Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
432
Näiden offensiivien taustalla on muuten jäänyt huomaamatta, että Venäläiset ei nyt selvästi pysty suojaamaan IT tulella omia asemiaan eikä myöskään hyökkäämään ilma-aseella vihollisen panssarikolonnia vastaan oli tilanne kuinka tärkeä tahansa. Kaksi Venäjän armeijan tukijalkaa siis likimain hyödyttömiä oikeassa sodassa.
Käsittämättömän surkeaa suorittamista. Käyvät kuitenkin ilmasotaa omaa kalustoaan vastaan - tai vielä heikompaa versiota siitä. Jos vastassa olisi mitään lännen hävittäjä-, tai ilmatorjuntakalustoa, todistettaisiin vielä paljon surkeampaa näytöstä. Ilmeisesti sairaaloiden pommittaminen Syyriassa ei luokaan valmiuksia oikeaan sodankäyntiin. Vaadin vielä nähdä, kun toisen maailmansodan aikaista rautapommia pudottamassa oleva Su-57 ammutaan alas Iglalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 503
Sellainen huono fiilis että saattavat hyvinkin käyttää ydinaseita Putinin kasvojen säilyttämiseen. Ja siitäkös vasta ilo repeää, Venäjä eristetään niinkuin P-Korea.

Toivottavasti komentoketjussa on upseeri joka kieltäytyy painamasta nappia.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
98
Voisiko noilla olla jotain kompromatia näistä länsimaisista ymmärtäjistä? Ja jos eivät puhu mitä haluavat, niin vuotavat ne sitten julkisuuteen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 029
Näiden offensiivien taustalla on muuten jäänyt huomaamatta, että Venäläiset ei nyt selvästi pysty suojaamaan IT tulella omia asemiaan eikä myöskään hyökkäämään ilma-aseella vihollisen panssarikolonnia vastaan oli tilanne kuinka tärkeä tahansa. Kaksi Venäjän armeijan tukijalkaa siis likimain hyödyttömiä oikeassa sodassa.
Se, että venäläiset käyttävät omat järeämmät IT-ohjuksensa räiskien niillä vaan kohti Ukrainan kaupunkeja maakohteisiin on ehkä käsittämättömintä tässä Venäjän sekoilussa.

Mutta ehkä eivät uskalla kytkeä niitä ohjuspatterien tulenjohtotutkia päälle kun pelkäävät, että tulee HARMia niskaan, on itselle turvallisempaa vaan käyttää ohjukset siviilikohteiden terroripommituksiin kuin oikeaan tehtäväänsä. Tosin aloittivat tuon touhun jo ennen kuin Ukraina sai HARMeja joten tämä ei oikein toimi selityksenä.

Ehkä jossain vaiheessa tuli ajatus, että "koska ukrainan ilmavoimat on jo (kolmeen kertaan) tuhottu, ei näitä tarvita alkuperäisessä tehtävässään".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
668
Siis mitä mä juuri nyt luin? Ukraina ei halua tappaa venäläisiä, koska tuntuu pahalta ja huonontaa imagoa? Kaikkea sitä kuuleekin...

Ihan varmasti haluavat tappaa venäläisiä entiseen malliin, sitä paitsi moni ukrainalainen on ihan samassa tilanteessa eli asevelvollisena rintamalla. Tottakai ne haluaa tappaa vihollisia. Aina parempi, jos vihollinen antautuu.
Itsekin kyllä veikkaan, että alkaa tuntumaan pahemmalta nykyinen tilanne. Suurin osa ei varmastikaan halua alkujaankaan tappaa, mutta sotilaita vastaan sotiessa tilanne tuntuu jotakuinkin ”normaalilta”. Veikkaisin itsellänikin huumori loppuvan, kun havaitsen ampuneeni poterollisen jotain 18v luikeroita, joiden seassa 60v eläkeläisspurguja, joilla vain osalla on edes sotilasvaatteet yllään, muutamalta puuttui kivääri ja kenelläkään ei ollut kypäriä tai muuta suojavaatetusta. Henkisellä tasolla en tuntisi itseäni voittajana vaan tappajana, vaikka mitäpä tuolle nyt sitten mahtaa. Ne ammutaan, ketkä eteen tulevat väärän lipun alla, eivätkä antaudu.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 458
Itsekin kyllä veikkaan, että alkaa tuntumaan pahemmalta nykyinen tilanne. Suurin osa ei varmastikaan halua alkujaankaan tappaa, mutta sotilaita vastaan sotiessa tilanne tuntuu jotakuinkin ”normaalilta”. Veikkaisin itsellänikin huumori loppuvan, kun havaitsen ampuneeni poterollisen jotain 18v luikeroita, joiden seassa 60v eläkeläisspurguja, joilla vain osalla on edes sotilasvaatteet yllään, muutamalta puuttui kivääri ja kenelläkään ei ollut kypäriä tai muuta suojavaatetusta. Henkisellä tasolla en tuntisi itseäni voittajana vaan tappajana, vaikka mitäpä tuolle nyt sitten mahtaa. Ne ammutaan, ketkä eteen tulevat väärän lipun alla, eivätkä antaudu.
Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 210
Sotilaat kärsivät hyvin yleisesti post-traumaattisista stressioireista, ei siihen auta vaikka kuinka olisi pakko. Traumat jäävät.
Näinhän se. Poliisi jos joutuu työssään ampumaan kohdehenkilöä, siitä käynnistyy hyvin tarkkaan ennalta sovittu prosessi johon sisältyy mm. moniammatillista tukea ja ainakin mahdollisuus, saattoi olla jopa velvollisuus, olla palkallisella vapaalla x viikkoa jne.

Sotilaat voi ammuskella ihmisiä kuukausitolkulla, eikä siihen ole käytännössä mahdollista järjestää mitään apuja ainakaan ennaltaehkäisevästi. Esim. psykoterapeutteja ei vaan ole sellaisia määriä. Varmaan tietysti sitten jälkikäteen yritetään pahimpia tapauksia johonkin hoitokontaktiin saada.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 844
Näinhän se. Poliisi jos joutuu työssään ampumaan kohdehenkilöä, siitä käynnistyy hyvin tarkkaan ennalta sovittu prosessi johon sisältyy mm. moniammatillista tukea ja ainakin mahdollisuus, saattoi olla jopa velvollisuus, olla palkallisella vapaalla x viikkoa jne.

Sotilaat voi ammuskella ihmisiä kuukausitolkulla, eikä siihen ole käytännössä mahdollista järjestää mitään apuja ainakaan ennaltaehkäisevästi. Esim. psykoterapeutteja ei vaan ole sellaisia määriä. Varmaan tietysti sitten jälkikäteen yritetään pahimpia tapauksia johonkin hoitokontaktiin saada.
Eihän tuosta hyvää jälkeä tule. Lienee sekä Venäjän että Ukrainan määrärahat psykoterapiaan kortilla. Ja sota saattaa hyvinkin kestää vuosia, on toki jo osilla kestänyt 2014 jälkeen. Hivenen tietysti helpottaa taakkaa, jos on moraalinen oikeutus puolellaan ja vältetään pahimmat perseilyt. Eiköhän jo pelkkä kraanaattituli riitä herkimmille, vaikkei ampuisi laukaustakaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 409
Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.
Jenkithän tutki tuota toisessa maailmansodassa. Siinä joku 15% ampui kunnolla kohti (aggressiiivisimmat yksiköt 25%), jonka perusteella ne sitten muutti koulutusta. Valitettavasti tuo tutkimus osoittautui huonosti tehdyksi, mutta ehkä se on kuitenkin suuntaa-antava, s.e. asia ei ole ihan noin yksinkertainen?
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.
Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.
Eiköhän se ajatustyö ja pohdinta vihollisten tappamisesta ampumalla tule tehdä jo siinä vaiheessa kun kivääriä ottaa kantaakseen ja kovia piippuun. Siinä vaiheessa kun vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle siinä ei ole ylimääräistä aikaa edes sekunnin kymmenyksiä harkita asiaa ja epävarmuudelle ellei halua kuulaa omaan kalloon.

Samahan se on siviilissäkin rosvonhommissa, että kun mutkan tai pidempää asetta vetäisee esiin niin kyllä se pitää olla sitä valmis käyttämäänkin ilman epäröintiä. Muuten siinä ome henki lähtee todella helposti.

Sodassahan se tappaminen tapahtuu varmaan nykyään 90 prosenttisesti epäsuoralla tulella eli vaikka tykistöllä ja kranaatinheittimillä sekä ohjuksilla ja pommittamalla. Ilmeisesti se on henkisesti monelle helpompaa vaikka kevyellä kranaatinheittimellä tappaa vihollisia kuin tappaa samat viholliset kiväärillä näkemällä samalla ne tapettavat suoraan omin silmin.

Usein niillä eturintaman taistelussa pidempään olleilla sotilailla on sodassa melkoisen tyhjä katse kaukaisuuteen ja harva niitä vihollisen sotilaita taitaa inhimillisinä olentoina ajatella. Ilmeisesti tuollainen on tehokas mielen keino suojautua omalta kuoleman pelolta ja mahdollistaa se oma elossa pysyminen.

Sitä en osaa arvioida miten se sodassa eturintamassa vihollisten ampuminen poikkeaa siitä kun vaikka pelaa jotain FPS-peliä tietokoneella. Harva niistä FPS-pelien palaajistakaan alkaa mietiskellä tähdetessään, että onkohan sillä vihollisella lapsia jota nyt on ampumassa ja jääkö ne ihan orvoksi ja onkohan sen vihollisen vanhemmat miten murtuneita kun poikansa kohta kohtaa lopun. Luulisi ettei tuollaisia ampuessaan pohtivan FPS-pelaajan pelimenestys ainakaan kovin kaksinen ole.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan? Hyvinä puolina saataisiin vakautta siihen markkinaan ja helpotusta inflaatioon, huonoja puolia jokainen keksii vaikka kuinka.
Ajatuksen ideana on, että kun ryöstöretki näyttää menevän vahvasti vihkoon ja muut talouspakotteet purevat eikä työpaikkoja synny, niin valuukohan sitä öljyrahaa kuitenkaan oikeisiin taskuihin?
Jos/kun korruptio on kiihtymässä, eikä se vähäistä ennenkään ole ollut, niin olisiko sillä loppupeleissä vaikutusta sodan kulkuun tai nykymenon jatkumiseen kuitenkaan?
Vastapainona Eurooppa voisi olla yhtenäisempi tuessaan Ukrainalle, kun osa energiakriisistä helpottaisi, halvan öljyn virtaaminen Intiaan vähenisi jolloin sieltäkin saataisiin soraääniä ristiretkeä kohtaan ja ehkä pahinta aggressiota vähennettyä venäjän johdolta kun kaikilla olisi kiire raapia öljymiljardeja omille pankkitilileilleen sotimisen sijaan?
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 110
Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan? Hyvinä puolina saataisiin vakautta siihen markkinaan ja helpotusta inflaatioon, huonoja puolia jokainen keksii vaikka kuinka.
Ajatuksen ideana on, että kun ryöstöretki näyttää menevän vahvasti vihkoon ja muut talouspakotteet purevat eikä työpaikkoja synny, niin valuukohan sitä öljyrahaa kuitenkaan oikeisiin taskuihin?
Jos/kun korruptio on kiihtymässä, eikä se vähäistä ennenkään ole ollut, niin olisiko sillä loppupeleissä vaikutusta sodan kulkuun tai nykymenon jatkumiseen kuitenkaan?
Vastapainona Eurooppa voisi olla yhtenäisempi tuessaan Ukrainalle, kun osa energiakriisistä helpottaisi, halvan öljyn virtaaminen Intiaan vähenisi jolloin sieltäkin saataisiin soraääniä ristiretkeä kohtaan ja ehkä pahinta aggressiota vähennettyä venäjän johdolta kun kaikilla olisi kiire raapia öljymiljardeja omille pankkitilileilleen sotimisen sijaan?
juu EI. venäjän vienti on lähes kuollut maailmalle. olkoon niin.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 458
Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.
Ihminen toimii tuollaisissa tilanteissa täysin alkukantaisten vaistojen varassa, eikä silloin aivojen ajatteleva osa ole ollenkaan päällä. Tätä on selvittänyt mm. Harri Gustafsberg ääritilanteet ja ihmismieli ohjelmassa. Suosittelen katsomaan, voi tosin järkyttää joitakin kuinka alkukantainen elukka ihminenkin loppupeleissä on.

Toki voi olla tilanteita, joissa vastapuolelle tarjotaan mahdollisuus antautua, mutta jos tilanne on molemmille osapuolille yllättävä ei ihminen ajattele vaan toimii.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
juu EI. venäjän vienti on lähes kuollut maailmalle. olkoon niin.
Ei venäjän vienti kuollutta ole, sitä ei koskaan suuremmin ole ollut olemassa. Nythän Saudit ostaa kaiken öljyn venäjältä mitä pystyy ja käyttää itse kun halvalla saa, oman öljyn ne pumppaa markkinoille sitä tietenkin säännöstellen
Opec liittolaisineen aikoo vähentää öljyntuotantoa kahdella miljoonalla tynnyrillä päivässä
Länsi, EU+USA on nippanappa 1/4 siitä väkimäärästä mitä Turkki, Intia, Iran ja Kiina on, tuohon markkinaan kyllä loput kaalinpäät ja suolakurkut saa myytyä.

Lähinnä kyse on siitä, uskotaanko siihen että länsi pysyy yhtenäisenä talven tullessa eikä hieman kiivaammat välimeren maat vedä puruja nokkaan ja ala sooloilemaan omiaan, mikä pelaisi suoraan Venäjän laariin.
Kaikkihan täällä toivoisi että totaalikiellolla saataisiin sota loppumaan nopeasti ja valta vaihtumaan, moraalisesti toki arveluttavaa tehdä pirun kanssa kauppoja, mutta pitkäjänteinen ajattelu ei ole esimerkiksi Italian suoranainen vahvuus.
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 110
Ei venäjän vienti kuollutta ole, sitä ei koskaan suuremmin ole ollut olemassa. Nythän Saudit ostaa kaiken öljyn venäjältä mitä pystyy ja käyttää itse kun halvalla saa, oman öljyn ne pumppaa markkinoille sitä tietenkin säännöstellen
Opec liittolaisineen aikoo vähentää öljyntuotantoa kahdella miljoonalla tynnyrillä päivässä
Länsi, EU+USA on nippanappa 1/4 siitä väkimäärästä mitä Turkki, Intia, Iran ja Kiina on, tuohon markkinaan kyllä loput kaalinpäät ja suolakurkut saa myytyä.

Lähinnä kyse on siitä, uskotaanko siihen että länsi pysyy yhtenäisenä talven tullessa eikä hieman kiivaammat välimeren maat vedä puruja nokkaan ja ala sooloilemaan omiaan, mikä pelaisi suoraan Venäjän laariin.
Kaikkihan täällä toivoisi että totaalikiellolla saataisiin sota loppumaan nopeasti ja valta vaihtumaan, moraalisesti toki arveluttavaa tehdä pirun kanssa kauppoja, mutta pitkäjänteinen ajattelu ei ole esimerkiksi Italian suoranainen vahvuus.
venäjän kalusto viedä öljyä aasiaan ja itämaihin ei ole tehokas eikä riittävä. voisin ssnoa että tavaraa liikkuu mutta äärettömän hitaasti
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Eiköhän se ajatustyö ja pohdinta vihollisten tappamisesta ampumalla tule tehdä jo siinä vaiheessa kun kivääriä ottaa kantaakseen ja kovia piippuun. Siinä vaiheessa kun vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle siinä ei ole ylimääräistä aikaa edes sekunnin kymmenyksiä harkita asiaa ja epävarmuudelle ellei halua kuulaa omaan kalloon.
Ei se ihan näin mene tutkimusten perusteella, ihmiset pyrkivät ensisijaisesti ampumaan ohitse pelotellakseen vastustajan karkuun, tämä näkyy hyvin tulenkäytössä nykyisilläkin videoilla joissa ammutaan ihan saatanasti "sinne suuntaan". Ohessa muutamia katkelmia maanpuolustuskorkeakoulun Majuri Kantolan kirjoituksesta jossa käsitellään sotilaan resistanssin laskemista vastustajan tappamisen suhteen.

"Ampuminen sinänsä ei tuota ongelmia taistelijalle, jopa päinvastoin. 1700-luvulla todettiin, että sotilaat ampuivat mielellään liiankin pitkiltä etäisyyksiltä. Tämä johtunee siitä, että halutaan antaa vastustajalle mahdollisuus alistua tai paeta ennen kuin joudutaan tilanteeseen, jossa pitäisi tehdä päätös lajitoverin surmaamisesta. '"

Samahan se on siviilissäkin rosvonhommissa, että kun mutkan tai pidempää asetta vetäisee esiin niin kyllä se pitää olla sitä valmis käyttämäänkin ilman epäröintiä. Muuten siinä ome henki lähtee todella helposti.
Itseasiassa aika päinvastoin, asetta/keklua pidetään mukana uhkauksen tehostamiseksi ei siksi että sitä haluttaisiin käyttää. About jokaisessa rosvonhommassa aseenkäyttö tarkoittaa hommat meni pahasti vituiksi ja että tuomio kovenee helvetisti, ellet nyt ole ammattitappaja.

Usein niillä eturintaman taistelussa pidempään olleilla sotilailla on sodassa melkoisen tyhjä katse kaukaisuuteen ja harva niitä vihollisen sotilaita taitaa inhimillisinä olentoina ajatella. Ilmeisesti tuollainen on tehokas mielen keino suojautua omalta kuoleman pelolta ja mahdollistaa se oma elossa pysyminen.
Se on yllättävää että sotatilanteessa yllättävän moni on valmis uhraamaan itsensä.
" Israelilainen sotilaspsykologi Ben Shalit haastatteli israelilaisia sotilaita välittömästi taistelun jälkeen, kysyen mikä taistelussa on pelottavinta. Hän odotti vastauksia, jotka olisivat esimerkiksi ”hengen menetys” tai ”haavoittuminen ja jääminen hylättynä kentälle”. Siksi vastaukset yllättivätkin, sillä haavoittumisen tai kuoleman pelko olivat toissijaisia verrattuna pelkoon ”toisten luottamuksen pettämisestä”. Shalit haastatteli myös ruotsalaisia rauhanturvaajia, joilla ei ollut taistelukokemusta. Tässä tapauksessa hän sai odotetun kaltaisia vastauksia: ”kuolema ja haavoittuminen” olivat pelottavimpia asioita taistelukentällä. Shalit’n johtopäätös oli, että taistelukokemus vähentää kuoleman ja haavoittumisen pelkoa. Mitchell Berkun (1958) ja Shalit molemmat toteavat tutkimuksissaan, että kuoleman tai haavoittumisen pelko ei ole ensisijainen psykiatristen traumojen aiheuttaja taistelukentällä. Suurin pelko sen sijaan on, että ei pysty täyttämään niitä kauhistuttavia vaatimuksia, joita taistelutilanteeseen liittyy. "

Tämä menee hyvin yhteen myös tämän kanssa

"Ryhmän vaikutuksesta tappamisen tehokkuuteen on esimerkkinä ryhmäaseiden teho taistelukentällä. Kun toisen maailmansodan aikana kiväärimiehistä vain 15-20 % ampui kohti vihollista, ryhmäaseista, kuten konekivääreistä, lähes 100 % ampui."

Yksittäinen sotilas voi ampua vähän huti välttääkseen tappamasta lajitoveriaan, mutta kun KK toimii ryhmänä niin siinä yksittäinen sotilas ei voi alkaa ampumaan tahallaan huti ilman että pettäisi kavereitaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
70
Se, että venäläiset käyttävät omat järeämmät IT-ohjuksensa räiskien niillä vaan kohti Ukrainan kaupunkeja maakohteisiin on ehkä käsittämättömintä tässä Venäjän sekoilussa.
Käyttävät vanhoja S-300 ohjuksia maakohteisiin iskiessä joita oli lähes 8000kpl ennen sodan alkua.
Siviilikohteet varsinkin maistuvat venäläisille ja kaikenlaisia evakkosaattueita ja asuinrakennuksia pommitetaan jatkuvasti noilla ilmatorjuntaohjuksilla.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 458
Käyttävät vanhoja S-300 ohjuksia maakohteisiin iskiessä joita oli lähes 8000kpl ennen sodan alkua.
Siviilikohteet varsinkin maistuvat venäläisille ja kaikenlaisia evakkosaattueita ja asuinrakennuksia pommitetaan jatkuvasti noilla ilmatorjuntaohjuksilla.
Jossain laskettiin, että nykytahdilla nuo riittää 2-3 vuoden sodankäyntiin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
94
Ei se ihan näin mene tutkimusten perusteella, ihmiset pyrkivät ensisijaisesti ampumaan ohitse pelotellakseen vastustajan karkuun, tämä näkyy hyvin tulenkäytössä nykyisilläkin videoilla joissa ammutaan ihan saatanasti "sinne suuntaan". Ohessa muutamia katkelmia maanpuolustuskorkeakoulun Majuri Kantolan kirjoituksesta jossa käsitellään sotilaan resistanssin laskemista vastustajan tappamisen suhteen.
Tuskin Ukrainalaisilla tai kellään sotilaalla on tarkoituksena ampua tahallaan ohi edes silloin kun ampuvat "sinne suuntaan". Monissa noissa tilanteissa vastustaja on niin kaukana tai kasvillisuuden takana, että sitä on mahdotonta ottaa jyvälle menemättä lähemmäksi. Sen takia ammutaan kauempaa epätarkkaa, että vihollinen pelästyisi ja vetäytyisi, että ei itse tarvitsis mennä lähemmäksi. Ja tässä on kyse siitä, että halutaan itse säilyä hengissä. Ei siitä, että ei haluta tappaa laijtoveria. Joissakin tilanteissa se on ihan puhdas paniikkireaktio, tulta tulee jostakin kaukaa ja vastataan itse kaukaa samaan suuntaan. Mitä heikommin koulutettu joukko, niin sitä enemmän tapahtuu tuota tiktokkailua. Paljon on videoita missä ollaan ihan lähietäisyydellä, vihollisen voi ottaa jyvälle, ja kyllä nuo sotilaat ampuvat ihan kylmästi kohti.

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.
Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.


Minusta jo tuo johdanto kuvastaa aikapaljon täällä nähtäviä kuvitelmia siitä miten helppoa on tappaa toinen ihminen.

"Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole itse tappanut koskaan, mielikuvat tappamisesta saattavat perustua elokuvateollisuuden luomiin mielikuviin. Tilanne on samankaltainen, kuin neitsyt tutkisi seksiä: elokuvien perusteella saattaa saada hyvinkin käsityksen siitä, millaista seksi on, mutta se intiimiys ja intensiteetti jäävät kokematta. Samoin on myös tappamistilanteen tutkimisen kanssa."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 799
Ukrainalaiset on arvion mukaan "saaneet" vähintään 440 tankkia ja 650 muuta panssaroitua ajoneuvoa Venäjältä.
Ihan mukavasti :)

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2020
Viestejä
228
Tuskin Ukrainalaisilla tai kellään sotilaalla on tarkoituksena ampua tahallaan ohi edes silloin kun ampuvat "sinne suuntaan". Monissa noissa tilanteissa vastustaja on niin kaukana tai kasvillisuuden takana, että sitä on mahdotonta ottaa jyvälle menemättä lähemmäksi. Sen takia ammutaan kauempaa epätarkkaa, että vihollinen pelästyisi ja vetäytyisi, että ei itse tarvitsis mennä lähemmäksi. Ja tässä on kyse siitä, että halutaan itse säilyä hengissä. Ei siitä, että ei haluta tappaa laijtoveria. Joissakin tilanteissa se on ihan puhdas paniikkireaktio, tulta tulee jostakin kaukaa ja vastataan itse kaukaa samaan suuntaan. Mitä heikommin koulutettu joukko, niin sitä enemmän tapahtuu tuota tiktokkailua. Paljon on videoita missä ollaan ihan lähietäisyydellä, vihollisen voi ottaa jyvälle, ja kyllä nuo sotilaat ampuvat ihan kylmästi kohti.

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.
Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana.. :think:
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 853
Kyllähän Rokan Antti jo tiesi ettei sodassa ammuta ihmisiä, vain vihollisia.

Itse uskon että kaupunkitaistelussa voi käydä ampumassa kulman taakse sokkona elokuvatyyliin, mutta jos omia kohtia ammutaan hyvältä tähtäyspaikalta niin se pyritään ihan oikeasti eliminoimaan, ampumalla, kranaateilla jne. Tai että itse ampuisi vain varoituslaukaustyyliin muutaman metrin vihollisen eteen jos yläkerran ikkunasta näkisi sellaisen olevan matkalla omien selustaan.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
94
Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 321
Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.
Tuo taitaa huolimatta kirjoittajansa asemasta olla faktoihin perustumatonta höpöhöpöä. En sinänsä sanoisi että se kertoo sinänsä mitään puolustusvoimien tilasta kun toi sama kuvio on aika yleisesti hyväksyttyä länkkärimaiden asevoimissa. Mutta silti Marshall/Grossmann on tutkimuksena lähinnä mielikuvitukseen perustuvaa.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
668
Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana.. :think:
Nuo tutkimukset on toki olemukseltaankin jo hieman vanhentuneita, koska sodankäynti ei ole enää nykypäivänä lähtökohtaisesti poteroissa makoilua yhtenä rintamana vastapuolen rintamaa vastaan. Nyt ratkaisevina elementteinä on liikkuvuus ja hajautus, erityisesti koulutetuilla armeijoilla, joissa ei vain ole enää edes sijaa millekään hupiammuskelulle ilmaan. Ne Ukrainankin videot, missä ukot näyttävät räiskivän minne sattuu on enemmänkin harhauttava vaikutus: vihollinen pyritään saamaan suojautumaan, jolloin omia yksiköitä/sotilaita/oma taistelijapari kykenisi etenemään lähemmäs ja paremmalle vaikutusetäisyydelle. Tai vastaavasti perääntymään turvallisesti. Eli melko normaalia jalkaväkitaktiikkaa, jota kumpikin puoli toteuttaa. Siksi joskus se voi näyttää holtittomalta räiskinnältä, mutta on siinä kyllä ajatuskin taustalla yleensä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Se on vaan niin, että tavallisella pulliaisella ei juurikaan tule välttämättä koko elämänsä aikana mitään oikeita kokemuksia ääritilanteista. Omia reaktioita tai käytöstä sellaisissa tilanteissa voi olla hyvin vaikea ennakoida. Osa kykenee toimimaan terävän kylmäpäisesti ja osa lamaantuu ja kaikkea siltä väliltä.

Mutta videoilla näkyvä räiskintä ei tosiaan ole mitään tahallista ohiampumista vaan ihan normaalia sodankäyntiä. Pääosin sodassa ei juurikaan nähdä vihollista kuin todella kaukaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 487
Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.
Eikö tästä kohti ampumisen spekulaatiosta voisi jo päästä eteenpäin? Suurriistaa metsästävillä voi olla mieto kokemus ns. Tappamisesta, toki ihminen ja hirvi/karhu on aivan eri asia, mutta siitä toisen vahingoittamisen lopullisuudesta on selkeä käsitys -> ensimmäinen kerta, kädet tärisi, adrenaliini virtasi -> lisää tilanteita ja lopulta ei syke juuri nouse. En näkisi tilanteessa suurta eroa. Lisäksi kaikista ei ole siihen(ei edes metsästäjäksi).
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 472
Saas nähdä mitä Putte tekee seuraavaksi, kun on häviämässä sodan. Ydinaseilla varmaan saisi "voitettua" sodan Ukrainassa, mutta seurauksena kaikki kauppa Venäjän kanssa loppuisi. Varmaan se olisi liikaa Kiinalle ja Intiallekin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Ei todellakaan voittaisi yhtään mitään, kaikki joukot Ukrainassa tuhottaisiin ja Nato varmistaisi jatkossa Ukrainan turvallisuuden. Kaupan päälle vielä kaikki nuo kansainväliset reaktiot.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 472
Ei todellakaan voittaisi yhtään mitään, kaikki joukot Ukrainassa tuhottaisiin ja Nato varmistaisi jatkossa Ukrainan turvallisuuden. Kaupan päälle vielä kaikki nuo kansainväliset reaktiot.
En kyllä jaksa uskoa että NATO oikeasti lähtisi sotaan Venäjää vastaan, kun voi olla että Putte lähtisi siinä vaiheessa vaan suoraan ydinsotaan. Mutta muuten Venäjä olisi kusessa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 669
Marinin pisteet omissa silmissäni nousivat paljon tämän lausunnon myötä.



Näin se pitää mennä. Turhaan kiertelemään ja kaartelemaan. Demareiltakin karisee vihdoin ja viimein suomettumisen rippeet olkapäiltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 304
Tässä on ihan kaunista katseltavaa, kun rusakot liikkuu jälleen tappituntumalla ja drone pudottaa yllätyksen. Tulee ihan mieleen armeija-aika, kun huudettiin isoon ääneen 5m väleistä.

Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Kantavat yhtä haavoittunutta, ja näenkö oikein että ei edes aseita mukana? Jos yritetään esittää evakuointia/ambulanssia tuollaisessa ryhmässä, niin kannattaisi ehdottomasti olla iso punainen risti näkyvillä. Muuten käy huonosti.
Ei varmaan kellään sattunut olemaan valkoisia kalsareita, jotka olisi voinut lipuksi laittaa. Onhan tuo ollut tiedossa, että sota on sotaa... mutta raakaa katsottavaa tuollainen toki on. Täysin "turhia kuolemia/loukkaantumisia" diktaattorin vuoksi.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 458
Täysin "turhia kuolemia/loukkaantumisia" diktaattorin vuoksi.
Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa ja tähän saakka tuolla olleet sotilaat on pääosin ihan omasta tahdostaan. Rajan yli mentiin hymyssä suin tappamaan, raiskaamaan ja varastelemaan. Näitä ei pidä puolustella millään tavalla ja kaikki vaan monttuun niin eivät pääse tekemään enää pahojaan.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa
En kyllä ihan usko tuota, että Venäjän kansasta suurin osa kannattaa tätä sotimista Ukrainassa. Ne ketkä siellä on sotimassa, niin joo ehkä. Osa sotilaistakin on sellaisia, että heille pienempi paha on sotia, saatikka vastustaa.

Venäjä nyt on kuin Kiina ja Pohjois-Korea. Kansa ei välttämättä hallinnosta pidä, mutta niillä ei ole isoa yhtenäistä liikettä, mikä pystyisi vastustamaan hallintoa, ja hallinto hallitsee pelolla. Kyllä Suomessakin oppositio ja todelliset hallituksen vastustajat olisivat aika hiljaa, jos mielenosoittajat vangittaisiin ja passitettaisiin Siperiaan.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 489
Suurin osa kansasta kannattaa venäjän operointia Ukrainassa ja tähän saakka tuolla olleet sotilaat on pääosin ihan omasta tahdostaan. Rajan yli mentiin hymyssä suin tappamaan, raiskaamaan ja varastelemaan. Näitä ei pidä puolustella millään tavalla ja kaikki vaan monttuun niin eivät pääse tekemään enää pahojaan.
Samaa mieltä. Joskus ajattelin että Venäjällä kansa kärsii koska diktaattori vauhdissa ja rysyjen "ruokapöytäkeskusteluissa" vastustetaan sotaa..

Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Kansalaiset saaneet ihan ansaitsemansa johtajat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.

Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.

Kansalaiset saaneet ihan ansaitsemansa johtajat.
Mobilisoiduilla uusilla "sotilailla" massa-antautumisia eivätkä näytä muutenkaan olevan kovin hymyssä suin. Uskoakseni ukrainassa wagner- joukot taitavat olla ne jotka siellä lähinnä jaksavat vielä taistella etujoukoissa. Mobilisoitu rupusakki on vain tykinruokaa.

 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Milloinkahan Putin Ymmärtää että varma tappio on tulossa? Ja mitä ovat herran liikkeet sen jälkeen? Lähinnä mietin jos verrataan Hitleriin. Hitlerkin varmaan ymmärsi jossakin vaiheessa että ei homma toiminut. Silti oli lähes loppuun asti bunkkerissa. Ja Saksa antautui aikalailla heti, kun Hitler ei ollut enää määräilemässä.

Nyt vaan länsimaat eivät lähde Venäjää valtaamaan vaikka Ukrainasta viholliset saadaankin ajettua pois. Pystyisikö Putler lopettamaan sotatouhut siihen
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 799
Yhtään mielenosoitusta putlerin hallintoa vastaan eivät ole saaneet aikaiseksi vaikka maasta lähteneitä on satoja tuhansia.
Onhan niitä nyt taas ollut, mutta iso väkivaltakoneisto ja kovat rangaistukset kyllä vie halut pois monelta. Taannoiset Valko-Venäjän mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, jos väkivaltakoneisto pysyy johtajilleen uskollisena, niin muutosta on vaikea saada aikaan.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 280
Nyt kun sotaan lähtö tulee vastaan iso osa lähtee hymyssä suin puolustamaan äitivenäjää ulkomaille ja osa pakenee maasta pois. Nämä maasta pois lähteneetkään (vaikka tiukasti vannovat etteivät koskaan enää palaa rysslandiaan) eivät mitenkään vastusta Putleria tai sotaa.. Valittavat vain kuinka heidän olisi pitänyt lähteä tykunruuaksi ja nyt ovat "pakolaisia" Euroopassa.
Varmasti ainakin osa ei halua mennä sotimaan, koska eivät halua tappaa ukrainalaisia...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 314
Viestejä
4 157 070
Jäsenet
70 407
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom