Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

OT

Ahvenanmaalla ei myöskään ole venäläisten sotilastukikohtaa, vain ja ainoastaan konsulaatti. Mutta konsulaatissa on käsittääkseni ollut huippuaikoina yli 100 ihmistä töissä, minkäs tuohon sitten tekee jos yhtäkkiä siellä aktiivisuus alkaakin lisääntyä.
Mutta realisestisesti ei tuolla Ahvenanmaalla oikeastaan ole muuta virkaa kuin provokaattorina voisi toimia sen haltuunotto. Liekö myös mitään järkä ottaa, aika kalliiksi tulisi monesta suunnasta siellä miehiä pitää.

Mahdoton se olisi myös pitää naapurin. Huolto ym. aika painajainen toteuttaa kun Suomenlahden molemmilta puolilta voi upottaa merimaaliohjuksilla kaikki Pietarista sinne matkalle olevat alukset. Jos Suomi ei liittyisi natoon, niin sitten olisi asia erikseen.

 

[cman]

Venäjällä on tehty massiivinen liikekannalle pano. Toki tuossa on varmaan ajateltu, että käytännössä saadaan kuitattua yhdellä miehellä kolme kenraalia muonavahvuuteen.

 

[daidalos]

Onpa täyttä paskaa pistää ovi kiinni kun sen ensin on gloryhunterointi touhutippa kiiltäen ensin avannut.

@daidalos mielestäni aivan liian kevytkenkäisesti sitten avattu se ovi ekalla kertaa. Täytyy ymmärtää se vastuu jonka siinä ottaa ja aikajänne mihin siinä vähintään sitoutuu. Itse en ajattelisi mitään alle 6 kk aikaa - todennäköisesti 12 kk ottaa vähintään että löytyy asiat kohdalleen.

Okei, jos sitten vaikka puolet oven tuolloin avanneista olisi käskenyt pakolaisia painumaan hiiteen. Miten tilanne olisi sillä parantunut?

 

[Tonnin Seteli]

Okei, jos sitten vaikka puolet oven tuolloin avanneista olisi käskenyt pakolaisia painumaan hiiteen. Miten tilanne olisi sillä parantunut?

Jos joku lomamatkan takia heitä kadulle heittävä putinisti ei olisi härnännyt, olisivat alun perin menneet jonnekin missä ovat aidosti tervetulleita. Ei siinä kummempaa. Nyt vaan joku pelle pääsi leikkimään heillä. Määrä on kuitenkin pienehkö Euroopan mittakaavassa ja lisäksi Ukrainaan on kai pari kuukautta palannut enemmän kuin sieltä lähtee, eikö? Kysymys ei ole mistään prinssien ujuttamisesta kansanvaihtoon vaan aidosta pakolaisuudesta ja lisäksi Ukraina voittaa. Muuta vaihtoehtoa ei ole, muuten meille kaikille käy paskasti.

 

[Alatuberkuloosi]

Ahvenanmaan voisi miehittää Suomalaisilla joukoilla jos halua olisi. Sopimuksen allekirjoittaja oli Venäjän keisari. Neuvostoliitto ja nyt Venäjän Federaatio tulkitsee että edeltäjien kirjoittamat sopimukset voi mitätöidä jos niin haluaa.

 

[daidalos]

Jos joku lomamatkan takia heitä kadulle heittävä putinisti ei olisi härnännyt, olisivat alun perin menneet jonnekin missä ovat aidosti tervetulleita. Ei siinä kummempaa. Nyt vaan joku pelle pääsi leikkimään heillä. Määrä on kuitenkin pienehkö Euroopan mittakaavassa ja lisäksi Ukrainaan on kai pari kuukautta palannut enemmän kuin sieltä lähtee, eikö? Kysymys ei ole mistään prinssien ujuttamisesta kansanvaihtoon vaan aidosta pakolaisuudesta ja lisäksi Ukraina voittaa. Muuta vaihtoehtoa ei ole, muuten meille kaikille käy paskasti.

No niin, eivätkö he nytkin siis voi vain siirtyä jonnekin, jonne ovat "aidosti tervetulleita", jos se on niin yksinkertaista?

 

[lotsofluck]

Tulikohan siellä käärmesaarella hiukan liian kuuma. Humanitaarisista syistä lähtevät, sillä että rautaa satoi niskaa enenevässä määrin ja paatteja upposi ei ollut mitään tekemistä vetäytymisen kanssa.

"
Venäjän joukot ovat poistuneet valtaamaltaan Käärmesaarelta Ukrainasta.
Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön lähteitä lainaava RIA-uutistoimisto. Ukrainan presidentin toimisto vahvistaa asian.
Venäjän puolustusministeriön mukaan vetäytymällä Käärmesaarelta Venäjä viestittää, ettei se halua vaikeuttaa viljanvientiä varten perustettavien käytävien perustamista Mustallemerelle."

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

 

[Hellsinki]

Tulikohan siellä käärmesaarella hiukan liian kuuma. Humanitaarisista syistä lähtevät, sillä että rautaa satoi niskaa enenevässä määrin ja paatteja upposi ei ollut mitään tekemistä vetäytymisen kanssa.

"
Venäjän joukot ovat poistuneet valtaamaltaan Käärmesaarelta Ukrainasta.
Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön lähteitä lainaava RIA-uutistoimisto. Ukrainan presidentin toimisto vahvistaa asian.
Venäjän puolustusministeriön mukaan vetäytymällä Käärmesaarelta Venäjä viestittää, ettei se halua vaikeuttaa viljanvientiä varten perustettavien käytävien perustamista Mustallemerelle."

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

tuskin sieltä kukaan elävänä lähti.

 

[xylitoli]

Jänniä nostoja korruptiosta venäjän sotavoimien osalta:

Pitkä lista, vaikka onkin vain pintaraapaisua.

 

[Tonnin Seteli]

No niin, eivätkö he nytkin siis voi vain siirtyä jonnekin, jonne ovat "aidosti tervetulleita", jos se on niin yksinkertaista?

Virkerakenne on ehjä vaikka ilmaisutapani yllä kello 4 ei olekaan aivan priimaa. Viestissäni ei lue sitä, mihin vastasit. Toisin sanoen jaamme ihan saman huolen.

 

[Mengele Arkel]

Ukrainan sota kestänyt jo reilusti yli Talvisodan. Tappioluvut tähän astisten tietojen mukaan ei ole lähellekkään Talvisodan. Kertoo kuinka raju Talvisota loppupeleissä oli ja se käytiin yksinkertaisin asein ja hirmuisissa olosuhteissa.

Casualties and losses
25,904 dead or missing[11] 43,557 wounded[12] 800–1,100 captured[13] 20–30 tanks 62 aircraft[14] 1 armed icebreaker damaged Finnish Ladoga Naval Detachment ceded to the Soviet Union 70,000 total casualties	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

 

[JiiPee]

Ukrainan sota kestänyt jo reilusti yli Talvisodan. Tappioluvut tähän astisten tietojen mukaan ei ole lähellekkään Talvisodan. Kertoo kuinka raju Talvisota loppupeleissä oli ja se käytiin yksinkertaisin asein ja hirmuisissa olosuhteissa.

Casualties and losses
25,904 dead or missing[11] 43,557 wounded[12] 800–1,100 captured[13] 20–30 tanks 62 aircraft[14] 1 armed icebreaker damaged Finnish Ladoga Naval Detachment ceded to the Soviet Union 70,000 total casualties	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

No hiukan eri olosuhteissakin se talvisota käytiin. Isoisä kertoili varsin mielellään sotajuttuja kun oli elossa. Sattui tuohon talveen melkoiset kelit kun -30 paukkui pakkanen. Oli syväjäädytettyjä neuvostoliiton tovereita vähän kaikkialla.

 

[emagdnim]

No hiukan eri olosuhteissakin se talvisota käytiin. Isoisä kertoili varsin mielellään sotajuttuja kun oli elossa. Sattui tuohon talveen melkoiset kelit kun -30 paukkui pakkanen. Oli syväjäädytettyjä neuvostoliiton tovereita vähän kaikkialla.

-40 c on lähempänä oikeaa, oli tavanomaisesta kylmempi talvi. -30 c ei loppupeleissä ole erikoisen kylmää tilastollisesti, jos lapissa asuu. Harvoin tosin yli viikkoa kestää.

 

[JiiPee]

-40 c on lähempänä oikeaa, oli tavanomaisesta kylmempi talvi. -30 c ei loppupeleissä ole erikoisen kylmää tilastollisesti, jos lapissa asuu. Harvoin tosin yli viikkoa kestää.

Ei kaikki lapissa asu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sota kestänyt jo reilusti yli Talvisodan. Tappioluvut tähän astisten tietojen mukaan ei ole lähellekkään Talvisodan. Kertoo kuinka raju Talvisota loppupeleissä oli ja se käytiin yksinkertaisin asein ja hirmuisissa olosuhteissa.

Casualties and losses
25,904 dead or missing[11] 43,557 wounded[12] 800–1,100 captured[13] 20–30 tanks 62 aircraft[14] 1 armed icebreaker damaged Finnish Ladoga Naval Detachment ceded to the Soviet Union 70,000 total casualties	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

Suomalaisten ja ukrainalaisten tappiot voi olla aika lähelläkin. Virallisesti ukrainalaisia ei ole kaatunut niin paljon, mutta totuutta ei oikein tiedetä. Siivilejä on kyllä mennyt potentiaalisesti hyvin paljon, vähän riippuen siitä mitä Mariupolista vielä paljastuu.

Mielestäni talvisodalla ja tällä Ukrainan sodalla on aika paljonkin pelottaviakin yhtymäpintoja ottaen huomioon, että vettä on välissä virrannut jo 83 vuotta...

Mutta venäläisten suuremmat kaatuneiden määrät talvisodassa selittyy ihan sillä, että venäläiset työnnettiin jonossa ja rivissä lihamyllyyn ilman mitään sen kummempaa taktiikkaa, aalto toisensa jälkeen, ja lisäksi sääolot kuritti erityisen pahasti neukkuja.

-40 c on lähempänä oikeaa, oli tavanomaisesta kylmempi talvi. -30 c ei loppupeleissä ole erikoisen kylmää tilastollisesti, jos lapissa asuu. Harvoin tosin yli viikkoa kestää.

Talvisotaa ei sodittu Lapissa... Mutta tosiaan ei -30 ole mitenkään erityisen poikkeuksellista etelässäkään, joskin aika harvinaista. -40 on sitten jo ihan once in a lifetime -hommaa... Ja mulla ei ole vielä ollut sitä yhtä onceakaan tässä elämässä. En ainakaan tiedä enkä muista.

 

[Mengele Arkel]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

 

[JiiPee]

Talvisotaa ei sodittu Lapissa... Mutta tosiaan ei -30 ole mitenkään erityisen poikkeuksellista etelässäkään, joskin aika harvinaista. -40 on sitten jo ihan once in a lifetime -hommaa...

No eipä ole näillä seuduilla ollut pitkiin aikoihin pidempää -30 jaksoa kuten oli talvisodan aikaan. Jokunen vuosi takaperin oli todella pitkästä aikaa varsin kova talvi kun paukutti kuukauden verran -25. Vanhempi väki totesi että ei ole moista talve ollut aikoihin.
Ainahan niitä löytyy jotain spottipaikkoja jostain suolta jossa sinne -30 mennään kuten lappeenranna seudulla konnunsuo, mutta kun ne alueet ei kata koko etelä-karjalaa.

 

[emagdnim]

Ei kaikki lapissa asu.

Talvisotaa ei sodittu Lapissa...

Lappi oli vain esimerkki. Talvisodassa oli kylmempää enivei, koko maassa.

Marraskuun viimeisenä päivänä Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ja taisteluita käytiin ajoittain arktisissa olosuhteissa. Moni muistaakin puhuttavan talvisodan paukkupakkasista. Vielä marraskuu oli vuonna 1939 melko lauha, mutta vuodenvaihteesta lähtien Suomi valahti arktisen ilmamassan piiriin ja ajoittain valtaosassa maata pakkanen kiristyi 40 asteeseen. Tammikuun keskilämpötila oli 3,5-7,2 tavanomaista alhaisempi, ja Etelä-Suomessa rikottiin vanhoja pakkasennätyksiä. Helmikuu oli tammikuutakin hyytävämpi: maan lounaisosassa oli jopa 8-9 astetta tavanomaista kylmempää, eikä kylmyys vielä kunnolla hellittänyt maaliskuussakaan. Helmikuun keskilämpötilat olivat mittaushistorian alhaisimmat mm. Maarianhaminassa, Turussa ja Tampereella.

talvisota – Sään takaa

blogi.foreca.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

Ennen vanhaan tankkien tuhoaminen oli yksinkertaisempaa, vaikka PST-aseet ovat toki kehittyneetkin tällä välin.

Molotovin cocktail oli juttu, samoin PST-kiväärit... Miinat toki. Ja kaipa niitä saatiin jumitettua ihan esteilläkin, etenkin kun olosuhteet oli muutenkin haastavat hyökkääjälle. Raatteentiellä neukkujen kolonnasta tuli itsensä este kun se motitettiin.

 

[Jarger]

Kylläpä taas rönsyillään talvisotaan ja museoajan sotimiseen. Luulin että tuo Talvisodan hypettely oli enemmän ulkomaalaisten juttu.
Tämän ketjun kuitenkin tulisi liittyä jollain tapaa Ukrainaan, eikä Tuntemattoman Sotilaan katsomiseen

 

[Tonnin Seteli]

Ja kaipa niitä saatiin jumitettua ihan esteilläkin, etenkin kun olosuhteet oli muutenkin haastavat hyökkääjälle. Raatteentiellä neukkujen kolonnasta tuli itsensä este kun se motitettiin.

Saa nykyäänkin. Ukrainassa tämä taitaa auttaa vähemmän kuin Suomen rajaseudun korvessa. Aina tämä ei tietysti ole mahdollista. Kaupunkiympäristössä vielä eri asia kuin maaseudun väylillä/aukioilla. Ukrainassa ei kaiketi ole rällätty ihan niin urbaanissa ympäristössä tankilla kuin joissakin kehitysmaasodissa, vaikka asuinalueiden väylillä videoissa kaikenlaista kalustoa on esiintynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nykyäänkin. Ukrainassa tämä taitaa auttaa vähemmän kuin Suomen rajaseudun korvessa. Aina tämä ei tietysti ole mahdollista. Kaupunkiympäristössä vielä eri asia kuin maaseudun väylillä/aukioilla. Ukrainassa ei kaiketi ole rällätty ihan niin urbaanissa ympäristössä tankilla kuin joissakin kehitysmaasodissa, vaikka asuinalueiden väylillä videoissa kaikenlaista kalustoa on esiintynyt.

Suomen olosuhteet lienee aika huonot panssarivaunuhyökkäyksiin. Siellä tosiaan saatiin näitä pysäytettyä ihan molotovin cocktaileillakin tai kasapanoksilla.

Ukrainassa jalkaväellä ei tietenkään ole samanlaisia mahdollisuuksia päästä lähelle, paitsi urbaanissa ympäristössä, mutta sellaiset ottelut on toistaiseksi rajoittuneet vain muutamaan kaupunkiin lähinnä.

 

[JiiPee]

Suomen olosuhteet lienee aika huonot panssarivaunuhyökkäyksiin. Siellä tosiaan saatiin näitä pysäytettyä ihan molotovin cocktaileillakin tai kasapanoksilla.

Ja ihan niin yksinkertaisella kapistuksella kuin koivuropsi. Telan väliin vaan ja tela poikki.

 

[JiiPee]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

 

[Zezekärppänen]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

Kiva juttu. Nyt ymmärrän venäläisiä ja heidän erityisoperaatiota natseja vastaan.

 

[HTK12]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

Ei niiden tuhottu määrä sinällään mikään ihme ole kun ottaa huomioon, että Stalin oli toteuttanut puhdistukset armeijassakin, joten paljon päteviä komentajia oli päätynyt manan maille. Tankkeja piti silloin kuten nytkin käyttää oikein. Pekka toveri tästä on useampaan kertaan tähän sotaan liittyen sanonut. Sitten kun katsoo tuota naapurin sekoilua tuolla sodassa, niin eipä mikään ihme, että niitä tankkeja tuhotaan paljon. Ajetaan kaupunki alueella tankit pieneen sumppuun jne. jne.

 

[Jarger]

Todella ikävää että virkaansa pääsee tuollainen satutäti joka antaa hyväveliviran tyttärelleen. Tämä on juuri sitä korruptiota, sitten tilaisuus voi tehdä varkaan. Ajatellaan, että tehdään samalla hyvää ja samalla saa vähän itselle pesämunaa jos tarviikin evakuoitua = mielessä luotu win-win valheille.
Tosiasiassahan tuollainen sitten tuo Ukrainalle vain haittaa, kuten valheet yleensäkin. Näkeehän sen jo Venäjän toiminnassa mitä se luo, ei sieltä hyökkäystä olisi koskaan tullutkaan jos ei valehdeltaisi Ukrainan natseista ja korruptiosta katsomatta omaa pesää sivussa.
Hienoa että erottivat hetimiten, kun tuli ilmi.

 

[JiiPee]

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

 

[Tonnin Seteli]

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

Eiköhän ne juuri sitä tee, koska Venäjä. Valehtelevia virkakyöstejä ja opportunistisia virkanaisia on jopa Suomessa. Aina seassa on keksittyjä kylän ämmien tarinoita. Se ei tee valheeksi örkkien silpomismurhia ja joukkoraiskauksia kuten ei aikanaan neuvostopartisaanien tekosia. Kyllä ne murhaavat ja murhasivat raaemmin kuin suomalainen kuvitella saattaa.

 

[Coax]

Nyt iskee venäjälle koko helmikuun hyökkäyksen jälkeisen ajan suurin häpeä ja ongelma. Bulgaria karkoittaa 70 venäläistä diplomaattia (venäjällä on Bulgariassa noin 150 diplomaattia), josta seuraa venäläisen tavan mukaan tietenkin vastatoimena sama määrä karkotettuja bulgarialaisia diplomaatteja. Ongelma on se, että Bulgarialla on venäjällä vain 48 henkilön lähetystö (yhteenlaskettuna kaikki diplomaatit sekä hallinnollinen ja tekninen hekilökunta).
Jos tässä pitäisi lähteä veikkaamaan venäjän vastatoimia, arvelisin että katkaisevat välit kokonaan Bulgariaan.

"The foreign ministry have now ordered Russia to reduce its diplomatic staff in Bulgaria to the same level as Bulgarian diplomatic missions in Russia. This includes up to 23 diplomatic and 25 administrative and technical staff, the foreign ministry said in a statement.

The 70 Russian diplomats were instructed to leave by midnight on July 3, 2022."

Russia-Ukraine war: At least two killed after Russian shelling in Donetsk – as it happened

This live blog is now closed, we will be returning in a few hours to bring you all the latest developments.

www.theguardian.com

Tämä näyttää menevän juuri kuten aavistelin, eli venäjällä suunnitellaan koko venäjän lähetystön sulkemista Bulgariassa ja samalla Bulgarian lähetystön sulkemista venäjällä. Kun ei voida karkottaa samaa määrää bulgarialaisia diplomaatteja laitetaan suhteet jäihin. Yksi esimerkki lisää jatkuvasta lapsellisesta venäläisestä nollasummapeli- ajattelutavasta. Sama ajattelutapa tuli tänään aamulla mieleen, kun venäjä iski ohjuksella asuintaloon ikäänkuin kostona esimerkiksi Käärmesaarella koetusta tappiosta.

Lähteenä putinin tietotoimisto.
""Unfortunately, our appeal to the Bulgarian Foreign Ministry was ignored. In this regard, I immediately intend to raise with the leadership of my country the question about the closure of the Russian embassy in Bulgaria, which will inevitably entail the closure of the Bulgarian diplomatic mission in Moscow. "

https://tass .com/politics/1474531

 

[amblik]

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

Lasten/miesten/mummojen raiskaustako väitettiin nimenomaan järjestelmälliseksi? Semmoista jos tuo virastaan erotettu väitti niin joo menee aika paksuksi. Jonkinasteista järjestelmällisyyttä on kyllä Venäjän sotarikoksissa vahvasti epälitävissä siltä osin että keräilivät näitä asepalvelukseen sopivan ikäisiä miehiä mahdollisesti lähinnä jos oli merkkejä että armeijassa joskus palveltu. Järjestelmällisyyttä on vaikuttanut olevan myös toimittajien ja paikallisten kylien ja kaupunkien päättäjien vangitsemisissa. Joissain tapauksissa näitä on sitten teloitettu ja toisissa vaan viety johonkin, osa päässyt myöhemmin vapaaksi ja osa jäänyt sille tielleen. Sitten on tietysti oma lukunsa vielä tämä että väkeä on filtraatioleirien kautta viety massoittain venäjälle, osa ei ole läpäissyt filtraatiota ja joutunut jonkinlaiseen vankeuteen josta ei taida oikein mitään tietoa olla että millaisiin oloihin jne. Kyllä tossa ilman raiskauksista valehteluakin aika synkkää kerrottavaa olisi ollut...

 

[amblik]

Mielenkiintoinen Sky Newsin raportti jossa näkyy että Lysychanskiin jääneistä monet joko uskoo Venäjän valheita ja syyttävät omia siitä että pommia sataa niskaan tai eivät tiedä mitä uskoa:


10-15 000 ihmistä jutun mukaan vielä kaupungissa, asukasluku oli rauhan aikana ilmeisesti hitusen alle 100 000. En kyllä oikein ymmärrä miksi ihmiset haluavat sitkeästi jäädä vaikka kyytiä pois tarjotaan eikä varmaan kaupungissakaan ole kovin paljon jäljellä minkä vuoksi jäisi vaikka muualla tietysti tyhjän päälle joutuukin. Pääsisihän sitä varmasti takaisin jossain vaiheessa kun tilanne on rauhoittunut.

Mitkähän länsimediat muuten vielä tuottaa videorapsoja Ukrainan rintamalta? Aika paljon on vähentynyt tuo kuten tietysti muutenkin uutisointi...

 

[JiiPee]

Yksi esimerkki lisää jatkuvasta lapsellisesta venäläisestä nollasummapeli- ajattelutavasta.

Ja tässä hyvä esimerkki myös.

Kreml lähetti terveiset Niinistölle – ”Putinilla ei ole pulaa jäsenistä joukkueessaan”

Kremlin tiedottaja Dimitri Peskov otti tuoreeltaan kantaa Sauli Niinistön lausuntoon.

www.iltalehti.fi

"Ei se haittaa ettet leiki enää mun kanssa, on mulla kavereita ihan tarpeeksi muutenkin! läl-läl-lää!"

 

[Manual]

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

Se video oli vain jotenkin omituisesti vedetty mukaan juttuihin, vaikka sillä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Video oli ensinnäkin kuvattu muistaakseni ennen koko sotaa, eikä siis edes Ukrainassa. Esiintyjä kuvasi sen ihan itse, eikä ole näin ollen paljoa kiistettävää tapahtuman suhteen. Tämä herra sitten ansiokkaasti tunnistettiin armeijan lutiksi/ylilutiksi. Hänet myös pidätettiin näistä tekosista.

Kytkös sotaan on, että yksikkö/prikaati, jossa hän palveli, oli lähtenyt sota-alueelle, mutta hän itse ei ollut mukana, koska oli pidätetty? Anyways, herra itse ei liittynyt koko sotaan ymmärtääkseni mitenkään. Alkuperäinen pointti oli varmaankin osoittaa, että kyllä siellä sairasta väkeä on palkkalistoilla, mutta sittemmin tarina lähti omaan lentoon.

e. Ja tosiaan tämä niistä ihan ensimmäisistä keskusteluista ja käännöksistä, kuvakaappauksista somesta ja videoista. En ole kuitenkaan mitään omia tutkimuksia suorittanut.

 

[lunkwill]

Paskasti leikattu, mutta toivottavasti tapahtui, kuin väitetty:

Erikoisjoukot löysivät kohteen - raketinheittimet tuhottiin tykistöllä | Verkkouutiset

Venäläisjoukkojen kolonnaa seurattiin lennokkien avulla.

www.verkkouutiset.fi

– Donetskin alueella toimivat erikoisjoukot paljastivat vihollisen kolonnan, jossa oli mukana kuusi Uragan-raketinheitintä, kuljetusajoneuvoja, polttoainerekkoja ja muita kuorma-autoja, tulenjohtoajoneuvoja ja panssariajoneuvoja, Ukrainan asevoimat toteaa tiedotteessa.

Spoileri: Koko juttu

Erikoisjoukot löysivät kohteen – raketinheittimet tuhottiin tykistöllä

Venäläisjoukkojen kolonnaa seurattiin lennokkien avulla.

Ukrainan asevoimat kertoo tuhonneensa Donetskin alueella ajoneuvosaattueen, jonka mukana oli useita Venäjän BM-27 Uragan -raketinheittimiä.
Erikoisjoukot havaitsivat kohteet ja seurasivat niiden liikkeitä lennokeilla.
– Donetskin alueella toimivat erikoisjoukot paljastivat vihollisen kolonnan, jossa oli mukana kuusi Uragan-raketinheitintä, kuljetusajoneuvoja, polttoainerekkoja ja muita kuorma-autoja, tulenjohtoajoneuvoja ja panssariajoneuvoja, Ukrainan asevoimat toteaa tiedotteessa.
Lennokin kuvaamalla videolla näkyy ajoneuvojen tuhoutuminen Ukrainan tykistön pommituksessa. Osa raketeista lentää tulipalon seurauksena hallitsemattomasti ympäristöön.



*Varsinainen video ei tullut mukaan jostain syystä*

 

[Jeppu5]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Kyllä EU saa katsoa itseään peiliin ja kauan. Sillehän tämän sotkun hoitaminen ensisijaisesti kuuluisi, koska sota on aivan naapurissa.

Aivan täydellisen käsittämätöntä, että tuon hulluuden sallitaan jatkua ja samaan aikaan Saksan ja Ranskan kaltaiset EU:n mahtimaat vain toivovat, että Ukraina taipuisi rauhaan. Sitten joku kehopositiivinen Gerhard TV:ssä nillittää, että on niin kauhean vaikeaa, kun vajaa 300 neliön tiililinnan lämmittäminen tulee kohonneilla energiakustannuksilla kalliiksi.

Euroopassa on kyllä aseteollisuutta. Jos vain tahtoa ja rahaa löytyy, niin se saadaan tuottamaan tavaraa liukuhihnalta Ukrainaan vietäväksi. Mutta kaikesta tekemisestä paistaa läpi, että kun ei meitä nyt oikein huvita, kun on se kaasu ja ne yhteisyritykset Venäjällä jne.

 

[amblik]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:


Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:


Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Mutta ehkäpä laatu ja tarkkuus kompensoi määrän puutetta.

Siltikin, sodan pitkittyessä olisi tähän kysymykseen syytä saada joku kestävä ratkaisu...

 

[Harb]

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Mutta ehkäpä laatu ja tarkkuus kompensoi määrän puutetta.

Siltikin, sodan pitkittyessä olisi tähän kysymykseen syytä saada joku kestävä ratkaisu...

Paras kestävä ratkaisu A-tarvikkeisiin on että Ukraina itse pistää tuotantoa pystyyn eikä roudata niitä ympäri eurooppaa epäluotettavista lähteistä.

Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään high tech tuotanto ja Ukrainalla pitäisi olla siihen ihan hyvä kyvykkyys omasta takaa jo muutenkin.

Ukroboronpromhan on tuottanut esimerkiksi laserohjattavia Kvitnik ammuksia, joilla on saatu ihan pätevää jälkeä aikaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paras kestävä ratkaisu A-tarvikkeisiin on että Ukraina itse pistää tuotantoa pystyyn eikä roudata niitä ympäri eurooppaa epäluotettavista lähteistä.

Yhtä hyvin ne A-tarvikkeet voidaan tuottaa Ukrainan rajojen ulkopuolella, jolloin ne eivät ole kohteita Venäjän ohjusiskuille. Sehän tässä on aika oleellinen riskitekijä, että isolla vaivalla käyntiin saatu tuotanto pommitetaan hetkessä maan tasalle.

Rauhan aika on asia erikseen.

 

[Harb]

Yhtä hyvin ne A-tarvikkeet voidaan tuottaa Ukrainan rajojen ulkopuolella, jolloin ne eivät ole kohteita Venäjän ohjusiskuille. Sehän tässä on aika oleellinen riskitekijä, että isolla vaivalla käyntiin saatu tuotanto pommitetaan hetkessä maan tasalle.

Rauhan aika on asia erikseen.

Kyllä se tuotanto saadaan suojattua Venäjän käytössä olevia asejärjestelmiä vastaan ihan helposti. Venäjällä ei vieläkään ole ilmaherruutta Ukrainan puolella, joten kyvykkyys hyökätä vahvistettuja kohteita vastaan puuttuu. Sen takia halusivat niitä Iskanderejakin saada Valko-Venäjälle mutta niidenkin kantama on vaan 500km ja tarkkuuskaan ei tuohon tarkoitukseen oikein riitä.

 

[Jarger]

Ootteko tosissanne että tuotantoa kasaamaan Ukrainaan? Jos ne jostain tuhotaan niin sieltä, tuo ainakaan ei minun järkeeni kyllä kovin kestävältä kuulosta

 

[Harb]

Ootteko tosissanne että tuotantoa kasaamaan Ukrainaan? Jos ne jostain tuhotaan niin sieltä, tuo ainakaan ei minun järkeeni kyllä kovin kestävältä kuulosta

Se on ihan puhdasta riskien hallintaa ja logistiikkaa. Ammattilaiset ja harrastelijat erottaa lausunnoistaan siinä että ammattilaiset puhuvat sodankäynnin logistiikasta ja harrastelijat taistelujärjestelmistä. (MOT - mäkin tykkään enemmän taistelujärjestelmistä)

Tottakai Ukrainan kannattaa mahdollisimman suuressa määrin tuottaa tarvikkeita itse vaikka niitä muualta saisikin. Jo nyt selkeästi on nähtävissä että he eivät voi luottaa muiden valtioiden apuun. Heidän pitää vaan päättää että mitä kannattaa tuottaa paikallisesti ja mitä ei.

Siellä on kuitenkin 40 miljoonaa asukasta joilla pitää olla jotain työtä ja A-tarvikkeet ovat aika kriittisiä sodankäynnin kannalta.

 

[Jarger]

Juu siis toki. Ehkä käsitin tuon vähän hitechimpänä jossa se kokoonpanolinjasto ja tuotanto ois hankalampaa. Joku perustason juttu kuten ammukset tai pyssyt on varmaan helpompaa siirtää ja piilottaakin kuin (esimerkkinä) toinen ääripää vaikka hävittäjien kasaus tms

 

[jad]

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Onko tuolle kymmenille miljoonille mitään lähdettä vai ihan omaa mutua ? Itselle ei ole tullut vastaan mistään julkisista lähteistä arvoita sittä paljonko mordorilla vielä on kranaattia jäljellä. Se, että ampumatarviketta haalitaan jo Valko-Venäjältäkin viittaisi hieman siihen, että ehkä varastot eivät pullistelekaan kranaateista tai ainakaan niitä ei saada riittävästi rintamalle.

Neuvostoliiton jäljiltä varastot varmasti oli massiiviset, mutta jo Neuvostoliiton hajoaminen aiheutti sen, että paljon varasoja jäi mordorin ulkopuolelle. Lisäksi tuon aikaisia varastoja on verottanut virallinen myynti, korruptiomyynti, oma käyttö, muutama sota jne. Tykistökranaatti kyllä säilyy pitkiä aikoja oikein säilytettynä, mutta mordorin ollessa kyseessä, varastointi todennäköisesti on luokkaa pressulla peitetty maakuoppa. Eli vaikka jossain varastojen kätköissä vielä olisikin miljoonia kranaatteja, pitää niiden joukosta ensin seuloa vaaralliset ja käyttökelvottomat pois ja sen jälkeen saada ne vielä jollakin tapaa rintamalle.

Se on ihan puhdasta riskien hallintaa ja logistiikkaa. Ammattilaiset ja harrastelijat erottaa lausunnoistaan siinä että ammattilaiset puhuvat sodankäynnin logistiikasta ja harrastelijat taistelujärjestelmistä. (MOT - mäkin tykkään enemmän taistelujärjestelmistä)

Sodat voitetaan logistiikalla. Ja Mordorin kohdalla logistiikka onkin heidän akilleen kantapäänsä, sillä tukeutuvat hyvin vahvasti rautateihin. Joku analyytikko kirjoitti, että mordor ei yksinkertaisest kykyene sotimaan yli 100km päässä rautatiestä, sillä heillä ei ole resursseja hoitaa tarvittavaa logistiikkaa kumipyörin pidemmälle.

 

[zepi]

Venäjällä on toisaalta kyky rakentaa ja korjata rautateitä nopeasti ja verkosto on kattava. Jos se sovittaa etenemisensä siihen vauhtiin millä se pystyy ylläpitämään rautatielinkkejä omiin tuotanto + varastointilaitoksiinsa, niin homma menee toki paljon paremmin kuin mitä alun sekoilu oli.

 

[HTK12]

Venäjällä on toisaalta kyky rakentaa ja korjata rautateitä nopeasti ja verkosto on kattava. Jos se sovittaa etenemisensä siihen vauhtiin millä se pystyy ylläpitämään rautatielinkkejä omiin tuotanto + varastointilaitoksiinsa, niin homma menee toki paljon paremmin kuin mitä alun sekoilu oli.

Toisaalta tuo rautateiden käyttö on myös riski. Vihollinen tietää mistä ne kuljetukset tulee ja pitkät junat on hyviä kohteita iskeä vaikka MLRS:llä, kun sen kulku on helppo ennakoida, eikä se voi väistää. Jenkkien tiedustelu voi helposti seurata junien liikkeitä ja informoida Ukrainaa. Riippuu toki minkälaisia ammuksia jenkit ym. suostuu toimittamaan, mutta noilla on kykyä iskeä pitkällekkin rintaman taakse sopivalla ammuksilla.

 

[jad]

Toisaalta tuo rautateiden käyttö on myös riski. Vihollinen tietää mistä ne kuljetukset tulee ja pitkät junat on hyviä kohteita iskeä vaikka MLRS:llä, kun sen kulku on helppo ennakoida, eikä se voi väistää.

Ja tähän kun vielä lisäksi se, että mordor ei ole vielä keksinyt kuormalavoja ja tavaran purku ja lastaus tapahtuu pääosin lihasvoimin, mikä taas kestää pidempään niin Ukraina ehtii saamaan dronen tähystämään ja ohjaamaan tulta ennen kun juna on tyhjennetty...