Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Samat]

Kyllähän se SA-INT käytössä oleva 6kk on varmaan oikeasti aika lailla se minimiaika missä saadaan perusjanttari koulutettua rintamakuntoiseksi, kaikki siitä alaspäin laskee aika lailla kavereiden käyttökelpoisuutta. Ja tuokin vaatii jo olemassa olevan koulutusorganisaation. Sen skaalaaminen taas on hankalampi homma. Siksi tuolla varmaan homma tökkii. Eikä kuviota auta yhtään se ettei kaluston ja taktiikan suhteen välttämättä ole mitään yhtenäistä linjaa, vehkeet on harsittu kasaan vanhasta itäblokin raudasta ja siitä mitä länkkäreiltä on satuttu saamaan, osan jengistä on kouluttaneet Ukrainalaiset itse ja osan erinäiset Natomaat.

II maailmansodassa Saksa skaalasi armeijansa '34 100k ukosta '38 600k ukkoon ja '39 1,5M ukkoon. Kun koulutusorganisaatio pyöri täysillä niin sieltä puski armeijaa ulos ihan huolella, mutta se oli toisaalta tulosta vuosikausien systemaattisesta työstä.

Tosin tuonne koulutukseen menevät on vapaaehtoisia, ja niitäkin niin paljon, että varaa valkata parhaat päältä koulutukseen. Joten kuntotaso ja motivaatio varmasti huomattavasti parempi verrattuna esim keskimääräiseen suomalaiseen palvelukseen astujaan. Väkisinhän tuossa joutuu jotain karsimaan, mutta koulutus varmasti intensiivisempää. Huomattavasti parempi kuin heittää ukkoa suoraan rintamalle. 6kk+ olisi taas liian pitkä aika ottaen huomioon miehistön tarpeen rintamalla.

 

[Kautium]

Venäjä on nostanut taas likaisia panoksia tutulla tavallaan ja uhkaavat nyt räjäyttää Zaporižžjan ydinvoimalan, jos Ukraina pukkaa liian lähelle.

Hyökkääjä uhkaa räjäyttää ydinvoimalan | Verkkouutiset

Ukrainan tiedustelu vahvistaa venäläisten virittäneen räjähteitä Zaporižžjan voimalaan.

www.verkkouutiset.fi

Ukrainan tiedustelu vahvistaa venäläisten virittäneen räjähteitä Zaporižžjan voimalaan.

Venäjä uhkaa räjäyttää Zaporižžjan ydinvoimalan Ukrainassa.

Voimala-alueen venäläisvaruskunnan komentaja, kenraalimajuri Valeri Vasiljevin mukaan voimalaan on sijoitettu räjähteitä ja niitä ollaan valmiita käyttämään.

Ukrainan ydinvoimalayhtiö Energatom kertoi maanantaina Vasiljevin lausunnoista joukoilleen.

– Tämä on joko Venäjän aluetta tai poltettua maata, Vasiljev muun muassa totesi Interfax Ukrainen mukaan.

Vasiljev kertoi räjähteistä ja totesi, ettei asiaa piilotella ”viholliselta”.

– Olemme varoittaneet heitä. Vihollinen tietää, että voimala kuuluu joko Venäjälle tai ei kenellekään. Olemme valmiita kantamaan tämän askeleen seuraukset.

Hän kutsui venäläisiä sotilaita ”vapauttajiksi” ja totesi, ettei heillä ole vaihtoehtoja.

– Jos kovin käsky tulee, on meidän täytettävä se kunnialla, kenraali sanoi.

Ukrainan sotilastiedustelu on vahvistanut aiemmin, että venäläisjoukot ovat asentaneet räjähteitä ydinvoimalan alueelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on nostanut taas likaisia panoksia tutulla tavallaan ja uhkaavat nyt räjäyttää Zaporižžjan ydinvoimalan, jos Ukraina pukkaa liian lähelle.

Hyökkääjä uhkaa räjäyttää ydinvoimalan | Verkkouutiset

Ukrainan tiedustelu vahvistaa venäläisten virittäneen räjähteitä Zaporižžjan voimalaan.

www.verkkouutiset.fi

Sehän on vaan hyvä että lipsauttivat tuon puolivahingossa ääneen, jatkossa niiden on vaikeampi syyttää Ukrainaa mikäli katastrofi tapahtuu... Ovat siis jo tunnustaneet rikoksen etukäteen.

 

[Gespard]

Kaikista parhaiten pärjää Ukraina sodassa kun ei ole kuulevinaan mitään venäjän uhkailuja. Eivätköhän ukrainalaiset tiedä jo että laitos on menetetty, joko se jää veli venäläisille tai sitten kilon radioaktiivisina palasina takaisin. Sama vaan painaa päälle entiseen malliin.

 

[potero]

On muuten iso voimala jos tuon räjäyttävät. 6 aika isoa reaktoria ja kaikki käytössä.

