinat on kotelon pohjalla. Muistettakoon että ohjuksen kuori toimii Faradayn häkkinä ja vaimentaa pulssia, mutta etäisyys komponenteista palauttaa vaikutusta. Kymmenesosakin on jo lamauttava.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 512
Viestejä
4 164 793
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom