Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

No ei ne venäjälläkää niin tyhmiä ole, että "napin" painaminen olisi yhden ihmisen vastuulla. Enkä tarkoita putinia, vaan toimeenpanevaa osapuolta. Antaa nyt jollekki random hepulle tai vaikka kahdelle sellainen valta? Tuskin. Eiköhä venäjälläki turvaprotokollat ole olemassa, että laukaisuun tarvitaan useampi henkilö. Vahinko kun ei ole vaihtoehto.

Tässä ei kai viitattu sellaiseen mahdollisuuteen että joku ampuisi ilman lupaa tai vahingossa, vaan että joku ei kenties käskettäessäkään osaa.

 

[JerryKannu]

Tässä ei kai viitattu sellaiseen mahdollisuuteen että joku ampuisi ilman lupaa tai vahingossa, vaan että joku ei kenties käskettäessäkään osaa.

Tuli tuosta mieleen noi vanhat Paka-animaatiot esim. päivystäjä.

"Kyllä Herra Putler, hetimiten! Sananne on lakini, kunnia isänmaalle jne.!1!". Ja kun puhelu katkeaa, alkaa välittömästi pohdinta "Voi saatanan saatana, mitä vittua se oikein sano??... Mitä mun pitäis siis tehdä? Voi saatana...".

 

[Tommy Goldfish]

No ei ne venäjälläkää niin tyhmiä ole, että "napin" painaminen olisi yhden ihmisen vastuulla. Enkä tarkoita putinia, vaan toimeenpanevaa osapuolta. Antaa nyt jollekki random hepulle tai vaikka kahdelle sellainen valta? Tuskin. Eiköhä venäjälläki turvaprotokollat ole olemassa, että laukaisuun tarvitaan useampi henkilö. Vahinko kun ei ole vaihtoehto.

Moniko siellä on ollut asemassa jossa voisi estää putinia muuttamasta protokollaa suoraviivaiseksi?

 

[Quatro]

Mielenkiintoista olisi tietää paljonko venäläisillä on oikeasti toimiva tankkeja, rynnäkköaseita yms maa-aseita. Mutulla tuntuu että joitain sinkoja ja vanhoja rynkkyjä siellä ennemminkin käytetään pl Iranin myymät dronet ja kaukaa ammuttavia S-300 puikkoija joitakin kappaleita.

Ei sillä oikeasti ole väliä, todellisuus kun on tämä : Russia Turns To Taliban For Weapons; Reports Claim After Iran & N.Korea, Moscow Eyes US Arms In Afghanistan

Kun tiedetään että mm tankkituotanto seisoo ( laitoin jutun jokin aika sitten tästä ) ja vain muutama saatiin kasattua varaosista, hienoja kuvia omalle väelle kun medjedev hivelee uusien tankkien pintaa ja putleri tarkkana kurkistelee luukkuihin Tuo juttu kertoo että väriliidut on loppu laatikosta ja hätä saada edes jotakin on niin kova että pitää kääntyä Afkaanienkin puoleen " josko jenkeiltä olisi jotain käyttökelpoista jäänyt?" Tilanne aivan sama jos Suomen armeija tosipaikan tullen soittelisi saamelaisille että " jäikö sakuilta lähtiessä jotain käyttökelpoista? " Oikeasti siellä on pakka sekaisin ja siitä kertoo tuo uhon lisääntyminen kaikkein parhaiten.

Moniko siellä on ollut asemassa jossa voisi estää putinia muuttamasta protokollaa suoraviivaiseksi?

Putleri on opportunisti ja etsii/luo ( myös valheilla ja uholla ) mahdollisia ovia edetä, tietää aivan hyvin ettei nappihomma avaa mitään vaan sulkee kaikki ovet. Ajanhukkaa lähteä putlerin luomiin skenaarioihin mukaan.

 

[Quatro]

Ydinaseet on huono pelikortti. Eri osapuolet tietävät, että vastustajalla on sama kortti. Kortin pöytään pelaaminen muuttaa osallistujat tuhkaksi.
Ei edes venäläiset ja putin ole niin tyhmiä, että lähtevät pelaamaan tätä korttia, muuten kuin eksistentiaalisen uhan vallitessa.

Ei edes venäjällä valtikan kahvaan pääse mies jolla ei korvienväli pelaa, saati pysyä siellä vuosikymmeniä. Putlerilla voi olla hiukan suuruudenhullun vikaa mutta ei varmasti ole tyhmä, merkkikin siitä niin ikkuna kutsuu...

 

[amblik]

Ei edes venäjällä valtikan kahvaan pääse mies jolla ei korvienväli pelaa, saati pysyä siellä vuosikymmeniä. Putlerilla voi olla hiukan suuruudenhullun vikaa mutta ei varmasti ole tyhmä, merkkikin siitä niin ikkuna kutsuu...

No en nyt olisi siitä niin varma ettei tuo olisi milloinkaan mitenkään mahdollista, mutta Putin ei vaikuta kyllä niin hullulta ettei ymmärtäisi tätä asiaa sentään kun tosiasiassa Venäjä ei minkään eksistentiaalisen uhan edessä tosiaan ole vaan Ukrainalaiset ovat vain omaa maataan ottamassa takaisin.

 

[Juhanator]

Ei luota ketään ja se tulevaisuudesta tekeekin jännän. Venäjällä ei ole ollut muulle maailmalle ja varsinkaan euroopalle antaa muuta kuin energiaa. Nyt sitäkään ei enää ole. Eurooppa kyllä keksii keinot ja vaihtoehtoisia energiantoimittajia ja muotoja ja elämä jatkuu. Venäjällä sen sijaa ei jää mitään. "Aivot" ovat karanneet maasta jo vuosi sitten ja eurooppa ei tarvitse enää venäläistä energiaa niin aikamoinen hylkiövaltio venäjästä tulee. Jännä odottaa miten sen tulevaisuus jatkuu..

Jep, ja vaikka aikanaan Putinin tilalle tulisi "modernimpi" johtaja, luottamuksen takaisinpalautus (lännessä) Venäjään voi viedä vuosikymmenen, jos toisenkin. Ehkä jopa sukupolven. Ja paljon riippuisi siitä, ottaisiko uusi johtaja vastuuta Venäjän kanssa Ukrainan tuhoista.

 

[jarski]

Jep, ja vaikka aikanaan Putinin tilalle tulisi "modernimpi" johtaja, luottamuksen takaisinpalautus (lännessä) Venäjään voi viedä vuosikymmenen, jos toisenkin. Ehkä jopa sukupolven. Ja paljon riippuisi siitä, ottaisiko uusi johtaja vastuuta Venäjän kanssa Ukrainan tuhoista.

Riippuu vähän kuka siellä nousisi valtaan. Navalnyi voisi saada palautettua aika nopeallakin aikataululla homman suht normaaliksi.

 

[tombe0]

Riippuu vähän kuka siellä nousisi valtaan. Navalnyi voisi saada palautettua aika nopeallakin aikataululla homman suht normaaliksi.

Navalnyi on valitettavasti yhtä "ultra-nationalistinen" kuin putlerkin, ei tulisi Ukrainan suhteen mitään muutosta asiantilaan.

 

[Tommy Goldfish]

Riippuu vähän kuka siellä nousisi valtaan. Navalnyi voisi saada palautettua aika nopeallakin aikataululla homman suht normaaliksi.

Navalnyi taisi joskus lausua että krimi kuuluisi venäjälle. Kasparov olisi parempi.

 

[pare77]

Halla Aholta ihan hyvää pohdintaa aiheesta mielestäni.
Monessa asiassa en miehen kanssa samoilla linjoilla ole mutta tällä kertaa huomaan että ihan järki puhetta Jussi puhuu.

Miten Venäjän toiminta kannattaa nyt huomioida turvallisuuspolitiikassa? | Brysselin kone | Yle Areena – podcastit

 

[Mikkos]

Jep, ja vaikka aikanaan Putinin tilalle tulisi "modernimpi" johtaja, luottamuksen takaisinpalautus (lännessä) Venäjään voi viedä vuosikymmenen, jos toisenkin. Ehkä jopa sukupolven. Ja paljon riippuisi siitä, ottaisiko uusi johtaja vastuuta Venäjän kanssa Ukrainan tuhoista.

En kyllä pidättäis hengitystä että ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa sinne saataisiin joku tolkun ihminen puikkoihin.
Venäjän kulttuuriin sellainen ei vaan yksinkertaisesti käy. Johtajan pitää olla voimakas ja korruptio on maan tapa niin samaa paskaa siellä tulee olemaan johdossa nyt ja tulevaisuudessa.

 

[jarski]

En kyllä pidättäis hengitystä että ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa sinne saataisiin joku tolkun ihminen puikkoihin.
Venäjän kulttuuriin sellainen ei vaan yksinkertaisesti käy. Johtajan pitää olla voimakas ja korruptio on maan tapa niin samaa paskaa siellä tulee olemaan johdossa nyt ja tulevaisuudessa.

Hyvin pitkälti samaa mieltä. Tolkun ihmiset huomaa tuolla äkkiä olevansa arkussa jos lähtee sohimaan muurahaispesää.

 

[Ile_26]

Miten kun se koko paska romahtaa, ja meillä onkin useampi uusi naapurimaa joiden kansalaiset on niitä ihan samoja kuin nyt. Jokaisella uudella naapurimaalla sitten uusi omanlaisensa johtaja mallia Stalin/Putin?
Kuvitteleeko joku, että kyseinen kansa hajonneena yhtäkkiä muuttuisi joksikin demokratian mallioppilaaksi?

Pienet kuivat kakkakikkareet (jäniksen papanat) ovat siedettevämpiä kuin iso läjä märkää, haisevaa, verensekaista AIDS-ulostetta.

 

[Raaka]

En kyllä pidättäis hengitystä että ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa sinne saataisiin joku tolkun ihminen puikkoihin.
Venäjän kulttuuriin sellainen ei vaan yksinkertaisesti käy. Johtajan pitää olla voimakas ja korruptio on maan tapa niin samaa paskaa siellä tulee olemaan johdossa nyt ja tulevaisuudessa.

+ tuolla ei riitä pelkkä Putinin väistyminen. Sieltä pitäisi pyyhkiä koko se lähipiiri pois vallankahvoista. Putinhan on vaan sen valtakoneiston pääarkkitehti.

 

[jarppi83]

Melkosta jaappaamista ollut jo pitemmän aikaa. Palataampa aiheeseen.

Wagnerin poijjaat ottaa kipeää kiitos pimeäoptiikan:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[ClumsyRabbit]

Melkosta jaappaamista ollut jo pitemmän aikaa. Palataampa aiheeseen.

Wagnerin poijjaat ottaa kipeää kiitos pimeäoptiikan:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

lämpökameralta tuo näyttää, toki voi pimeääkin olla. e: no niinhän tuolla lukeekin.

 

[Kautium]

En tiedä oliko jo mainittu, mutta Britit aikovat lähettää Challenger-tankkeja Ukrainaan maaliskuussa ja koulutukset alkavat ilmeisesti ensi viikolla.

Britain to send Challenger tanks to Ukraine by end of March

The UK plans to deliver Challenger 2 main battle tanks to Ukraine as early as this spring, British Minister of State at the Ministry of Defence Alex Chalk announced on 26 January, according to Reuters. "The intention is that it will be at the end of March," Alex Chalk told at the UK's parliament...

euromaidanpress.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Bladekill]

Navalnyi on valitettavasti yhtä "ultra-nationalistinen" kuin putlerkin, ei tulisi Ukrainan suhteen mitään muutosta asiantilaan.

Onko tää joku reddit-salaliittoteoria vai mistä tää oikein on lähtöisin?
Navalnyi on koko sodan läpi vastustanut sotaa, kannattanut lännen tukea Ukrainalle ja tyyppi haluaa lopettaa Venäjän imperialismin ja muuttaa maan edustukselliseksi demokratiaksi.

Bravo Navalny for Clarifying Your Position on Ukraine and the West - Kyiv Post - Ukraine's Global Voice

Russian opposition leader Alexei Navalny, who is serving a nine-year sentence in a maximum-security penal colony… - Oct. 02, 2022. By Bohdan Nahaylo

www.kyivpost.com

 

[tombe0]

Onko tää joku reddit-salaliittoteoria vai mistä tää oikein on lähtöisin?
Navalnyi on koko sodan läpi vastustanut sotaa, kannattanut lännen tukea Ukrainalle ja tyyppi haluaa lopettaa Venäjän imperialismin ja muuttaa maan edustukselliseksi demokratiaksi.

Bravo Navalny for Clarifying Your Position on Ukraine and the West - Kyiv Post - Ukraine's Global Voice

Russian opposition leader Alexei Navalny, who is serving a nine-year sentence in a maximum-security penal colony… - Oct. 02, 2022. By Bohdan Nahaylo

www.kyivpost.com

Alexei Navalny Has a Crimea Problem


In a LiveJournal post, Navalny wrote that the fact that Ukraine controlled Crimea—an area transferred by Soviet authorities to the Ukrainian SSR in 1954—was “wrong, unfair and insulting to any normal resident of the Russian Federation.” Asked if it was “right that Crimea belongs to Ukraine,” Navalny responded, “Of course not.” (In 1991, Crimea, just like every other Ukrainian province, voted for Ukrainian independence, a fact that seems to be lost on every Russian nationalist.)

Even after Putin’s claimed annexation, Navalny said he didn’t see any Ukrainian future for the region. “I advise the Ukrainians not to kid themselves, either,” Navalny said. “It will remain part of Russia and will never become part of Ukraine in the foreseeable future.” When asked directly whether, as president, Navalny would return Crimea to Ukraine, he responded, “What, is Crimea a ham sandwich or something that you can take and give back? No, I don’t believe so.”

Tuo kertoo kaiken tarpeellisen herran suuntauksesta Ukrainaa kohtaan.

 

[jarppi83]

Ei se välttämättä Ukrainan ilmoittamat lukemat välttämättä ole kovin kovin kaukana totuudesta, kun tätäkin tanteretta katsoo.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Raatokalle]

Alexei Navalny Has a Crimea Problem


In a LiveJournal post, Navalny wrote that the fact that Ukraine controlled Crimea—an area transferred by Soviet authorities to the Ukrainian SSR in 1954—was “wrong, unfair and insulting to any normal resident of the Russian Federation.” Asked if it was “right that Crimea belongs to Ukraine,” Navalny responded, “Of course not.” (In 1991, Crimea, just like every other Ukrainian province, voted for Ukrainian independence, a fact that seems to be lost on every Russian nationalist.)

Even after Putin’s claimed annexation, Navalny said he didn’t see any Ukrainian future for the region. “I advise the Ukrainians not to kid themselves, either,” Navalny said. “It will remain part of Russia and will never become part of Ukraine in the foreseeable future.” When asked directly whether, as president, Navalny would return Crimea to Ukraine, he responded, “What, is Crimea a ham sandwich or something that you can take and give back? No, I don’t believe so.”

Tuo kertoo kaiken tarpeellisen herran suuntauksesta Ukrainaa kohtaan.

Georgian sodan aikaan Navalnylla ei ollut ongelmia kannattaa kotimaataan.
"He also supported Russia in its war against Georgia in August 2008, using a derogatory term for Georgians in some of his blog posts and calling for all Georgians to be expelled from Russia. He has since apologized for using the racist epithet, but says he stands by the other positions he took at that time."

Näkökulma: Tukeeko länsi väärää miestä? Navalnyi on äärioikeistolainen nationalisti, jonka mielestä Krim kuuluu Venäjälle

Aleksei Navalnyi ei ole koskaan ollut länsimielinen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Pekka Numminen.

www.iltalehti.fi

Is Aleksei Navalny a Liberal or a Nationalist?

While his positions are broadly endorsed by Russia's opposition, some have voiced alarm about past ethnically charged statements.

www.theatlantic.com

Ei siis kannata suotta pidätellä henkeä, että venäjälle nousisi valtaan yhtä ainoaa oikeasti länsimielistä poliitikkoa. Ainakaan kovin pitkäksi aikaa.

 

[Mikkos]

Ei se välttämättä Ukrainan ilmoittamat lukemat välttämättä ole kovin kovin kaukana totuudesta, kun tätäkin tanteretta katsoo.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Voitko vähän referoida kun ei näy rekisteröimättä.

 

[amblik]

Georgian sodan aikaan Navalnylla ei ollut ongelmia kannattaa kotimaataan.
"He also supported Russia in its war against Georgia in August 2008, using a derogatory term for Georgians in some of his blog posts and calling for all Georgians to be expelled from Russia. He has since apologized for using the racist epithet, but says he stands by the other positions he took at that time."

Näkökulma: Tukeeko länsi väärää miestä? Navalnyi on äärioikeistolainen nationalisti, jonka mielestä Krim kuuluu Venäjälle

Aleksei Navalnyi ei ole koskaan ollut länsimielinen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Pekka Numminen.

www.iltalehti.fi

Is Aleksei Navalny a Liberal or a Nationalist?

While his positions are broadly endorsed by Russia's opposition, some have voiced alarm about past ethnically charged statements.

www.theatlantic.com

Ei siis kannata suotta pidätellä henkeä, että venäjälle nousisi valtaan yhtä ainoaa oikeasti länsimielistä poliitikkoa. Ainakaan kovin pitkäksi aikaa.

Niin no, Navalny nyt sattuu olemaan vaan se tällä hetkellä varmaan tunnetuin ääni mutta jos hänen kantansa eivät vakuuta länsimielisyydestä niin ei nyt kannata toisaalta kuvitella että miehen näkemykset olisivat ainoat Putinin hallintoa vastustavien omaavat Venäjällä. Nemtsov oli toinen tunnettu nimi joka jo murhattiin onnistuneesti toisin kuin hänet mutta onhan siellä muitakin, esimerkiksi Kara-Murza.

Siitä ei liene kenelläkään mitään epäselvyyttä että valtaan nousemisen mahdollisuudet tässä nyt on aika ohkaiset kaikilla jotka eivät Putinin puolueeseen kuulu. Toki historia opettaa että totalitaristiset hallinnot näyttävät usein ikuisilta juuri siihen pisteeseen saakka jossa ne yhtäkkiä romahtavatkin.

 

[Coax]

Voitko vähän referoida kun ei näy rekisteröimättä.

Vaihtamalla osoitteen www-> old ei tarvitse kirjautua. Siis old.reddit.com etc.
Videolla näkyy tätä venäjän 'uusinta' taktiikkaa mallia 'avoimella kivääri kädessä ryömien eteenpäin'. Ei toiminut sata vuotta sitten tehokkaasti ja nyt vielä huonommin. Merkillistä.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[jarppi83]

Voitko vähän referoida kun ei näy rekisteröimättä.

Tiekaistale peltojen keskellä vähäisellä puustolla rajaamassa palstat toisistaan. Neuvostoliiton perinnettä kunnioittaen hyökkäys toteutettu. Tuossa väitetään Wagnerilaiset olevan hyökkäyksen taustalla. Muutama miehistönkuljetus ajoneuvo ja runsaasti jalkaväkeä ripoteltuna pellolle, kuin kylvettynä. Siis runsas määrä raatoja pellolla/tiellä/metsäkaistaleella. Tykistö jauhaa mäen/nyppylän päältä jalkaväen paskaksi, koska suojaa ei ole.

 

[Kautium]

Voitko vähän referoida kun ei näy rekisteröimättä.

Huonolaatuinen ja osittain nopeutettu parin minuutin kooste dronevideoista, joissa näkyy tykistötulen reikiä maastossa ja muutama ruumis siellä täällä. Taustalla soi korvia riipivä huiluparodiaversio My Heart Will Go On -biisistä.

Ei tuosta voi tehdä mitään johtopäätöksiä uhriluvuista mihinkään suuntaan.

Muutama miehistönkuljetus ajoneuvo ja runsaasti jalkaväkeä ripoteltuna pellolle, kuin kylvettynä. Siis runsas määrä raatoja pellolla/tiellä/metsäkaistaleella. Tykistö jauhaa mäen/nyppylän päältä jalkaväen paskaksi, koska suojaa ei ole.

No jaa. Videossa näkyy kaksi ajoneuvoa. Ruumiita on koko videolla ehkä 20-30.

 

[jarppi83]

Huonolaatuinen ja osittain nopeutettu parin minuutin kooste dronevideoista, joissa näkyy tykistötulen reikiä maastossa ja muutama ruumis siellä täällä. Taustalla soi korvia riipivä huiluparodiaversio My Heart Will Go On -biisistä.

Ei tuosta voi tehdä mitään johtopäätöksiä uhriluvuista mihinkään suuntaan.


No jaa. Videossa näkyy kaksi ajoneuvoa. Ruumiita on koko videolla ehkä 20-30.

No taktiikkana ei kovin järkevä: ensimmäisen vaunun jalkaväki lahosi paikalleen kun astui ulos. Toisen vaunun porukka säilyi hieman paremmin, kun epäröi hieman. Nuista muutamista still-kuvista saisi hyvän pelin: montako kuollutta Venäläistä löydät kuvasta? Kohtuu täyteen on ahdettu vaunut, ellei katolla ole toinen mokoma. Muutama raato on kyllä aika lievä ilmaisu. Jos tuolla tyylillä hoidetaan sodankäynti, niin ei tarvitse ihmetellä suurta kuolleisuutta. Noista kuvista näkee, ettei ollut ensimmäinen kerta kun tekevät vastaavan reissun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alexei Navalny Has a Crimea Problem


In a LiveJournal post, Navalny wrote that the fact that Ukraine controlled Crimea—an area transferred by Soviet authorities to the Ukrainian SSR in 1954—was “wrong, unfair and insulting to any normal resident of the Russian Federation.” Asked if it was “right that Crimea belongs to Ukraine,” Navalny responded, “Of course not.” (In 1991, Crimea, just like every other Ukrainian province, voted for Ukrainian independence, a fact that seems to be lost on every Russian nationalist.)

Even after Putin’s claimed annexation, Navalny said he didn’t see any Ukrainian future for the region. “I advise the Ukrainians not to kid themselves, either,” Navalny said. “It will remain part of Russia and will never become part of Ukraine in the foreseeable future.” When asked directly whether, as president, Navalny would return Crimea to Ukraine, he responded, “What, is Crimea a ham sandwich or something that you can take and give back? No, I don’t believe so.”

Tuo kertoo kaiken tarpeellisen herran suuntauksesta Ukrainaa kohtaan.

Ihmisten mieli muuttuu ajan kuluessa ja takit kääntyy, eikä se nyt ole kovinkaan relevanttia mitä mieltä Navalny on ollut jostain Krimistä vuonna kivi ja keppi, eikä näitä kannata käyttää hänen leimaamiseen paitsi Putinin propagandan näkökulmasta kannattaa..

Ja siitä, että on kansallismielinen ja periaatteessa kannattaisikin Krimin aneksointia on aika pitkä matka siihen, että olisi muutoin päästään sekaisin kuin seinäkello ja esimerkiksi kannattaisi imperialistisia valloitussotia, enkä todellakaan usko että kannattaa.

Kyllä Navalny haluaa Venäjälle jotain ihan muuta kuin Putin haluaa... Krimistäkin olisi varmaan valmis luopumaan, jos Venäjän kehitys ja kohtalo sitä vaatii. Tuskin se hänelle nyt niin kynnyskysymys on. Kyllä se mies pystyy näkemään metsän yksittäisiltä puilta.

 

[Kasikaks]

Wikipedian mukaan krimiläisistä 68 % on etnisesti venäläisiä. Miten länsiosissa asuva venäläinen poikkeaa etnisesti ukrainalaisesta, olettaisin että ensisijainen äidinkieli on venäjä. Aiemmassa lainauksessa krimiläiset olisivat äänestäneet aikoinaan kuulumisesta Ukrainaan Venäjän sijasta. Mikä logiikka tässä sitten on?

 

[aukusti]

Wikipedian mukaan krimiläisistä 68 % on etnisesti venäläisiä. Miten länsiosissa asuva venäläinen poikkeaa etnisesti ukrainalaisesta, olettaisin että ensisijainen äidinkieli on venäjä. Aiemmassa lainauksessa krimiläiset olisivat äänestäneet aikoinaan kuulumisesta Ukrainaan Venäjän sijasta. Mikä logiikka tässä sitten on?

Olisiko ehkä noin kymmeneen kertaan käyty tässäkin langassa nuo asiat läpi? Krim kuuluu Ukrainaan, tämän on Venäjä hyväksynyt. Ei tästä tarvitse sen monimutkaisempaa tehdä, ellei tietysti tarkoituksena ole "just asking questions".

 

[Kasikaks]

Olisiko ehkä noin kymmeneen kertaan käyty tässäkin langassa nuo asiat läpi? Krim kuuluu Ukrainaan, tämän on Venäjä hyväksynyt. Ei tästä tarvitse sen monimutkaisempaa tehdä, ellei tietysti tarkoituksena ole "just asking questions".

Juu mitäpä tuota mitään kyselee, tieto on pahasta.

 

[aukusti]

Juu mitäpä tuota mitään kyselee, tieto on pahasta.

Tieto, kuten sanottua, on laajasti tarjolla, myös tässä langassa. Tuollainen venäläispropagandaan sopiva kysely vaan alkaa niin maistua puulta sadannella kerralla.

 

[Coax]

Bloomberg kirjoittaa tänään 'nimettömiin lähteisiinsä' perustuen, että huolimatta tappiosta putin valmistelee uutta hyökkäystä sekä varautuu vuosia kestävään sotaan. Virkamiesten ja neuvonantajien mukaan Kremlin tarkoituksena on osoittaa että se voi saada aloitteen itselleen kuukausia jatkuneiden alueiden menettämisen jälkeen ja painostaa Ukrainaa sopimaan jonkinlaisesta tulitauosta jossa venäjä jäisi hallitsemaan sen tällä hetkellä hallitsemia alueita. Edes putin ei voi kiistää armeijan, jota hän on rakentanut vuosikymmeniä, heikkouksia sen jälkeen, kun hänen joukkonsa menettivät yli puolet valtaamistaa alueista Ukrainassa. Monet Kremlissä suhtautuvat realistisemmin tavoitteisiin monien takaiskujen jälkeen, ja jopa nykyisten linjojen pitäminen olisi saavutus.


"Putin Plans New Ukraine Push Despite Losses as He Prepares for Years of War

The Kremlin aims to demonstrate that its forces can regain the initiative after months of losing ground, putting pressure on Kyiv and its backers to agree to some kind of truce that leaves Russia in control of the territory it now occupies, according to officials, advisers and others familiar with the situation.

Even Putin can’t deny the weaknesses of the military that he’s spent decades building up after his troops lost more than half their initial gains in Ukraine, the people said, speaking on condition of anonymity to discuss matters that aren’t public.

The persistent setbacks have led many in the Kremlin to be more realistic about their immediate ambitions, recognizing that even holding the current front line would be an achievement."

Putin Plans New Ukraine Push Despite Losses as He Prepares for Years of War

Russia is preparing a new offensive to regain the initiative even as it prepares for a long standoff in Ukraine

www.bloomberg.com

Itseasiassa nämä Bloombergin kirjoituksen 'nimettömät lähteet' kuulostavat täysin samalta mitä itse lukenut parin viimeviikon ajan erinäisistä enemmän tai vähemmän epämääräisistä lähteistä. Putin haluaa jatkaa sotaa sekä uusia suurhyökkäyksiä parin kuukauden sisällä usealla rintamalla tappiosta välittämättä. Lähes kukaan putinin sotilasneuvonatajista lähipiirissä tai turvallisuuusneuvostossa ei enää usko tämän onnistuvan (itseasiassa puhuvat jo koko sodan häviämisestä) ja ovat ilmeisesti sen myös viikoittain putinille kertoneet. Miehistö on täysin hukassa rintamalla ilman motivaatiota, varusteita ei riitä edes niille puhumattakaan uusiin hyökkäyksiin tarvittavasta tavarasta.

 

[jarppi83]

Wikipedian mukaan krimiläisistä 68 % on etnisesti venäläisiä. Miten länsiosissa asuva venäläinen poikkeaa etnisesti ukrainalaisesta, olettaisin että ensisijainen äidinkieli on venäjä. Aiemmassa lainauksessa krimiläiset olisivat äänestäneet aikoinaan kuulumisesta Ukrainaan Venäjän sijasta. Mikä logiikka tässä sitten on?

Mariupolissakin oli valtaosa Venäjänkielisiä, mutta ei se paljoa hidastanut. Ukrainan kansalaisina sinne niitä tapettiin.

 

[Harb]

Ei se venäjänkielisyys niistä Ukrainalaisista sen Venäläisempiä tee kuin muistakaan. Ei Suomenkaan ruotsinkieliset ole mitenkään lähtökohtaisesti Ruotsi myönteisiä.

Tietysti helpottaa asiointia kun puhuu samaa kieltä mutta kansallisidentiteetti ei ole kielestä kiinni.

 

[Kasikaks]

Tieto, kuten sanottua, on laajasti tarjolla, myös tässä langassa. Tuollainen venäläispropagandaan sopiva kysely vaan alkaa niin maistua puulta sadannella kerralla.

Pitää sit Googlella selvittää, tai sitten ei kun ei ehkä kiinnosta tarpeeksi, en kuitenkaan ajatellut lukea 730 sivua ryönää tätä varten. En kyllä tiedä mikä tässäkin sopii venäläispropagandaan, mutta samapa se.

 

[Kasikaks]

Ei se venäjänkielisyys niistä Ukrainalaisista sen Venäläisempiä tee kuin muistakaan. Ei Suomenkaan ruotsinkieliset ole mitenkään lähtökohtaisesti Ruotsi myönteisiä.

Tietysti helpottaa asiointia kun puhuu samaa kieltä mutta kansallisidentiteetti ei ole kielestä kiinni.

No eikö tuolla Donetskissa ja Luhanskissa juuri ole venäjänkielisiä nämä ”separatistit”?

 

[Mikkos]

Oikeastikko joku luulee että jollain "venäläisyyden puolustamisella" olis jotain tekemistä tän sodan kanssa?

 

[Quatro]

Pitää sit Googlella selvittää, tai sitten ei kun ei ehkä kiinnosta tarpeeksi, en kuitenkaan ajatellut lukea 730 sivua ryönää tätä varten. En kyllä tiedä mikä tässäkin sopii venäläispropagandaan, mutta samapa se.

Kuitenkin kiinnostaa wikipediasta poimia irrallisia tietoja noihin "hämmennyksen" aiheisiin ? ( ne 68% Krimin väestöstä oli alkuperäisiä tataareja ). Kun näyt luottavan wikipediaan niin tuossa yksi sivu josta käy ilmi että pitää olla aika lapsenuskoinen jos luulee ettei Krimin tapahtumat olleet venäläisten rahoittamia ja masinoimia.

No eikö tuolla Donetskissa ja Luhanskissa juuri ole venäjänkielisiä nämä ”separatistit”?

Palataan siis Rysskiv Mir mukaisiin "tavoitteisiin, samapa se. Tässä taas vain yksi sivu , ettei mielenkiinto ehdi kadota joka selvittää asiaa. Ja seuraava "hämmennyksen aihe on...? "

Oikeastikko joku luulee että jollain "venäläisyyden puolustamisella" olis jotain tekemistä tän sodan kanssa?

Luultavasti yli 100 miljoonaa venäläistä jotka eivät voi tai "jaksa kun mielenkiinto loppuu" ottaa asioista selvää.

 

[erihyva]

Mariupolissakin oli valtaosa Venäjänkielisiä, mutta ei se paljoa hidastanut. Ukrainan kansalaisina sinne niitä tapettiin.

Myös Itä-Virossa on enemmistö venäjänkielisiä, mutta ei sitä silti olla antamassa Venäjän osaksi ilman sotimista.

 

[Kasikaks]

Myös Itä-Virossa on enemmistö venäjänkielisiä, mutta ei sitä silti olla antamassa Venäjän osaksi ilman sotimista.

Ei tietenkään, eikä siitä ollut edes kyse, vaan tuosta kansanäänestyksestä. En minä ole varma siitäkään, äänestäisikö Viron venäläisvähemmistö ”alueidensa” liittämisen puolesta Venäjään jos tällainen äänestys tulisi. Mielestäni isot venäläisvähemmistöt eivät paranna Venäjän naapurimaiden turvallisuustilannetta ja niitä pitäisi välttää. Samoin pitäisi estää maan osto, suomalaisetkaan eivät voi Venäjältä ostaa maata. Silti poliitikot eivät tee asialla mitään.

En oikein ymmärrä @Quatro noita vastauksiasi, mutta luotan sodan syiden analyysissä jokseenkin Väyryseen.

 

[Centteri]

En oikein ymmärrä @Quatro noita vastauksiasi, mutta luotan sodan syiden analyysissä jokseenkin Väyryseen.

Haluatko tarkentaa vähän tätä. Mitä syitä tai "hyväksyttäviä" syitä Väyrysen mielestä on sille että venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja joita ilmeisesti itsekin komppaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tietenkään, eikä siitä ollut edes kyse, vaan tuosta kansanäänestyksestä.

Mistä "kansanäänestyksestä"? Mitä kansanäänestyksiä ukrainalaiset on järjestäneet ja milloin? Senkö, jota Johan Bäckman oli valvomassa?

Hei, antennit pystyyn nyt ja herätys!

 

[jarppi83]

Bäckman kohta kalpenee noille trollauksille....

 

[Sivustakatsoja]

Onko tää joku reddit-salaliittoteoria vai mistä tää oikein on lähtöisin?
Navalnyi on koko sodan läpi vastustanut sotaa, kannattanut lännen tukea Ukrainalle ja tyyppi haluaa lopettaa Venäjän imperialismin ja muuttaa maan edustukselliseksi demokratiaksi.

Bravo Navalny for Clarifying Your Position on Ukraine and the West - Kyiv Post - Ukraine's Global Voice

Russian opposition leader Alexei Navalny, who is serving a nine-year sentence in a maximum-security penal colony… - Oct. 02, 2022. By Bohdan Nahaylo

www.kyivpost.com

Has Alexey Navalny moved on from his nationalist past?

The Kremlin critic stopped attending far-right rallies many years ago, but he still supports anti-migrant measures.

www.aljazeera.com

"In a 2007 pro-gun rights video, Navalny presents himself as a “certified nationalist” who wants to exterminate “flies and cockroaches” – while bearded Muslim men appear in cutaways.

He whips out a gun and shoots an actor wearing a keffiyeh who tried to “attack” him.

The 42-second video was released by the Russian National Liberation Movement, a nationalist group Navalny had just co-founded with Zakhar Prilepin, a renowned novelist who later fought for pro-Russian separatists in southeastern Ukraine and joined a pro-Kremlin socialist party earlier this year.

Shortly before releasing the video, Navalny was kicked out of Yabloko, Russia’s oldest liberal democratic party, for his “nationalist views” and participation in the Russian March, an annual rally of thousands of far-right nationalists, monarchists and white supremacists."

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään saavutettiin sellainen merkkipaalu, että tämä ketju meni katselukerroissa jo koronaketjun ohi, mikä on aika saavutus, koska sota on kestänyt vasta vuoden ja koronapandemia kolme... 7½ miljoonaa katselukertaa! (Ketju on toki ollut olemassa jo vuodesta 2019, mutta hiljainen viime vuoteen asti.)

Sen sijaan viestien määrässä koronaketju johtaa vielä selvästi.

 

[Kasikaks]

Mistä "kansanäänestyksestä"? Mitä kansanäänestyksiä ukrainalaiset on järjestäneet ja milloin? Senkö, jota Johan Bäckman oli valvomassa?

Hei, antennit pystyyn nyt ja herätys!

Tomben lainaus: In 1991, Crimea, just like every other Ukrainian province, voted for Ukrainian independence, a fact that seems to be lost on every Russian nationalist.)

 

[Quatro]

En oikein ymmärrä @Quatro noita vastauksiasi, mutta luotan sodan syiden analyysissä jokseenkin Väyryseen.

Eli kaikista "asiantuntijoista" olet päätynyt kuuntelemaan Väyrystä ? Näyttäisi hänen "asiantuntemuksensa" Suomalaisten medioiden mukaan pikkuisen arveluttavalta:

Väyrysen Ukraina-puheet hämmentävät keskustassa – puoluejohto ei mahda mitään
Paavo Väyryseltä käsittämätön kirjoitus – syyttää sotapropagandaa Suomen Nato-hakemuksesta ja Ukrainaa Venäjän hyökkäyksestä
Väyrynen ulkopolitiikassaan vaarallisilla vesillä
Paavon kirjoituksesta kohistaan taas – Venäjää myötäilevästä Väyrysestä on tulossa Annika Saarikolle kiusallinen kiviriippa eduskuntavaalien alla
Miksi keskusta tukee Paavo Väyrysen rinnakkaistodellisuutta?
Väyrynen toistelee Kremlin propagandaa
Paavo Väyrysen erhepuheista ”sisällissodasta Ukrainassa” – ja vastapainoksi faktaa ensimmäisen maailmansodan pitkästä varjosta

Näyttää että Väyrynen on tehnyt itsestään noilla "asiantuntijalausunnoilla" Suomen politiikan "Commadore 64:n" eli yhteensopivan ei minkään kanssa, mutta varmasti ilmoittautuu ( taas ) presidenttikanditaatiksi.

Kun näyt jo käyttävän hakukoneita muunkin kuin Wikipedian osalta, antaisin vinkkinä tehdä harppauksen asioiden selvittämiseen faktatarkistuksen kanssa ja luottamaan omiin aivoihin ja päätelmiin. Unohda Väyrysen kaltaiset "asiantuntijat", niillä on oma lehmä aina ojassa.

 

[Quatro]

Palataanpa asiaan, venäjä tehnyt hirmuisen eskaloinnin ja tuo "tappajarobotin" tuhoamaan kaikki länsitankit : Russia Threatens To Unleash ‘Combat Robot’ To Burn Ukraine’s US & German-Origin Abrams & Leopard 2 Tanks , pystyy jopa pudottamaan dronen ilmasta ( jollei se liiku ). Kykenee näköjään videon perusteella jopa ampumaan ohjaajansa selkään, oikea tappokone

Onkohan noita enemmänkin kuin vain tuo testikappale ? Mutta noin paha eskalointi varmasti oikeuttaa USA:n antamaan Ukrainalle Reapereita ja Predatoreita jahtaamaan noita ?