Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Ne oli tien vieressä, minkä yli ajoivat. Joo meni telalla yli, joten ei mennyt sinne alle, joten sillä on vaikutusta.
Tuskin Ukrainassakaan heti asfaltin vierestä alkaa pehmeä peltomaa?

Teräksisen heikoin kohta on se sauma. Jos se pettää jostain kohtaa, se ei pidä enää millään muotoaan muutaman kymmenen tonnin alla. Teräsbetonista tehty taas ei omaa samanlaista heikkoa kohtaa. Vaikka onkin "vanhaa teknologiaa", niin WW2 aikana oli todella paljon metallia käytössä ja noi silti tehtiin betonista. Ja niitä on vieläkin olemassa. Noi näyttää lahoavan viikoissa.
Mitä tarkoitat "lahoavan viikoissa"? Sen yhden twitter -kuvan perusteella? Tiedätkö edes mitä tarkoittaa teräsbetoni?

Mikähän syy on laittaa se puol senttiä betonia tuohon päälle? Joku ilmeisesti halusi betoniset. Myytiin sellaiset, mutta jostain metallia sai halvemmalla ja katteet kasvoi yhtäkkiä kummasti :D
Missä on puol senttiä betonia päällä? Kuvassa minkä jaoit, on pelkkää terästä. Tosin halpaa ja venäläistä sellaista.

Kyllähän se vain tuollaiset teräkset valmistetut pyramidit on nopeampia ja halvempia valmistaa kuin ne betoniset vastaavat. Lisäksi logistiikka on helpompaa, kun tuollaisia perus kyläseppäkin hitsaa kasaan ihan siinä taistelutantereen vieressä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 000
Miettien miten hyvin tuolla on asioita ärrätty, en yllättyisi vaikka drone lentäisi helposti Moskovaan asti. Jos se siinä onnistuisi niin venäjän pitäisi suunnilleen antautua. Siis jos näin osoitettaisiin että hyökkäyskyvyn lisäksi puuttuu myös puolustuskyky.
Rjazan sotilaslentokenttä johon dronella nyt sitten iskettiin näkyy olevan Moskovan vieressä.

En yllättynyt.

muoks: sitä antautumista odotellessa...
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Eiköhän tässäkin tapauksessa toimi vanha perusryssien korruptio. Haluttiin betoniesteitä ja saatiinkin. Ei sillä niin väliä, ettei ihan ollut sitä mitä tilattiin.
Eiköhän tuo örkkien oma "pr-video" ole tehty juurikin tilaajalle, luultavasti kokki haluaa sillä näyttää ettei wagner-linja ole mikään leikkijuttu eikä raha ole mennyt hukkaan :p ei ne muuten näkisi tuollaista vaivaa. Viime aikoina ollut liikkeellä paljon feikkivideoita örkeistä upouusissa varusteissa "väijymässä" . Mikäli näyttää ettei siinä ole mitään ihmeellistä niin onnittelut, olette juuri tullut kusetetuksi venäläisellä propagandalla.

Oikeassa elämässä ei Ukrainalaiset ryömitä tankkia mudassa vauvan konttausvauhtia edestakaisin että varmasti jää jumiin. Ukrainalaiset tulee vasta kun maa on jäässä ja samalla vauhdilla kuin tuossa tiekuvassa ja ainoa vahinko mitä voi sattua että kahvi läikkyy kupissa jos on jäänyt juomatta. Videosta näkee että miehet tietävät mitä tekevät ja ilmeisimmin tehty useamminkin eikä hetkauta pätkääkään. Jotenkin en jaksa uskoa tuon wagner-linjan edes hidastavan Ukrainan etenemistä..
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Eiköhän tuo örkkien oma "pr-video" ole tehty juurikin tilaajalle, luultavasti kokki haluaa sillä näyttää ettei wagner-linja ole mikään leikkijuttu eikä raha ole mennyt hukkaan :p ei ne muuten näkisi tuollaista vaivaa. Viime aikoina ollut liikkeellä paljon feikkivideoita örkeistä upouusissa varusteissa "väijymässä" . Mikäli näyttää ettei siinä ole mitään ihmeellistä niin onnittelut, olette juuri tullut kusetetuksi venäläisellä propagandalla.

Oikeassa elämässä ei Ukrainalaiset ryömitä tankkia mudassa vauvan konttausvauhtia edestakaisin että varmasti jää jumiin. Ukrainalaiset tulee vasta kun maa on jäässä ja samalla vauhdilla kuin tuossa tiekuvassa ja ainoa vahinko mitä voi sattua että kahvi läikkyy kupissa jos on jäänyt juomatta. Videosta näkee että miehet tietävät mitä tekevät ja ilmeisimmin tehty useamminkin eikä hetkauta pätkääkään. Jotenkin en jaksa uskoa tuon wagner-linjan edes hidastavan Ukrainan etenemistä..
Vähän on sellainen kutina että jossain kohti rintamaa painellaan kohtapuoliin taas vauhdilla eteenpäin. Venäläiset vetäytyy urhoollisesti kurissa ja järjestyksessä ja Ukrainalaiset juoksevat sekasorrossa ja paniikissa perässä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Tuskin Ukrainassakaan heti asfaltin vierestä alkaa pehmeä peltomaa?
Ei välttämättä mikään pehmeä peltomaa, mutta ei ne asfaltilla ollut. Ruohikkoa näkyi olevan.

Mitä tarkoitat "lahoavan viikoissa"? Sen yhden twitter -kuvan perusteella? Tiedätkö edes mitä tarkoittaa teräsbetoni?
Alemmassa kuvassa myös nippu lahoamassa jo. Viikkoja noi on tuolla ollut.
Tiedän. Betonin sisällä on teräskehikko.
Missä on puol senttiä betonia päällä? Kuvassa minkä jaoit, on pelkkää terästä. Tosin halpaa ja venäläistä sellaista.
Tuossahan noita on nippu.

Kyllähän se vain tuollaiset teräkset valmistetut pyramidit on nopeampia ja halvempia valmistaa kuin ne betoniset vastaavat. Lisäksi logistiikka on helpompaa, kun tuollaisia perus kyläseppäkin hitsaa kasaan ihan siinä taistelutantereen vieressä.
Tuossa itsekin kerroit sen pointin. Betoni päällä vaikuttaisi olevan se materiaali, mitä haluttu, nyt tehty vain pinnoite. Paremmat katteet saatiin pienellä huijauksella :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 213
Tuossahan noita on nippu.
Omaan silmään tuo viimeisin kuva näyttää kyllä siltä, että noissa pyramideissa on teräksiset nurkkavahvikkeet kenties sen vuoksi, että pureutuu paremmin kiinni päälle ajavaan tankkiin eikä murene painon alla kuten betoninen nurkka tekisi. Joka ainoan pyramidin nurkat käytännössä tuollaiset selvärajaiset metallikolmiot, niin vaikea uskoa, että olisi vain "lahoamassa käsiin". Osassa valua on mennyt hieman nurkkapalojen päälle, kun lienevät olleet vähän viturallaan siellä muotissa. Jos nuo olisi tehty ohuesta pellistä ja sisältä onttoja, niin eihän niillä olisi mitään virkaa, kun ne voisi suurin piirtein puhaltaa pois paikoiltaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Omaan silmään tuo viimeisin kuva näyttää kyllä siltä, että noissa pyramideissa on teräksiset nurkkavahvikkeet kenties sen vuoksi, että pureutuu paremmin kiinni päälle ajavaan tankkiin eikä murene painon alla kuten betoninen nurkka tekisi. Joka ainoan pyramidin nurkat käytännössä tuollaiset selvärajaiset metallikolmiot, niin vaikea uskoa, että olisi vain "lahoamassa käsiin". Osassa valua on mennyt hieman nurkkapalojen päälle, kun lienevät olleet vähän viturallaan siellä muotissa. Jos nuo olisi tehty ohuesta pellistä ja sisältä onttoja, niin eihän niillä olisi mitään virkaa, kun ne voisi suurin piirtein puhaltaa pois paikoiltaan.
Kun vähän zoomaa, niin hyvin näkee, ettei ne oo mitkään nurkkavahvikkeet betonin päällä. Varsinkin kun lisää tähän sen, missä reunasauma on pettänyt ja sisälle ihan selkeästi näkee, niin eiköhän tässä oo ihan peri venäläinen bisnes transaktio tapahtunut. Valtiom rahoilla tilattiin kalliilla joku tuote. Kaveriporukasta löytyi sopiva toimittaja, hintakin oli mukavan korkea, jotta monille jää vähän ekstraa takin taskuun. Tuote pitää kuitenkin tehdä, joten tehdään se nyt mahdollisimman halvalla ja vähän meikataan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 213
Kun vähän zoomaa, niin hyvin näkee, ettei ne oo mitkään nurkkavahvikkeet betonin päällä. Varsinkin kun lisää tähän sen, missä reunasauma on pettänyt ja sisälle ihan selkeästi näkee, niin eiköhän tässä oo ihan peri venäläinen bisnes transaktio tapahtunut. Valtiom rahoilla tilattiin kalliilla joku tuote. Kaveriporukasta löytyi sopiva toimittaja, hintakin oli mukavan korkea, jotta monille jää vähän ekstraa takin taskuun. Tuote pitää kuitenkin tehdä, joten tehdään se nyt mahdollisimman halvalla ja vähän meikataan.
nurkat.jpg


No kummallisen identtiset nämä "peltinurkat" on kaikissa, jos kyse on vain murenemisesta. Muutamassa on hieman valua mennyt pellin päälle, mikä ei sinänsä yllätä, jos nuo on tehty niinkuin kuvittelen. En ylipäätään keksi mitään järkevää syytä miksi nuo olisi tehty ontosta peltipyramidista, minkä päälle läiskitty vähän "kuraa". Valmistaminen olisi paljon hitaampaa, monimutkaisempaa ja kalliimpaa. Aika ohutkin pelti maksaa enemmän kuin tuollainen betonikakku, minkä voi vaan valaa muottiin muutaman harjateräksenpätkän kanssa. No paino toki olisi ontossa versiossa parempi kuljetuksen kannalta, mutta toisaalta silloin olisivat aivan liian kevyitä siihen tehtävään, mihin ne on luotu.

Itse veikkaan, että tässä on peltiset nurkkakupit laitettu muotin sisälle ja kenties harjateräkset ovat niissä kiinni. Lopuksi vaan kurat päälle ja kovettumisen jälkeen rintamalle. Toisaalta nuo nurkkakupit ovat jo aikamoista hifistelyä russakoilta, kun eiköhän pelkkä betonimöykkykin olisi ajanut asiansa :D

edit: nopeasti laskeskelin, että kuluttajahinnoilla 3mm pellistä valmistettuna tuollainen metrisillä sivuilla oleva tetraedri maksaisi materiaaleiltaan n. 120€ ja vastaavasti betonista valettu maksaisi luokkaa 20€. Venäjällä toki eri hinnat, mutta rakennuskannasta päätellen betoni ei liene siellä järin kallista. Lisäksi pellistä hitsaaminen ja kuralla päällystäminen vaatisi paljon enemmän työtä kuin betonikakun valaminen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 321
Noissa viereisissä autoissa on kaikissa tuulilasit ehjät, vaikka keula osoittaa oletettuun räjähdyskohtaan ja vauriot ovat auton perässä.
Näköjään myös ilmeisen osumakohdan viereisessä asuintalossa lasit ehjät.

Noista betoniesteistä, niin tulee vaan mieleen että visioivat WW2 tyyppisiä kaksimetrisiä esteitä, muttei ollut tahtoa tehdä. Estäväthän nuo tosin nyt kevyemmillä ajoneuvoilla iskemisen.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Vähän on sellainen kutina että jossain kohti rintamaa painellaan kohtapuoliin taas vauhdilla eteenpäin. Venäläiset vetäytyy urhoollisesti kurissa ja järjestyksessä ja Ukrainalaiset juoksevat sekasorrossa ja paniikissa perässä.
Shoigu ( se ainoa sotilasjohtaja jolla on sotilaskokemusta, taisi olla parin kuukauden rannikkoradistin kurssi ) on tietenkin kehitellyt uuden taktiikan joka hämää Ukrainalaisia, eli perääntyvät niin kauan että voittavat :rolleyes:

Hersonin etelärannalla kuulemma örkit jättäneet parhaat voimat puolustukseen ( tykinruoka joille on selvitetty se pyssyn vaarallinen pää ) ja joukkoja vedetään kohti Meliopolia ja Krimiä, Ukrainalla ilmeisesti jo jalansija sillä puolella mutta alueella "operation silence". Örkitkin ilmeisesti tajunneet että kun maa jäätyy Meliopol saanee uuden liipun. Varmaan samasta syystä valmistelevat Zaporizzan ydinvoimalan hylkäämistä, ei olisi enää peräytymistietä. Jotain siellä kuitenkin juonitaan kun UA livemappiakaan ei ole viikkoon päivitetty, mitäpä sitä örkkejä tiedoilla ruokkimaan, itse kun eivät osaa :p Alueelle lupailtu +10 lämpötiloja joten hidastanee vastahyökkäyksen aloitusta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652


Zaporizzan ydinvoimalaan tuotu Grad MLRS vermeitä, vissiin räiskivät Ukrainaan sieltä,tietäen ettei Ukit voi ampua heitä kohti takaisin koska muutoin ydinvoimalaan osuu..
 

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 009
Näyttääkö tää jonkun muunkin mielestä lavastetulta videolta?

Ei tuossa muuta ihmeellistä mielestäni ole kuin tuo että kaikki autot on nokka kohti oletettua räjähdyspaikkaa (jossa toiset autot palaa) mutta tiedä näistä. Punaisessa corsassa oli ainakin tuulilasi ihan päreinä. Tuulilasi on kyllä kestävä (onneksi), se käy hyvin ilmi esim tästä pommijätkien "ydinkoe" videosta:

edit: näemmä ei saa tuota typerää esikatselua videolinkeistä pois :cautious:
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
2 653
Ilmeisesti Slobojen suuri sotavoitto, kun heti julistavat suureen ääneen saaneensa alas lennokin. Huimia on saavutukset. Tosta voikin jo antaa joillekin slobo-raasuille "Osuttiin vahingossa siihen näillä meidän paskoilla vehkeillä"-mitallin. Onkin ainoa mitä saaneet aikaiseksi, poislukien siviilien teurastukset.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Ilmeisesti Slobojen suuri sotavoitto, kun heti julistavat suureen ääneen saaneensa alas lennokin. Huimia on saavutukset. Tosta voikin jo antaa joillekin slobo-raasuille "Osuttiin vahingossa siihen näillä meidän paskoilla vehkeillä"-mitallin. Onkin ainoa mitä saaneet aikaiseksi, poislukien siviilien teurastukset.
Jos tuo on Venäjän virallisesta tiedotteesta, niin pitää odotella hetki, niin varsin mahdollista, että pian selviää, että ukrainalainen drooni upottanut jälleen yhden venäläisen Mustan meren laivaston laivoista.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
674
Jos tuo on Venäjän virallisesta tiedotteesta, niin pitää odotella hetki, niin varsin mahdollista, että pian selviää, että ukrainalainen drooni upottanut jälleen yhden venäläisen Mustan meren laivaston laivoista.
Jospa innoissaan ampuneet alas iranilaisten opetusdroonin, kuulemma opettavat örkkejä Sevastopolissa käyttämään niitä :p
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 487
Jos tuo on Venäjän virallisesta tiedotteesta, niin pitää odotella hetki, niin varsin mahdollista, että pian selviää, että ukrainalainen drooni upottanut jälleen yhden venäläisen Mustan meren laivaston laivoista.
Olisi vielä melko veikeä uutinen, jos kyseessä olisi kyse Kamikaze-droonista joka osui kohteeseensa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Onko kääpiö kännissä kun selittää syitä miksi venäjä tuhoaa Ukrainan infrastruktuuria..? Ilmeet ja eleet on kuin jollain perusjuopolla.
Putinilla saattaa olla huono viinapää iän, sairauden, lääkityksen ja kokemattomuudenkin vuoksi, joten ei se ole välttämättä juonut paljoakaan tullakseen tuohon kuntoon...

Loser of the year. Mä kyllä sanoisin loser of the century. Tuhosi venäjän talouden ja tulevaisuuden vuosikymmeniksi muuttamalla venäjän toksiseksi kansakunnaksi, jonka kanssa kukaan ei halua olla tekemisissä.

Putin on luuseri, mutta melko kiistatta Zelenskyn jälkeen vuoden toinen merkkihenkilö, ja nimenomaan ikävässä mielessä, mutta kuitenkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Putinilla saattaa olla huono viinapää iän, sairauden, lääkityksen ja kokemattomuudenkin vuoksi, joten ei se ole välttämättä juonut paljoakaan tullakseen tuohon kuntoon..
Tai sitten kääpiöllä alkaa olla stressiä sen verran kasaantunut helmikuusta että viina maistuu ja kännissä on voittajan olo. Tuskin kuitenkaan kokematon viinan käytöstä. :dead:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Imagona on ollut raittius, ja vaikka se ei ihan täysin paikkaansa pitäisikään, niin onhan se venäläismieheksi kuitenkin aika raitis ollut...
Saattaapi olla samantapaista raittiutta kuin esikuvallaan Hitlerillä. Tähän viittaisi sekin, että kun örkit syyttävät muita jostakin, he tekevät sitä itse. Ukrainan natsien piti olla myös narkomaaneja, sehän oli yksi syy hyökätä. Pidän melko varmana, että Putin vetää kaikenlaista. :smoke:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Saattaapi olla samantapaista raittiutta kuin esikuvallaan Hitlerillä. Tähän viittaisi sekin, että kun örkit syyttävät muita jostakin, he tekevät sitä itse. Ukrainan natsien piti olla myös narkomaaneja, sehän oli yksi syy hyökätä. Pidän melko varmana, että Putin vetää kaikenlaista. :smoke:
Monenlaisia lääkkeitähän se varmasti käyttää, eihän siitä ole epäilystäkään. Missä määrin nämä ovat hieman "hupsuja" lääkkeitä on eri asia ja vaikea sanoa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Yksinkertaistettuna se huono puoli, sen uhan on pakko olla olemassa koska sillä pelottelu takaa johdon oikeutuksen olemassa oloonsa ja propaganda on liima joka sitoo paketin pysyvästi kasaan. Ja sinä haluat kertoa ettei sitä uhkaa oikeasti ole? Lycka till..
Sori huono ulosanti, jos oikeasti noin ymmärsit. Yritän uudestaan ja yritän korostaa että ei sekoiteta asioita.

Venäjän kanssa on tärkeää että on uskottava puolustus, uskottavasti naapuri ja muu maat pystyy puolustaa koskemaattomuutta erityisesti venäjän uhkaa vastaan.

Mainitsit venäjän propagandan, se on yksi syy miksi pitää miettiä ne "turvatakuut", ei me voida venäjän propagandaa napsi, lopettaa, vaan meidän pitää sitä padota, ei vahvistaa. Siinä on kyse paljon muustakin kuin vain maansisäisestä propagandasta.

Ei se pelko ole venäjällä pelkkää propagandaa, ja nyt ehkä pelätään enemmän kuin vuosiin.

Lännelle on tämän kriisin ja tulevaisuuden kannalta tärkeää että se on luotettava ja että se ei uhkaa.

Jälkimmäinen on toki vaikeaa koska länsihaluaa levittää omaa arvomailmaansa , joka on tärkeää, mutta vaikea sovittaa turvatakuisiin kohteen kanssa joka voi tehdä mitä vain.

Venäjän kohdalla mietittävä, onko länsi venäjälle uhka, mistä seuraa asioita, jotka ei ole Ukrainan, meidän ym etu.Jättää portin auki että voidaan puuttua venäjän sisäisiin asioihin.

Jos länsi voi antaa venäjälle uskottavat "turvatakuut", niin sen seuraukset ei pelkästään hyviä. mutta lievittää sielä meihin kohdistuvaa uhkaa, vähentää venäjän varaustautumis painetta, vie terää venäjän vihamieliseltä mailman politiikalta. Jos Macroni tuo esiin että on mietittävä millaisia lupauksia länsi voi antaa, niin se onhyvin tärkeää.

Halutaanko että ei puututa venäjän sisäisiin touhuin, kestämmekö sitä vuosikymmenten päästä jos siellä lähtee homma ihan lapasesta, olisko se edes ukottava.

Välissä, rakentuuko "turvatakuut" läntisiin arvoihin, miten ne rakennetaan/muotoillaan.

Perälaita on se että länsimaat pitää uskottavan puolustuksen keskemattomuuden, jota ei saa rikkoa ja jota jokainen voi puolustaa kaikin vaadittavin toimin

Ukrainan kriisissä on tärkeää että eurooppa ja länsimaat haluavat rauhaa, sen nimenomaan mielikuva mitkä halutaan näkyvän ympärimailna.
Samaan aikaan varsinkin kummappaneiden, Ukrainan ja venäjän osalta näyttävä ja tunnuttava että tuemme Ukrainaa, ja sen pyrkimyksiä vapauttaa alueet hyökkäyssotaa käyvistä venäläisistä. ja erityisesti se että tuomme Ukrainan rauhan pyrkimyksiä, emme tee seläntakana omiamme.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 225
Jos länsi voi antaa venäjälle uskottavat "turvatakuut", niin sen seuraukset ei pelkästään hyviä. mutta lievittää sielä meihin kohdistuvaa uhkaa, vähentää venäjän varaustautumis painetta, vie terää venäjän vihamieliseltä mailman politiikalta. Jos Macroni tuo esiin että on mietittävä millaisia lupauksia länsi voi antaa, niin se onhyvin tärkeää.
Ei tässä ole pienintäkään järkeä. Ei Venäjän kanssa voi neuvotella, ei nyt eikä koskaan. Ei ole mitään pointtia myöskään jossain "turvatakuissa" jotka toimii vain toiseen suuntaan. Ja kukaan ei siihen maahan halua hyökätä, ei sivistysvaltiot harrasta enää valloitussotia. Tämä on sielläkin johdossa ihan tiedossa, mutta helppohan niin junttiin kansaan on puskea sotafantasiaa jostain Nato-sitä ja Nato-tätä vaikka koko helvetin Nato on vain yhden maan takia olemassa.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
524
Ei tässä ole pienintäkään järkeä. Ei Venäjän kanssa voi neuvotella, ei nyt eikä koskaan. Ei ole mitään pointtia myöskään jossain "turvatakuissa" jotka toimii vain toiseen suuntaan. Ja kukaan ei siihen maahan halua hyökätä, ei sivistysvaltiot harrasta enää valloitussotia. Tämä on sielläkin johdossa ihan tiedossa, mutta helppohan niin junttiin kansaan on puskea sotafantasiaa jostain Nato-sitä ja Nato-tätä vaikka koko helvetin Nato on vain yhden maan takia olemassa.
Tässähän tämä tulikin. Venäläisten jorinat turvatakuista ovat sitä ihteään ja historiaan peilaten kaikenlaiset myönnytykset heidän suuntaansa tulkitaan vastustajan heikkoudeksi. Viiden vuoden päästä ollaan vaatimassa lisää vaikka tässä kohtaa tehtäisiin minkäläiset myönnytykset tahansa, kun se viimeksikin onnistui. Oman kansan aivopesu ja lietsominen propagandalla jatkuisi aivan samalla tavalla vaikka lännessä julistettaisiin sovintoa tästä ikuisuuteen.

Venäjällä on turvatakuut ihan omasta takaa, ydinaseet ja myös kyky käytännössä toimittaa niitä minne päin maapalloa tahansa. Tämän kyseisen maan johto ymmärtää itsekin.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Imagona on ollut raittius, ja vaikka se ei ihan täysin paikkaansa pitäisikään, niin onhan se venäläismieheksi kuitenkin aika raitis ollut...
Raitis se on jos vertaa vaikka Jeltsiniin joka Clintonin vieraana Washingtonissa veti örvelykännit ja toikkaroi alushousuillaan tilaamaan taksin tjms. Mutta mielummin juoppo Venäjän johdossa kuin nykyinen hullu.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 025
Venäjän kohdalla mietittävä, onko länsi venäjälle uhka...
Länsihän on venäjän johdolle uhka jo siksi että levitämme mieluusti ikäviäkin totuuksia, jotka perinteisesti puhutaan rajan takana mustasta valkoiseksi. Lisäksi me, perkeleet, mielellämme annamme esimerkkiä siitä miten demokratia toimii, asia mikä on neuvosto-johtoisuuteen tottuneelle valtaklikille puhdasta myrkkyä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
Nyt kun on viitisen päivää öljyn hintakattoa takana voi jotakin sen vaikutuksia jo nähdä. Urals laadun hinta tipahtanut jo ~43$ kieppeille ja Urals - Brent hintaero on kasvanut viimeviikosta entisestään. Bloombergin maksumuurin takana olevassa jutussa arvellaan hintakehityksen syyksi enemmänkin Euroopan katoaminen ostajalistalta kuin pelkän hintakaton. Joka tapauksessa, oikeaan suuntaan näyttäisi lähteneen tilanne kehittymään.

" The price of the main grade of Russian oil "Urals", which accounts for 60% of exports, fell to $43.72 per barrel, - Bloomberg."

 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Ei tässä ole pienintäkään järkeä. Ei Venäjän kanssa voi neuvotella, ei nyt eikä koskaan. Ei ole mitään pointtia myöskään jossain "turvatakuissa" jotka toimii vain toiseen suuntaan. Ja kukaan ei siihen maahan halua hyökätä, ei sivistysvaltiot harrasta enää valloitussotia. Tämä on sielläkin johdossa ihan tiedossa, mutta helppohan niin junttiin kansaan on puskea sotafantasiaa jostain Nato-sitä ja Nato-tätä vaikka koko helvetin Nato on vain yhden maan takia olemassa.
Sori, en nyt osaa kertoa ymmärettävästi.

EN ihan varma missä kohtaa epäoonistuin, joten sori että näyttää toistolta.

Kyse on isommasta kuvasta kuin Ukraina ja länsi, vaan kyse koko mailmasta.

Rauhan syntymiselle voi olla iso merkitys että venäjä voi luottaa Ukrainaan ja länsimaihin, vielä isompi merkitys sillä on isommassa kuvassa, tämä vain selvää länsieurooppalaisille ja Ukrainalaisille.

Venäjän propagannalta kannattaa poistaa pohjaa niin paljonko pystyy. Jos mitä uskottavammin länsi ei uhkaa rauhaa rakastavia ja kunnioittavia maita, niin sitä vähemmän venäjän propagannalla on pohjaa. Sitä uskottavuutta tarvitaan ympärimailmaa eikä vain venäjän rajoilla.

Macron tuo itsestään selviä asioita, jos ja kun venäjä vaatii turvatakuita niin on mietittävä miten niihin vastataan, koska venäjä käyttää sitä propagannassaan, joten on tärkeää että niihin voidaan vastata ette länsi ole uhka. Se on toki tärkeää venäjän johdolle, jos ne pelkää että rynnitään moskovaan asti vs se että ne voi luottaa siihen ettei länsi uhkaa venäjää.

Yhtä tärkeää on se että länsi osoittaa Ukrainalla mainitun tuen, ja se että se puolustaa rauhaa, ei hyväksy venäjän toimia, vahvistaa uskottavaa puolustusta. Niin vahva ettei tarvi olla kenellekkään uhka.

Nuo asiat ei tarkoita sitä että venäjälle annettaisiin myönnytyksiä, ettei sen tarvisi osallistua vahinkojen korjaamiseen.

Haastava kohta on sitten miten hoidetaan vaatimukset sotaoikeudenkäynneistä ja sota syyllisten tuomitsemisesta, nyky johdon kanssa ei synny rauhaa jos rauhan ehtona on nykyjohdon sotasyyllisuus käräjät jossain neutraalissa saati Ukraina/länsimaassa.

Jos ajatuksesi on se että venäjä jyrytään kuin saksa viimevuosisadalla, niin sen voi sanoa suoraan.


Länsihän on venäjän johdolle uhka jo siksi että levitämme mieluusti ikäviäkin totuuksia, ...
No joo, mutta nyt ei taida olla tuosta puhe.

Toki tärkeä pointti, jos lännessä halutaan levittää länsimaisia arvoja, niin on mietittävä on lännen antamat turvatakuut sellaisia jotka estäisi länsimaisten arvojen levittämisen tai niiden tukemisen. Mietittävä mm sellaisia tilanteita että venäjällä syntyisi joku sisäinen kähinä jossa olisi vastakkain vanhoilliset stalin-putinist ja demokratiaa ajavat tahot.

Se jos haluaa puuttua, niin millaisilla mekanismeilla, ja mietittävä että se vaikuttaa muuallekkin
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Sori, en nyt osaa kertoa ymmärettävästi.

EN ihan varma missä kohtaa epäoonistuin, joten sori että näyttää toistolta.

Kyse on isommasta kuvasta kuin Ukraina ja länsi, vaan kyse koko mailmasta.

Rauhan syntymiselle voi olla iso merkitys että venäjä voi luottaa Ukrainaan ja länsimaihin, vielä isompi merkitys sillä on isommassa kuvassa, tämä vain selvää länsieurooppalaisille ja Ukrainalaisille.

Venäjän propagannalta kannattaa poistaa pohjaa niin paljonko pystyy. Jos mitä uskottavammin länsi ei uhkaa rauhaa rakastavia ja kunnioittavia maita, niin sitä vähemmän venäjän propagannalla on pohjaa. Sitä uskottavuutta tarvitaan ympärimailmaa eikä vain venäjän rajoilla.

Macron tuo itsestään selviä asioita, jos ja kun venäjä vaatii turvatakuita niin on mietittävä miten niihin vastataan, koska venäjä käyttää sitä propagannassaan, joten on tärkeää että niihin voidaan vastata ette länsi ole uhka. Se on toki tärkeää venäjän johdolle, jos ne pelkää että rynnitään moskovaan asti vs se että ne voi luottaa siihen ettei länsi uhkaa venäjää.

Yhtä tärkeää on se että länsi osoittaa Ukrainalla mainitun tuen, ja se että se puolustaa rauhaa, ei hyväksy venäjän toimia, vahvistaa uskottavaa puolustusta. Niin vahva ettei tarvi olla kenellekkään uhka.

Nuo asiat ei tarkoita sitä että venäjälle annettaisiin myönnytyksiä, ettei sen tarvisi osallistua vahinkojen korjaamiseen.

Haastava kohta on sitten miten hoidetaan vaatimukset sotaoikeudenkäynneistä ja sota syyllisten tuomitsemisesta, nyky johdon kanssa ei synny rauhaa jos rauhan ehtona on nykyjohdon sotasyyllisuus käräjät jossain neutraalissa saati Ukraina/länsimaassa.

Jos ajatuksesi on se että venäjä jyrytään kuin saksa viimevuosisadalla, niin sen voi sanoa suoraan.
Kreml tietää tasan tarkkaan että länsi ei OIKEASTI ole sille uhka. Mitään turvatakuita ei ole eikä tule koska se on venäjän johdon keino uskotella kansalleen ja saada siten mukamas hyväksyntä terrorismilleen ja muille teoilleen.

Euroopan ei pidä lähteä tuohon narratiiviin mukaan lainkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 225
Rauhan syntymiselle voi olla iso merkitys että venäjä voi luottaa Ukrainaan ja länsimaihin, vielä isompi merkitys sillä on isommassa kuvassa, tämä vain selvää länsieurooppalaisille ja Ukrainalaisille.
Sinulla tulee jonkun verran näitä lauseita jotka sitten vie osittain pohjan siltä muulta kirjoitukselta. Venäjä ei voi "luottaa Ukrainaan", koska Venäjä ei noteeraa (eikä tule sitä koskaan millään hallinnolla sitä tekemään) että mitään "Ukrainaa" olisi edes olemassa millään muulla tavalla kuin osana Venäjää. Siten se ei voi olla mikään rauhan edellytys, koska se ei edes ole mahdollinen asia. Ei pidä lähteä tällaiseen yhdentekevään paskanjauhamiseen, jossa puhutaan Venäjästä ikään kuin se olisi jokin normaali valtio.

Jos ajatuksesi on se että venäjä jyrytään kuin saksa viimevuosisadalla, niin sen voi sanoa suoraan.
Olisihan se lopputuloksena suotavaa, mutta länsimaissa ihmiset ja kansat haluaisivat vain elää rauhassa eikä leikkiä jotain mielenvikaisten hallitsijoiden sotaleikkejä. Siten (ja ydinaseiden takia) jäljelle jää Venäjän eristäminen, johon varmaan jollain skaalalla päädytään (mutta aikajana on pitkä).
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 512
Jos länsi voi antaa venäjälle uskottavat "turvatakuut", niin sen seuraukset ei pelkästään hyviä. mutta lievittää sielä meihin kohdistuvaa uhkaa, vähentää venäjän varaustautumis painetta, vie terää venäjän vihamieliseltä mailman politiikalta. Jos Macroni tuo esiin että on mietittävä millaisia lupauksia länsi voi antaa, niin se onhyvin tärkeää.

Halutaanko että ei puututa venäjän sisäisiin touhuin, kestämmekö sitä vuosikymmenten päästä jos siellä lähtee homma ihan lapasesta, olisko se edes ukottava.
Minusta tämä on jo ajatuksenkin tasolla aika epäuskottavaa että länttä kiinnostaisi imperialistisen Venäjän sisäiset ongelmat. Historiallisesti tämä veden kantaminen kaivoon on mennyt perseelleen pienempienkin valtioiden tapauksessa, joten on vaikea nähdä miten tämä voisi mitenkään onnistua Venäjän kanssa.

Optimistinen paras mahdollinen lopputulos olisi toki että Venäjä tulisi jotenkin järkiinsä ja alkaisi tehdä kauppaa lännen kanssa ilman imperialistisia pyrkimyksiä, mutta on aika vaikea uskoa että tuohon löytyy Venäjän poliittiselta eliitiltä mitään haluja. Jos nyt lännellä ylipäätään tulisi koskaan olemaan luottoa Venäjään kauppakumppanina.

Realistinen best case taas olisi, että Venäjä irtaantuu täysin länsimaisesta kaupasta ja kuihtuu johonkin Pohjois-Korean elintasolle. Poliittinen eliitti pärjää edelleen kutakuinkin yhtä hyvin kuin nykyään, mutta kansa joutuu tulemaan toimeen vähemmällä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Kreml tietää tasan tarkkaan että länsi ei OIKEASTI ole sille uhka.
Sinulla tulee jonkun verran näitä lauseita jotka sitten vie osittain pohjan siltä muulta kirjoitukselta. Venäjä ei voi "luottaa Ukrainaan", koska Venäjä ei noteeraa (eikä tule sitä koskaan millään hallinnolla sitä tekemään) että mitään "Ukrainaa" olisi edes olemassa millään muulla tavalla kuin osana Venäjää. Siten se ei voi olla mikään rauhan edellytys, koska se ei edes ole mahdollinen asia. Ei pidä lähteä tällaiseen yhdentekevään paskanjauhamiseen, jossa puhutaan Venäjästä ikään kuin se olisi jokin normaali valtio.
Venäjästä kirjoittaneet monet, ja joissain niissä on esiintynyt se että vänäjä kokee lännen uhkana, ja en yhtään yllätty jos siellä olisi se pelko normaalia isompi. Sitä on selitetty eri kääntein miksi noin olisi, ja mm sanottu ettei pidä tulkita heitä kuten länsimaita. (se että länsi , Nato maat ei ole uhka heikentää sitä propagantaa joka uhkaa maalailee)

Ja en yllättyisi jos venäjällä aletaan pelätä Ukrainalaisia, pysähtyykö ne oikeasti rajalla, vai jatkavatko matkaa, muistettava että ne mittii mitä ne on tehnyt ja mitä ne tekisi jos hyvä traivi.

Ja sen varaan ei nyt lasketa että venäjällä luotettaisi, se on tärkeää isommassa kuvassa, jos annetaan venäläisten sekoilla harhoissaan, niin länsimailla on tärkeää ettei muut maat koe että länsimaat uhkaisia venäjää.

Ja toistan edelleen sama, meidän on oltava vahvoja, meidän ei tule antaa venäjälle myönnytyksiä, länsimaat ei päätä mihin Ukraina saa tai ei saa liittoutua. Tai no tästä tullaan taasen siihen, jos Ukraina päättää liittoutua venäläisten kanssa, niin miten siihen regoidaan.


