Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Jos voitoksi määritellään se että Ukrainalaiset marssii Moskovaan, niin tuskin.
Ukraina ei marssi Moskovaan, mutta Moskova voi kyllä romahtaa muutenkin ihan omia aikojaan tämän sodan seurauksena...

Itse olin jo helmikuussa sitä mieltä, että Venäjä on tavallaan jo hävinnyt, riippumatta siitä miten rintamalla käy. Venäjän talous ja vaikutusvalta on tuhottu vuosiksi tai vuosikymmeniksi eteenpäin. Natokin laajenee...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 581
Twitterissä huhuttiin jo Kremlin suunnittelevan Lukasenkon assasinoimista lähipäivinä. Motiivina armeijan haltuunotto ja syyllinen tottakai Nato.

Edit:

@Coax ehti ensin. Eli väärät kalsarit myrkytetty.
Ei ollenkaan huono arvaus tuo 'venäläisten kalsareiden syndrooma'. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan Anton Gerashchenkon mukaan myrkytystä huhuillaan kuolinsyyksi, ja kyseessä olisi hienovarainen vihjaus Likasankolle.

"Vladimir Makey, 64, head of Belarus Foreign Affairs Minister, is dead. There are rumors he might have been poisoned. Makey was named as a possible successor of Lukashenko. He was one of the few not under Russian influence. Rumors say this might be a hint to Lukashenko."

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Ei ollenkaan huono arvaus tuo 'venäläisten kalsareiden syndrooma'. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan Anton Gerashchenkon mukaan myrkytystä huhuillaan kuolinsyyksi, ja kyseessä olisi hienovarainen vihjaus Likasankolle.

"Vladimir Makey, 64, head of Belarus Foreign Affairs Minister, is dead. There are rumors he might have been poisoned. Makey was named as a possible successor of Lukashenko. He was one of the few not under Russian influence. Rumors say this might be a hint to Lukashenko."

Lukasenka on puun ja kuoren välissä. Jos Putin luulee, että Lukasenka esimerkiksi pystyy käskyttämään armeijaansa miten haluaa, niin se ei välttämättä ole ihan niin. Muussa tapauksessa Valko-Venäjä olisi varmaan osallistunut tähän sotaan paljon kokonaisvaltaisemmin jo aikoja sitten.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
223
Ukraina ei marssi Moskovaan, mutta Moskova voi kyllä romahtaa muutenkin ihan omia aikojaan tämän sodan seurauksena...

Itse olin jo helmikuussa sitä mieltä, että Venäjä on tavallaan jo hävinnyt, riippumatta siitä miten rintamalla käy. Venäjän talous ja vaikutusvalta on tuhottu vuosiksi tai vuosikymmeniksi eteenpäin. Natokin laajenee...
Tässähän se putte-pojan dilemma on, aloitti sodan jota ei voi voittaa eikä hävitä. Venäläiset arvostavat vain vahvoja johtajia, heikot johtajat ovat ongelmajätettä, josta on hankkiuduttava eroon.

Nokinenien talous oli jo valmiiksi sikäli huonoilla tolalla, että se perustui liki täysin raaka-aineisiin. Kaikki teknologia tuli muualta, ja nimenomaan tuli! Lisäksi sotiminen on helvetin kallista touhua ja Venäjän talous on suunnilleen Hollannin kokoluokkaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 673
Tässähän se putte-pojan dilemma on, aloitti sodan jota ei voi voittaa eikä hävitä. Venäläiset arvostavat vain vahvoja johtajia, heikot johtajat ovat ongelmajätettä, josta on hankkiuduttava eroon.

Nokinenien talous oli jo valmiiksi sikäli huonoilla tolalla, että se perustui liki täysin raaka-aineisiin. Kaikki teknologia tuli muualta, ja nimenomaan tuli! Lisäksi sotiminen on helvetin kallista touhua ja Venäjän talous on suunnilleen Hollannin kokoluokkaa.
Venäjällä käytännössä KAIKKI tulee jostain muualta. Ei ole varsinaisesti mikään yrittäjän paratiisi tuo naapurimaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 326
Ei ollenkaan huono arvaus tuo 'venäläisten kalsareiden syndrooma'. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan Anton Gerashchenkon mukaan myrkytystä huhuillaan kuolinsyyksi, ja kyseessä olisi hienovarainen vihjaus Likasankolle.

"Vladimir Makey, 64, head of Belarus Foreign Affairs Minister, is dead. There are rumors he might have been poisoned. Makey was named as a possible successor of Lukashenko. He was one of the few not under Russian influence. Rumors say this might be a hint to Lukashenko."

Emmehän tietysti tiedä onko tässä kyseessä kalsarimyrkytys, mutta minusta hieman ironista jos näitä aikuisia lapsia myrkytetään niinkin triviaalin asian varjolla kuin pyykinpesu. Eivät varmasti ole olleet lähelläkään pyykkikonetta vuosiin nämä herrat, vaan kaikki tuodaan kultaisella tarjottimella. Kohta hoviin täytynee palkata ruoanmaistelijoiden lisäksi kalsarinkokeilijoita.
:sgiggle:
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 345
Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:
- venäjä ei anna periksi tavoitteissaan vaikka sota kestäisi ja kävisi sille kuinka kalliiksi tahansa
- venäjällä ei lopu terrorismiin käytettävät aseet, ohjuksia on vaikka vuosia jatkuvaan infran tuhoamiseen ja siviilien terrorisointiin
- ukrainan tärkeästä infrasta on tuhottu jo 40% ja viikottain tuhotaan lisää
- miten maa, joka on vuosia jatkuvan sodan myötä teknisesti tuhottu kivikaudelle (ei sähköjä, ei vettä) voi tosiasiallisesti taistella?

+ länsimaiden tuki
+ ukrainan taistelutahto

Itse uskon edelleen vahvasti Ukrainan voittoon, mutta onhan nuo huolestuttavia johtopäätöksiä?
Ilman länsimaiden rahallista tukea Ukrainan talous olisi luhistunut aika päivää sitten. Sodan pitkittyessä tuostakin voi aiheutua omat ongelmansa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Tässähän se putte-pojan dilemma on, aloitti sodan jota ei voi voittaa eikä hävitä. Venäläiset arvostavat vain vahvoja johtajia, heikot johtajat ovat ongelmajätettä, josta on hankkiuduttava eroon.
Tämä on Ukrainan ongelma, jos ne ei pysty pakottamaan venäjää rauhaan eikä venäjä pysty voittamaan Ukrainassa niin sota saattaa jäädä ikävään tilaan jossa venäjä jatkaa väestön terrorisointia toivoen että joku päivä Ukraina sitten suostuisi neuvotteluisin huonoilla ehdoilla vain saadakseen sodan loppumaan.
Venäjän irtautuminen sodasta vaati todennäköisesti putlerin syrjäyttämisen ja sen ettei jatkaja ole yhtä urpo.

Nokinenien talous oli jo valmiiksi sikäli huonoilla tolalla, että se perustui liki täysin raaka-aineisiin. Kaikki teknologia tuli muualta, ja nimenomaan tuli! Lisäksi sotiminen on helvetin kallista touhua ja Venäjän talous on suunnilleen Hollannin kokoluokkaa.
Valitettavasti en usko että tällä on paljoakaan merkitystä, johdolle riittää kaviaaria ja blinejä vaikka maalla menisi huonomminkin, eikä ole kovinkaan venäläinen juttu välittää siitä miten kansalaisilla menee. Kunhan väkivaltakoneisto pitää vain kansan kurissa niin mitään ongelmaa ei venäjän johdon näkökulmasta ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 581
Emmehän tietysti tiedä onko tässä kyseessä kalsarimyrkytys, mutta minusta hieman ironista jos näitä aikuisia lapsia myrkytetään niinkin triviaalin asian varjolla kuin pyykinpesu. Eivät varmasti ole olleet lähelläkään pyykkikonetta vuosiin nämä herrat, vaan kaikki tuodaan kultaisella tarjottimella. Kohta hoviin täytynee palkata ruoanmaistelijoiden lisäksi kalsarinkokeilijoita.
Kun kyseessä on putinin venäjä, niin totuus tuntuu olevan kyllä tarua ihmeellisempää ajoittain ja nykyään yhä useammin. Jos nyt lähdetään näiden tuoreiden huhujen pohjalta asiaa tarkastelemaan (Likasanko oli kohde mutta ulkoministeri kuoli), joku voisi päätellä että Valko-venäjällä presidentti ja ulkoministeri pukevat kalsarinsa samasta vaatekaapista? :coffee:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Tämä on Ukrainan ongelma, jos ne ei pysty pakottamaan venäjää rauhaan eikä venäjä pysty voittamaan Ukrainassa niin sota saattaa jäädä ikävään tilaan jossa venäjä jatkaa väestön terrorisointia toivoen että joku päivä Ukraina sitten suostuisi neuvotteluisin huonoilla ehdoilla vain saadakseen sodan loppumaan.
Venäjän irtautuminen sodasta vaati todennäköisesti putlerin syrjäyttämisen ja sen ettei jatkaja ole yhtä urpo.
Kuten todettua, niin Venäjän näkökulmasta siviilien pommitus ei auta, jos Ukraina siitä huolimatta jatkaa etenemistä rintamalla. Venäjän pitää myös ihan oikeasti sotia sotaa myös Ukrainan armeijaa vastaan, vaikka ei nyt oikein haluaisi kun pärjää niin huonosti...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Kuten todettua, niin Venäjän näkökulmasta siviilien pommitus ei auta, jos Ukraina siitä huolimatta jatkaa etenemistä rintamalla. Venäjän pitää myös ihan oikeasti sotia sotaa myös Ukrainan armeijaa vastaan, vaikka ei nyt oikein haluaisi kun pärjää niin huonosti...
Kuka tässä on väittänyt että siviilien pommittaminen vaikuttaisi etenemiseen rintamalla?
Väitän että venäjä toivoo siviilien pommittamisen vaikuttavan rauhanneuvottelujen ehtoihin tyyliin "No me voidaan lopettaa sota näillä ehdoilla, jos ei kelpaa niin pommitetaan teiltä taas talveksi infra vituiksi seuraavan 10v, voitte yrittää torjua kaikki ohjukset ja dronet.".
Kuten sanoin Ukrainalla tuskin on muskeleita pakottaa venäjää antautumaan, joten sota tulee jatkumaan niin kauan kun venäjä haluaa sitä ylläpitää koska venäjällä ei ole muskeleita voittaa sotaa Ukrainaa vastaan. Kriittinen kysymys onkin miten muuttaa tilannetta niin että venäjä ei enää halua jatkaa sotimista?
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
223
Valitettavasti en usko että tällä on paljoakaan merkitystä, johdolle riittää kaviaaria ja blinejä vaikka maalla menisi huonomminkin, eikä ole kovinkaan venäläinen juttu välittää siitä miten kansalaisilla menee. Kunhan väkivaltakoneisto pitää vain kansan kurissa niin mitään ongelmaa ei venäjän johdon näkökulmasta ole.
Näinhän sen piti mennä neuvostoaikanakin, mutta niin vain kommunismi kaatui. Lisäksi keskiluokka on nykyään tottunut elintasoon, josta neukkuaikaan ei osattu edes unelmoida. Kansan tyytymättömyyttä ei kannata koskaan aliarvioida.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Näinhän sen piti mennä neuvostoaikanakin, mutta niin vain kommunismi kaatui. Lisäksi keskiluokka on nykyään tottunut elintasoon, josta neukkuaikaan ei osattu edes unelmoida. Kansantyytymättömyyttä ei kannata koskaan aliarvioida.
Toivotaan näin, olisi erittäinen hieno ja tervetullut tapahtuma, mutta en pidätä henkeäni odotellessani sen tapahtumista.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
Ilman länsimaiden rahallista tukea Ukrainan talous olisi luhistunut aika päivää sitten. Sodan pitkittyessä tuostakin voi aiheutua omat ongelmansa.
Kuitenkin länsimaiden tuki on jo varmistanut Venäjän armeijan heikentymisen eikä sitä enää muuta mikään. Samaan aikaan se tuki on pitänyt sodan epäsymmetrisenä kun Ukrainan pitää pelata puhtaasti ja samaan aikaan Venäjä perseilee minkä ehtii.

Jos länsimainen tuki kuihtuu kokoon ei mikään estä ”samalla mitalla vastaamista”. Voi kansan mielipide muuttua kun moskovassa paukkuu pommeja.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Kuka tässä on väittänyt että siviilien pommittaminen vaikuttaisi etenemiseen rintamalla?
Väitän että venäjä toivoo siviilien pommittamisen vaikuttavan rauhanneuvottelujen ehtoihin tyyliin "No me voidaan lopettaa sota näillä ehdoilla, jos ei kelpaa niin pommitetaan teiltä taas talveksi infra vituiksi seuraavan 10v, voitte yrittää torjua kaikki ohjukset ja dronet.".
Ukrainalaiset on nähneet mitä putini tekee Ukrainalaisille, jos heille tarjotaa vaihtoehtoa, lähetämme teille harvenevaan tahtiin ohjuksia, vai tulemmeko, raiskaamme ja tuhoamme teidät ja teidän kansalaiset, loput lähetetään jonnekkin, missä vielä huonompaa kuin pomitusten keskellä. Ilmeisen helppovalinta.

Parintalven päästä kyse lähinnä siitä että putin voi kysellä Ukrainalaisilta että mites saataisiin toi kaasu virtaan kohti Saksaa.

Jos putinia / venäläisä ei kiinnosta, jos siellä joku kalju sekopää, niin sitten uusi normaali on se mitä on. Ihmiset alkaa elämään Ukrainassa normaalia arkea, tyyliin Etelä-Korea, Israel jne. (tuoreiden kärsimysten jälkeen paluu tuollaiseen on jo rauhallisempaa kuin viimeinen vuosikymmenen)

Putin kavereineen elää tyyliin Pohjois-Korea, Iran jne. Ylimmällä johdolla ihan kivaa, jos ei halua kauheasti matkustella ja eikä ota henkilökohtaista ressiä siitä koska joka kaappaa vallan , tai kansa hermostuu. Tuo lähinnä se pahin tilanne.



Putini toki yrittää pehmittää ja lähettää viestiä länsikanaviin, someen ym että venäjä ei lopeta ikinä, joten nyt kannattaa antautua, lopettaa tuki. Kyse lähinnä siitä että putinia harmittaa, sille oli tarjottu voitoisaa rauhaa, mutta ei kelvannut, putin päätti katsoa kortit, nyt sitten itkee ja katsoo.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Kuka tässä on väittänyt että siviilien pommittaminen vaikuttaisi etenemiseen rintamalla?
Väitän että venäjä toivoo siviilien pommittamisen vaikuttavan rauhanneuvottelujen ehtoihin tyyliin "No me voidaan lopettaa sota näillä ehdoilla, jos ei kelpaa niin pommitetaan teiltä taas talveksi infra vituiksi seuraavan 10v, voitte yrittää torjua kaikki ohjukset ja dronet.".
Kuten sanoin Ukrainalla tuskin on muskeleita pakottaa venäjää antautumaan, joten sota tulee jatkumaan niin kauan kun venäjä haluaa sitä ylläpitää koska venäjällä ei ole muskeleita voittaa sotaa Ukrainaa vastaan. Kriittinen kysymys onkin miten muuttaa tilannetta niin että venäjä ei enää halua jatkaa sotimista?
Oletan että viittaat siihen, että Venäjä jatkaisi Ukrainan pommitusta omien rajojensa puolelta vaikka olisi jo hävinnyt sodan Ukrainassa.

Eiköhän tuota vastaan konstit keksittäisi kyllä. Eiköhän siinä vaiheessa Ukrainalla olisi kyky ja lupa ammuskella samalla mitalla takaisin tai vaikka korkojen kera.

Sitä paitsi jos Ukraina pääsisi NATO:oon niin leikki loppuisi sitten siihen paikkaan. Tai vaikka ei NATO:oon pääsisikään niin jos saisi vastaavia turvatakuita muuten (kuten Suomikin nyt).

Ukrainan sisällä sotimiseen Venäjän muskelit tuskin kovin pitkään riittää tätä menoa. Ei todellakaan mitään "10 vuotta".
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Oletan että viittaat siihen, että Venäjä jatkaisi Ukrainan pommitusta omien rajojensa puolelta vaikka olisi jo hävinnyt sodan Ukrainassa.

Eiköhän tuota vastaan konstit keksittäisi kyllä. Eiköhän siinä vaiheessa Ukrainalla olisi kyky ja lupa ammuskella samalla mitalla takaisin tai vaikka korkojen kera.

Sitä paitsi jos Ukraina pääsisi NATO:oon niin leikki loppuisi sitten siihen paikkaan. Tai vaikka ei NATO:oon pääsisikään niin jos saisi vastaavia turvatakuita muuten (kuten Suomikin nyt).

Ukrainan sisällä sotimiseen Venäjän muskelit tuskin kovin pitkään riittää tätä menoa. Ei todellakaan mitään "10 vuotta".
Venäjähän pommittaa nytkin koko ajan omien rajojensa sisäpuolelta. Ja tulee jatkamaan pommistamista niin kauan, kuin sopivia ohjuksia / ampumatarvikkeita riittää.
Seuraavat Venäjään kohdiustettavat painostustoimenpiteet voisivat sitten olla:

Merisaarto: Venäläisten laivojen liikenne ulkopuolisiin maihin kielletään ja tarvittaessa estetään.
- Päätöstä rikkovat maat sulketaan vastaavasti kansainvälisen meriliikenteen ulkopuolelle
- Bosporin salmi ja Tanskan salmet ym. suljettaisiin venäläisiltä laivoilta
- (joo on ne joillakin vanhoilla sopimuksilla sovittu pidettäväksi auki, mutta niinhän on Venäjäkin luvannut kunnioittaa Ukrainan alueellista koskemattomuutta Budapest 1994 -sopimuksessa*)

Ilmasaarto: Venäläisten lentokoneiden liikenne maan ulkopuolelle kielletään ja tarvittaessa estetään.
- Päätöstä rikkovat maat sulketaan vastaavasti kansainvälisen lentoliikenteen ulkopuolelle
- Kohtahan Venäjällä ei ole sillä tavalla huollettua ilmakalustoa, että sillä pääsisi maan ulkopuolelle mm. vakuutuksiin vaadittavien huoltojen puutteen ja varaosien loppumisen vuoksi
- Laittomasti takavarikoidut länsimaisten leasingyhtiöiden omistaman lentokoneet takavarikoidaan jo nykyisinkin, jos ne erehtyvät laskeutumaan Venäjän ulkopuolelle

Totaalinen kauppasaarto: Kaikki kauppa - myös välttämättömyystarvikkeiden kuten ruoka, lääkkeet jne. osalta - Venäjän kanssa keskeytetään ja tarvittaessa estetään.
- Päätöstä rikkovat maat sulketaan vastaavasti kansainvälisen kaupan ulkopuolelle

Matkustussaarto: Venäläisten moistuminen ja palaaminen maahan kielletään ilman poikkuksia. Poistuminen tai palaaminen sallitaan yhteen kertaan, mutta sen jälkeen rajanylitys kyseisen henkilön kohdalta estetään totaalisesti

Lisäksi:
- Kaikki Venäjän valtion, yritysten ja kansalaisten venäjän ulkopuolella sijaitseva omaisuus takavarikoidaan, huutokaupataan ja lahjoitetaan Ukrainalle.
- Kultaiset passit, viisumit kaksoiskansalaisuudet ym. perutaan
- ym.

*
Budapestin muistio on sopimus, joka allekirjoitettiin 5. joulukuuta 1994, jolla Ukraina suostui luopumaan valtavasta ydinaseiden varastosta, jonka se oli perinyt, kun Neuvostoliitto hajosi, ja liittymään ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen. Ydinkärjet (1900 kpl) lähetettiin Venäjälle purettaviksi seuraavien kahden vuoden aikana.
Vastineeksi Ukraina sai Venäjältä , Yhdysvalloista ja Yhdistyneestä kuningaskunnasta, joihin myöhemmin liittyivät Kiina ja Ranska, takeet turvallisuudesta, itsenäisyydestä ja alueellisesta koskemattomuudesta.
Vuonna 2014 Venäjän miehitettyä sopimuksen vastaisesti Krimin, Ukraina viittasi tähän sopimukseen muistuttaakseen Venäjää sitoutumisestaan kunnioittamaan Ukrainan rajoja ja muille allekirjoittajille, että he ovat takaajia.
Ukrainan viittauksella ei ollut tuolloin mitään vaikutusta.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
395
Okei, infraa paskotaan, kun ei muuhun pystytä. Kyllähän venäjä ajetaan rajan taakse, kun vain lännen tuki jatkuu. Miten hyvin tuo ATACMS kantaisi venäläisten ohjusten laukausupaikoille Ukrainan sisältä. Vajaaksi taitaa jäädä, mutta joitain iskuja saataisiin varmaan tehtyä.
Miten lie noita arvokkaita ohjuksia on valmisttu tuollaisia määriä, jos kerran maastopuvutkin elpaavat häviävät tai ovat jääneet kokonaan valmistamatta ja venäläiskenraalilla tuskin on omantunnon tuskia ottaa vähän valtion rahoja.

Edit: Mitänhen sitten oikeasti noiden ydinaseiden laita. Ylläpito lienee aika kallista, ja tuskin edes venäläinen haluaa oikeasti selaista laukaista, kunhan niitä papereilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
374
Ukrainalaiset on nähneet mitä putini tekee Ukrainalaisille, jos heille tarjotaa vaihtoehtoa, lähetämme teille harvenevaan tahtiin ohjuksia, vai tulemmeko, raiskaamme ja tuhoamme teidät ja teidän kansalaiset, loput lähetetään jonnekkin, missä vielä huonompaa kuin pomitusten keskellä. Ilmeisen helppovalinta.
Tämän asian tämä sota viimeistään on tehnyt hyvin selväksi. Venäjää vastaan jopa epätoivoinenkin vastarinta on parempi kuin periksi antaminen ja passitus venäläiseen keskitysleiriin, lekan alle, sikäläisen pallinleikkaajan käsittelyyn tjsp. Jos ei ole aseita niin kannattaa heittää vaikka kivillä ennen kuin antaa periksi.

Jos joku arvelee että venäjä ei tule lopettamaan, niin ei tule myöskään Ukraina, ei varmasti kaikkien tapahtumien jälkeen. Ja kyllä he lännestä sen verran apua tulevat saamaan joka tapauksessa että taistelu voi jatkua. Vuosia voi mennä pahimmassa tapauksessa ennen kuin venäjä on saanut tarpeeksi köniin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Parintalven päästä kyse lähinnä siitä että putin voi kysellä Ukrainalaisilta että mites saataisiin toi kaasu virtaan kohti Saksaa.
Eli esität että putin luovuttaa ja hattu kädessä lähtee kerjuulle? Tämä olisi hienoa, mutta en näe miksi näin tapahtuisi ellei nyt venäläiset nouse kapinaan.

Jos putinia / venäläisä ei kiinnosta, jos siellä joku kalju sekopää, niin sitten uusi normaali on se mitä on. Ihmiset alkaa elämään Ukrainassa normaalia arkea, tyyliin Etelä-Korea, Israel jne. (tuoreiden kärsimysten jälkeen paluu tuollaiseen on jo rauhallisempaa kuin viimeinen vuosikymmenen)
Normaaliin arkeen palaaminen voi olla hankalaa jos infran korjaamisen jälkeen venäjä pyrkii tuhoamaan uudestaan korjatun infran.

Putin kavereineen elää tyyliin Pohjois-Korea, Iran jne. Ylimmällä johdolla ihan kivaa, jos ei halua kauheasti matkustella ja eikä ota henkilökohtaista ressiä siitä koska joka kaappaa vallan , tai kansa hermostuu. Tuo lähinnä se pahin tilanne.
Eikös putin ja muut venäjän korkeat tahot matkustele ihan miten ne haluaa? Lavrov taisi olla Balilla ottamassa aurinkoa hetki sitten.

Oletan että viittaat siihen, että Venäjä jatkaisi Ukrainan pommitusta omien rajojensa puolelta vaikka olisi jo hävinnyt sodan Ukrainassa.
Kuten @demu tuossa jo sanoikin niin venäjä pommittaa jo nyt rajojensa sisäpuolelta ilman vastaiskuja.

Käytännössä venäjä on jo hävinnyt sodan Ukrainassa, kysymys on siitä miten se saadaan lopettamaan sotatoimet ja terrorismi.

Eiköhän tuota vastaan konstit keksittäisi kyllä. Eiköhän siinä vaiheessa Ukrainalla olisi kyky ja lupa ammuskella samalla mitalla takaisin tai vaikka korkojen kera.
Miksi sitä lupaa pantataan nyt koska jos uskot että se pakottaisi venäjän rauhaan niin eikö se venäjän pommittaminen olisi kannattanut aloittaa jo kuukausia sitten? Onko länsimaat ja Ukraina tyhmiä kun ne ei ole tätä tajunneet? Käytännössähän Ukrainan sota on ollut 99.9% puhdasta puolustautumista paria iskua lukuunottamatta eikä niitäkään ole taidettu virallisesti tunnustaa.

Sitä paitsi jos Ukraina pääsisi NATO:oon niin leikki loppuisi sitten siihen paikkaan. Tai vaikka ei NATO:oon pääsisikään niin jos saisi vastaavia turvatakuita muuten (kuten Suomikin nyt).
Tääm olisi tietysti hyvä ratkaisu, mutta uskotko itsekkään tuohon? Jos se olisi noin helppoa niin sota voitaisiin lopettaa huomenna ottamalla Ukraina osaksi NATOa.

Ukrainan sisällä sotimiseen Venäjän muskelit tuskin kovin pitkään riittää tätä menoa. Ei todellakaan mitään "10 vuotta".
Itse en näe mitään syytä miksi tämä sota loppuisi nopeasti ellei venäjällä vaihdu valta järkevämpään. On jo nyt selvää ettei venäjä tule saavuttamaan tavotteitaan, joten jos ne olisi järkeviä niin se lopettaisi sodan nyt. Mutta koska näin ei ole käynyt, se tarkoittaa ettei ne tule olemaan järkeviä ja typerä idea olisi antaa sodan jatkua pitkään vaikka sitä ei voi voittaa...tämä kuulostaa minusta valitettavan venäläiseltä.

Okei, infraa paskotaan, kun ei muuhun pystytä. Kyllähän venäjä ajetaan rajan taakse, kun vain lännen tuki jatkuu. Miten hyvin tuo ATACMS kantaisi venäläisten ohjusten laukausupaikoille Ukrainan sisältä. Vajaaksi taitaa jäädä, mutta joitain iskuja saataisiin varmaan tehtyä.
En nyt ole expertti mutta kuvien perusteella venäläisten isommat ohjukset lähtee joko ajettavilta laveteilta tai lentokoneista. En usko että että venäläisetkään jää odottamaan vastaiskua laukauisun jälkeen ja jos matkaa on satoja kilometrejä niin siinä jää aikaa poistua paikalta ennen vastaiskua, joten en tiedä miten hyvin ATACMS toimisi ainakaan vastaiskuna.
Ja silloin kun risteilyohjukset ammutaan lentokoneista, olen aika varma ettei ATACMS toimi ollenkaan vastaiskuna.

Miten lie noita arvokkaita ohjuksia on valmisttu tuollaisia määriä, jos kerran maastopuvutkin elpaavat häviävät tai ovat jääneet kokonaan valmistamatta ja venäläiskenraalilla tuskin on omantunnon tuskia ottaa vähän valtion rahoja.
Luulen että venäjä voi vielä tuottaa jotain ohjuksistaan, isompi kysymys on että alkaako esim Iran myymään ohjuksiaan venäjälle, silloin tuotantoa ja myytävää materiaalia varmasti löytyy valitettavan paljon. Toivottavasti länsi pystyy painostamaan tarpeeksi ettei näin käy.

Jos joku arvelee että venäjä ei tule lopettamaan, niin ei tule myöskään Ukraina, ei varmasti kaikkien tapahtumien jälkeen. Ja kyllä he lännestä sen verran apua tulevat saamaan joka tapauksessa että taistelu voi jatkua. Vuosia voi mennä pahimmassa tapauksessa ennen kuin venäjä on saanut tarpeeksi köniin.
Ei Ukrainan ole mitään järkeä luovuttaa koska ne taistelee olemassaolostaan, mutta en ymmärrä miksi osa porukasta täällä kuvittelee että sota on nopeasti taputeltu kun ei ole mitään mekanismia näkyvissä miten venäjä voidaan pakottaa lopettamaan aggressionsa. Suurimmat toiveet tuntuvat olevan siinä että venäjä romahtaisi sisäisesti, mutta sen ennustaminen on aika vaikeaa. Sotilaallisesti venäjän pakottaminen rauhaan on todennäköisesti myös aika vaikeaa, niitä ei paljoa kiinnosta kuolleet ja niin kauan kun sota ei todella pakota venäläisiä kurjuuteen niin suurin osa edes tuskin asiaa huomio.

Yksi venäläinen tuttu pisti eilen kuvaa FB:hen siitä että miten kovan työpäivän jälkeen kiva tilata pizza ja ottaa vähän kaljaa, ei tunnu hirveästi vielä sota ahdistavan kuten Ukrainalaisia.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Tääm olisi tietysti hyvä ratkaisu, mutta uskotko itsekkään tuohon? Jos se olisi noin helppoa niin sota voitaisiin lopettaa huomenna ottamalla Ukraina osaksi NATOa.



Itse en näe mitään syytä miksi tämä sota loppuisi nopeasti ellei venäjällä vaihdu valta järkevämpään. On jo nyt selvää ettei venäjä tule saavuttamaan tavotteitaan, joten jos ne olisi järkeviä niin se lopettaisi sodan nyt. Mutta koska näin ei ole käynyt, se tarkoittaa ettei ne tule olemaan järkeviä ja typerä idea olisi antaa sodan jatkua pitkään vaikka sitä ei voi voittaa...tämä kuulostaa minusta valitettavan venäläiseltä.
Ukrainalle on ihan eri asia antaa turvatakuut siinä vaiheessa kun koko maa on Ukrainan hallussa.

Venäjän kykyyn panna hanttiin vuositolkulla en usko. Loppuu paukut ja halukkaat äijät. Ukrainalta ei lopu äijät ja tuskin loppuu paukutkaan, vaikka ajoittain onkin puutteita.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 326
Tämän asian tämä sota viimeistään on tehnyt hyvin selväksi. Venäjää vastaan jopa epätoivoinenkin vastarinta on parempi kuin periksi antaminen ja passitus venäläiseen keskitysleiriin, lekan alle, sikäläisen pallinleikkaajan käsittelyyn tjsp. Jos ei ole aseita niin kannattaa heittää vaikka kivillä ennen kuin antaa periksi.

Jos joku arvelee että venäjä ei tule lopettamaan, niin ei tule myöskään Ukraina, ei varmasti kaikkien tapahtumien jälkeen. Ja kyllä he lännestä sen verran apua tulevat saamaan joka tapauksessa että taistelu voi jatkua. Vuosia voi mennä pahimmassa tapauksessa ennen kuin venäjä on saanut tarpeeksi köniin.
Toinen asia mikä on käynyt hyvin selväksi on se, että monikaan (itseni mukaan lukien) ei olisi ennen tätä uskonut kuinka perusteellisesti venäläinen kansa on aivopesty ja hiljennetään tarvittaessa. En haluaisi kehua, mutta tuon ne perkeleet osaa kyllä ärsyttävän hyvin...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Ukrainalle on ihan eri asia antaa turvatakuut siinä vaiheessa kun koko maa on Ukrainan hallussa.
Hyvä homma jos näin on, Krimillä vai ilman?

Venäjän kykyyn panna hanttiin vuositolkulla en usko. Loppuu paukut ja halukkaat äijät. Ukrainalta ei lopu äijät ja tuskin loppuu paukutkaan, vaikka ajoittain onkin puutteita.
Pitää muistaa että jos/kun Ukraina saa ajettua venäläiset pois niin todennäköisesti sota hiljenee pahimmillaan terrorismiksi, joten myös tappioden määrä lähtee laskuun joka tekee sodan pitkittämisestä helpompaa. Jos tällä hetkellä ruumiita tulee muutamia satoja päivässä niin mitä silloin tulisi jos Ukraina ei pyri aktiivisesti hyökkäämään venäjälle? Puhutaan varmaan max kymmenistä päivässä, eli muutama tuhat vuodessa ei paljoa venäjän armeijassa tunnu, sen verran varmaan siellä tehdään itsemurhiakin simputuksen takia (/sarkasmi). Toisekseen tuntuu että venäläiset hyväksyvät yllättävän hyvin että sotilas kuolee työssään, joten länsimaiden tyylistä kriisiä kuolleista sotilaista tuskin tulee niin helposti.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Okei, infraa paskotaan, kun ei muuhun pystytä. Kyllähän venäjä ajetaan rajan taakse, kun vain lännen tuki jatkuu. Miten hyvin tuo ATACMS kantaisi venäläisten ohjusten laukausupaikoille Ukrainan sisältä. Vajaaksi taitaa jäädä, mutta joitain iskuja saataisiin varmaan tehtyä.
Miten lie noita arvokkaita ohjuksia on valmisttu tuollaisia määriä, jos kerran maastopuvutkin elpaavat häviävät tai ovat jääneet kokonaan valmistamatta ja venäläiskenraalilla tuskin on omantunnon tuskia ottaa vähän valtion rahoja.

Edit: Mitänhen sitten oikeasti noiden ydinaseiden laita. Ylläpito lienee aika kallista, ja tuskin edes venäläinen haluaa oikeasti selaista laukaista, kunhan niitä papereilla.
Ainakin yksi keskeinen tukikohta Venäjän pommikoneille on tuolla Engelsissä. Tuolta on Ukrainaan minimissäänkin 500 kilometriä joten ATACMS ei riitä. Tarvittaisiin jotain selkeästi pidemmän kantaman omaavaa.
Monilla risteilyohjuksilla taitaa myös olla niin pitkä kantama, että niiden pommikoneiden ei välttämättä tarvi käydä kovin lähellä rajaa.

Iskanderit pitää varmaan ajaa aika lähelle rajaa, kun niiden kantama kai on noin 500 km. Mutta niitä ei kai ole enää viime aikoina käytetty ainakaan paljoa?

engels.png

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Kuitenkin länsimaiden tuki on jo varmistanut Venäjän armeijan heikentymisen eikä sitä enää muuta mikään. Samaan aikaan se tuki on pitänyt sodan epäsymmetrisenä kun Ukrainan pitää pelata puhtaasti ja samaan aikaan Venäjä perseilee minkä ehtii.

Jos länsimainen tuki kuihtuu kokoon ei mikään estä ”samalla mitalla vastaamista”. Voi kansan mielipide muuttua kun moskovassa paukkuu pommeja.
Joku oikein kova nihilisti voisi jopa veikata, että tämä on jonkun läntisen tahon suuri suunnitelma. Ajatushan olisi aivan nautintästäaku.jpg ellei tähän liittyisi niitä huonoja puolia. Kaiken paskan kera tämä toki olisi silti ihmiskunnan kannalta mahdollisesti se paras skenaario.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
374
Ei Ukrainan ole mitään järkeä luovuttaa koska ne taistelee olemassaolostaan, mutta en ymmärrä miksi osa porukasta täällä kuvittelee että sota on nopeasti taputeltu kun ei ole mitään mekanismia näkyvissä miten venäjä voidaan pakottaa lopettamaan aggressionsa. Suurimmat toiveet tuntuvat olevan siinä että venäjä romahtaisi sisäisesti, mutta sen ennustaminen on aika vaikeaa. Sotilaallisesti venäjän pakottaminen rauhaan on todennäköisesti myös aika vaikeaa, niitä ei paljoa kiinnosta kuolleet ja niin kauan kun sota ei todella pakota venäläisiä kurjuuteen niin suurin osa edes tuskin asiaa huomio.

Yksi venäläinen tuttu pisti eilen kuvaa FB:hen siitä että miten kovan työpäivän jälkeen kiva tilata pizza ja ottaa vähän kaljaa, ei tunnu hirveästi vielä sota ahdistavan kuten Ukrainalaisia.
Tämä on kyllä hyvä pohdinnan aihe. Itse luulen tähän asti nähdyn perusteella että venäläinen kansa voi kävellä teuraalle vielä vuosia ilman isompaa napinaa. He kestävät kurjuutta ja aivopesu on tosiaan onnistunut niin että ovat kärsimisestään jopa ylpeitä. Ainakin ulospäin pidetään kulisseja ja näytetään rohkeaa naamaa viimeiseen saakka.

Siksi en usko että sodan vastustus kansan parista pakottaa venäjää lopettamaan aggressiotaan vielä vuosiin. Sota edelleen koskettaa suoraan varsin harvoja sellaisia kansan osia Moskovassa ja Pietarissa joilla on jotain arvoa sikäläisessä maailmassa.

Ehkä panen toivoni siihen sisäiseen romahtamiseen eliitin kautta. Ei mikään yhteiskunta tai sotakoneisto toimi ilman rahaa ja venäjän rahalähteet ovat öljy ja kaasu, joista saatavien tulojen ennustetaan romahtavan entisestään. Kun yhä isompi osa eliitistä, alueellisista johtajista ja kenraaleista ei saakaan enää totuttua osaansa ryöstösaaliista, voi jotain alkaa tapahtumaan. Heillä kaikilla on kuitenkin omat gangsterinsa, joiden palkat pitää pystyä maksamaan tai on oma pää vaarassa.

Mutta arvailuksihan tämä tosiaan jää, selvää ratkaisua ei ole näköpiirissä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Eli esität että putin luovuttaa ja hattu kädessä lähtee kerjuulle? Tämä olisi hienoa, mutta en näe miksi näin tapahtuisi ellei nyt venäläiset nouse kapinaan.
Lähtee tai ei lähde.
Jos maaleilet mielikuvaa missä putin polvistuu Zelenskin eteen ja pyytää armoa, niin ehkä vähän yliampuvaa.
Virkamiehet neuvottelee ja sovitaan asioista.
Ei tuo nyt niin mahdonto vaihtoehto ole.

Normaaliin arkeen palaaminen voi olla hankalaa jos infran korjaamisen jälkeen venäjä pyrkii tuhoamaan uudestaan korjatun infran.
Ukrainassa ollut sota , kohta yhdeksänvuotta, jos ei kunnon rauhaa niin uusi normaali vähän eri mihin me Suomessa totuttu.
Vertaa Israel, Kore jne.
Jos maalailet tilannetta missä putin tai sen jälkeläliset lähettää kertaviikkoon sataohjusta joista neljännes pääsee perille, niin jätän ne unelmat pitarilaisille, en sellaista tulevasuutta maalaillut.

Eikös putin ja muut venäjän korkeat tahot matkustele ihan miten ne haluaa?
Ei, tänä vuonna meno hiipu sattuneesta syystä. Jopa pientä takkuamista viisumeissa YK kokoukusiin.

Toki venäjällä on "ystäviä" joihin varmaan jatkossakin mukava matkustella, pidemmille matkoille, jos lentäen menee niin voi tulla vähän lisämutkaa, lisäjännitystä, mutta lasketaan sen varaan että Turkkilaiset yhtiöt kuskaa.

Miksi sitä lupaa pantataan nyt koska jos uskot että se pakottaisi venäjän rauhaan niin eikö se venäjän pommittaminen olisi kannattanut aloittaa jo kuukausia sitten? Onko länsimaat ja Ukraina tyhmiä kun ne ei ole tätä tajunneet? Käytännössähän Ukrainan sota on ollut 99.9% puhdasta puolustautumista paria iskua lukuunottamatta eikä niitäkään ole taidettu virallisesti tunnustaa.
Tästä on paljon kirjoitettu, ei niinkään ihmetelty.
Sota, sodan/puolustuksen voittaminen on muutakin kuin raa-alla voimalla tuhoaminen, jota putin käyttää.

Ukrainan saama apu ja kyvykkyys on kehittynyt tänävuonna huimaa vauhtia, jos koulutus ym huhut pitää paikkansa, niin ensivuonna lisää mahdollisuuksia.
Ukrainaa tukevilla mailla näyttäisi olevan yksi erittäin tiukka raja Ukrainaan ei lähetetä joukkoja, se ei tarkoita etteikö joskus, esim sen jälkeen kun Ukraina vapauttanut maansa hyökkääjästä. Tämä tiukka raja johtanut myös siihen että kalusto apu rajoittuu selliseen mitä ukrainalaiset voi itse käyttää, ja sitä taasen laajennetaan kouluttamalla Ukrainalaisia, mikä näkyy siinä että uudenlaista kalustoa yllättäen saapuu Ukrainaa sitä mukaan kuun koulutukset suoritettu.

Kaukovaikutteisten aseiden rajoitustuen osalta julkisesti arvioitu eri syitä. Yksi tietenkin se ettei sota laajene, koulutus/kykykäyttää vie aikaa, teknologia varsinkin jos kyse tegnologiasta jota ei tarjota edes kaikille vanhoilla liittolaisille, rajallinen materiaali, niukasti irottaa joten harkittava koska. Eikä varmaan vähiten se että isku syvälle vänäjälle on eduista huolimatat myös monella tavalla riski, ehkä jopa asia mitä hyökkääjä toivoo.

Putini kavereineen on piirellyt punaisia viivoja ahkerasti, ne kerta toisen jälkeen huuhtoutuneet ja maltillisille etenemisellä puolustaja tukijoineen voi saavuttaa paremman pidemmän tähtäimen kokonaistuloksen.

Siitä on ollut puhetta että Ukraina saattaa tunteissa iskeä vääriin kohteisiin, sitä vähän laimentaa ne uutiset että kehittyneilla tarkoilla aseilla tukevat maat voivat myös kontroloida mihin niitä käytetään.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
223
Toinen asia mikä on käynyt hyvin selväksi on se, että monikaan (itseni mukaan lukien) ei olisi ennen tätä uskonut kuinka perusteellisesti venäläinen kansa on aivopesty ja hiljennetään tarvittaessa. En haluaisi kehua, mutta tuon ne perkeleet osaa kyllä ärsyttävän hyvin...
Sodan alussa venäläisiä ei tarvinut hiljentää, Ukraina-viha ja venäläinen kateus leimahti. Haluttiin Ukrainalla pois se mitä ei itse kyetty saavuttamaan. Sodan kannalla oli valtaosa venäläisistä ja Z-krääsä teki kauppansa. Ei ryZZät ole muuttunut mihinkään satoihin vuosiin.

Sodasta muodostuikin sitten ryssimisen malliesimerkki. Yli tuhat kansainvälistä yritystä poistunut Venäjältä, tuonti on paskottu ja raaka-ainevienti ja sen mukana tulot ovat menossa samaan viemäriin. Z-krääsä ei enää mene edes alennusmyynnillä kaupaksi.

Tiedustelutietojen mukaan Kremlissä alkaa tilanne käydä kuumaksi ja eliitti-piireissä tyytymättömyys kasvaa. En mitenkään usko, että venäjällä on kykyä ja etenkään taloudellisia resursseja käydä tätä sotaa vuosikausia. Tappiot ovat aivan eri mittakaavassa kuin Afganistanissa ja muissa edellisissä sodissa. Tämä sota tuntuu jo jokaisen venakon arjessa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Sodan alussa venäläisiä ei tarvinut hiljentää, Ukraina-viha ja venäläinen kateus leimahti. Haluttiin Ukrainalla pois se mitä ei itse kyetty saavuttamaan. Sodan kannalla oli valtaosa venäläisistä ja Z-krääsä teki kauppansa. Ei ryZZät ole muuttunut mihinkään satoihin vuosiin.
Sodan alussa, 2014 vai 2022 ?
"Aivopesu" on ollut ilmeisen pitkäkestoista, joten se vaikeuttaa ulkopuolisen silmin rauhan syntymistä. Erikoisoperaation menestys voidaan viestiä, se taasen menee sarjaan mihin maassa totuttu, vähän toinen juttu kuin tuo aivopesu.

Mutta muistettava että venäläisillä, on paljon perhe, ystävä suhteita Ukrainaan, en väitä että tasapuolisesti ympärimaata, mutta kuitekin. Jos joku unelmoi siitä että Ukrainasta rauhan myötä tulisi hyvis, niin ehkä sekin onnistuu, toiset 10v aivopesua niin eiköhän se siellä itärajallakin tule selväksi. Jos halutaan tunnustaa että venäjä ja putin teki räikeän virheen, putin valehteli, niin se vaatii vallanvaihdon, tilalle jonkun joka kippaa virheet putinin syyksi ja joka vielä olisi jotekin avoin, rehti. Puoletkin tuosta aika utopiaa saati kaikki.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 426
Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:
- venäjä ei anna periksi tavoitteissaan vaikka sota kestäisi ja kävisi sille kuinka kalliiksi tahansa
- venäjällä ei lopu terrorismiin käytettävät aseet, ohjuksia on vaikka vuosia jatkuvaan infran tuhoamiseen ja siviilien terrorisointiin
- ukrainan tärkeästä infrasta on tuhottu jo 40% ja viikottain tuhotaan lisää
- miten maa, joka on vuosia jatkuvan sodan myötä teknisesti tuhottu kivikaudelle (ei sähköjä, ei vettä) voi tosiasiallisesti taistella?

+ länsimaiden tuki
+ ukrainan taistelutahto

Itse uskon edelleen vahvasti Ukrainan voittoon, mutta onhan nuo huolestuttavia johtopäätöksiä?
Australialaisten sotakokemuksella sitä voi kuvitella kaikenlaista höpsöä, kuten että rintamilla perääntymisellä ja siviiliväestöön kohdistuvalla terrorismilla vallattaisiin maa-alueita. Todellisuuden kanssa sillä on kuitenkin aika vähän tekemistä. Terrorismilla ei etenkään tässä tapauksessa tulla saavuttamaan yhtään mitään.

Sähköinfra on suhteellisen nopeasti korjattavissa, kunhan itse voimalat pysyvät pystyssä ja ydin- ja vesivoimalaitosten tuhoaminen on toistaiseksi ollut Venäjälle aika tekemätön paikka. Kyse on ennemminkin väliaikaisista harmituksista kuin kivikaudelle tuhotusta maasta, jossa eletään ilman sähköä ja vettä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Luonto hoitaa venäissotilaiden poistuman. Eikä pakkaskausi ole vielä edes kunnolla alkanut. Tosin nyt tuonne on ennustettu pakkasia ja tuskin monella z- joukoilla on kunnon talvivarusteita.
Tässä on taas ironia huipussaan kun venäläinen propaganda on julistanut jo pitkään kuinka eurooppalaiset ja ukrainalaiset jäätyy nyt talvella...
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
223
Sodan alussa, 2014 vai 2022 ?
Tosiaan, meinaa aina unohtua, että sota alkoi jo 2014. Vuotta 2022 tarkoitin. Melko pitkään hyökkäyssodan alettua ulkomailla asuvat pro-war ryZZät olivat näkyvästi esillä ja tiesivät tasan tarkkaan, mitä on meneillään. Nyt nämä rotat ovat ryömineet takaisin koloihinsa ja ovat hyvin hissukseen. Hiljattain televisiossa joku Virossa asuva ryZZä itki, että heitä pidetään kakkosluokan kansalaisina. Niinpä! Ihan hyvä että ryZZien pöyhkeys saa sellaista kohtelua, jonka se ansaitsee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
223
Analyysi siitä, miten puten hallinto voi päättyä.

Pätkä tekstistä (Google kääntäjällä):
Samaan aikaan hallituksella ei ole mahdollisuuksia selviytyä nykyisessä muodossaan. Polun puuttuminen voittoon ei vain Ukrainassa vaan yleensäkin, tulevaisuuden näkemyksen puute, moraalisten ja poliittisten resurssien ehtyminen, kyvyttömyys elää eristyksissä ja suurien väestöryhmien muutto. Kaikki tekevät muutoksista väistämättömiä. Ukrainan sotilasiskut ja länsimaiset pakotteet eivät anna järjestelmän pitkittää loputtomasti sen tuhoa.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Ukrainassa ollut sota , kohta yhdeksänvuotta, jos ei kunnon rauhaa niin uusi normaali vähän eri mihin me Suomessa totuttu.
Vertaa Israel, Kore jne.
Kannattaa muistaa että ensimmäiset 7-8v sota oli aika paikallista rähinöintiä eikä siitä ollut samaa terroristista ulottuvuutta esim infraan kuin mitä tällä hetkellä tapahtuu koko maan laajuudelta.

Jos maalailet tilannetta missä putin tai sen jälkeläliset lähettää kertaviikkoon sataohjusta joista neljännes pääsee perille, niin jätän ne unelmat pitarilaisille, en sellaista tulevasuutta maalaillut.
Unelmat? Et ole sellaista tulevaisuutta maalaillut? En tiedä onko jäänyt huomaamatta mutta venäjä tekee jo tuota, joten oletatko että ne on niin mukavia tyyppejä että ne lopettaisi sen tulevaisuudessa hyvää hyvyyttään?

Luonto hoitaa venäissotilaiden poistuman. Eikä pakkaskausi ole vielä edes kunnolla alkanut. Tosin nyt tuonne on ennustettu pakkasia ja tuskin monella z- joukoilla on kunnon talvivarusteita.
Toivottavasti länsi pitää huolen että Ukrainalaisilla on kunnon talvivarusteet, mutta näyttää siltä että koulutusta pitäisi vielä lisätä siitä miten pitää itsensä toimintakykyisenä kylmällä.


Ei onneksi ota sukkia pois, mutta sanoisin että jalat ovat varmaan aika karmeassa kunnossa. Tuonne tarvittaisiin nyt vanhat armeijan kumisaappaat huopikkailla niin pysyisi jalat paremmin lämpimänä ja kuivana.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Unelmat? Et ole sellaista tulevaisuutta maalaillut? En tiedä onko jäänyt huomaamatta mutta venäjä tekee jo tuota, joten oletatko että ne on niin mukavia tyyppejä että ne lopettaisi sen tulevaisuudessa hyvää hyvyyttään?
Tuskin tulee olemaan Venäjällä kykyä ampua viikottain sataa ohjusta Ukrainaan, kun ei ole tälläkään hetkellä. Tai voi ne s300 ohjuksia tuonne sillain kylvää, mutta se on poissa heidän ilmapuolutuksesta.

Jossain kohtaa ne loppuu ja uusien saaminen on hankalaa, johtuen länsimaalaisten komponentien riippuvuudesta. Kun selvitetään, mitä komponentteja ne vielä käyttää, niin voivat tarkemmin alkaa seuraamaan tilannetta ja hankaloittaa hankintaa.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
668
[/URL]

Ei onneksi ota sukkia pois, mutta sanoisin että jalat ovat varmaan aika karmeassa kunnossa. Tuonne tarvittaisiin nyt vanhat armeijan kumisaappaat huopikkailla niin pysyisi jalat paremmin lämpimänä ja kuivana.
Mä en ymmärtänyt videon tarkoitusta, mutta luulisin että puhutaan siitä kuinka ikävät olosuhteet tuolla on sotia tällä hetkellä, mutapaskassa. Videon pointti ei ole valittaa varusteista, koska noiden kenkien hinnalla saisi varmaan viisi paria noita kumisaappaita. Ja niitä takuulla riittää omasta takaa, koska vielä ihan vähän aikaa sitten Venäjän armeijan tavoin, myös Ukrainan armeija tallusti vanhoilla kunnon nahkasaappailla ja jalkaräteillä. Niitä ei ole varmasti hävitetty, ja kumisaappaitakin löytyy aivan takuulla aivan perkeleesti. Sotilaan ihan henkkoht valinta lähteä ”taktisilla lenkkareilla” mutapellolle, eikä liity mitenkään siihen mitä siellä olisi oikeasti.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 536
Mä en ymmärtänyt videon tarkoitusta, mutta luulisin että puhutaan siitä kuinka ikävät olosuhteet tuolla on sotia tällä hetkellä, mutapaskassa. Videon pointti ei ole valittaa varusteista, koska noiden kenkien hinnalla saisi varmaan viisi paria noita kumisaappaita. Ja niitä takuulla riittää omasta takaa, koska vielä ihan vähän aikaa sitten Venäjän armeijan tavoin, myös Ukrainan armeija tallusti vanhoilla kunnon nahkasaappailla ja jalkaräteillä. Niitä ei ole varmasti hävitetty, ja kumisaappaitakin löytyy aivan takuulla aivan perkeleesti. Sotilaan ihan henkkoht valinta lähteä ”taktisilla lenkkareilla” mutapellolle, eikä liity mitenkään siihen mitä siellä olisi oikeasti.

Tuollaisessa mutapaskassa kuten juoksuhaudat on tärkeintä pitää jalat kuivana. Pahimmassa tapauksessa saa kuolion.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Tuskin tulee olemaan Venäjällä kykyä ampua viikottain sataa ohjusta Ukrainaan, kun ei ole tälläkään hetkellä. Tai voi ne s300 ohjuksia tuonne sillain kylvää, mutta se on poissa heidän ilmapuolutuksesta.

Jossain kohtaa ne loppuu ja uusien saaminen on hankalaa, johtuen länsimaalaisten komponentien riippuvuudesta. Kun selvitetään, mitä komponentteja ne vielä käyttää, niin voivat tarkemmin alkaa seuraamaan tilannetta ja hankaloittaa hankintaa.
Eihän venäjällä pitänyt olla dronejakaan, mutta silti ne on hyökkäilleet käyttämällä Iranilaisia droneja ja nettiin on alkanut tulemaan samanlaisia kranaatin tiputteluvideoita kuin mitä Ukrainalaiset ovat tehneet eli venäjä yrittää selvästi päästä mukaan drone peliin.
Tietysti jos tiedät että 100% varmaksi että venäjä ei voi ostaa esim Iranilaisia (tai jonkun muun paskastanin aseistusta) niin sitten tilanne on tietysti parempi Ukrainan kannalta olettaen että venäjä ei kykene itse tuottamaan mitään. Mutta koska perinteisesti "money talks and bullshit walks", niin todennäköisesti joku epämääräinen toimija haistaa tässä markkinarakoa jota voi takoa. Itse olen pessimisti ja pidän mahdollisena riskinä sitä että venäjä saisi tuotettua jotain itse tai ostettua ulkopuolelta.

Mä en ymmärtänyt videon tarkoitusta, mutta luulisin että puhutaan siitä kuinka ikävät olosuhteet tuolla on sotia tällä hetkellä, mutapaskassa. Videon pointti ei ole valittaa varusteista, koska noiden kenkien hinnalla saisi varmaan viisi paria noita kumisaappaita. Ja niitä takuulla riittää omasta takaa, koska vielä ihan vähän aikaa sitten Venäjän armeijan tavoin, myös Ukrainan armeija tallusti vanhoilla kunnon nahkasaappailla ja jalkaräteillä. Niitä ei ole varmasti hävitetty, ja kumisaappaitakin löytyy aivan takuulla aivan perkeleesti. Sotilaan ihan henkkoht valinta lähteä ”taktisilla lenkkareilla” mutapellolle, eikä liity mitenkään siihen mitä siellä olisi oikeasti.
Pointtina on kuten @B12 huomattukin että vaikuttaa siltä että pojilta puuttuu joko koulutusta (kun valitaan väärät kengät) tai niillä on väärät varusteet, jos siellä on oikeasti oltu 5pv kuopassa märissä maihareissa. Jos tuota ongelmaa ei saada ratkaistua niin porukkaa alkaa päätymään sairastuvalle ilman venäläisten apua. Tämä oli ainakin meillä armeijassa ihan peruskauraa opittavaksi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Eihän venäjällä pitänyt olla dronejakaan, mutta silti ne on hyökkäilleet käyttämällä Iranilaisia droneja ja nettiin on alkanut tulemaan samanlaisia kranaatin tiputteluvideoita kuin mitä Ukrainalaiset ovat tehneet eli venäjä yrittää selvästi päästä mukaan drone peliin.
Tietysti jos tiedät että 100% varmaksi että venäjä ei voi ostaa esim Iranilaisia (tai jonkun muun paskastanin aseistusta) niin sitten tilanne on tietysti parempi Ukrainan kannalta olettaen että venäjä ei kykene itse tuottamaan mitään. Mutta koska perinteisesti "money talks and bullshit walks", niin todennäköisesti joku epämääräinen toimija haistaa tässä markkinarakoa jota voi takoa. Itse olen pessimisti ja pidän mahdollisena riskinä sitä että venäjä saisi tuotettua jotain itse tai ostettua ulkopuolelta.
Iranilla on sama ongelma, kuin Venäjällä. Niiden on hankala saada hankittua komponentteja ohjuksiin. Kyllä ne niitä saa aina jollain keinoilla, mutta määrät on täysin erilaisia, kuin avoimilta markkinoilta. Tuossa on myös riski, että ihan kuranttia kamaa ei tule, koska no joku haistoi mahdollisuuden tehdä rahaa ja reklamaatiota on turha tehdä.

Kyllä ne voi ampua niitä ohjuksia infraan vielä 5v päästä, mutta määrät on todella pieniä tai sitten harvoin isompi satsi. Ukrainan pitäisi pystyä suht tehokkaasti noita estämään silloin. Venäjän kannalta vaan tuo on paljon kalliimpaa. Pakotteet pysyy ja pystyt vain ärsyttämään muita.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Kai nyt ne alueet joilta ammutaan pitää jo laskea sota-alueeksi. Väliäkö sillä ovatko rajan toisella puolella.

Sodan kuuluisi siirtyä häviävän osapuolen alueelle kokonaisuudessaan, vaikka hyökkääjät kuinka huutelisi että epistä!
Kansainvälisen lain näkökulmasta Ukrainalla on täysi oikeus hyökätä asianmukaisiin kohteisiin missä hyvänsä Venäjällä.

Mutta se on sitten eri asia, jos asejärjestelmien toimittajat kuten USA asettavat jotain ehtoja aseiden käytölle, mikä toki ON epistä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Kai nyt ne alueet joilta ammutaan pitää jo laskea sota-alueeksi. Väliäkö sillä ovatko rajan toisella puolella.

Sodan kuuluisi siirtyä häviävän osapuolen alueelle kokonaisuudessaan, vaikka hyökkääjät kuinka huutelisi että epistä!
Tätä asiaa on mietitty ennenkin.

"- Nyt juur. Täl hetkel Hietasen poika astu ulkomail.
- Venäjällä ollahan pojat, sanoi Salo.

Lahtinen ontui äreänä, mulkoillen kulmiensa alta toisia ja murisi:
- Niin ollaan. Ja tähän loppui sitten meitin oikeutemme. Meinaan tästä lähtien ollaan rosvoretkellä. Että sen tiedätte.
- Rosvoretkellä, rosvoretkellä, ärähti Sihvonen vihaisesti.
- Myöhän sitä ollaan rosvoja, kun rajoja ylitetään. Toiset sitä vaan turvallisuuttaan varjelee, kun rajoja siirtelevät.... Rosvoja, rosvoja....khy....khy."
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
395
Tuolta jos alkaisi tavaraa tulla niin luulisi tulevan ankeat ajat vastaanottavaan päähän. Vaikka en näiden uskonnasta ja poliitiikasta oikein pidä, mutta kyllä ne moderneja aseita osaavat tehdä. Läntiset tiedustelupalvelut varmasti seuraavat kyllä riittävän tarkasti noita liikkuviakin ohjuslavetteja ja kyllähän sen laukausulaitteen lisäksi tarvitaan reilusti muutakin kalustoa, että iskuja pysyisi varmaan toteuttamaan tehokkaasti. Antaisivat vaan vihjeen että jos noissa koordinaateissa räjähtää, olisi hyvä juttu...
Nyt olisi noilla hyvä tilaisuus saada mainosta niille uusille hienoille aseille.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Tuolta jos alkaisi tavaraa tulla niin luulisi tulevan ankeat ajat vastaanottavaan päähän. Vaikka en näiden uskonnasta ja poliitiikasta oikein pidä, mutta kyllä ne moderneja aseita osaavat tehdä. Läntiset tiedustelupalvelut varmasti seuraavat kyllä riittävän tarkasti noita liikkuviakin ohjuslavetteja ja kyllähän sen laukausulaitteen lisäksi tarvitaan reilusti muutakin kalustoa, että iskuja pysyisi varmaan toteuttamaan tehokkaasti. Antaisivat vaan vihjeen että jos noissa koordinaateissa räjähtää, olisi hyvä juttu...
Nyt olisi noilla hyvä tilaisuus saada mainosta niille uusille hienoille aseille.
Lännessä on aika vähän surface to surface ohjusmalleja. Pääsääntöisesti noi käytössä olevat on lentokoneest tai mereltä laukaistavia ohjuksia. Jotta Ukraina saisi pitkälle ulottuvaa kykyä, pitäisi sen saada ensiksi alustat kuntoon, joilla käyttää niitä. Käytännössä tuo tarkottaisi f-15, f-16 tai f-18 koneita. Lännessä noita ei oikein ole kehitelty, koska jenkit sentään noudattanut INF-sopimusta.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
395
Pitikös sitä jollekkn F-konemalleista olla jo koulutus käynnissä ja valmiita lentäjiä tulla jopa keväällä? Ei ole lähdettä heittää kun luin joskus kuukausia sitten.
Sitten millaista drone kaluastoa Israel voisi tarjota? Jos saisi kunnon pitkänmatkan toimintaan pystyviä koneita, eikä lentäjänkään välttämättä tarvitsisi olla Ukrainassa, kun vain sanotaan että on se. Ainakin tuo ilmatorjuntaohjusten summittainen räiskiminen olisi pois siitä ilmatorjunnassa ja aktiivisille tutkille voisi tarjota HARMeja, jos niitä vielä on jäljellä.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Onpa muuten ihan erityisen paska kysymys. Ellet tällä jotenkin kalastele typeriä vastauksia jotenkin kartoittaaksesi foorumin tasoa tai jotain.
Tuo venäläisten tai venäjänkielisten vihaaminen on ihan sitä putinin höpinää, jota mm käytti tekaistauna syynä hyökkäämiseen. Ei uppoa täällä
Periaatteessa ja tässä vaiheessa joo, mutta muistuikin mieleen sodan alkuvaihe, tapaukset, jotka oli ihan keltaisessa lehdistössä ja jutut tässäkin ketjussa.
Skäli kysymykselle on ainakin voinu olla paikkansa, mutta käsittääkseni alkuvaiheen impulsiivisen juttujen jälkeen ihmiset on ymmärtäny sen, että suurella todennäköisyydellä suurin osa pakolaisista on nimenomaan venäjän kielisiltä alueilta sattuneesta syystä, tässä vaiheessa vaikuttaa tosiaankin ihmeelliseltä kysymykseltä kun aihe taitaa olla selvä tulijoillekin.

Meinasin jo alottaa kertaamaan, minkä väännön täällä sai käydä aiheesta ja mitä argumentteja oli, mutta sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee.


Ei pidä luulla että siellä oikeasti ketään ollaan "vapauttamassa" , ei örkit tyhmiä ole maan tapa on vain sellainen että kaikista "satelliittivaltioista" luonnonvarojen hyödyntäminen on AINA jonkin suurfirman homma ja ne on AINA rekisteröity Moskovaan ja arvaa minne verot/tuotot maksetaan. Follow the money. Kaikki paskapuhe Natoon liittymisen tai vapauttamisen takia hyökkäämisestä on vain tekosyy millä Ukraina oli tarkoitus alistaa satelliittivaltioksi ja hyödyntää hyväksi nähtyä toimintamallia. Ei ne oligarkit omaisuuttaan ole keränneet panttipulloja etsimällä.
Liikemiehet ymmärtää myös sen, kuinka paha asia sota on liiketoiminnalle. Jopa valtionyhtiöiden oligarkit. Ja ymmärsi liiankin hyvin, niitähän alkoi kuolemaan mitä ihmeellisimmissä olosuhteissa heti sodan alkupäivinä. Sitten jos ajatellaan talouden kehittämistä niin sukan varressahan Venäjällä oli 650 miljardia, joilla olis kannattanu ja voinu ostaa vaikkapa niitä mikropiiritehtaita. Kiina ja Venäjä vuonna 2000, Kiina ja Venäjä 2020- luvulla. Siitä sitten vertaamaan, on suoranaisesti pitäny yrittää laittaa kapuloita kehityksen rattaisiin ja rahaa on satanut taivaalta kirjaimellisesti, ihan sama vaikka sinne ei olis kukaan investoinu kun noilla öljytuloilla olis rakentanu itse kaikki mikropiiritehtaat.

Jos ajatellaan energiateollisuutta niin muutos fossiilisista on väistämätön, ydinernergiasektorilla ei mikään pieni, eikä edes huono tekijä ja tilanne nyt?
NL:n perintönä oli maailman suurin sähköistetty liikenne ja siten sähkömoottorituotanto, okei, se on varmaan tuhottu, mutta olishan siinä ollu ainakin kokemuspohjaa, jolle rakentaa uutta ja vientiin. Metallurgiaa on vieläkin, siinäpä olis voinu tehdä kaikki maailman tuulimyllyt, akustot ja aurinkopaneelit tehdään 99% Kiinassa, Eurooppalaisella tekniikalla, mahdollisuus olis ollu tähänkin. Tuolla kaikella Eurooppa olis voinu olla fossiilisen siirtymän jälkeenkin enemmän tai vähemmän Venäjästä riippuvainen.

Toki on helpompaa imeä bensa-asema kuivaksi kuin kehittää mitään, varsinkaan jos se ei osu omalle elinajalle, mutta firmat nyt ainakin ajattelee pidemmälle.
Ja juuri tuo sama katurosvologiikka on sitten Ukrainan kohdalla, sikäli mikäli jotain taloudellisia kulmia hakee. Mutta ei kyse ole enää mistään liiketoiminnasta ja omaisuuksista, sitä kun olis voinu tehdä ilman sotimista ja huomattavasti enemmän, kyllä siellä on taustalla myös sisäpolitiikan huomion siirto juuri siitä pysähtyneisyydestä, vallan kahvassa pysymistä ja lopulta on KGB- porukka tajunnu, että totalitarismi ilman ideologiaa, eli fasismi, ei oikein johda mihinkään, natsipiirit sai ideologiansa läpi ja natsi-ideologiat ovat olleet Venäjällä kovassa huudossa aina. Tähän vielä päälle rinnakkaistodellisuudessa eläminen ja ilmeisesti usko siihen kansalle tarkoitettuun propagandaan ja ideologiaan.

Että kyllä ne bisnessyyt on aika heikoilla vai miten Venäjän bisneksellä oikein sujuu?
Rosstatista on kyllä propaganda esittäny valittuja paloja, kuten mikropiirien kaupan tuplaantuminen. Siis arvossa, ei määrässä. Tätä ei tietenkään mainita. Ja, että niiden vikaantumisprosentit sadoissa, suom. kiinalaiset dumppas rikkinäiset romut tuplahintaan.
Kuljetus- ja varastoalalla menee hyvin, suom. kuljetuskustannukset on kolminkertaistuneet ja hetken piikki varastojen täyttämisestä, lisänä sitten suuret varastopalot.

Kyllä varmasti ainakin osasyynä on energia-aseen vahvistaminen ja Euroopan energiariippuvuuden varmistaminen. Jos venäjä olisi ruuvannut kaasuputkia kiinni ilman sotaa, niin Eurooppa olisi alkanut nopeasti tekemään kaasudiilejä Ukrainan kanssa ja russakoille olisi jäänyt vain mustapekka käteen. Sama koskee Ukrainan viljatuotantoa.

Ei tähän sotaan ole vain yhtä motiivia, mutta tuo lienee yksi muiden joukossa ja kaiketi sieltä tärkeämmästä päästä.
Pitkässä juoksussa koko energia-aseen menettäminen vrt. lähteminen mukaan muihin teknologioihin ja niiden myyminen. Sillä se olis varmistettu.
Nythän Kiinalla on käytännössä monipoli akuissa ja aurinkopaneeleissa.
Suurin motiivi tietysti siinä, että noi maailman energiamuutokset vie realistisesti vuosikymmeniä, kauemmin kuin johdossa olevat luonnollisesti todennäköisesti elää. Eli mistään Venäjän eduista, rakentamisista, vahvistamisista tai pitkän aikavälin shakkijutuista sun muista ei ainakaan voi puhua.

Venäjän taloutta ei saa sekoittaa tuon valtapiirin etujen kasvattamiseen. Ja mikäli tuntuu että siellä entuudestaan on öljyä ja kaasua niin voisi samalla tavalla miettiä milloin miljardöörillä on tarpeeksi rahaa?
Täysin totta, tosin olishan sitä omaisuutta voinu kasvattaa viimeisen 20 vuoden aikana muutoinkin. Jos ei oma ajatusmaailma ja kyvyt yllä rosvoamista pidemmälle, niin olis siihen varmasti voinu palkata pätevät ihmiset.


Olisi melkein kannattanut antaa venäläisille OPSEC-rauha, jos tuossa on jotain perää, koska Lukasenkoa tuskin jää Ukraina ja länsikään kaipaamaan.. ;)

Siinä on aika iso mahdollisuus, että Valko-Venäjällä alkaisi tapahtua asioita tuon jälkeen, jotka eivät suinkaan olisi Putinin mieleen... Lukasenka saattaa olla se liima, joka ylipäätään enää pitää Valko-Venäjää jossain sidoksissa Putiniin.
Lukasenka on puun ja kuoren välissä. Jos Putin luulee, että Lukasenka esimerkiksi pystyy käskyttämään armeijaansa miten haluaa, niin se ei välttämättä ole ihan niin. Muussa tapauksessa Valko-Venäjä olisi varmaan osallistunut tähän sotaan paljon kokonaisvaltaisemmin jo aikoja sitten.
Paitsi, että ilmeisesti Kremlillä oli jo katsottuna seuraaja, Stanislav Zas, kovan linjan silovikki ja ideana ylipäätään se, että Lukashenka on tulppana VV:n hyökkäykselle Ukrainaan ja Makejan avulla ylläpiti edes jonkinlaisia suhteita Eurooppaan ja sai aina välillä jotain liennytyksiä, jottei tarvinu 100% Venäjän talutusnuorassa kulkea.
Nyt on sitten se linkki poistettu ja saa nähdä voiko Lukashenka enää kieltäytyä, jos kieltäytyy niin sitten haluavat korvata hänet VV:n omalla Patrushevilla.

Näinhän sen piti mennä neuvostoaikanakin, mutta niin vain kommunismi kaatui. Lisäksi keskiluokka on nykyään tottunut elintasoon, josta neukkuaikaan ei osattu edes unelmoida. Kansan tyytymättömyyttä ei kannata koskaan aliarvioida.
Tässä on vaan se, että vaikka NL:n pysähdyneisyyden ja sittemmin romahduksen alun sai aikaseks Putinin järjestelmän kaltainen järjestelmä (Breznev) niin varsinaisen sinetti ja maan avaaminen tapahtui sisältä päin johdon tekemänä ja kenties jopa virhearviona, ei kansan tekemänä.
Toisekseen elintasojen vertaamisessa pitää ottaa huomioon myös aika ja se, että suurin ongelma oli suunnitelmatalous, jota ei nyt ole. Jos 70% ei ole ulkomailla käynytkään, niin ei se heitä yhtäkkiä haittaa, että eivät pääse. Ne, jotka haluavat ja kykenevät ostamaan länsituotteita ja luksustuotteita pystyvät siihen edelleen, tosin kalliimmalla, monet muuttaneet pois.
Lisäkseen elintason lasku tapahtuu sen verran hitaasti, että mitään shokkireaktiota ja varsinaista huomaamista ja havahtumista asiaan ei tapahdu, aivan kuten Venäjän muuttuminen täysin fasistiseksi valtioksi. Metsän näkeminen puilta ja näin. Ja luulihan sitä keskiverto neuvostokansalainenkin elävän hyvin, siinä, missä amerikkalaiset kadulla.
Luulevat nytkin eurooppalaiset jäätyvän. Paras trolleilta lukemani oli miten Suomesta loppuu puut lämmitykseen, tuon jälkeen muita heittoja ei varmaan tarvi käydä läpi.
Jos ei meininki muutu, niin realistisemmaks mä näkisin Mongolian skenaarion ja kuihtumisen.

Lännessä on aika vähän surface to surface ohjusmalleja. Pääsääntöisesti noi käytössä olevat on lentokoneest tai mereltä laukaistavia ohjuksia. Jotta Ukraina saisi pitkälle ulottuvaa kykyä, pitäisi sen saada ensiksi alustat kuntoon, joilla käyttää niitä. Käytännössä tuo tarkottaisi f-15, f-16 tai f-18 koneita. Lännessä noita ei oikein ole kehitelty, koska jenkit sentään noudattanut INF-sopimusta.
Kai se Tomahawk samalla tavalla lähtee maalta kuin laivastakin, siitä oli 80- luvulla sellainen versiokin.
Yksi Venäjän kitinän aihe kun INF- sopimusta ilmeisesti rikkoivat, että USAlla oli samanlaisia laukaisimia Bulgariassa vai Romaniassa maalla, joita löytyy laivoista ja josta voi Tomahawkeja ampua, siis samoja kuin laivassa on ja tuolloinhan Trump selitti, että tälläisiä on kehitteillä.

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Paitsi, että ilmeisesti Kremlillä oli jo katsottuna seuraaja, Stanislav Zas, kovan linjan silovikki ja ideana ylipäätään se, että Lukashenka on tulppana VV:n hyökkäykselle Ukrainaan ja Makejan avulla ylläpiti edes jonkinlaisia suhteita Eurooppaan ja sai aina välillä jotain liennytyksiä, jottei tarvinu 100% Venäjän talutusnuorassa kulkea.
Nyt on sitten se linkki poistettu ja saa nähdä voiko Lukashenka enää kieltäytyä, jos kieltäytyy niin sitten haluavat korvata hänet VV:n omalla Patrushevilla.
Varmasti on seuraajia katsottuna, mutta jos Putin pitäisi Lukasenkan syrjäyttämistä ongelmattomana ja riskittömänä toimenpiteenä, olisi hän tehnyt sen jo aikoja sitten...

Valko-Venäjä on sellainen ruutitynnyri, ettei välttämättä paljon vaadi niin alkaa rytistä maan sisällä... Putin ei voi enää senkään varaan laskea, että hän sitten tekee Valko-Venäjälle "ukrainat" jos tarve vaatii, koska uutta rintamaa ja uutta vihollista Venäjä tässä kaikkein vähiten nyt tarvitsee.

Lukasenka on siis kaikista puutteistaan huolimatta ollut Putinille toimiva kumppani, ja kaikenlainen muutos Valko-Venäjällä on suuri riski Putinille. Todennäköisesti kun muutoksen tuulet alkaa puhaltamaan niin ne ei suinkaan lähennä Valko-Venäjää ja Venäjää...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 442
Viestejä
4 161 900
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom