Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Olen aiemminkin sanonut ketjussa samaa, mutta kyllä tässä on mun mielestä selvästi kyse ideologiasta ja vallanhimosta eikä mistään taloudellisista syistä. En keksi miten Venäjä olisi saanut Ukrainan valtaamisesta mitään merkittävää taloudellista hyötyä, vaikka se olisi sujunutkin helposti. Venäjällä on luonnonvaroja ihan tarpeeksi omasta takaa.

...joiden muuttaminen rahaksi myymällä niitä ulkomaille on venäjälle elinehto ja valtion suurin tulonlähde. Kummalllista kyllä, venäjä sotii tällä hetkellä avoimesti kahdessa paikassa josta toisessa on samoja luonnonvaroja kuin venäjällä ja joiden myyminen venäjän hallitsemalle markkinalle Eurooppaan olisi varsin helppoa, hintakin edullisempi (lukuunottamatta Saksalle annettua ilmaista kaasua) ja haastaisi venäjän kaasumyynnin. Toinen venäjän sota-alue taas on keskeisellä paikalla lähi-idästä Eurooppaan suunnitellun kaasuputken reitillä, ja tuo putki vaarantaisi aivan samalla tavalla Euroopan kaasumarkkinan hallinnan.

 

[tuulispää]

Sijalla 26. taulukossa, jossa maailman maat on järjestetty tiedossa olevien kaasuvarantojen perusteella. Sellaiset "massiiviset" kaasuesiintymät. Venäjä ykkösenä ja Iran toisena

List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ukrainan esiintymisiä ei ole edes kartoitettu kunnolla.

 

[amblik]

Kremlin/Putinin aivoituksia on ulkopuolisten vaikea varmuudella tietää, mutta olisi naiivia kuvitella etteivät ajattelisi myös luonnonvarojen hyödyntämistä alueellisen suojavyöhykkeen luomisen lisäksi. Monen tekijän summa.

No se voi ihan hyvin olla olemattakin kovin monen tekijän summa, oikeastaan yhtä naiivia ajatella etteikö se voisi olla hyvin yksipuolisenkin ajattelun tulos. Ei tietysti tarkoita että jonkun luonnonvarojen painoarvo olisi ihan nollassa, mutta voi hyvin olla että vaikka tuolla ei olisi yhtään mitään tarjolla siinä suhteessa niin vaaka olisi silti kallistunut sotaan. Ihmisen (tässä tapauksessa lähinnä Putinin) on täysin mahdollista tarkastella asiaa hyvin mustavalkoisesti ja lähes täysin yhtä asiaa painottaen, joku voisi jopa väittää että tämä on ihmisaivoille suorastaan luontaisempikin tapa kuin asioiden punnitseminen hyvin monisyisesti eri näkökulmista koska jälkimmäinen on paljon vaivalloisempaa ajatustyötä.

 

[tuulispää]

Euroopan toiseksi suurimmat öljyesiintymät: The Forgotten Potential of Ukraine’s Energy Reserves

 

[ojisama]

Ukrainan esiintymisiä ei ole edes kartoitettu kunnolla.

Noh, ehkä ne tuon Putinin tempauksen vuoksi kartoitetaan jossain vaiheessa, kun Venäjä vihdoin hyväksyy aiheuttamansa seuraukset.

 

[Erkki_erikeepperi]

No se voi ihan hyvin olla olemattakin kovin monen tekijän summa, oikeastaan yhtä naiivia ajatella etteikö se voisi olla hyvin yksipuolisenkin ajattelun tulos. Ei tietysti tarkoita että jonkun luonnonvarojen painoarvo olisi ihan nollassa, mutta voi hyvin olla että vaikka tuolla ei olisi yhtään mitään tarjolla siinä suhteessa niin vaaka olisi silti kallistunut sotaan. Ihmisen (tässä tapauksessa lähinnä Putinin) on täysin mahdollista tarkastella asiaa hyvin mustavalkoisesti ja lähes täysin yhtä asiaa painottaen, joku voisi jopa väittää että tämä on ihmisaivoille suorastaan luontaisempikin tapa kuin asioiden punnitseminen hyvin monisyisesti eri näkökulmista koska jälkimmäinen on paljon vaivalloisempaa ajatustyötä.

Venäjä kuvittelee hyötyvänsä Ukrainan luonnonvaroista epäsuorasti. Ei hyödyntämällä niitä itse, vaan estämällä sen, että Ukraina hyödyntää.

Oliko tämä syy sodan aloittamiseen? Tuskin yksinään, vaan eräs monista motiiveista. Ukrainan valtion olemassaolo ylipäätään ärsyttää Putinia ja etenkin kun Ukrainasta olisi ollut tulossa sivistynyt demokratia.

Putin haikailee Neuvostoliiton perään muutenkin, mutta kuvittelee saavansa esimerkiksi Valko-Venäjän "haltuun" pehmeämmin menetelmin kuin sotatoimin. En sitten tiedä mitä se oli ajatellut Baltian varalle, mutta voi olla, että siinäkin asiassa sillä on ollut ihan väärät luulot ja kuvitellut esimerkiksi, ettei NATO oikeasti uskalla puolustaa Baltiaa. Luulisi kyllä, että nyt olisi jo ne luulot hälventyneet...

 

[BNo1]

No se voi ihan hyvin olla olemattakin kovin monen tekijän summa, oikeastaan yhtä naiivia ajatella etteikö se voisi olla hyvin yksipuolisenkin ajattelun tulos.

Sanoisin että on ihan itsestäänselvää että kyseessä ei ole yhden asian sota ja motiivi tietysti riippuu tahosta.

- Kun venäläiset rakensivat tuota energia-asetta eurooppaan kohti, niin Ukrainan suistuminen länteen öljy/kaasuvarantoineen olisi syönyt siltä pohjaa.
- Vallatut kaasu/öljyvarannot olisi varmasti jaettu Putinin kavereiden kesken
- Ukrainan pellot tuottaisivat myös hyvin rahaa
- Strategiset aluevaltaukset
- Venäjän imperiumin vahvistaminen
- Pääsee historiankirjohin
jne jne, näitä syitä löytyy varmasti paljon.

 

[B12]

Euroopan toiseksi suurimmat öljyesiintymät: The Forgotten Potential of Ukraine’s Energy Reserves

Nyt kun Venäjän kaasu- ja öljyvarat unohdettu/unohdettava, niin sodanjälkeisessä maailmassa Ukraina varmasti tulee olemaan Euroopan iso kumppani sillä saralla. Ukraina myös lähentelee länttä, EU:ta ja NATOa ja muutenkin sympatioiden vauhdittamana varmasti saa hyvää bisnestä aikaan Euroopan kanssa. Toki onpa sitä rahanmenoakin jälleenrakentamisessa.

 

[Paapaa]

Toki onpa sitä rahanmenoakin jälleenrakentamisessa.

Toi voi olla eurooppalaisille firmoille iso markkinarako kun aika jättää paska-Putinista ja hänen sotaretkistään ja päästään taas elämään normaalia elämää. Toivottavasti suomalaisetkin ovat hereillä jos löytyy rahantekomahdollisuuksia.

 

[Coax]

Ukrainan Presidentti Zelenskyi ehdotti tänään Euroopalle venäjän öljylle kaavailtua hintakattoa tasolle 30$/barreli. Aiemmin taisi olla jotakin keskustelua 60-70$ hintakatosta, mutta taitaa olla sama laittaa tuonne 30$, kun venäjä ilmeisesti kieltäytyy myymästä öljyä maihin jotka hintakaton ottavat käyttöön. Periaatteessa tuo alempi hintakatto voisi vaikeuttaa vielä lisää öljyn myyntiä muihin maihin kun neuvotteluissa voisi ostaja aina sanoa että myy sitten 30$ hintaan hintakattomaahan jos ei tarjous kelpaa. Venäjän tuotantokustannukset/barreli taitaa olla nykyään parinkymmenen dollarin luokkaa ja kuljetuskustannusten kanssa kolmisen kymppiä.

"Europe should limit oil prices at $30 per barrel, said President Volodymyr Zelenskyi, speaking at the International Symposium The idea of Europe."

Toi voi olla eurooppalaisille firmoille iso markkinarako kun aika jättää paska-Putinista ja hänen sotaretkistään ja päästään taas elämään normaalia elämää. Toivottavasti suomalaisetkin ovat hereillä jos löytyy rahantekomahdollisuuksia.