 

[Heimolainen]

Kaikista parhaiten pärjää Ukraina sodassa kun ei ole kuulevinaan mitään venäjän uhkailuja. Eivätköhän ukrainalaiset tiedä jo että laitos on menetetty, joko se jää veli venäläisille tai sitten kilon radioaktiivisina palasina takaisin. Sama vaan painaa päälle entiseen malliin.

No onhan tuossa mahdollisuus aika massiiviseen katastrofiin, jossa Chernobyl vaikuttaa aika heppoiselta ongelmalta. Tästä voi hieman päätellä, että Venäjän kyky edetä alkaa olee mennyttä. Varaudutaan jo kiristämään katastrofilla, ettei vaan uskaltaisi Ukraina edetä riittävän pitkälle. Jos Ukraina saa tuon saarrettua, tuskin alkavat räjäyttämään. Aika ilkeä kuolla tuolla alueella, vain sen takia, kun joku käskee. Jos taas tekee niin, niin estäisin Venäläisten sotilaiden evakuoinnin alueelta. Nyt vaan tuo pitäisi ajaa alas, ettei tule pahempaa, jos joku hölmö haluaa olla mieliksi johdolle.

 

[Centteri]

Käytännössä venäläiset pitävät ydinvoimalaa "panttivankina" jolla todennäköisesti kiristävät Ukrainaa/länttä kun ovat tilanteessa jossa tajuavat että paska reissu ja tappio häämöttää.
No joka tapauksessa jos pommi laitoksessa räjähtää niin kaikki tietävät syyllisen kun itse sitä mainostavat.

 

[Gespard]

No onhan tuossa mahdollisuus aika massiiviseen katastrofiin, jossa Chernobyl vaikuttaa aika heppoiselta ongelmalta. Tästä voi hieman päätellä, että Venäjän kyky edetä alkaa olee mennyttä. Varaudutaan jo kiristämään katastrofilla, ettei vaan uskaltaisi Ukraina edetä riittävän pitkälle. Jos Ukraina saa tuon saarrettua, tuskin alkavat räjäyttämään. Aika ilkeä kuolla tuolla alueella, vain sen takia, kun joku käskee. Jos taas tekee niin, niin estäisin Venäläisten sotilaiden evakuoinnin alueelta. Nyt vaan tuo pitäisi ajaa alas, ettei tule pahempaa, jos joku hölmö haluaa olla mieliksi johdolle.

Onhan siinä. Mutta jos myöntyy yhteen asiaan mitä venäjä haluaa niin sitä seuraa numero 2. ja niin edelleen. Ihan turhaa ajanhaaskausta kuvitella että Ukraina sen voimalan saisi kuuliaisuudella säästettyä.

 

[Cereal killah]

Käytännössä venäläiset pitävät ydinvoimalaa "panttivankina" jolla todennäköisesti kiristävät Ukrainaa/länttä kun ovat tilanteessa jossa tajuavat että paska reissu ja tappio häämöttää.
No joka tapauksessa jos pommi laitoksessa räjähtää niin kaikki tietävät syyllisen kun itse sitä mainostavat.

Ei sillä ole varsinaisesti mitään merkitystä että "kaikki tietävät syyllisen". Venäjä on joka tapauksessa terroristivaltio-kategoriassa niin kauan kuin nykyinen aikuisikäinen sukupolvi on elossa. Omaan kansaan voi kertoa että Ukrainan natsit räjäyttivät ydinvoimalansa ja uppoaa siinä missä kaikki muukin.
Lähinnä mietin että miten nämä nykyajan ukrainalaiset ydinvoimalat loppupeleissä on turvattu; jos räjäytetään/poltetaan koko roska niin onko se automaattisesti ydinkatastrofi vai onko niissä jotain turvamekanismeja joita vajaaälyinen hyökkääjä ei kykene kiertämään.

 

[Kizmo]

Alkaisikohan ydinterrorismi olla jo nato artikla 5 myötäinen asia...

 

[muppelo]

Mitenkähän pitkään kiina haluaa tukea tuollaista sikailua

 

[kibe]

Alkaisikohan ydinterrorismi olla jo nato artikla 5 myötäinen asia...

Ei taida olla artikla vitosessa muita kuin suorat hyökkäykset natomaihin. Toki eihän sotaan toista maata vastaan tarvitse, kuin lähettää armeija sotimaan. Jos siis näin haluttaisiin. Mutta katsotaan nyt rauhassa, on noilla ydinvoimaloilla sodan aikana peloteltu paljonkin. Kuinka paljon niistä on totta, ken tietää.

 

[BNo1]

Mitenkähän pitkään kiina haluaa tukea tuollaista sikailua

Niin kauan kun länsi ei alistu Kiinan tahtoon? Kiina on positioinut itsensä lännen haastajaksi, joten kaikki kapulat mitä länkkärien rattaisiin saadaan on Kiinalle plussaa, tietysti tämä pitää tehdä sen verran hienovaraisesti että ei ihan suoraan joudu pakotteiden kohteeksi.
Hyvä esimerkki on myydä tavaraa venäjälle ja sanoa lännelle ettei myydä, jos jäädään kiinni niin sanotaan sitten uudestaan "oho, hups, ei myydä enää" ja jatketaan myyntiä kuten ennenkin.

 

[Centteri]

Toivottavasti puhe on vain terroristin uhoilua. En ihan heti usko että räjäyttäisivät ydinvoimalan. En tiedä kuinka paljon syvemmälle kivikauteen teko veisi venäjän.

Vasiljevin mukaan hänen komennossaan olevien joukkojen on valmistauduttava tästä ”vaativimmasta käskystä” koituviin seurauksiin. Sotilaitaan hän kutsuu vapauttajiksi.

 

[Rapilysin]

Toivottavasti puhe on vain terroristin uhoilua. En ihan heti usko että räjäyttäisivät ydinvoimalan. En tiedä kuinka paljon syvemmälle kivikauteen teko veisi venäjän.

Eiköhän tuo ole se syvin mihin voivat vajota. Kiina tuskin katkaisee välejä ellei tee jotain, joka loukkaa heidän rajojaan ja länsimaat eivät nykyisten lisäksi paljon viitsi enempää osallistua.

Tilanne lienee sama, vaikka käyttäisivät ydinasetta Ukrainassa. Paljon toki tulee uutisotsikoita ja paheksuvia lausuntoja politikoilta, mutta se on siinä.

 

[Jarger]

Ja tänään aamulla lähti patsas pois.

Patsashan ei varsinaisesti ole Venäjältä, vaan Neuvostoliitolta. Sehän kattaa sinällään muitakin ystävällisiä alueita, esim. Ukrainan.

 

[Manala]

Ei sillä ole varsinaisesti mitään merkitystä että "kaikki tietävät syyllisen". Venäjä on joka tapauksessa terroristivaltio-kategoriassa niin kauan kuin nykyinen aikuisikäinen sukupolvi on elossa. Omaan kansaan voi kertoa että Ukrainan natsit räjäyttivät ydinvoimalansa ja uppoaa siinä missä kaikki muukin.
Lähinnä mietin että miten nämä nykyajan ukrainalaiset ydinvoimalat loppupeleissä on turvattu; jos räjäytetään/poltetaan koko roska niin onko se automaattisesti ydinkatastrofi vai onko niissä jotain turvamekanismeja joita vajaaälyinen hyökkääjä ei kykene kiertämään.

Ei siinä tietääkseni oikein mitään turvamekanismeja ole, jos kuumana oleva kattila ja ympärillä oleva suoja mossautetaan paskaksi räjähteillä. Ihan omalla lämmölläkin sieltä lähtee silloin pilvet taivaalle. Eikä siellä oikeastaan taida tarvita paskoa kuin jäähdytysjärjestelmät niillä räjähteillä.

 

[Jarger]

Joo eihän niitä voi mitenkään suojata tuollaisilta muuten kuin suojelemalla aluetta. Nuo vaan pitäisi olla no go zoneja kenelle tahansa idiootille aseen kanssa.

 

[sirace]

Toivottavasti puhe on vain terroristin uhoilua. En ihan heti usko että räjäyttäisivät ydinvoimalan. En tiedä kuinka paljon syvemmälle kivikauteen teko veisi venäjän.

Vasiljevin mukaan hänen komennossaan olevien joukkojen on valmistauduttava tästä ”vaativimmasta käskystä” koituviin seurauksiin. Sotilaitaan hän kutsuu vapauttajiksi.

Tuon jos menevät tekrmään venäjään pitää katkaista kaikki diplomatia-yhteydet ja laittaa maa kansoineen 100% saartoon pohjois-korean tavoin.

Aivan käsittämätön lause ja uhkaus mutta en ole yllättynyt koska asiat ei todellakaan ole menneet kuten piti....

 

[BNo1]

Tuon jos menevät tekrmään venäjään pitää katkaista kaikki diplomatia-yhteydet ja laittaa maa kansoineen 100% saartoon pohjois-korean tavoin.

Aivan käsittämätön lause ja uhkaus mutta en ole yllättynyt koska asiat ei todellakaan ole menneet kuten piti....

Huvittavaa on että venäjä käyttäytyy kuin mustasukkainen exä. Koko sota loppujen lopuksi alkoi siitä että exä (Ukraina) halusi leikkiä muiden kanssa (länsi), kun se ei väkivallalla, ahdistelulla ja uhkailulla palannut yhteen venäjän kanssa niin seuraavaksi se pitääkin sitten tappaa että venäjä voi säilyttää kunniansa. Jos exää ei voi itse saada niin sitten se pitää tappaa ettei kukaan muukaan saa sitä.

Ihanaa macho bullshit kulttuuria...

 

[hqvöio]

Retrospektiivisti se tekojärvi olisi ollut ihan toteutuskelpoinen idea.

 

[Jarger]

Tämä on juuri oikea linja, russakat tuhonneet ja paskoneet Ukrainaa jo sen verran pahasti. Ukrainalaisesta kansanluonteesta voi jo tässä kohtaa päätellä, ettei sitä taivutella tämänkään jälkeen Venäjän ehtoihin. Täällä joku käytti "voimafantasia"- termiä, jokohan Putininkin fantasiat Venäjän ylemmyydestä on takaraivossa jo saaneet realisismia? Hyvä että muu maailma on (muutamia tapauksia lukuunottamatta) ollut kehoittamatta Ukrainaa taipumaan Venäjän ehtoihin.

Ei tätä sotaa muut valtiot sotavoimin tule lopettamaan, eikä mene Venäjälle hallintoa vaihtamaan (rajojen sisäpuolelta se muutos on aloitettava oman kansan kautta), joten ainoa järkevä keino on edelleen antaa Ukrainalle nato-tasoista kalustoa ja kaikkea mitä pyytävät venäläisten ajamiseen omalle puolelleen. Toivottavasti enää tässä kohtaa esim ohjuksia lahjoittavat maat ei miettisi voiko näin ja näin pitkälle kantavia aseita antaa.
Mitä nopeammin sota ohi, sen parempi kaikille.

Olisi hienoa jos Suomessa oltaisiin hereillä tämän sodan aiheuttamiin asioihin ja mietittäisiin myös miten näistä voi saada taloudellista hyötyä. Tämä voisi olla ainoa pilkahdus tässä kun nyt Venäjän kauppa sakkaa, että saataisiin jonkinlainen "onni onnettomuudessa" kun tuota aseteollisuutta ja armeijoita ei näemmä vasemmistolaisine ja viherpiiperryksineen olekaan kuopattu. Kun ihminen on edelleen sellainen mikä se on ollut aikojen alusta lähtien.

 

[E_Mustakari]

Retrospektiivisti se tekojärvi olisi ollut ihan toteutuskelpoinen idea.

Mikä "se" tekojärvi?

 

[Griffin]

Ei taida olla artikla vitosessa muita kuin suorat hyökkäykset natomaihin. Toki eihän sotaan toista maata vastaan tarvitse, kuin lähettää armeija sotimaan. Jos siis näin haluttaisiin. Mutta katsotaan nyt rauhassa, on noilla ydinvoimaloilla sodan aikana peloteltu paljonkin. Kuinka paljon niistä on totta, ken tietää.

Toivottavasti tuulisi Turkkiin päin, kun terroristit räjäyttävät tuon voimalan.

Jos
1. Tuon tahallisesti räjäyttävät.
2. Ja sieltä menee laskeuma minkätahansa NATO maan alueelle, niin kyseessä on selkeä ydinaseen käyttö kyseistä NATOssa olevaa maata vastaan. Likainen ydinräjähdys / improvisoiot pommi ei eroa aidosta juurikaan.. Seuraukset voivat olla jopa pitkäaikaisemmat.

 

[potero]

Toivottavasti tuulisi Turkkiin päin, kun terroristit räjäyttävät tuon voimalan.

Jos
1. Tuon tahallisesti räjäyttävät.
2. Ja sieltä menee laskeuma minkätahansa NATO maan alueelle, niin kyseessä on selkeä ydinaseen käyttö kyseistä NATOssa olevaa maata vastaan. Likainen ydinräjähdys / improvisoiot pommi ei eroa aidosta juurikaan.. Seuraukset voivat olla jopa pitkäaikaisemmat.

No niin, melkoista höpötystä taas. Jos Venäjältä liikkuu tännepäin ilmansaasteita niin onko se sitten myös kemiallisin asein hyökkäys

 

[dropadrop]

Mikä "se" tekojärvi?

Viitattaisiinko tällä aiempaan ideaan padon räjäyttämisestä?

 

[Tonnin Seteli]

No niin, melkoista höpötystä taas. Jos Venäjältä liikkuu tännepäin ilmansaasteita niin onko se sitten myös kemiallisin asein hyökkäys

Ei sovi vähätellä sitä, jos Venäjä hyökkää mihin tahansa kuten vaikkapa Ukrainaan tai Turkkiin improvisoidulla likaisella pommilla. Se on mm. sotatoimi muun paskan ohessa.

 

[Griffin]

No niin, melkoista höpötystä taas. Jos Venäjältä liikkuu tännepäin ilmansaasteita niin onko se sitten myös kemiallisin asein hyökkäys

Jos ne on tehty tarkoituksellisesti, niin tottakait on!

Kannattaa nyt vetää sinne jakeluun, että terroristit ovat asettuneet sinne voimalaan ja ovat sanoneet räjäyttävänsä sen. Ongelma on tuossa se, että se ei tuhoudu "nätisti", niinkuin esimerkiksi ne terästehtaat, jotka tuhottiin, vaan on todella ISO riski, että paska lentää korkealle ja kulkeutuu laajalle. Eikä sitä vastaan voi puolustautua "emme tienneet / arvanneet, että noin käy". Eli jos sitä voimalaa käytetään "dirty nukena" ja se vaikuttaa NATOmaahan, niin kyllä terojen kotimaasta pitäisi silloin tehdä välittömästi lasiaavikko, maksoipa se muulle maailmalle ihan mitätahansa. Ja tämä pitäisi kaikkien länsimaiden ilmoittaa pääterroristi putinille.

!!!!!!Perseilylle on asetettava rajat!!!!!!!

Vaihtoehtoisesti nuo voivat lähteä sieltä voimalasta ja viedä räjähteet mennessään. Varmasti onnistuu neuvottelu evakointiajasta. Kukaan tässä maailmassa kun ei halua yhtään terroristia johonkin ydinvoimalan kaltaiseen laitokseen, olipa se pieni tai suuri (Ja tuo on hyvin suuri).

 

[Jarger]

Tuollainen ydinvoimalan terrorisointiuhkaus on uhkaus vähintään naapurivaltioita kohtaan. Jos realistisia ollaan, niin puolta maailmaa kohtaan, tai koko maailmaa. Ei todellakaan rajoitu esim. vain Ukrainaan, ei edes pelkästään 5000km suuntaansa piisaa vaikutukset.

 

[JCSH]

Tosin tässä nyt vähän mennään laukalle näiden skenaarioiden kanssa. Jos Venäjä räjäyttää niitä voimalaitoksia niin siitä kyllä saadaan paljon paikallista tuhoa mutta ei juurikaan sellaista mikä leviäisi NATO-maihin. Ehkä jos ne onnistuu heivaan jotain Dnepriin niin siitä voi sitten tulla vaikutuksia jahka se tavara päätyy Mustaanmereen.

 

[Jarger]

Turkissa otetaan käyttöön venäläinen maksujärjestelmä

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kertoi asiasta toimittajille paluumatkalla Sotshista, jossa oli tavannut Venäjän presidentin Vladimir Putinin.

www.is.fi

"

Viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän, Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi tavattuaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin Sotshissa, Bloomberg uutisoi.

Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu sanoi Erdoganin kertoneen lentokoneessa paluumatkalla, että oli tapahtunut merkittävää kehitystä koskien turkkilaisten pankkien työtä venäläisen Mir-maksukortin parissa. Erdogan piti kehitystä helpotuksena sekä venäläisille turisteille että Turkille.

Erdoganin mukaan maksut ruplissa ovat taloudellisen tuen lähde Venäjälle ja Turkille ja että molempien maiden keskuspankkien johtajat tapasivat Sotshissa.

Turkki on julkisesti vastustanut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, mutta ei ole liittynyt Yhdysvaltojen ja eurooppalaisten maiden Venäjän vastaisiin pakotteisiin. Turkki on myös jatkanut energian maahantuontia Venäjältä.

..."

 

[Gespard]

Tosin tässä nyt vähän mennään laukalle näiden skenaarioiden kanssa. Jos Venäjä räjäyttää niitä voimalaitoksia niin siitä kyllä saadaan paljon paikallista tuhoa mutta ei juurikaan sellaista mikä leviäisi NATO-maihin. Ehkä jos ne onnistuu heivaan jotain Dnepriin niin siitä voi sitten tulla vaikutuksia jahka se tavara päätyy Mustaanmereen.

Eikö tarkoituksellinen meltdown ole mahdollinen vai? Tuhoavat/disabloivat kaikki turvatoiminnot ja sitten eikun ajastetusti teho maksimiin ja yli...

 

[noreth]

Tuollainen ydinvoimalan terrorisointiuhkaus on uhkaus vähintään naapurivaltioita kohtaan. Jos realistisia ollaan, niin puolta maailmaa kohtaan, tai koko maailmaa. Ei todellakaan rajoitu esim. vain Ukrainaan, ei edes pelkästään 5000km suuntaansa piisaa vaikutukset.

Ukraina on länsituulten aluetta onneksi. Lähimmät Venäjän kaupungit ovat 200-300 km päässä, eikä Moskovaankaan ole tuhatta kilometriä.

Ja onhan näitä Venäjälläkin, kuten vaikka Sosnovy Bori. Sinne posaus sitten mielellään parin viikon navakan länsituulen aikaan.

 

[Lucas]

Turkissa otetaan käyttöön venäläinen maksujärjestelmä

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kertoi asiasta toimittajille paluumatkalla Sotshista, jossa oli tavannut Venäjän presidentin Vladimir Putinin.

www.is.fi

"

Viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän, Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi tavattuaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin Sotshissa, Bloomberg uutisoi.

Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu sanoi Erdoganin kertoneen lentokoneessa paluumatkalla, että oli tapahtunut merkittävää kehitystä koskien turkkilaisten pankkien työtä venäläisen Mir-maksukortin parissa. Erdogan piti kehitystä helpotuksena sekä venäläisille turisteille että Turkille.
..."

Pääsevätköhän kyseiset pankit EU:n ja Yhdysvaltojen pakotelistoille ja ulos länsimaisista maksujenvälitysjärjestelmistä? Siinä vaiheessa taitaa olla konkurssi edessä kyseisillä pankeilla.

 

[hkultala]

Teillä nyt molemmilla toistuvasti unohtuu se hinta-hyötysuhde näissä. Himars-järjestelmien ylläpito ja korvaaminen on todella kallista,

Mitä tarkoitat ylläpidolla?

Ja mistä korvaamisesta nyt puhut?

Ukrainalta ei ole ilmeisesti tuhottu vielä yhtään HIMARSIA.

Lähinnä noiden GMLSR-ohjustan ampuminen on kallista, koska ne ohjukset ovat kalliita. USA kuitenkin toimittaa niitä ohjuksia Ukrainalle, ja noita on valmistettu kuitenkin yli 50000 kappaletta, että ei ne ihan heti ole USAlta loppumassa.

eikä sitä arvioiden mukaan voida jatkaa kuukausikaupalla tämän hetkiseen malliin.

Minkä arvioiden?

Jos nyt ollaan saatu paljon tuhoa n. 8-16 laukaisimella (lauottu ehkä luokkaa 100 ohjusta vuorokaudessa) ja ohjuksia on USAn varastoissa kymmeniätuhansia, niin kyllä sitä kuukausikaupalla voi jatkaa, erityisesti kun noita tuotetaan se n. 10000 vuodessa (ja valmistusmääriä voidaan lisätä).

Koneiden pitäminen ilmassa on todennäköisesti vielä kalliimpaa.

Jonkun Bayraktar TB2n (jonka moottori on melkein kuin moottoripyörän moottori) pitäminen ilmassa on hyvin halpaa.

Jonkun MQ-9 Reaperin pitäminen ilmassa hiukan kalliimpaa mutta silti melko halpaa.

Tulee todella kalliiksi lännelle ja etenkin USA:lle ilman merkittävää nähtävissä olevaa hyötyä.

En nyt oikein saa kiinni että mikä tässä muka tulee kalliiksi.

Ei siellä mitään suurta määrää koneita mitenkään huvikseen ilmassa pidetä, vaan niillä lennetään selviä tehtäviä.

 

[hkultala]

Ei varmaankaan jos tuotantoa pystyy kaksinkertaistaa, tai nelinkertaistaa. Mitä nyt tarvittaisiin siihen, että raketteja tulisi jatkuvalla syötöllä Ukrainaan. Tuossa monipuolisempi arsenaali auttaisi. Jos hävittäjät tukisivat toimintaa, kaikkea ei tarvitsisi tehdä aina vain yhdellä aseella johon on aina rajallisesti murkulaa maailmassa.

Niitä GMLRS-ohjuksia on varastossa kymmeniätuhansia, että voidaan kyllä syöttää jatkuvalla syötöllä aika kauan, vaikka varastot aluksi hiukan hupeneekin. Ja jos oletetaan että niitä käytettäisiin vaikka 100 ohjusta vuorokaudessa, olisi käytännössä luokkaa vuosi aikaa skaalata se tuotanto ylös ennen kuin ne tuolla vauhdilla loppuisi.

 

[JCSH]

Eikö tarkoituksellinen meltdown ole mahdollinen vai? Tuhoavat/disabloivat kaikki turvatoiminnot ja sitten eikun ajastetusti teho maksimiin ja yli...

Ja lopputuloksena olisi juurikin se meltdown. Eli ydin sulaa, laitos paskana ja paikallinen maaperä mahdollisesti saastuu siitä sulasta ytimestä jonkin verran (kerta noissa laitoksissa ei taida olla ydinsiepparia).
Mutta mitään laajempaa tuhoa tuosta ei tule.

*edit*
Toki tuosta jotain radioaktiivisia päästöjä lähtee ilmakehään mutta ei mitään lähellekään esim. Tsernobyliin verrattavissa olevaa. Tuskin mitään sellaista mikä enää jossain Romaniassa asti aiheuttaisi mitään erityisempiä toimia.

 

[kibe]

Niitä GMLRS-ohjuksia on varastossa kymmeniätuhansia, että voidaan kyllä syöttää jatkuvalla syötöllä aika kauan, vaikka varastot aluksi hiukan hupeneekin. Ja jos oletetaan että niitä käytettäisiin vaikka 100 ohjusta vuorokaudessa, olisi käytännössä luokkaa vuosi aikaa skaalata se tuotanto ylös ennen kuin ne tuolla vauhdilla loppuisi.

USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla? Voisi myös kuvitella, että Venäjä välillä osuu ammuskuljetuksiin. Toki eihän sitä tiedä kuljetetaanko noita junalla vai rekoilla ja montako kasettia yksi osuma rikkoisi. 100 ohjustakin on aika vähän satojen kilometrien rintamalla, ottaen huomioon, että joku silta vaatinee jo pelkästään 20 hittiä jos edes riittää

 

[Barny]

USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla?

Ylen uutissivulla just:
Yhdysvalloilta toistaiseksi suurin asepaketti Ukrainalle
Yhdysvallat ilmoitti uudesta miljardin dollarin aseapupaketista Ukrainalle.
Paketti sisältää erityisesti ammuksia 16:een HIMARS-raketinheitinjärjestelmään, jotka Yhdysvallat on lähettänyt Ukrainalle.

 

[kibe]

Ylen uutissivulla just:
Yhdysvalloilta toistaiseksi suurin asepaketti Ukrainalle
Yhdysvallat ilmoitti uudesta miljardin dollarin aseapupaketista Ukrainalle.
Paketti sisältää erityisesti ammuksia 16:een HIMARS-raketinheitinjärjestelmään, jotka Yhdysvallat on lähettänyt Ukrainalle.

Määrät lienee aika salaisia. Kuitenkin yksilöity kuinka monta murkulaa 155 tai 122 tykkilöille, mutta ei tuolle.

 

[Tommy Goldfish]

Jos putinin ajatus on nostaa energian hintoja että kaasu menisi paremmin kaupaksi ja kansalaiset eri maissa hermostuisivat kulujen kasvamiseen, niin eiköhän siellä ole muitakin ydinvoimaloita tähtäimessä ei-nato maissa. Muutaman kun saa pois pelistä niin talvesta tulee kylmä.

Terroristi-iskua nyt jo tehdään yhteen ydinvoimalaan ja kerätään sieltä kokemusta.

Kyllähän tuonne pitäisi jo tehdä väliinmeno. Halvempaa nyt kuin myöhemmin.

 

[Coax]

Viikonloppuna näkyi muutama kuva Ukrainasta HARM anti-radiation ohjuksen jäänteistä. Näidenkään olemassaolosta ei ole sanottu aiemmin juurikaan mitään, mutta nyt käy ilmi että näitä on toimitettu ja nimenomaan lentokoneesta ammuttavaa versiota. Näillä on ilmeisesti aiheutettu huomattava osa viimeaikojen kasvaneista tappioista venäjän ilmatorjunnalle ja tutkakalustolle? Mitähän muuta jännittävää Ukrainalla jo on, mistä ei ole vielä kerrottu?

" Under Secretary of Defense Colin Kahl: In recent packages for #Ukraine we've included a number of anti-radiation missiles that can be fired off Ukrainian aircraft. Previously, Pentagon did not announce the specific provision of such missiles to #Ukraine. "

 

[Griffin]

Eikö tarkoituksellinen meltdown ole mahdollinen vai? Tuhoavat/disabloivat kaikki turvatoiminnot ja sitten eikun ajastetusti teho maksimiin ja yli...

Sopiva tenä ja siellä kyllä saadaan aikaan massiivisesti vetyä, joka lennättää oikein kunnon paskapilven ja etäälle. Tulipalo ja lisäräjähdykset voivat jatkua sotatoimialueella rauhassa, joten paskaa tulee sitten ilmaan pitkään ja huolella.

Ei siellä tehoja tarvitse säätää suureksi. Riittää ihan jäähdyts pääjärjestelmän ja varajarjestelmien tekeminen toimintakyvyttömäksi. Ja en näe, miksi se ei olisi helppoa, kun nuo terroristit on käyskennelleet pitkin voimalaa useita kuukausia.

Voimala olisi pitänyt ajaa poispäältä heti hyökkäyksen alussa ja tuhota /lukita tietokoneet (ohjelmistot) s.e. uudelleen käynnistäminen olisi ollut mahdotonta..

 

[Erkki_erikeepperi]

USA tuskin tyhjentää varastojaan tällä hetkellä hirveästi, kun Kiina on sotajalalla? Voisi myös kuvitella, että Venäjä välillä osuu ammuskuljetuksiin. Toki eihän sitä tiedä kuljetetaanko noita junalla vai rekoilla ja montako kasettia yksi osuma rikkoisi. 100 ohjustakin on aika vähän satojen kilometrien rintamalla, ottaen huomioon, että joku silta vaatinee jo pelkästään 20 hittiä jos edes riittää

USA ei ole riippuvainen mistään yhdestä tietystä järjestelmästä, sitä paitsi raketinheittimien rooli Taiwanin puolustamisessa ei ehkä ole erityisen ratkaiseva... Ei ne HIMARS:it mistään lentotukialuksen kannelta ammuskele.

Kiinan kanssa sotiessa arvoon arvaamattomaan noussee esimerkiksi risteilyohjukset, joita sitten lauotaan mereltä ja ilmasta...

Joka tapauksessa kyllähän se vähän mietityttää, että miten paljon jenkeillä on näitä GMLRS -raketteja oikein antaa Ukrainalle, koska Ukraina kyllä mielellään kuluttaa kaiken mitä ne vaan saa ja tarve on aika kyltymätön.

 

[Lucas]

Joka tapauksessa kyllähän se vähän mietityttää, että miten paljon jenkeillä on näitä GMLRS -raketteja oikein antaa Ukrainalle, koska Ukraina kyllä mielellään kuluttaa kaiken mitä ne vaan saa ja tarve on aika kyltymätön.

Eiköhän ne jenkit mielellään anna GMLRS -rakettejakin niin paljon kuin varastoista irtoaa, kun jokainen raketti toivon mukaan tuhoaa laitonta hyökkäyssotaa käyviä venäläissotilaita ja raskaampaa kalustoa. Voisi kuvitella, että sitä tahtia aseita antavat että saadaan maksimaalisesti tuhottua Ukrainassa Venäjän armeijaa ja venäläisiä sotilaita. Jos antaisi rajattomasti kerralla, niin nehän venäläiset kiireesti varmaan vetäytyisivät pois Ukrainasta ja sodassa voisi tulla joku vuosien aselepo. Sopivasti säännöstelemällä tappiot Venäjällä jäävät sen verran pieniksi että optimistisesti toimittavat aina uutta ukkoa ja kalustoa tuhotun tilalle. Kun "kirstunpohja" alkaa näkyä Venäjän armeijan ukkojen ja kaluston osalta, niin sitten toimittavat kenties jenkit sellaisen määrän aseapua, että saavat tuhottua perusteellisesti sen Ukrainaan tunkeutuneen Venäjän armeijan lopun. Sehän sota loppuu sitten siihen ja Venäjällä menee 10-20 vuotta rakentaa uusi armeija kalustoineen.

 

[båsse]

Jos ihmettelette että sotakuva materiaalit ovat vähentyneet eivät ole
täältä löytyy ihan tuoreita --> r/CombatFootage

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[oongee]

Jos ihmettelette että sotakuva materiaalit ovat vähentyneet eivät ole
täältä löytyy ihan tuoreita --> r/CombatFootage

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Juuri eilen illalla oli sama video tässä ketjussa, ei sitä uudestaan tarvitse postata: Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

 

[JCSH]

Liittyen aikaisempaan keskusteluun siitä että kuinka suuria Venäjän tappiot ovat:

Pentagon says Russian casualties in Ukraine up to 80,000

The US Under Secretary of Defense said Russia could be running low on missiles and called the war 'the most intense conflict in Europe since the Second World War'.

www.lemonde.fr

Eli Pentagonin arviot liikkuvat siellä 70-80k kuolleita ja haavoittuneita yhteensä. Joka kuulostaa kyllä reippaasti realistisemmalta kuin ne noista Ukrainan ilmoittamista kuolleista ekstrapoloidut yli 150k tappiot.

 

[JCSH]

Ei ne HIMARS:it mistään lentotukialuksen kannelta ammuskele.

Marines launch rocket from amphibious ship to destroy land target 70 km away

During a recent test, a High Mobility Artillery Rocket System aboard the amphibious transport dock Anchorage successfully destroyed a target on land 70 kilometers away, according to the Defense Department.

www.defensenews.com

Ai ei vai?

Tosin tuo ei ole teknisesti lentotukialus mutta koska merijalkaväki on reippaasti korvaamassa perinteistä tykistöä HIMARS:eilla niin tuo on kyllä yksi erittäin validi käyttötapaus. Oikeastaan sodassa Kiinaa vastaan Jenkit todellakin tarvitsevat HIMARS:eja koska viime vuosina merijalkaväen roolia on uudistettu etenkin Kiinaa ajatellen. Eli enemmän siihen toisen maailmansodan aikaiseen island hopping rooliin ja pois tuosta viime vuosikymmenien trendistä missä merijalkaväki operoi usein tasan tarkkaan samaan tapaan kuin armeija.
Ja osana tuota merijalkaväki on panostanut reippaasti HIMARS:eihin.

 

[sahtimonni]

Ja lopputuloksena olisi juurikin se meltdown. Eli ydin sulaa, laitos paskana ja paikallinen maaperä mahdollisesti saastuu siitä sulasta ytimestä jonkin verran (kerta noissa laitoksissa ei taida olla ydinsiepparia).
Mutta mitään laajempaa tuhoa tuosta ei tule.

*edit*
Toki tuosta jotain radioaktiivisia päästöjä lähtee ilmakehään mutta ei mitään lähellekään esim. Tsernobyliin verrattavissa olevaa. Tuskin mitään sellaista mikä enää jossain Romaniassa asti aiheuttaisi mitään erityisempiä toimia.

Olet varmaan vähintään ydinfyysikko, kun tällaisia melko rohkeita väitteitä esität?

" However, the authority noted concerns that a loss of the ability to cool down nuclear fuel would "lead to significant radioactive releases into the environment" in an event that "may exceed all previous accidents at nuclear power plants, including the Chernobyl accident". There is also a spent nuclear fuel storage facility nearby. "

Risks of nuclear power plant fires explained as Russia seizes Ukrainian facility

Kuinka joku voi edes kuvitella, että tuollaisesta isosta ydivoimalasta ei tulisi valtavia päästöjä, jos se oikein tarkoituksella ajetaan katastrofiin ja avitetaan vielä massiivisella määrällä räjähteitä