Sitten erottaisin ne tahot jotka ovat venäjälle tekemässä myönnytyksiä, tekemäss alueluvuotuksia Ukrainasta, lupaamassa ettei tueta Ukrainaa itsenäisyyden puolustamisessa jne. Ne pelaa putinin laariin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Ja sen varaan ei nyt lasketa että venäjällä luotettaisi, se on tärkeää isommassa kuvassa, jos annetaan venäläisten sekoilla harhoissaan, niin länsimailla on tärkeää ettei muut maat koe että länsimaat uhkaisia venäjää.
Jaa "globaali etelä"? Jos joku isompi kehitysmaa pitää näennäisneutraalia linjaa toisella puolella palloa tapahtuviin asioihin niin sitten pitää. Jos he ottavat käyttöön narratiivin jossa US, EU tai NATO on pahis ja Venäjä uhattuna, he eivät tee sitä tiedon puutteesta vaan tietoisesti valitsevat liittolaisensa.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Venäjästä kirjoittaneet monet, ja joissain niissä on esiintynyt se että vänäjä kokee lännen uhkana, ja en yhtään yllätty jos siellä olisi se pelko normaalia isompi.
Totta kai länsi (ja kohta myös itä Intiaa myöten) on uhka Venäjälle, itse ovat aiheuttaneet sen. Siellä on monella leipä ja sirkushuvit vähentyneet pakotteiden vuoksi ja kokevat sen uhkana. Räjähdykset sotilaskentillä ovat tuoneet myös sodan uhan. Ja näin pitää ollakkin! Voi voi jos kasakkaa pelottaa ja haluavat turvatakuut. Voimahalit sinne!
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 025
Teoreettinen mahdollisuus olisi myöskin että Venäjä haluaa turvatakuut, joilla ei oikeassa elämässä ole mitään väliä minkä tietävät itsekin, koska tämä antaisi taas kunniallisen tavan perääntyä sodasta ja uskotella kansalle että sota olisi ollut menestys.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 225
Teoreettinen mahdollisuus olisi myöskin että Venäjä haluaa turvatakuut, joilla ei oikeassa elämässä ole mitään väliä minkä tietävät itsekin, koska tämä antaisi taas kunniallisen tavan perääntyä sodasta ja uskotella kansalle että sota olisi ollut menestys.
Joo vielä kun vetäytyvät/ajetaan sinne omille rajoilleen niin ei muuta kuin Moskovan voitonparaatia järjestämään!
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Venäjä tuskin hyväksyy koskaan Ukrainan oikeita rajoja, mitä ne olivat ennen Krimin valtausta. Sotilaallisesti tilanne on tavallaan hankala, kun ei haluta uhrata omia miehiä ja vastapuolella on valtio jota ei kiinnosta ihmishenki vaan tungetaan rajalle kaikki jotka suostuvat vodkan ja rahan suostuttelemina lähtemään sotaan.

Itse en näe tilanteelle muuta pois pääsyä kuin Venejän hallinnon uusimisen. Ongelmaksi muodostuu Putinistien tai NL tavoittelettavieden politikoiden oman paremmuuden tunne.

Menee vähän samalla tasolla kuin kertoisit uskovaiselle ettei jumalaa ole olemassa.
 

KapteeniTunkki

Tukijäsen
Liittynyt
07.05.2018
Viestejä
623
Itse en näe tilanteelle muuta pois pääsyä kuin Venejän hallinnon uusimisen. Ongelmaksi muodostuu Putinistien tai NL tavoittelettavieden politikoiden oman paremmuuden tunne.
Ongelma on vaan se, että Venäjän patrimonaalinen apparaatti on järkyttävän hyvä sietämään muutoksia. Pelkästään modernina aikoina se on kestänyt laskutavasta riippuen ainakin kolme valtiomuotoa ja lukuisia hallitsijoita.

Ei pieni rajakahakka sitä horjuta vaikka huipulla saattaa pieni tuolileikki tapahtua.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Ongelma on vaan se, että Venäjän patrimonaalinen apparaatti on järkyttävän hyvä sietämään muutoksia. Pelkästään modernina aikoina se on kestänyt laskutavasta riippuen ainakin kolme valtiomuotoa ja lukuisia hallitsijoita.

Ei pieni rajakahakka sitä horjuta vaikka huipulla saattaa pieni tuolileikki tapahtua.
Mikä sinällään on järkyttävää, että Ukrainan sotaa pidetään Venäjällä jonain rajakahakkana.

Eikös siellä ole pitkään uutisoitu sodasta Natoa vastaan?
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
2 653
Haastava kohta on sitten miten hoidetaan vaatimukset sotaoikeudenkäynneistä ja sota syyllisten tuomitsemisesta, nyky johdon kanssa ei synny rauhaa jos rauhan ehtona on nykyjohdon sotasyyllisuus käräjät jossain neutraalissa saati Ukraina/länsimaassa.
Helposti. Tekevät niille, kuten slobot tehneet Slobolassa satoja vuosia. Syylliset teloitetaan ja Slobolan tapaan syyttömiäkin siinä sivussa, ihan varmuuden vuoksi. Jos metodeista tulee kiistaa, niin eiköhän esim. Berijan arkistoista löydy jotakin tehokasta sotasyyllisten rankaisuun.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 337
Viestejä
4 157 713
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom