Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Francis Ford Mondeo]

Ukraina ilmoitti hyvin vaatimattomat luvut venäjän tappioista eiliseltä, vaikka Krimillä räjähti megaluokan sotilastukikohdassa. Ehkä nämä ovat sittenkin äärimmäisen varovaisia lukuja?

• 44,100 (+200) military personnel
• 1,886 (+6) tanks
• 4,162 (+10) armoured combat vehicles
• 993 (+4) artillery systems
• 263 (+0) multiple-launch rocket systems
• 136 (+0) air defence systems
• 223 (+0) aircraft
• 196 (+0) helicopters
• 792 (+2) operational-tactical UAVs
• 190 (+0) cruise missiles
• 15 (+0) ships/boats
• 3,054 (+5) vehicles and tankers
• 93 (+1) special vehic

Ukrainian defenders have already killed 44,100 invaders and destroyed 1,886 Russian tanks

IRYNA BALACHUK – WEDNESDAY, 17 AUGUST 2022, 10:00

www.pravda.com.ua

Nämä lukemat ovat Ukrainan itsensäkin mukaan pelkkiä arvioita perustuen tiedustelutietoon ja jossain määrin olettamiinkin. Eivätkä nämä ole mitään reaaliaikaisia lukemia, vaan tappioita päivitetään takautuvasti tiedustelutietojen tarkentuessa. Kannattaa myös huomioida propagandanäkökulma ja mediapeli. Sitä luonnollisesti harjoittavat molemmat osapuolet.

 

[Alatuberkuloosi]

Nämä lukemat ovat Ukrainan itsensäkin mukaan pelkkiä arvioita perustuen tiedustelutietoon ja jossain määrin olettamiinkin. Eivätkä nämä ole mitään reaaliaikaisia lukemia, vaan tappioita päivitetään takautuvasti tiedustelutietojen tarkentuessa. Kannattaa myös huomioida propagandanäkökulma ja mediapeli. Sitä luonnollisesti harjoittavat molemmat osapuolet.

Pahoittelen ettei minulla ole linkkiä, en muista, mutta jokin sivusto joka alkoi x-kirjaimella(?) kerää kuvatodisteita ja ainakin niiden perusteella Venäjä on menettänyt 950+ taistelupanssarivaunua. En muista rynnäkkövaunuista mutta varmasti yhtä karua.

 

[t11ker1]

Pahoittelen ettei minulla ole linkkiä, en muista, mutta jokin sivusto joka alkoi x-kirjaimella(?) kerää kuvatodisteita ja ainakin niiden perusteella Venäjä on menettänyt 950+ taistelupanssarivaunua. En muista rynnäkkövaunuista mutta varmasti yhtä karua.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[Francis Ford Mondeo]

Pahoittelen ettei minulla ole linkkiä, en muista, mutta jokin sivusto joka alkoi x-kirjaimella(?) kerää kuvatodisteita ja ainakin niiden perusteella Venäjä on menettänyt 950+ taistelupanssarivaunua. En muista rynnäkkövaunuista mutta varmasti yhtä karua.

Juu, Oryx noita raportoi kuten tuossa alla jo vastattiinkin. Käsittääkseni heidän kirjanpitonsa perustuu julkisiin tietoihin, kuten someen, joten potentiaalisesti isokin osa tappiosta jää dokumentoimatta.

 

[Sally_Spectra]

En sanonut että se liittyisi. Mutta kuten tuossa jutussa mainitaan, niin onhan siinä melkoisia kaksoisstandardeja että esim. Yhdysvaltoja ei ole koskaan tuomittu niiden suorittamista ihmisoikeusloukkauksista ja sotarikoksista, esim. jutussa mainittu laiton hyökkäys Irakiin vuonna 2003.

On huomionarvoista että Yhdysvallat ei muuten ole edes mukana kansainvälisessä rikostuomioistuimessa (kuten ei ole Venäjä, Kiina tai moni muukaan maa)

Ymmärrän hyvin näkemyksesi, koska olet foorumilla kertonut jenkkien olevan terroristeja. Itse en jaa näkemystäsi mutta toivomme tietenkin, että kaikkien maiden tekosiin suhtaudutaan samalla tavalla. Tällä hetkellä se terroristimaa on Venäjä.

Ihmiset kyllä ymmärtävät, että terroristiltä ei voi kaasua ostaa. Ei pitäisi ostaa mitään missään olosuhteissa. Kaikki tietävät, että ongelmat vain pahenevat tätä kautta.

Sittenhän meidän pitää lopettaa kaasun ostaminen myös yhdysvalloista.

 

[potero]

Ymmärrän hyvin näkemyksesi, koska olet foorumilla kertonut jenkkien olevan terroristeja. Itse en jaa näkemystäsi mutta toivomme tietenkin, että kaikkien maiden tekosiin suhtaudutaan samalla tavalla. Tällä hetkellä se terroristimaa on Venäjä.

Eihän se mitä jenkit tai muut länsimaat on menneisyydessä tehneet ole tietenkään mikään oikeutus Venäjän toimille, mutta jos halutaan tuomita Venäjän hyökkäys Ukrainaan niin sitten olisi tietysti ihan suotavaa ettei itsekään harrasteta vastaavaa enää tulevaisuudessa.

Kyllähän tuo aiemmin linkattu hesarin juttu liittyy ketjun aiheeseen sillä tavalla, että jos ihmettelee miksi joissain maissa ei vaikkapa olla niin innokkaita asettamaan Venäjälle pakotteita, niin syynä voi olla osittain kyllästyminen tuohon mainittuun kaksinaismoralismiin.

Ja voihan asiaa ajatella niinkin, että harvempaa täälläpäin kauheasti kiinnostaa että mitä kauheuksia vaikka jossain afrikassa tapahtuu, joten miksi heitä pitäisi sen kummemmin kiinnostaa euroopassa käytävä sota?

 

[moukula]

Eihän se mitä jenkit tai muut länsimaat on menneisyydessä tehneet ole tietenkään mikään oikeutus Venäjän toimille, mutta jos halutaan tuomita Venäjän hyökkäys Ukrainaan niin sitten olisi tietysti ihan suotavaa ettei itsekään harrasteta vastaavaa enää tulevaisuudessa.

Kyllähän tuo aiemmin linkattu hesarin juttu liittyy ketjun aiheeseen sillä tavalla, että jos ihmettelee miksi joissain maissa ei vaikkapa olla niin innokkaita asettamaan Venäjälle pakotteita, niin syynä voi olla osittain kyllästyminen tuohon mainittuun kaksinaismoralismiin.

Ja voihan asiaa ajatella niinkin, että harvempaa täälläpäin kauheasti kiinnostaa että mitä kauheuksia vaikka jossain afrikassa tapahtuu, joten miksi heitä pitäisi sen kummemmin kiinnostaa euroopassa käytävä sota?

Tuota ajatusketjuahan voisi sitten ekstrapoloida siihen suuntaan, että jos ei kiinnosta ne tapahtumat koska ne ovat itselle etäisiä, niin ei pitäisi myöskään osallistua kyseistä tapahtumaa koskevaan päätöksentekoon. Eli tässä tapauksessa YK:n lauselmat ja päätökset tehtäisiin niiden kesken jotka kokevat osallisuutta Ukrainan tilanteeseen ja ovat valmiita valitsemaan selkeästi jommankumman puolen.

 

[repairman]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Jos Suomen kansalainen haluaa tankata autonsa venäläisellä huoltoasemalla, allekirjoittakoon ennen ostosta asiakirjan siitä, että hän tukee sotilaallista erikoisoperaatiota Ukrainassa, Ivanov esitti Telegram-viestipalvelussa Venäjän valtiollisen RIA Novosti -uutistoimiston mukaan.

Kerrankin järkeviä ehdotuksia. Suorastaan loistavaa! Voisivat jopa tehdä noista tankkausreissuista yksisuuntaisia ilman paluuta. Loppuisi tuokin suhmurointi pikaiseen

 

[Desgorr]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Kerrankin järkeviä ehdotuksia. Suorastaan loistavaa! Voisivat jopa tehdä noista tankkausreissuista yksisuuntaisia ilman paluuta. Loppuisi tuokin suhmurointi pikaiseen

Onko tässä joku koira haudattuna? Tuohan kuulostaa jo liian hyvältä ehdotukselta Venäjän suunnalta Toivon mukaan vähenisi Venäjän huoltoasemilla ramppaaminen tämän myötä.

 

[Griffin]

Ukrainan terrorisointi alkaisi saada varmasti kannatusta, jos tuon tekevät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Kerrankin järkeviä ehdotuksia. Suorastaan loistavaa! Voisivat jopa tehdä noista tankkausreissuista yksisuuntaisia ilman paluuta. Loppuisi tuokin suhmurointi pikaiseen

Tuo Venäjällä tankkaus on niin pienimuotoista puuhastelua, että jaksaa ihmetyttää siitä peppukipeily.. Etenkin kun otetaan huomioon mitä riskejä siihen liittyy. Itse pidän tuota lähinnä extreme-urheiluna. Harrastuksensa kullakin. Paljon siinä ei taloudellisesti voita, koska lisäkanisteria ei saa enää tuoda ja viisumikin maksaa rahaa.

 

[Hellsinki]

Tuo Venäjällä tankkaus on niin pienimuotoista puuhastelua, että jaksaa ihmetyttää siitä peppukipeily.. Etenkin kun otetaan huomioon mitä riskejä siihen liittyy. Itse pidän tuota lähinnä extreme-urheiluna. Harrastuksensa kullakin. Paljon siinä ei taloudellisesti voita, koska lisäkanisteria ei saa enää tuoda ja viisumikin maksaa rahaa.

niillä jotka tuolla käy säännöllisesti, omistaa yleensä ajoneuvon jossa on noin 200L tankki.

 

[Erkki_erikeepperi]

niillä jotka tuolla käy säännöllisesti, omistaa yleensä ajoneuvon jossa on noin 200L tankki.

Ja kuinkahan monella tuollainen auto on?

Kuten sanottua, pienimuotoista puuhastelua... Veikkaan, että tällä hetkellä Venäjällä tankkaajat lasketaan ehkä muutamassa sadassa. Jos sitäkään. Voi olla vain kymmeniä.

 

[Harb]

Median tilanteen käsittely on ollut aika Ukraina painotteista, joka on tietysti ymmärrettävää kun halutaan että he menestyvät taistelussaan Venäjää vastaan.

Kuitenkin on nähtävissä että Ukrainankin puolella on haasteita, joista on vähän vaikea saada tietoa, koska niistä uutisoidaan aika surkeasti.

Sen takia olen yrittänyt etsiä kanavaa josta saisi myös vähän eri tavalla painotettua näkemystä tilanteen kehittymisestä, jotta paremmin ymmärtäisi kokonaisuutta ja Historylegends vaikuttaa ihan hyvältä. Hänellä on selkeästi enemmän Venäjä lähtöinen näkemys asioihin vaikka pyrkiikin niistä objektiivisesti raportoimaan.

Viimeisimmän videon satoa:
- Hersonin vastahyökkäys on epäonnistunut vaikka sinne siirrettiin suuret määrät resursseja Donetskin rintamalta
- Donetskin rintama on murtumassa useammasta kohtaa: Piske, Bakhmut, Marinka, Soledar
- Harkovan osalta saattaa olla että Venäjä pyrkii aikaansaaman tilanteen että pääsevät piirittämään sitä talvella




P.S. Tämä ei ole mikään kannanotto Venäjän puolesta, vaan jos jotakin niin avoimen tiedonvälityksen ja objektiivisuuden suhteen

EDIT: Hän myös kyllä raportoi Ukrainankin menestyksistä esim Sakin lentokentällä ja Wagnerin johtokeskuksessa

 

[Sandaali_]

Taisi sama herra vertailla hypoteettisen EU vs Venäjä sodan menoa, ja tuli lopputulokseen että tiukkaa tekisi. Video vieläpä kuukauden vanha ja örkkien menestyminen tähän asti nähty, eli jotain fanipoikaa siellä taustalla on.

 

[ExtraEvil6666]

Median tilanteen käsittely on ollut aika Ukraina painotteista, joka on tietysti ymmärrettävää kun halutaan että he menestyvät taistelussaan Venäjää vastaan.

Kuitenkin on nähtävissä että Ukrainankin puolella on haasteita, joista on vähän vaikea saada tietoa, koska niistä uutisoidaan aika surkeasti.

Sen takia olen yrittänyt etsiä kanavaa josta saisi myös vähän eri tavalla painotettua näkemystä tilanteen kehittymisestä, jotta paremmin ymmärtäisi kokonaisuutta ja Historylegends vaikuttaa ihan hyvältä. Hänellä on selkeästi enemmän Venäjä lähtöinen näkemys asioihin vaikka pyrkiikin niistä objektiivisesti raportoimaan.

Viimeisimmän videon satoa:
- Hersonin vastahyökkäys on epäonnistunut vaikka sinne siirrettiin suuret määrät resursseja Donetskin rintamalta
- Donetskin rintama on murtumassa useammasta kohtaa: Piske, Bakhmut, Marinka, Soledar
- Harkovan osalta saattaa olla että Venäjä pyrkii aikaansaaman tilanteen että pääsevät piirittämään sitä talvella




P.S. Tämä ei ole mikään kannanotto Venäjän puolesta, vaan jos jotakin niin avoimen tiedonvälityksen ja objektiivisuuden suhteen

EDIT: Hän myös kyllä raportoi Ukrainankin menestyksistä esim Sakin lentokentällä ja Wagnerin johtokeskuksessa

Tuo Historylegends ei ole objektiivinen millään tasolla. Ukrainan armeijan tuhoa on ennusteltu monta kertaa, eipä ole tapahtunut. Keskustelu täynnä venäjäbotteja.

Mies lisäksi esittää olevansa historioitsija, vaikka on softa-insinööri.

 

[muronsyöjä]

Jos ottaa yhteiskuvaa komentopaikalla tai salaisessa tukikohdassa niin pitäisi aina muistaa laittaa se paikannus pois päältä. Tämä etenkin jos työntää kuvan saman tien nettiin.




Nyt siinä on monttu. Tosi harmi.

 

[jarppi83]

niillä jotka tuolla käy säännöllisesti, omistaa yleensä ajoneuvon jossa on noin 200L tankki.

Missä autossa on 200l tankki vakiona? Polttoaineen imuttaminen ja siirtäminen toiseen ajoneuvoon ei ole sallittua.

 

[Hellsinki]

Missä autossa on 200l tankki vakiona? Polttoaineen imuttaminen ja siirtäminen toiseen ajoneuvoon ei ole sallittua.

Vakiona harcassa, mutta aikanaan ovat tehneet noita vaikka kuinka monta. Jopa tuplatankit on saanu offroad autoihin joissa on lähemmäs 500L. Kuka urpo hakee yariksella rajan takaa bensaa?

 

[Mawerick]

Polttoaineen imuttaminen ja siirtäminen toiseen ajoneuvoon ei ole sallittua.

Millä perusteella ei ole sallittua?

Ja joo, menee ohi aiheen.

 

[Alatuberkuloosi]

Russia - 5207, of which: destroyed: 3345, damaged: 119, abandoned: 315, captured: 1428


Mutta ei helvetti tuo on paljon. Aletaan puhumaan merkittävästä osasta koko lukuvahvuutta. Tiedä sitten mikä on määrävahvuus...

 

[Harb]

Tuo Historylegends ei ole objektiivinen millään tasolla. Ukrainan armeijan tuhoa on ennusteltu monta kertaa, eipä ole tapahtunut. Keskustelu täynnä venäjäbotteja.

Mies lisäksi esittää olevansa historioitsija, vaikka on softa-insinööri.

Joo, olen ihan samaa mieltä. Kokonaiskuvan aikaansaaminen näyttää vaan näyttää vaativan useampien lähteiden seuraamista. Keskustelu on kyllä ihan puhdasta shaibaa.

Raportointi on tähän mennessä vaikuttanut ihan kurantilta. Ennustukset eivät.

Ukrainan maavoimien kyvykkyys tai oikeastaan sen puute on itseäni ihmetyttänyt viimeisen kuukauden aikana vaikka tykistö ja raketinheitin puolella onkin saatu merkittävästi tukea ei se ole näkynyt maavoimien puolella.

Oletin että Khersonissa oltaisiin oikeasti saatu jotakin aikaan mutta vaikuttaa että ainoastaan Iziumin alueella tilanne on kehittynyt positiiviseen suuntaan ja sielläkin lähinnä johtuen Venäläisten painopistemuutoksista.

Paljon uutisoidaan Venäjän selustassa tehdyistä onnistuneista operaatioista mutta se ei näy ainakaan tällä hetkellä rintamalla.

Vaikka Venäjän menetykset ovat suuret niin vaikuttaa vähän siltä että Ukrainan armeijan menetykset ovat myös olleet massiiviset. Tai sitten kyvykkyys vaan ei ole kovin hyvä. Sotamenestyksen tärkein mittari on kuitenkin rintamalinjan sijainti.

 

[kibe]

Russia - 5207, of which: destroyed: 3345, damaged: 119, abandoned: 315, captured: 1428


Mutta ei helvetti tuo on paljon. Aletaan puhumaan merkittävästä osasta koko lukuvahvuutta. Tiedä sitten mikä on määrävahvuus...

Eiköhän noissa ole hitusen värikynää. Suurin osa merkitty tuhoutuneeksi mihin osunut kranaatti tms vaikka osa vietäisiinkin pajalle. Ja osa ukrainalta vietyjä, valloitetuille alueille jääneitä ym. Mutta onhan tuo pakostakin hiljentänyt etenemistä. Vaikka ei toisaalta Ukrainallakaan ole ollut koulutettua väkeä millä hyödyntää asiaa vastahyökkäyksissä. Moni vertaa suomea ukrainaan voiman suhteen mutta oikeasti. Jos siellä resevillä on ainoastaan muutaman päivän asekoulutus ja kykeneviä joukkoja varsinaisessa armeijassakaan ei ole sama määrä kuin numeroita listalla. Pelkät numerot ei nykysodassa riitä, kuten huomattu.

 

[HTK12]

Jos ottaa yhteiskuvaa komentopaikalla tai salaisessa tukikohdassa niin pitäisi aina muistaa laittaa se paikannus pois päältä. Tämä etenkin jos työntää kuvan saman tien nettiin.

Muutenkaan rintamalla komentopaikkojen somettamisessa ei ole mitään järkeä. Luulisi korkea-arvoisten sotilaiden tämä ymmärtävän. Vaikka kuvassa ei olisi sijaintitietoja, niin yhdistämällä sen kuvan & teletietoja voidaan hyvinkin saada se komentopaikka tietoon. Eli siksi ei pitäisi mitään sometusta / normi puhelimia harrastaa komentopaikoilla.

 

[Alatuberkuloosi]

Eiköhän noissa ole hitusen värikynää. Suurin osa merkitty tuhoutuneeksi mihin osunut kranaatti tms vaikka osa vietäisiinkin pajalle. Ja osa ukrainalta vietyjä, valloitetuille alueille jääneitä ym.

Ehkä on värikynää, mutta ne yrittää olla todenmukaisia. Ukrainainalaisten omat luvut voi kertoa kahdella.

Muutenkaan rintamalla komentopaikkojen somettamisessa ei ole mitään järkeä. Luulisi korkea-arvoisten sotilaiden tämä ymmärtävän. Vaikka kuvassa ei olisi sijaintitietoja, niin yhdistämällä sen kuvan & teletietoja voidaan hyvinkin saada se komentopaikka tietoon. Eli siksi ei pitäisi mitään sometusta / normi puhelimia harrastaa komentopaikoilla.

Muutenkin ylipäänsä matkapuhelimen mukanapito sota-alueella on minun mielestä todella typerää.

 

[HTK12]

Muutenkin ylipäänsä matkapuhelimen mukanapito sota-alueella on minun mielestä todella typerää.

Niinhän se on, mutta kun niillä ei ole toimivia kunnon salattuja radioita riittävästi, niin jotenkin on kummunikoitava. Eihän armeijan pitäisi ikinä luottaa siviilimatkapuhelimiin sodassa, mutta kun ei ole muutakaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kuulisittepa vaan Puolustusvoimien nykyisistä viestimenetelmistä. Taistelijan oma luuri on siinä ihan olennaisena osana...
Ei sillä silti tietenkään ole tarkoitus facebook-profiilia päivittää.

 

[*Trinity*]

Median tilanteen käsittely on ollut aika Ukraina painotteista, joka on tietysti ymmärrettävää kun halutaan että he menestyvät taistelussaan Venäjää vastaan.

Kuitenkin on nähtävissä että Ukrainankin puolella on haasteita, joista on vähän vaikea saada tietoa, koska niistä uutisoidaan aika surkeasti.

Sen takia olen yrittänyt etsiä kanavaa josta saisi myös vähän eri tavalla painotettua näkemystä tilanteen kehittymisestä, jotta paremmin ymmärtäisi kokonaisuutta ja Historylegends vaikuttaa ihan hyvältä. Hänellä on selkeästi enemmän Venäjä lähtöinen näkemys asioihin vaikka pyrkiikin niistä objektiivisesti raportoimaan.

Viimeisimmän videon satoa:
- Hersonin vastahyökkäys on epäonnistunut vaikka sinne siirrettiin suuret määrät resursseja Donetskin rintamalta
- Donetskin rintama on murtumassa useammasta kohtaa: Piske, Bakhmut, Marinka, Soledar
- Harkovan osalta saattaa olla että Venäjä pyrkii aikaansaaman tilanteen että pääsevät piirittämään sitä talvella




P.S. Tämä ei ole mikään kannanotto Venäjän puolesta, vaan jos jotakin niin avoimen tiedonvälityksen ja objektiivisuuden suhteen

EDIT: Hän myös kyllä raportoi Ukrainankin menestyksistä esim Sakin lentokentällä ja Wagnerin johtokeskuksessa

Pidempi viesti tulossa, joten ne joita ei kiinnosta hypätköön yli!

Lyhyesti liittyen tilanteeseen. Jonkinlainen vastahyökkäys on luultavasti tulossa. Kuinka hyvin Ukraina menestyy jää nähtäväksi. Voi myös olla, että koittavat vaikuttaa Venäjän huoltokejuihin mahdollisimman paljon ensin. Syksy kuitenkin lähenee ja hyökkääminen on vaikeampaa kun maasto muuttuu vaikeakulkuisemmaksi. Sekin on tosiasia tällä hetkellä, että Ukraina ei ole saanut viimeaikoina vallattua vielä alueita taikaisin kuin Hersonin alueella ja sielläkin vain vähän. Muualla Venäjä on edennyt. Joskin hyvin vähän sekin.

Mitä tulee taas siihen, että saisit tietoa sodan kulusta paremmin, niin joudut tekemään paljon työtä etsiessäsi. Sen sijaan, että etsisit jotain kanavaa joka kertoo "enemmän Venäjän kannalta" kannattaa etsiä kanavia, videoita, ja uutisia jotka kertoo asioista enemmän ns. teknisessä mielessä. Telegram on tietysti paikka etsiä. Mutta suodattimet täysille propagandan suodattamiseksi, sillä siellä venäläiset suoltaa kaiken ulos. Mutta saatat saada vähemmän yksipuolista kuvaa taisteluiden etenemisestä.

Alla pari Youtube videota. Ensimmäinen on vanha, jo maaliskuulta. Joten asioissa on tapahtunut luonnollisesi muutoksia. Mutta se kannattaisi monien katsoa. Kanavan omistaja on entinen Yhdysvaltalainen vaunumies ja kanava käsittelee pääsääntöisesti vaunuja yleensä ja niiden historiaa. Video käsittelee lähinnä kuvatulvaa ja vaunujen käyttöä Ukrainassa.




Alla hyvää pohdintaa siitä kuinka pitkälle Venäjällä riittää tykkien ammukset ja onko se lopulta ratkaisevaa. Kanavalla muutenkin ihan katsottavia videoita.




Alla yksi video, vanhahko tämäkin. Ei mitään erikoista, mutta näyttää taistelutilannetta. Kääntäjällä ukrainan kielestä käännettynä, videolla esiintyy ukrainalaisia joukkoja jotka jahtaa venäläistä vaunua. Kertoo ainakin hyvin sen, miksi Ukraina tarvitsee paljo panssarintorjuntaaseita. Mielestäni paljon mielenkiintoisempaa katsoa kuin, että vaunu tai jokin muu tuhoutui, jatkuvalla syötöllä.





Yksi hyvä Ukrainalainen uutissivusto johon törmäsin jokunen aika sitten on Babel. Kertoo toki Ukrainan näkökulmaa. Heidän parin päivän takainen artikkeli sotatilanteesta on hyvää luettavaa. Siinä käydään jokainen rintamalohko lävitse karttojen kera.

Babel | We talk about politics, culture and society in Ukraine. The latest news is detailed and unbiased

 

[potero]

Kuulisittepa vaan Puolustusvoimien nykyisistä viestimenetelmistä. Taistelijan oma luuri on siinä ihan olennaisena osana...
Ei sillä silti tietenkään ole tarkoitus facebook-profiilia päivittää.

Jaa, ehkäpä noita pääsee ihmettelemään jos joskus pitää kertaamaan mennä. Vielä muutama vuosi sitten meillä oli kyllä se vietnamin sodan aikainen lv641 ryhmän radistilla, mistään henkilökohtaisista viestimistä tietoakaan.

 

[LaDeX]

Jaa, ehkäpä noita pääsee ihmettelemään jos joskus pitää kertaamaan mennä. Vielä muutama vuosi sitten meillä oli kyllä se vietnamin sodan aikainen lv641 ryhmän radistilla, mistään henkilökohtaisista viestimistä tietoakaan.

OT:ta mutta kyllä ainakin 2010 omaa puhelinta käytettiin harjoituksissa kommunikointiin. Sekä varusmiesten että varusmiesten ja vakihenkilökunnan väliseen viestintään.

 

[Sally_Spectra]

OT:ta mutta kyllä ainakin 2010 omaa puhelinta käytettiin harjoituksissa kommunikointiin. Sekä varusmiesten että varusmiesten ja vakihenkilökunnan väliseen viestintään.

Miten se liikenne salattiin? Oliko joku appi? Varmaan oli koska muutenhan tuo on erittäin iso riski. Miten ne joilla ei ollut puhelinta?

 

[potero]

OT:ta mutta kyllä ainakin 2010 omaa puhelinta käytettiin harjoituksissa kommunikointiin. Sekä varusmiesten että varusmiesten ja vakihenkilökunnan väliseen viestintään.

Käytettiin meilläkin tiedusteluryhmän sisällä vaikkei olisi saanut

En sitten tiedä, että mitä riskejä tuohon lopulta liittyy tositilanteessa. Pystytäänkö ne paikantamaan jollain valetukiasemilla ja triangulaatiolla? Säteilyä ne tietysti vuotaa jonkin verran, mikä on varmaan mahdollista havaita. Käsittääkseni sotilasvehkeissä on yleensä aika tiukat standardit sen suhteen että paljonko ne saa vuotaa silloin kun niillä ei aktiivisesti viestitä.

Venäläisiltä sotilailta on kerätty puhelimet pois. Onko syy pelkästään se etteivät pääsisi kertomaan someen sodan kauheuksista vai onko tuolla myös taktista merkitystä? Tämä jäi vähän mietityttämään sodan alun jälkeen ja en muistaakseni ole nähnyt vastausta tähän.

 

[LaDeX]

Miten se liikenne salattiin? Oliko joku appi? Varmaan oli koska muutenhan tuo on erittäin iso riski.

Ei mitenkään. Ihan normaalisti vaan soitettiin siviilipuhelimesta toiseen niinku siviilissäkin.

 

[Sally_Spectra]

Ei mitenkään. Ihan normaalisti vaan soitettiin siviilipuhelimesta toiseen niinku siviilissäkin.

Kuulostaa todella vaaralliselta. Varmaan oli arvioitu, että inttipoikien juttujen vuotaminen viholliselle ei ole iso juttu. Toivottavasti tosipaikan tullen käytössä on muut vehkeet.

 

[potero]

Ainakaan tuossa lv641:ssa salatun viestinnän käyttö harjoituksissa oli kielletty, ettei sitä salattua liikennettä päästä nuuskimaan. Lieköhän sitten jo niin vanha vehje että kaikki kryptografia on nykystandardeilla naurettavan heikkoa.

 

[*Trinity*]

Käytettiin meilläkin tiedusteluryhmän sisällä vaikkei olisi saanut

En sitten tiedä, että mitä riskejä tuohon lopulta liittyy tositilanteessa. Pystytäänkö ne paikantamaan jollain valetukiasemilla ja triangulaatiolla? Säteilyä ne tietysti vuotaa jonkin verran, mikä on varmaan mahdollista havaita. Käsittääkseni sotilasvehkeissä on yleensä aika tiukat standardit sen suhteen että paljonko ne saa vuotaa silloin kun niillä ei aktiivisesti viestitä.

Venäläisiltä sotilailta on kerätty puhelimet pois. Onko syy pelkästään se etteivät pääsisi kertomaan someen sodan kauheuksista vai onko tuolla myös taktista merkitystä? Tämä jäi vähän mietityttämään sodan alun jälkeen ja en muistaakseni ole nähnyt vastausta tähän.

Parolannummella kerättiin vuonna 2000 pois leireillä. En muista enää mikä oli peruste. Ylellä oli artikkeli Ukrainasta noihin liittyen keväällä. Sinä vierastaistelija oli räplännyt puhelinta rintamalla ja ei mennyt kauaa kun venäläiset iski siihen paikkaan.

 

[Jarger]

Jos tuo oli uutta, niin tämäkin lienee: Holodomor – Wikipedia

Ja varmasti selittää ukranalaisten taistelutahtoa. He tuntevat ryssän.

Ei tää oo, käyty läpi joko yläasteaikoina 90-luvulla tai sitten lukiossa myöhemmin. Ukrainalaiset ei kyllä ollut kuulleet Sandarmohista.

 

[Jarger]

Eihän se mitä jenkit tai muut länsimaat on menneisyydessä tehneet ole tietenkään mikään oikeutus Venäjän toimille, mutta jos halutaan tuomita Venäjän hyökkäys Ukrainaan niin sitten olisi tietysti ihan suotavaa ettei itsekään harrasteta vastaavaa enää tulevaisuudessa.

Kyllähän tuo aiemmin linkattu hesarin juttu liittyy ketjun aiheeseen sillä tavalla, että jos ihmettelee miksi joissain maissa ei vaikkapa olla niin innokkaita asettamaan Venäjälle pakotteita, niin syynä voi olla osittain kyllästyminen tuohon mainittuun kaksinaismoralismiin.

Ja voihan asiaa ajatella niinkin, että harvempaa täälläpäin kauheasti kiinnostaa että mitä kauheuksia vaikka jossain afrikassa tapahtuu, joten miksi heitä pitäisi sen kummemmin kiinnostaa euroopassa käytävä sota?

Ei se kyllä mistään moraalisesta hienoudesta ole kiinni, vaan siitä että sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Koetapa Afrikan maissa alkaa protestoimaan suurelle viljan viejälle. Ei ole vaan varaa. Ja länsimaissa taas ollaan niin saatanan kermaperseitä, ettei omasta mukavuudesta haluta tinkiä yhtään - varsinkaan kun et elä rajanaapurina, tai likellä.

 

[dropadrop]

Joo, olen ihan samaa mieltä. Kokonaiskuvan aikaansaaminen näyttää vaan näyttää vaativan useampien lähteiden seuraamista. Keskustelu on kyllä ihan puhdasta shaibaa.

Raportointi on tähän mennessä vaikuttanut ihan kurantilta. Ennustukset eivät.

Ukrainan maavoimien kyvykkyys tai oikeastaan sen puute on itseäni ihmetyttänyt viimeisen kuukauden aikana vaikka tykistö ja raketinheitin puolella onkin saatu merkittävästi tukea ei se ole näkynyt maavoimien puolella.

Oletin että Khersonissa oltaisiin oikeasti saatu jotakin aikaan mutta vaikuttaa että ainoastaan Iziumin alueella tilanne on kehittynyt positiiviseen suuntaan ja sielläkin lähinnä johtuen Venäläisten painopistemuutoksista.

Paljon uutisoidaan Venäjän selustassa tehdyistä onnistuneista operaatioista mutta se ei näy ainakaan tällä hetkellä rintamalla.

Vaikka Venäjän menetykset ovat suuret niin vaikuttaa vähän siltä että Ukrainan armeijan menetykset ovat myös olleet massiiviset. Tai sitten kyvykkyys vaan ei ole kovin hyvä. Sotamenestyksen tärkein mittari on kuitenkin rintamalinjan sijainti.

Onhan tosta ollut juttua että Ukrainan armeija on harjoitellut puolustusta paljon enemmän kuin hyökkäystä. Tämän johdosta hyökätessä tulee helposti aika paljon kaatuneita, ja jo mietitään paljonko Hersonissa on vastassa örkkejä ovat riskit suuria.

Tämän vuoksi keskittyvät tuohon kiusaamiseen ja vastustajan heikkouksien pahentamiseen (esim logistiikka). Toiveena varmaan saada sen kautta jotain yllättäviä tilaisuuksia tai moraalia heikennettyä.

Kun koko maailma tietää että kohta hyökätään Hersoniin voi olla aika varma ettei sitä olla tekemässä, eikä se ole välttämättä ollut tarkoituksenakaan.

 

[potero]

Ei se kyllä mistään moraalisesta hienoudesta ole kiinni, vaan siitä että sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Koetapa Afrikan maissa alkaa protestoimaan suurelle viljan viejälle. Ei ole vaan varaa. Ja länsimaissa taas ollaan niin saatanan kermaperseitä, ettei omasta mukavuudesta haluta tinkiä yhtään - varsinkaan kun et elä rajanaapurina, tai likellä.

Mutta ei sitä Venäjää välttämättä nähdä siellä samalla tavalla vihollisena kuin täällä. Miksi nähtäisiin? Täällä asuvana tietysti pitää tätä pohjois-atlantin aluetta (eurooppa + usa + kanada) maailman napana mutta kaikkialla ei varmasti nähdä asioita tällä tavalla.

 

[Jarger]

Mutta ei sitä Venäjää välttämättä nähdä siellä samalla tavalla vihollisena kuin täällä. Miksi nähtäisiin? Täällä asuvana tietysti pitää tätä pohjois-atlantin aluetta (eurooppa + usa + kanada) maailman napana mutta kaikkialla ei varmasti nähdä asioita tällä tavalla.

Jos pää on peffassa tai miettii mistä saa safkaa niin tuskin on mielessä Vladimir Teurastajan tekemiset.

 

[t11ker1]

Jos pää on peffassa tai miettii mistä saa safkaa niin tuskin on mielessä Vladimir Teurastajan tekemiset.

No ei varmasti ole mielessä, kuten monella eurooppalaisella ei ole mielessä, miksi jossain afrikan valtiossa tappavat toisiaan viidakkoveitsillä, tai miksi edes jossain syyriässä turkki tappelee tai muutkaan lähi-idän kähinät. Koska ei ole niinsanotusti omassa naapurustossa se tapahtuma. anekdoottina voisi verratta siihen, että helsinkiläisiä ei paljoa kiinnosta, mitä tampereen paikallispolitikot tekee.

 

[Lämpöpumppu]

OT:ta mutta kyllä ainakin 2010 omaa puhelinta käytettiin harjoituksissa kommunikointiin. Sekä varusmiesten että varusmiesten ja vakihenkilökunnan väliseen viestintään.

Kyllä Säkylässä ainakin tiedustelu- ja spolletehtävissä kannettiin tuolloin LV141 ja LV241+Sanlaa pitkien antennien kera. Ihmetystä herätti, kun oli valtakunnallinen spolleharjoitus ja kaikilla pikkuprikaatin varusmiehillä oli kännykän kokoiset Virvet tetsareissa. Säkylässä kun oli opetettu, että Virve-verkko ei sodan syttyessä montaa tuntia pysy pystyssä.

Kaikilla ei ollut edes älypuhelinta tuolloin.

 

[juhaa]

OT mutta..

Sanloilla voinee viestitellä tänne:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[j1h2d]

Vuonna 1940 saatiin jo paikannettua suomalaisten kaukovartioiden signaalit. Uskon, että tänä päivänä sama onnistuu myös.

 

[potero]

Vuonna 1940 saatiin jo paikannettua suomalaisten kaukovartioiden signaalit. Uskon, että tänä päivänä sama onnistuu myös.

Joo, sittenhän ne puhelimet on kyllä ihan todellinen uhka ainakin tietyissä tehtävissä. Itse en ottaisi tositoimiin mukaan.

 

[pulatunnus]

Käytettiin meilläkin tiedusteluryhmän sisällä vaikkei olisi saanut

En sitten tiedä, että mitä riskejä tuohon lopulta liittyy tositilanteessa. Pystytäänkö ne paikantamaan jollain valetukiasemilla ja triangulaatiolla? Säteilyä ne tietysti vuotaa jonkin verran, mikä on varmaan mahdollista havaita. Käsittääkseni sotilasvehkeissä on yleensä aika tiukat standardit sen suhteen että paljonko ne saa vuotaa silloin kun niillä ei aktiivisesti viestitä.

Venäläisiltä sotilailta on kerätty puhelimet pois. Onko syy pelkästään se etteivät pääsisi kertomaan someen sodan kauheuksista vai onko tuolla myös taktista merkitystä? Tämä jäi vähän mietityttämään sodan alun jälkeen ja en muistaakseni ole nähnyt vastausta tähän.

Koulutuksessa, harjoituksissa kieltoon on karkeasti kaksi syytä.
1. harjoitellaan, eli pitää pärjätä ilman siviilitekniikkaa, eli jos se infra ei olekkaan käytössä.
2. harjoitellaan, sitä toimimaan niin ettei vihollinen voi tiedustella ei luotettujen laitteiden/verkkojen/palveluiden avulla.


Jälkimmäinen myös ihan käytännössä, jos sellaista touhua että tiedustelusta/vakoilusta jotain uhkaa.

En sitten tiedä, että mitä riskejä tuohon lopulta liittyy tositilanteessa.

Kaikenlaisia, siis ne mitä ihan rauhanaikana, kriisi tilanteessa kriisin luenteesta, vihollisesti, muista riippuen niin voi koskea sotilaita laajasti.

Ukrainan uutisoinnistakin jotain pintaraapaisua vuosien aikana tullut julkisuuteen, ja nyt tämän vuoden tapahtumissa jotain viitteitä että haastava ja mahdollisuuksia tarjoava laji.

Edit:
Siis meidän etu on että kumppaneissamme on maita jotka vahvoja siviili tekniikassa, eli meidän puolella. Mutta eräs iso toimija/maa/hallinto josta tulee paljon siviili puolelle, niin kriisi tilanteessa emme välttämättä tiedä onko meitä vastaa, meidän puolella, vai jossain välillä.

Muistettava että hyviksien puolelta tullut siviilitekniikka voi olla pahisten hallussa. Tästäkin on historia esimerkkejä, ja luotto ei ainakaan ole lisääntynyt.

Sitten on yksittäisiä maita, joilla on voi olla yksittäisiä vahvoja kansainvälisiä siviilipuolen toimijoita jotka myötämielisiä ja arveluttavan auttavaisia isäntämaan terorristi hallinnolle.. Maita joilla voi olla kyvykäs kyberosasto.

 

[potero]

Koulutuksessa, harjoituksissa kieltoon on karkeasti kaksi syytä.
1. harjoitellaan, eli pitää pärjätä ilman siviilitekniikkaa, eli jos se infra ei olekkaan käytössä.
2. harjoitellaan, sitä toimimaan niin ettei vihollinen voi tiedustella ei luotettujen laitteiden/verkkojen/palveluiden avulla.


Jälkimmäinen myös ihan käytännössä, jos sellaista touhua että tiedustelusta/vakoilusta jotain uhkaa.




Kaikenlaisia, siis ne mitä ihan rauhanaikana, kriisi tilanteessa kriisin luenteesta, vihollisesti, muista riippuen niin voi koskea sotilaita laajasti.

Ukrainan uutisoinnistakin jotain pintaraapaisua vuosien aikana tullut julkisuuteen, ja nyt tämän vuoden tapahtumissa jotain viitteitä että haastava ja mahdollisuuksia tarjoava laji.

Juu se on ihan totta että ilman siviilitekniikkaa pitäisi pystyä pärjäämään. Eihän sitä turhaan opeteta edelleen myös suunnistamaan kartalla ja kompassilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu se on ihan totta että ilman siviilitekniikkaa pitäisi pystyä pärjäämään. Eihän sitä turhaan opeteta edelleen myös suunnistamaan kartalla ja kompassilla.

Älypuhelimen navigointisovelluksia voi käyttää myös offline-tilassa (kun on ladannut kartat valmiiksi)...

Okei, ei se ilman virtaa toimi. Mutta jossei virtaakaan mistään järjesty niin sitten on kyllä jo asiat huonosti.

Ja toki joku ydinräjäytys ja EMP-pulssi voi sotkea suojaamattomat elektroniset laitteet. Sittenkin on asiat jo aika huonosti...

 

[IhmeellinenJuttu]

Nykyään käytetään siviiliverkkoja niin kauan kun ovat pystyssä ja esim. Signalin kautta viestittelyt. Ja sitten muut verkot käyttöön kun ei enää Telia toimi. Älypuhelinta voi tosiaan käyttää muutenki monella tapaa hyväksi juurikin esim. navigointiin.
Paperikartta ja kompassi ei välttämättä ole niitä kaikkein tehokkaimpia välineitä nykysodassa. Toki ne mukana ovat edelleen.