Ukrainan jälleenrakennusalueita on jo kesästä lähtien mietitty ja jaoteltu Ukrainan toimesta ja kyllä Suomi on siellä mukana. Suomelle kaavailtu jälleenrakennusalue yhdessä Tsekin ja Ruotsin kanssa on Luhanskin alue, jossa ennen sotaa asui pari miljoonaa asukasta. Tietenkin kannattaa muillekkin alueille pyrkiä toimimaan.

 

[B12]

Se pitää sitten muistaa jälleenrakennusbisneksiä suunnitellessa, että EU luultavasti maksaa leijonanosan kustannuksista. Valtiot ja EU sitten maksavat rakennusfirmoille. Eli Eurooppalaiset veronmaksajat lystin loppupelissä maksavat. Ukraina toki maksaa mitä pystyy, tekee kauppaa ja Venäjältä korvausten saaminen on luultavasti toiveajattelua.

irakissakin usalaiset firmat saivat jälleenrakennussopimukset moninkertaisella hinnalla, mitä Irakilaiset rakennusfirmat olivat tarjonneet. Kyllä Ukrainassakin kepuliveijarit kuorivat hillot päältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...

 

[Hellsinki]

Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...

Jos? Kun

 

[Kautium]

Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

 

[noreth]

Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...

Olen lukenut arvioita, että Ukrainan kaasuvarat ovat noin 70% Norjan esiintymistä plus vielä öljy. Nämä kaksi ja vielä Algeria ja Azerbaizan voivat lähes tyydyttää Euroopan kaasun tarpeen, sitä yhtä mlkkua ei sitten enää tarvita. Ukraina pitää auttaa ensin voittamaan sota ja sitten talous käyntiin.

 

[ExtraEvil6666]

Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

Vakavaan hypotermiaan ei lämpötilan tarvitse mennä edes alle nollan, kun liikkumatta kosteissa vaatteissa maataan. Jos on haavoittunut ja ei ole kunnolla ruokaa ja juomaa, niin tilanne pahenee nopeasti. Tulta ei voi tehdä, kun tykistöhän siihen iskee. Tykinruokaa, johtoa ei kiinnosta.

 

[Mikkos]

Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...

No, eiköhän se perinteinen itäblokkien korruptio ala viimeistään siinä vaiheessa nostamaan päätään ja kiinalaiset rakentaa pää märkänä paskaa infraa Ukrainan täyteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, eiköhän se perinteinen itäblokkien korruptio ala viimeistään siinä vaiheessa nostamaan päätään ja kiinalaiset rakentaa pää märkänä paskaa infraa Ukrainan täyteen.

En usko. Sitä paitsi Kiinan talous alkaa olla aika huonossa jamassa eikä niillä välttämättä ole kohta enää resursseja leikkiä globaalia supervaltaa.

Sitä paitsi toihan on ihan tolkuttoman kokoinen projekti kaikkineen.

 

[B12]

Vakavaan hypotermiaan ei lämpötilan tarvitse mennä edes alle nollan, kun liikkumatta kosteissa vaatteissa maataan. Jos on haavoittunut ja ei ole kunnolla ruokaa ja juomaa, niin tilanne pahenee nopeasti. Tulta ei voi tehdä, kun tykistöhän siihen iskee. Tykinruokaa, johtoa ei kiinnosta.

Russakoita alkaa paleltua hengiltä poteroihinsa. Paskat/olemattomat varusteet, eikä huolto toimi. Kävisi sääliksi, jos eivät olisi russakoita. Niitä ehkä käy sääliksi, ketkä raahattu rintamalle vastoin tahtoa ja jotka vastustavat koko sotaa. Paska säkä paskassa maassa. Mitä tuosta nyt muuta voisi sanoa.

 

[Armatt]

Kiinallakin alkaa se velkakäppyrä olla sen mallinen ettei ihan heti lähdetä ulos leikkimään. Mutta Kiinan paikallishallinnot ja niiden rahastot ja velanotot ei liity asiaan.

 

[demu]

Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

Näyttäisivät enemmänkin kolmen promillen unilääkkeen vaikutuksen alaisilta.

 

[ExtraEvil6666]

Näyttäisivät enemmänkin kolmen promillen unilääkkeen vaikutuksen alaisilta.

Eivät sulje toisiaan pois. Alkoholi vielä tehokkaasti pahentaa lämmönhukkaa.

 

[Berzza]

Ok, mitä tapausta nyt tarkoitat, joku linkki uutiseen.

Aina välillä julkisuuteen tulee vakooja tapauksia, mutta nyt on ollut uutisissa pohjoismaisia tapauksia.

Paskovan tytär on euroopan parlamentissa vakoojana. Edelleen se siellä on.

Daughter of Putin's spokesman is interning for French MEP in Brussels

The daughter of Putin's spokesman, Elizaveta Peskova, is currently interning for French MEP and former National Rally member Aymeric Chauprade, Euronews has learned. Chauprade said that Peskova does not have access to any confidential information. #EuropeNews

www.euronews.com

 

[stindebinde]

Paljon on ollut puhetta, että Venäjän ohjukset loppuu, tässä Ukrainan laskelma.
Onhan noi Iskanderit aika vähissä, mutta kaikkea muuta vielä löytyy.

Lähde: Reznikov: Russia has used most of its high-precision missile arsenal in Ukraine

 

[ExchangeMan]

Kinburnin niemimaalla ilmeisesti operaatio meneillään. Kovin vähän on tihkunut tietoja.

 

[lunkwill]

Kinburnin niemimaalla ilmeisesti operaatio meneillään. Kovin vähän on tihkunut tietoja.

Tästä Kinburnista on varmaan jo toista viikkoa tihkunut, että jotain on tekeillä, mutta mitään konkreettista ei ole vielä tullut.
Oisko jo tulossa?

 

[ExchangeMan]

Olisikohan niin, että örkki-joukkojen siirtäminen Dnepr-joen vasemmalle rannalle ei lopulta riittävästi helpottanut huoltamista. Kersh-silta edelleen paskana ja maayhteys jatkuvien Ukrainan hyökkäysten kohteena. Ja itärannalla tulee jatkuvasti murkulaa niskaan.

 

[savu]

Yön jäljiltä vissiin vähän viluisia venäläisiä sotilaita poterossa, kun ei enää nappaa liikkua vaikka dronet pudottelevat kranaattia niskaan (ei sisällä gorea, mutta saattaa silti järkyttää herkimpiä) -->

Sama potero eri aikaan kuvattuna (0:41 - 0:56 ja 1:19 - 1:28). Vähemmän väkeä, mutta ainakin osa samoja. Jollakin ainakin käsi liikkuu.



Potero on tuossa: https://www.bing.com/maps/?v=2&cp=48.62183~38.040293&lvl=20.0&style=h

 

[Coax]

Tästä Kinburnista on varmaan jo toista viikkoa tihkunut, että jotain on tekeillä, mutta mitään konkreettista ei ole vielä tullut.
Oisko jo tulossa?

On tullut konkreettista ihan virallisesti Ukrainan armeijalta jo viime viikolla, eli sanoivat että käynnissä on operaatio ja tiedottavat kun on tiedotettavaa. Samalla pyysivät että mitään tietoja, kuvia tai videoita aluetta tai operaatiota koskien ei levitetä julkisuuteen ennen kuin itse julkaisevat lisää tietoja. Siitä huolimatta jotakin tihkunut ulos, ja Pfarrerin twiitti kuulostaa samalta mitä muualtakin lukenut, eli voisi pitää paikkansa.


OT:
Joskus on hieman hankala pysyä putinin teatterissa kärryillä, mutta parhaani yritin tämän uutisen kääntämisessä. Kahvit meinasi lentää näppikselle kun tämä mamma vetäisi esiin kuvan 'pojastaan'. Olisko mennyt kuvat sekaisin ja tullut vahingossa isäukon kuva matkaan?

Tänään putin tapasi venäläisten sotilaiden äitejä joista suurin osa maksettuja näyttelijöitä ja joku oli ihan oikeasti venäläisen sotilaan äiti. Tämä nainen kertoo siistin tarinan pojastaan, ja tarkkaavainen putin ryystää teetään taustalla.

" So putin today met with "mothers" of killed Russian soldiers (most of whom turned out to be phony people), and then this lady drops a coolstory about her son "requesting fire on himself" while "chopping ukrops", while putin is sipping on his tea. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon on ollut puhetta, että Venäjän ohjukset loppuu, tässä Ukrainan laskelma.
Onhan noi Iskanderit aika vähissä, mutta kaikkea muuta vielä löytyy.


Lähde: Reznikov: Russia has used most of its high-precision missile arsenal in Ukraine

Lähinnä S-300 -ilmatorjuntaohjuksia löytyy mielin määrin, ja nämä on sikäli kurjia, että niiden torjuminen Ukrainan kalustolla on hankalaa ellei mahdotonta. Ja vaikka olisi mahdollistakin (esim. Patriotilla), niin kalliiksi tulisi... Positiivista on se, että maasta-maahan -moodissa noiden tarkkuus on huono. Lisäksi osa voi olla ja onkin aika heikossa hapessa vuosikymmenien varastoinnin jäljiltä... Kuinka paljon Venäjällä siis oikeasti on käyttökelpoisia yksilöitä on kysymysmerkki. Sama tietysti pätee muihinkin ohjuksiin.

 

[BNo1]

Lähinnä S-300 -ilmatorjuntaohjuksia löytyy mielin määrin, ja nämä on sikäli kurjia, että niiden torjuminen Ukrainan kalustolla on hankalaa ellei mahdotonta. Ja vaikka olisi mahdollistakin (esim. Patriotilla), niin kalliiksi tulisi... Positiivista on se, että maasta-maahan -moodissa noiden tarkkuus on huono. Lisäksi osa voi olla ja onkin aika heikossa hapessa vuosikymmenien varastoinnin jäljiltä... Kuinka paljon Venäjällä siis oikeasti on käyttökelpoisia yksilöitä on kysymysmerkki. Sama tietysti pätee muihinkin ohjuksiin.

Tietysti jos länsi loisi rajoilleen vähän painetta niin kaikkia noita ohjuksista ei voisi viedä / käyttää Ukrainassa. Tietysti Putin kyllä tietänee että länsi bluffaa ja se voi lähettää viimeisenkin sotilaan länsirajalta Ukrainaan ilman mitään ongelmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietysti jos länsi loisi rajoilleen vähän painetta niin kaikkia noita ohjuksista ei voisi viedä / käyttää Ukrainassa. Tietysti Putin kyllä tietänee että länsi bluffaa ja se voi lähettää viimeisenkin sotilaan länsirajalta Ukrainaan ilman mitään ongelmaa.

Huvittavaahan on se, että nyt kun Suomi on liittymässä NATO:oon, niin mitä tekee Venäjä? Tapattaa suuren osa Suomen rajan vastaisista joukoistaan Ukrainassa. Kaluston kanssa sama juttu.

Eli tosiasiassa Putin tietää oikein hyvin, ettei länsi ole mikään suora uhka Venäjälle. Kuten ei olekaan.

Venäjän propaganda tietysti sanoo jotain ihan muuta.

 

[BNo1]

Huvittavaahan on se, että nyt kun Suomi on liittymässä NATO:oon, niin mitä tekee Venäjä? Tapattaa suuren osa Suomen rajan vastaisista joukoistaan Ukrainassa. Kaluston kanssa sama juttu.

Eli tosiasiassa Putin tietää oikein hyvin, ettei länsi ole mikään suora uhka Venäjälle. Kuten ei olekaan.

Venäjän propaganda tietysti sanoo jotain ihan muuta.

Aika vaikea on ollut nähdä todellista skenaariota jossa venäjä tarvitsisi joukkoja Suomen rajalla ennalta estääkseen Suomen hyökkäyksen, enemmän ne kait siellä NATO ja symboliikan takia ovat olleet tai sitten tietysti venäjän hyökkäyksen varalta.

 

[Alatuberkuloosi]

Venäjä | ”Putinin kokki” Jevgeni Prigožin väittää HS:lle: Yksityisarmeija Wagnerissa taistelee noin 20 suomalaista

Väite suomalaisten osallisuudesta Wagnerissa on uusi. Prigožinin väitteeseen on syytä suhtautua kriittisesti.

www.hs.fi

En huomannut että tämä olisi aiemmin mainittu täällä. Voin hyvin kuvitella että Suomesta löytyisi 20 palkkasotilasta joita kiinnostaa vain raha eikä ketä palvelee, mutta "PRIGOŽININ mukaan suomalaiset taistelijat ovat ”brittiläistä pataljoonaa”, jonka komentaja on yhdysvaltalainen entinen ”merijalkaväen kenraali”.
Kerropa mulle jenkkikenraali joka lähtisi palvelemaan Wagnerissa? Se ei ole miinaankävelyä, vaan panssarimiinaan kävelyä. Täysi itsemurha jos Yhdysvaltojen hallitus saisi tietää.

 

[Iltalehti]

Nyt kun Puolan kansalaisia on kuollut Puolan maaperällä venäjän terrori-iskun seurauksena, niin olisiko jo aika rajoittaa venäläisten ohjusten käyttökykyä täsmäiskuilla. Antaa sitten vaikka tarvittavan kaluston Ukrainalle, jos ei itse uskalla ampua.

 

[pulatunnus]

Nyt kun Puolan kansalaisia on kuollut Puolan maaperällä venäjän terrori-iskun seurauksena, niin olisiko jo aika rajoittaa venäläisten ohjusten käyttökykyä täsmäiskuilla. Antaa sitten vaikka tarvittavan kaluston Ukrainalle, jos ei itse uskalla ampua.

Se puolajuttu oli vahinko/harha"laukaus" ja syykin epäselvä ja pientä verrattuna esim siihen lentsikkaan minkä aikoinaan tiputtivat.
Se mitä putin tekee Ukrainassa, niin se on paljon pahempaa ja syy avustaa kaikin keinoin.

Se miksi sitä ei pyyhkäistä pois kuin jotain hiekkamaata johtuu siitä ettei se ole hiekkamaa vaan meidän itäpuolella oleva tolkuttoman kokoinen terroristi roskavaltio.

Edit: Tiettävästi Ukraina on paljon tuhonnut, vain osa on kaukaa tulevia, osa tiettävästi tulee valkovenäjältä, osa ilmasta, osa mereltä, niiden logistiikan häiritseminen ei ihan helppoa. Toivon toki kyvykkyyden parantumista kaikilla osa alueilla, ja kun katsoo miten kalusto apumonipulistuu , niin ilmeisesti pitkän tähtäimen työt aloitettu jo keväällä

 

[potero]

Nyt kun Puolan kansalaisia on kuollut Puolan maaperällä venäjän terrori-iskun seurauksena, niin olisiko jo aika rajoittaa venäläisten ohjusten käyttökykyä täsmäiskuilla. Antaa sitten vaikka tarvittavan kaluston Ukrainalle, jos ei itse uskalla ampua.

Tuohon vain taitaa tarvia jo sitten oikeasti pidemmän kantaman aseistusta, esim. risteilyohjuksia. Venäjä laukaisee noita omia risteilyohjuksiaan esim. laivoista/sukellusveneistä Kaspianmereltä, tai strategisista pommikoneista jotka operoi syvältä Venäjän sisältä.

 

[Iltalehti]

Tuohon vain taitaa tarvia jo sitten oikeasti pidemmän kantaman aseistusta, esim. risteilyohjuksia. Venäjä laukaisee noita omia risteilyohjuksiaan esim. laivoista/sukellusveneistä Kaspianmereltä, tai strategisista pommikoneista jotka operoi syvältä Venäjän sisältä.

Kai lännestä löytyy kalustoa, millä voi tehdä täsmäiskun sinne mistä ohjuksia lähtee? Eniten henkiähän säästyy kun terroristin ohjus ei ikinä lähde lentoon.

 

[potero]

Kai lännestä löytyy kalustoa, millä voi tehdä täsmäiskun sinne mistä ohjuksia lähtee? Eniten henkiähän säästyy kun terroristin ohjus ei ikinä lähde lentoon.

Löytyy, mutta noiden antaminen Ukrainalle ei välttämättä ole ihan suoraviivainen juttu. Esim. jenkkien Tomahawkeille ei taida olla muita laukaisualustoja kuin niiden laivaston alukset.

 

[SampoTexaa]

Jos Ukrainaa päästään jossain vaiheessa jälleenrakentamaan, niin se on sitten positiivinen ongelma, että kuka rakentaa ja kuka maksaa...

Tästä rankingia mikä maa saa parhaat palat. Jenkit vie kaasut ja öljyt sekä isot rakennusurakat.

Infographic: The Countries Pledging the Most Military Aid to Ukraine

This chart shows the countries committing the most military aid to Ukraine from Jan. 24, 2022 to Oct. 31, 2023 (in billion euros).

www.statista.com

 

[tuulispää]

Tästä rankingia mikä maa saa parhaat palat. Jenkit vie kaasut ja öljyt sekä isot rakennusurakat.

Infographic: The Countries Pledging the Most Military Aid to Ukraine

This chart shows the countries committing the most military aid to Ukraine from Jan. 24, 2022 to Oct. 31, 2023 (in billion euros).

www.statista.com

Kuka tahansa vois rakentaa Ukrainassa, mutta pitää olla pätäkkää ja suhteet kunnossa...ja kielitaitoa.

 

[SampoTexaa]

Kuka tahansa vois rakentaa Ukrainassa, mutta pitää olla pätäkkää ja suhteet kunnossa...ja kielitaitoa.

Euroopan korruptuneimmassa maassa yksikään ulkomainen firma ei tule laittamaan lapiotakaan maahan ilman Zelenskyn lupaa. Hän taas on näiden listattujen maiden talutusnuorassa. Sama kuvio kävi mm. Irakissa ja Kuwaitissa

 

[kibe]

Löytyy, mutta noiden antaminen Ukrainalle ei välttämättä ole ihan suoraviivainen juttu. Esim. jenkkien Tomahawkeille ei taida olla muita laukaisualustoja kuin niiden laivaston alukset.

Onhan hävittäjien ja pommikoneiden kyydistä laukaistavia, tai ballistisia ohjuksia. Se vain, että Venäjälle ammuttavia aseita on kartettu vaikka niitä voisi ihan hyvin toimittaa. Olisihan tässä ajassa kouluttanut pataljoonan f15 pilottejakin. Ihan hirveän lähelle rajaa ukrainalaiset hävittäjät ei voi mennä. Siinä suhteessa Venäläiset hävittäjät on koko sodan ollut niskan päällä. Pitemmälle ja paremmin kohteeseen osuvat ohjukset. Liekö sitten kulisseissa venäjä viestittänyt, että jos ohjuksia lentää rajan yli, meillä ei enää ole mitään menetettävää ja nuket alkaa paukkua. Tai länsi pelaa varman päälle. Kuka tietää

 

[pulatunnus]

Onhan hävittäjien ja pommikoneiden kyydistä laukaistavia, tai ballistisia ohjuksia. Se vain, että Venäjälle ammuttavia aseita on kartettu vaikka niitä voisi ihan hyvin toimittaa. Olisihan tässä ajassa kouluttanut pataljoonan f15 pilottejakin.

En tiedä mihin tuon perustat, mutta julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan Ukrainalaisten kouluttaminen NATO kalustoon (hävittäjät jne) vie pitkään ja arvioita että jos koulutus on alkanut silloin kevät kesällä nopeutetusti, niin ensivuonna voisi olla ajankohtaista.

Ukrainalaiset ovat uutisten perusteella jotain puikkoa integroineet omaan neuvostokalustoonsa.

Pitemmälle ja paremmin kohteeseen osuvat ohjukset. Liekö sitten kulisseissa venäjä viestittänyt, että jos ohjuksia lentää rajan yli, meillä ei enää ole mitään menetettävää ja nuket alkaa paukkua. Tai länsi pelaa varman päälle. Kuka tietää

Kaikki ei ole avattu julkisuuteen. Mutta selkeästi apu on tänävuonna varsin hyvin vastannut tarpeeseen mahdollisuuksien mukaan ja uutta kalustoa on tullut vaiheittain.

Onko samankalaista avustusta tapahtunut sitten toisen mailmansodan. (jossa avustettavana oli Stalinen Neuvostoliitto).
Siis avustettu maat joka ei ole enenstään kumppanni, ja jossa ei itse sodita(*. saati onko näin nykyvästi avustettu maata joka sotii suoraan Neuvostoliittoa vastaan.


(*
En nyt osaa selittää, siis jos ei balkannin, Irakin , jne jne lasketa, ja maita jotka pitkään kumppaneita.

 

[dropadrop]

Mitä enemmän sanktioita venäjään kohdistuu, sitä vaikeampaa tulee olemaan ylläpitää kansan tukea sodalle.

Isoimpia juttuja ovat varmaan:
- Intian ja Kiinan tuki
- Iranin aseiden toimitus
Jne

 

[tuoppi´]

Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:
- venäjä ei anna periksi tavoitteissaan vaikka sota kestäisi ja kävisi sille kuinka kalliiksi tahansa
- venäjällä ei lopu terrorismiin käytettävät aseet, ohjuksia on vaikka vuosia jatkuvaan infran tuhoamiseen ja siviilien terrorisointiin
- ukrainan tärkeästä infrasta on tuhottu jo 40% ja viikottain tuhotaan lisää
- miten maa, joka on vuosia jatkuvan sodan myötä teknisesti tuhottu kivikaudelle (ei sähköjä, ei vettä) voi tosiasiallisesti taistella?

+ länsimaiden tuki
+ ukrainan taistelutahto

Itse uskon edelleen vahvasti Ukrainan voittoon, mutta onhan nuo huolestuttavia johtopäätöksiä?

Tuosta boldatusta kohdastahan se on kiinni. Ellei Venäjä anna periksi, niin ei Ukraina pysty tätä sotaa voittamaan.

Jos Ukraina haluaisi voittaa, ilman että Venäjä tekee päätöksen luovuttamisesta, pitäisi Ukrainan tunkeutua syvälle Venäjän puolelle. Tuohon tuskin on rahkeita ja tuskin länsimaatkaan tuohon kovin hyvin suhtautuisi tai sitten siitä seuraisi jo isompi sota.

 

[Coax]

Moskovasta luoteeseen Tverissä joku autoilija kuvannut varsin mielenkiintoisen letkan sotilasajoneuvoja, joissa Ukrainan lippuja. Olisko tässä lisäää venäläisiä näyttelijöitä matkalla suorittamaan FF-toimia?

"Passers-by in Tver, Russia noticed what looks like setting up to film some fake propaganda garbage. Remember this vehicle later when you see Adolf Hitler pop out of it wearing a vishivanka."

(@)

Age-restricted adult content. This content might not be appropriate for people under 18 years old. To view this media, you’ll need to log in to Twitter.

nitter.it

 

[Erkki_erikeepperi]

Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:
- venäjä ei anna periksi tavoitteissaan vaikka sota kestäisi ja kävisi sille kuinka kalliiksi tahansa
- venäjällä ei lopu terrorismiin käytettävät aseet, ohjuksia on vaikka vuosia jatkuvaan infran tuhoamiseen ja siviilien terrorisointiin
- ukrainan tärkeästä infrasta on tuhottu jo 40% ja viikottain tuhotaan lisää
- miten maa, joka on vuosia jatkuvan sodan myötä teknisesti tuhottu kivikaudelle (ei sähköjä, ei vettä) voi tosiasiallisesti taistella?

+ länsimaiden tuki
+ ukrainan taistelutahto

Itse uskon edelleen vahvasti Ukrainan voittoon, mutta onhan nuo huolestuttavia johtopäätöksiä?

Vaikka Venäjällä olisikin vielä runsaasti siviili-infran kiusaamiseen soveltuvia ohjuksia kuten S-300, niin ei sellaisilla ohjuksilla silti rintamalinjoja pidellä, vaan siihen Venäjä tarvitsisi ihan toisenlaista kalustoa ja runsaasti motivoitunutta aseväkeä.

Ukraina on ottanut alueita takaisin ihan kiitettävästi tänä syksynä, ja miksi ihmeessä ei ottaisi jatkossakin? Sitä helpompaa se on, mitä enemmän länsi antaa ase-apua. Silläkin saralla on vielä monta korttia pelaamatta kuten ATACMS.

Miten ihmeessä Venäjä muka pärjäisi vielä "vuosia"? Venäjä laskee ihan sen varaan, että voi pakottaa Ukrainan neuvottelupöytään siviili-infraa moukaroimalla, mutta sikäli kun se ei onnistu, niin tuskinpa Venäjä voi Ukrainaa rintamalla pidätellä loputtomiin...

 

[tuoppi´]

Tässä keskustelussa olisi hyvä varmaan määritellä mikä on "voitto" Ukrainan kannalta. Itse en laskisi voitoksi sitä tilannetta, jos Ukraina saa ajettua Venäjän kokonaan rajojensa ulkopuolelle. Tai ainakaan pysyväksi voitoksi ei tuota voi laskea, koska jos Venäjä silti päättää jatkaa sotaa niin silloin sota jatkuu.

 

[moukula]

Kunhan Ukraina saa omat alueensa takaisin ja tilanne jäätyy Venäjän terrorisoinniksi omalta puoleltaan käsin, niin Ukraina alkaa pikkuhiljaa edistämään suhteitaan länteen päin ja pääsee EU:n ja lopulta NATO:n jäseneksikin. Viimeistään sitten sota loppuu. Toki siinä välissä joudutaan pitkään kiristelemään hampaita kun Venäjä uhoaa, pullistelee ja ampuu raketteja mutta ei pysty mihinkään muuhun.