Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kilroy1]

En oikein jaksa uskoa tuon lämmityksen olevan kynnyskysymys talvella. Teollisuuden etuahan nuo maat on rummuttanut. Kyllä sähköinfra kestää muutaman 1000w lämmittimen/talo. Kai sielläkin ilmalämpöpumput on suosiossa, Saksassa kesällä lämmötkin nousee ihan kohtuullisesti.

Menee vähän OT mutta miten saksalaiskodit lämpiää kaasulla, kaukolämmöllä kuten meillä vai talokohtaisilla/taloyhtiökohtaisilla pannuhuoneilla?

On tapa kumpi tahansa niin ne pitäisi olla jopa ok kustannuksilla muutettavissa öljykäyttöisiksi.. Se on sitten eri asia hyväksytäänkö se Saksassa.. Mutta fossiilisilla lämpiää molemmissa tapauksissa.

Meillä rt-yhtiö on joskus vuosituhannen alkupuolella muuttanut öljylämmityksen (oma lämpökeskus) kaasuksi.. Tänä vuonna kaasun hinta on noussut yli 100%, onneksi vanha öljysäiliö oli vielä paikallaan.. Öljysäiliön tarkastus, jotain säätöjä ja poltin vaihtoon (vanha poltin oli jopa kunnossa) ja kaasun irtisanominen. Onneksi mitään ei ollut lopullisesti purettu, olisi tänä viikonloppuna ollut lämmin vesi vähissä ja tulisi kiire valmistautua ensi talveen.

 

[Käyttäjätunnus:]

Eli siis katsoit että mihin venäläinen tykistö ~ 20-40km yltäisi jos ne ottaisi ja toisi putkensa siihen rajalle seisomaan ja antaisi laulaa? Ja suomalaiset jakkejääkärit katselis niitä tykkejä siitä rajatolpan toiselta puolen että kylläpäs on kova meteli kavereilla?

Tosiasiassa ehkä Imatra olisi sellaisella etäisyydellä että siihen voisi vaikuttaa tykistöllä rajaa ylittämättä ja syöttämättä tykistöään suomalaisille aamupalaksi.

Sitä en tiedä, miten pitkä aika meidän puolelta kuluu tykistötuleen vastaamiseen mutta veikkaan että venäläiset ehtivät tyhjentää ilman ennakkovaroitusta putkensa todennäköisesti muutaman kerran ennen kuin meidän kalustoa on tuotu vasta-asemiin. Venäjähän on jo uhonnut muodostavansa rajan tuntumaan uusia yksiköitä Suomen Natojäsenyyshakemuksen jälkeen. Rajan takanahan ne voivat viritellä ihan mitä huvittaa, mihin huvittaa, kunhan ovat juuri rajan takana, eikä niitä ole pakko käyttää. Jotain tämmöistä provokaatiota voidaan ihan helposti odottaa. Vastaako Suomi siihen oman kaluston asemoinnilla vaiko eikö?

EDIT: Huom! Tällä tarkoitan nimenomaan Etelä-Karjalan raja-aluetta: Lappeenranta, Joutseno, Imatra

 

[Raatokalle]

Sitä en tiedä, miten pitkä aika meidän puolelta kuluu tykistötuleen vastaamiseen mutta veikkaan että venäläiset ehtivät tyhjentää ilman ennakkovaroitusta putkensa todennäköisesti muutaman kerran ennen kuin meidän kalustoa on tuotu vasta-asemiin. Venäjähän on jo uhonnut muodostavansa rajan tuntumaan uusia yksiköitä Suomen Natojäsenyyshakemuksen jälkeen. Rajan takanahan ne voivat viritellä ihan mitä huvittaa, mihin huvittaa, kunhan ovat juuri rajan takana, eikä niitä ole pakko käyttää. Jotain tämmöistä provokaatiota voidaan ihan helposti odottaa. Vastaako Suomi siihen oman kaluston asemoinnilla vaiko eikö?

Ja mikä tarkkaan ottaen rajoittaa meitä tekemästä samaa? Taas luodaan kuvia jostain mystisestä suuresta venäjän mahdista joka yhdellä vedolla vetää suomen täysin sileäksi.

 

[Käyttäjätunnus:]

Ja mikä tarkkaan ottaen rajoittaa meitä tekemästä samaa? Taas luodaan kuvia jostain mystisestä suuresta venäjän mahdista joka yhdellä vedolla vetää suomen täysin sileäksi.

Siis tarkoitin Etelä-Karjalaa, Lappeeranta, Joutseno, Imatra. En tosiaankaan koko Suomea.

 

[Jean_Sipulius]

Joo.o täällä on taas näitä "punaisen sotajumalan" manaajia ja "pysäyttämättämän raivon" pelkääjiä.

Hyvin on ryssien propaganda oponnut kun porukka pelkää, että koko Suomi tuhoutuu päivässä kun venäjä ampuu tykillä ja lentää kopterilla. Ukraina todisti minkä osa jo tiesikin. Ei venäjä ole mikään tappava luonnonvoima, ei hyvää päivää.

 

[erihyva]

Harmi vaan kun vastatykistö ja raketinheittimet pätkis noita Venäjän WW2 aikaisia tykkejä tomuksi sitä mukaa kun ne uskaltaisivat tulen avata.

Suomella ei vielä ole vastatykistötutkia.

 

[Megaforce4ever]

Ja veikkaan että suomen tiedustelutieto on kohdillaan. Joukkojen ja materiaalin siirto huomataan, sekä siihen osataan varautua. Menee kyllä taas ot puolelle pahasti.

 

[Sally_Spectra]

Joo.o täällä on taas näitä "punaisen sotajumalan" manaajia ja "pysäyttämättämän raivon" pelkääjiä.

Hyvin on ryssien propaganda oponnut kun porukka pelkää, että koko Suomi tuhoutuu päivässä kun venäjä ampuu tykillä ja lentää kopterilla. Ukraina todisti minkä osa jo tiesikin. Ei venäjä ole mikään tappava luonnonvoima, ei hyvää päivää.

Mitäköhän keskustelua sinä olet lukenut? Koko Suomen tuhoutumisesta ei ole kukaan kirjoittanut. Kuten yllä, tykistöillä ehtii ampua satoja laukauksia ennenkuin Suomi ehtii vastata. Tämä tarkoittaa isoa tuhoa monelle rajakaupungille.

Sinivalkoiset lasit saa olla silmillä mutta joku realismi kannattaa säilyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Mitäköhän keskustelua sinä olet lukenut? Koko Suomen tuhoutumisesta ei ole kukaan kirjoittanut. Kuten yllä, tykistöillä ehtii ampua satoja laukauksia ennenkuin Suomi ehtii vastata. Tämä tarkoittaa isoa tuhoa monelle rajakaupungille.

Sinivalkoiset lasit saa olla silmillä mutta joku realismi kannattaa säilyttää.

Kaipa tässä viitattiin siihen yleiseen asenteeseen ennen tätä sotaa. Näiden raakalaisten ääretön epäpätevyys ja kyvyttömyys on vasta nyt kirkastunut.

Mutta oikeassa olet sikäli että edellä luettiin vähän rivien välistä.

 

[Tonnin Seteli]

Suomella ei vielä ole vastatykistötutkia.

Mitä ihmettä? Onko muka kaikki poistettu kalustosta? Kyllä Suomella on ollut niitä tietääkseni jo kuudella vuosikymmenellä.

Sen verran perustason asia että kuulostaa samalta kuin ettei Suomella olisi maastokuorma-autoja tai pst-aseita.

Tämän tason puutteita saattaa olla lähinnä jollain Venäjällä.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä ihmettä? Onko muka kaikki poistettu kalustosta? Kyllä Suomella on ollut niitä tietääkseni jo kuudella vuosikymmenellä.

Sen verran perustason asia että kuulostaa samalta kuin ettei Suomella olisi maastokuorma-autoja tai pst-aseita.

Tämän tason puutteita saattaa olla lähinnä jollain Venäjällä.

Suomi hankki ensimmäiset vastatykistötutkansa, brittiläiset Cymbelinet, vuonna 1976.[4] Cymbelinet poistettiin käytöstä 2000-luvun alussa vanhentuneina.[4] Suomen puolustusvoimat on suunnitellut hankkivansa moderneja vastatykistötutkia vuoteen 2020 mennessä.[3]

Vastatykistötutka – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tarina ei kerro, onko niitä hankittu. Mutta ainakin 20 vuotta on oltu ilman.

Suomen armeija ei ole rikas eikä kalustoa ole kovin paljoa.

 

[Tonnin Seteli]

Tarina ei kerro, onko niitä hankittu. Mutta ainakin 20 vuotta on oltu ilman.

Paljastinpas hienosti tietämättömyyteni. Varsin masentavalla tolalla ovat asiat. /ot

 

[JCSH]

Tarina ei kerro, onko niitä hankittu. Mutta ainakin 20 vuotta on oltu ilman.

Maavoimille hankitaan vastatykistötutkia - kyky vastatykistötoimintaan paranee -

maavoimat.fi

En löytänyt uudempaa uutista aiheesta mutta ilmeisesti pitäisi olla jo käytössä.

 

[erihyva]

Maavoimille hankitaan vastatykistötutkia - kyky vastatykistötoimintaan paranee -

maavoimat.fi

En löytänyt uudempaa uutista aiheesta mutta ilmeisesti pitäisi olla jo käytössä.

Varusmiesten koulutus on alkamassa

Suomella on järisyttävän suuri ja kadehdittu tykistö

Suomi on tykistön suurvalta, jonka kanssa haluavat Lapissa harjoitella niin Ruotsi ja Norja kuin Yhdysvallatkin. Taustalla on jo ennen sotia tehty työ.

www.iltalehti.fi

 

[mineraalimies]

Tykistöllä Venäjä saisi palasiksi ainakin: Imatra, Joutseno, Lappeenranta ja nippanappa Hamina. Käytännössä koko Etelä-Karjalan tärkeimmät kaupungit, tehtaat ja infra. Tehtaista kantaman sisällä siis ainakin Imatran Kaukopää, Joutsenon Haukilahti ja Lappeenrannan Kaukas. Melkoinen määrä saha- ja paperiteollisuutta eli talouden selkärankaa tuhottavissa rajan takaa.

Niin meillähän vaan odoteltaisiin kädet ristissä kun naapuri tuhoaisi nämä kaupungit ja tuotantolaitokset, eiku? Sattumalta se tehokas puolustuskyky tarkoittaa myös mahdollisuutta eliminoida vihollisen hyökkäyskykyä, kuten Ukrainassa on nähty.

Meillä on myös kyvykkyyttä operoida syvälle vihollisen selustaan, kyllä se niitä haluja kokeilla tykistöä rajan kohteisiin vähentää.

AGM-158 JASSM – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Erikoisoperaation toteuttaminen EU-maata kohtaan on myös sodanjulistus koko EU:ta vastaan. Siinä pieniä eroja Ukrainaan verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäköhän muuten Saimaan kanavan Venäjän puoleisen alueen vuokra-sopimuksessa sanotaan sotilasajoneuvoista? Tuli vaan mieleen...

Nyt tosin on ollut puhetta, että Venäjä saattaa irtisanoa koko sopimuksen. Kanavan liikennehän on käytännössä pysähdyksissä joka tapauksessa, sattuneesta syystä.

 

[Esterhaus]

Varusmiesten koulutus on alkamassa

Suomella on järisyttävän suuri ja kadehdittu tykistö

Suomi on tykistön suurvalta, jonka kanssa haluavat Lapissa harjoitella niin Ruotsi ja Norja kuin Yhdysvallatkin. Taustalla on jo ennen sotia tehty työ.

www.iltalehti.fi

Ja tosipaikan tullen saadaan tutkat tarvittaessa varmasti ainakin osaksi käyttöön kanta-aliupseerien toimesta vaikka varusmiehiä ja reserviläisiä ei niiden käyttöön vielä olisikaan.

Ne vanhat brittiläiset Cymbeline-paikantamistutkat lienevät olleen koko ajan varastossa vaikka koulutuskäytöstä poistettiinkin 2000-luvun alussa modernimpien saamista odottamaan. PV ei kovin helposti laita kalustoa kokonaan romuksi jos mitään käyttöä voi odottaa olevan. Jos näin on, niin sitten jotain vanhoja ressuja tai kantahenkilökuntaa löytyisi niitä operoimaan. Vanhan tutkan huono puoli oli mm. kyvyttömyys paikantaa alakulmilla ampuvia epäsuoran tulen yksiköitä ja varmasti muutenkin on vanhentunut laite monella tapaa joten huutava tarve korvaavalle järjestelmälle varmasti on ollut.

 

[ravallo]

Mulle on tullut vähän se käsitys että ne vastatykistötutkat ei ole mikään taistelukentän jeesus. Tulenjohtodrone on. Jos ne tykistötutkat olis joku automaattiratkaisu tykistötaisteluun niin niitä olis kaikki paikat täynnä, mutta nyt ne on vähän sellaisia niche värkkejä joita aina silloin tällöin saattaa spotata taistelukentiltä. En tiedä täysin mistä se johtuu, mutta ilmeisesti tykistötulen spottaus niillä on aika haastavaa kun lentoradat ovat liian laakeita. Heittimet ovat helpompia. Ja toinen juttu on se että pelkällä vastatykistötutkalla et tiedä yhtään saitko vaikutusta, saat tutkalta jonkun arvion lähtöpaikasta, ammut tietyllä viiveellä vastauksen, mutta et tiedä yhtään ammuitko oikeaan paikkaan ja ehtikö vastapuoli jo scootata.

Siellä venäjän rajan pinnassa ei ole tällä hetkellä yhtään merkittävän kokoista hyökkäyskelpoista yksikköä, kummallakaan puolella.

Ei sotaa tai vaikuttamista nyt ihan aikuisten oikeasti tehdä niin että vedetäänpä joku parinsadan kranaatin (jolla siis saadaan lähinnä ikkunoita rikki, kannattaa taas muistaa että ne ei ammu mitään atomipommeja. Jos haluat vetää pienenkin kaupungin sileäksi tykistöllä niin se on monen päivän ja vähintään useiden tuhansien laukausten homma) keskitys rajan yli ja sitten ihmetellään että mitäs nyt. Kyllä siinä joku jatkosuunnitelma pitäis olla, muukin kuin se että voi paska, suomalaisetpa ampui vastineeksi risteilyohjuksilla Koiviston öljytermiksen paskaksi tai upotti pari ydinsukellusvenettä Poljarnyiin.

 

[Esterhaus]

Vastatykistötutkissa on ainakin se huono puoli että ovat kalliita järjestelmiä ja jos olen oikein ymmärtänyt, niin nekin pystytään paikantamaan jolloin ovat myös vihollisen maaleja ja ne täytyy pitää liikkeessä. Jollain tapaa niiden vaikutusta pystytään myös heikentämään / vaikeuttamaan tuliaseman paikantamista oikein ajoitetulla ja hajautetulla tulenkäytöllä, mutta tiedäpä sitten.

Muinaisaikoina samaa hommaa tehtiin ääni- ja valonmittauksella pyrkien selvittämään vihollisen tuliaseman sijainti ääni- ja valohavaintojen perusteella syöttäen saatuja tietoja mittalaitteisiin.

 

[kibe]

Voisi kuvitella nyt paljon halvempaa ja tehokkaampaa laittaa 20 dronea pyörimään alueella jossa on vihulaistoimintaa. Ainakin jos mitään tehokasta antidronesysteemiä ei saada kehitettyä. Toki jos sen ja ohjauksen linkki saadaan helposti murrettua, ei auta jos kuvaa ei tule.

 

[noreth]

Tuolla maavoimien tiedotteessa oli, että tutkilla on muutakin käyttöä.

"Hankittavat tutkat ovat moderneja monitoimitutkia, jotka soveltuvat vastatykistötoiminnan maalinosoituksen lisäksi samanaikaisesti myös tulenjohtoon ja ilmavalvontaan."

 

[spengele]

Voisi kuvitella nyt paljon halvempaa ja tehokkaampaa laittaa 20 dronea pyörimään alueella jossa on vihulaistoimintaa. Ainakin jos mitään tehokasta antidronesysteemiä ei saada kehitettyä. Toki jos sen ja ohjauksen linkki saadaan helposti murrettua, ei auta jos kuvaa ei tule.

Mites toimii äärimmäisissä sääolosuhteissa? Kyllähän noista aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä saa nättiä videokuvaa.

 

[ravallo]

Mites toimii äärimmäisissä sääolosuhteissa? Kyllähän noista aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä saa nättiä videokuvaa.

Huonosti. Mutta toisaalta, ei ne tutkatkaan pelaa ihan kelissä kuin kelissä. Ja sama ongelma on tykistön spottauksen suhteen molemmilla puolilla, jos dronet ei lennä niin ei välttämättä ole mitään tykistötoimintaa johon vastata.

 

[moukula]

Mites toimii äärimmäisissä sääolosuhteissa? Kyllähän noista aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä saa nättiä videokuvaa.

Säätilat vaikuttavat myös ampumiseen. Jossain ukkosmyrskyssä voi olla haastavaa ampua tarkkaa tykistötulta kun on voimakkaita tuulenpyörteitä eri ilmakerroksissa. Mites korkealla muuten tuollainen kranaatti yleensä käy jos vaikka sillä 155mm jytkyllä ammutaan 40 kilsan päähän?

 

[HTK12]

Sitä en tiedä, miten pitkä aika meidän puolelta kuluu tykistötuleen vastaamiseen mutta veikkaan että venäläiset ehtivät tyhjentää ilman ennakkovaroitusta putkensa todennäköisesti muutaman kerran ennen kuin meidän kalustoa on tuotu vasta-asemiin. Venäjähän on jo uhonnut muodostavansa rajan tuntumaan uusia yksiköitä Suomen Natojäsenyyshakemuksen jälkeen. Rajan takanahan ne voivat viritellä ihan mitä huvittaa, mihin huvittaa, kunhan ovat juuri rajan takana, eikä niitä ole pakko käyttää. Jotain tämmöistä provokaatiota voidaan ihan helposti odottaa. Vastaako Suomi siihen oman kaluston asemoinnilla vaiko eikö?

EDIT: Huom! Tällä tarkoitan nimenomaan Etelä-Karjalan raja-aluetta: Lappeenranta, Joutseno, Imatra

No tykistö tulee voisi heti vastata vaikka AGM-158 JASSM ohjuksilla ilman kaluston asemointia. Tiedustelutietoa saadaa jenkeiltäkin oman tiedustelun lisäksi, joten mitenkään yllätyksenä ei tulisi ja omia tykkejä voitaisiin hyvin siirtää ajoissa asemiin. Eiköhän kynnys ole melko korkeä rys.. hyökätä maahan, jolla on nato hakemus vetämässä.

Rys.. nyt uhoavat vaikka mitä, mutta totuus on se, ettei niillä ole tällä hetkellä kykyä ampua useampaa Suomen kaupunkia tykistöllä paskaksi. Miehistä & kalustosta on nytkin jo pulaa Ukrainassa, joten mistä niitä nyt yhtä-äkkiä löytyisi Suomeen hyökkäämiseen? Joo periaatteessa on reserviä useampi miljoona, mutta kestää kuukausia saada se mobilisoitua ja kunnollista kalustoa ei ole. Jotain vanhoja paskoja toki on Siperiassa ruostumassa, mutta jos olisi tarkoitus jotain saada aikaan rajan toiselta puolelta pitäisi tuoda sitä parasta kalustoa. Uusia yksiköitä eivät pysty muodostamaan Suomen rajalle kun sieltäkin on viety iso osa miehistä & kalustosta Ukrainaan. Sitten toki kun tämä Ukrainan sota loppuu tilanne on toinen, mutta silloin ollaan jo Natossa (tämä sota tuskin ihan heti on loppumassa).

Eli erittäin epätodennäköistä, että tälläistä provokaatiota yrittäisivät Suomeen.

 

[lark]

Teboil on aikeissa alivuokrata Kuopiossa sijaitsevan satamaterminaalin taholle, jonka nimeä se ei suostu paljastamaan.
Kaupunki vastikään myöntänyt kaksi vuotta lisävuokra-aikaa sekä antanut Teboilille luvan 'tuotantolaitoksen rakentamiselle' tilanteessa, jossa Teboilin omistavan yhtiön kotimaa käy sotaa suvereenissa naapurivaltiossa.

Savon Sanomat: Teboilin rakennushanke Karjalan lennoston ja Kallaveden tärkeän syväväylän vieressä pitää estää

Teboil ei kerro, kuka tai mikä taho yhtiön juuri vuokraamalla satamatontilla toimisi.

www.is.fi

Pääkirjoitus 21.5.2022 | Kuopion on viisasta irtautua Teboilista

Kuopion kaupunki teki virheen, kun se jatkoi 54-vuotiasta vuokrasopimusta Kelloniemessä Oy Teboil Ab:n kanssa.

www.savonsanomat.fi

Karttaa katsoen Kelloniemen kärjen sijainnin arkaluonteisuus on itsestäänselvä. Hyökkäyssotaan lähteneen valtion omistamaa yritystä ei pidä päästää suunnittelemaan mitään alueelle, joka on alle 10 kilometrin päässä Karjalan lennostosta, Kallaveden syväväylän äärellä sekä maantie- ja rautatieyhteyden päässä.

Dynasty tietopalvelu : Kuopion kaupunki

publish.kuopio.fi

Kokoomusnuorten kanssa samaa mieltä.

Uudenmaan Kokoomusnuoret: Teboil asetettava EU-pakotteiden piiriin

Venäjän käynnistämä laiton hyökkäys Ukrainaan on jo ehtinyt vaatia lukemattomien viattomien ihmisten hengen. Tästä huolimatta öljyn tuonti Venäjältä Eurooppaan, mukaan lukien Suomeen, on jatkunut lähes ennallaan.

www.kokoomusnuoret.fi

Venäjä-yhteydet | Venäläistaustainen Teboil kaavailee tuotantolaitosta ja satamatoimintaa Kuopion keskustan kupeeseen

Apulaiskaupunginjohtajan mukaan asiaa pohdittiin ja yhtiön taustoja selvitettiin.

www.hs.fi

 

[ravallo]

Säätilat vaikuttavat myös ampumiseen. Jossain ukkosmyrskyssä voi olla haastavaa ampua tarkkaa tykistötulta kun on voimakkaita tuulenpyörteitä eri ilmakerroksissa. Mites korkealla muuten tuollainen kranaatti yleensä käy jos vaikka sillä 155mm jytkyllä ammutaan 40 kilsan päähän?

Oliskohan tuo niin että maksimikantamalle ammuttaessa kranu käy about 1/3 korkeudessa suhteessa ampumaetäisyyteen? Eli reippaassa kympissä.

Hävettää jo tää offtopicci, mut nyt ei viitsinyt kääntää

 

[Antw]

Nyt on taas melkoisesti harhautunut keskustelut. Sotateknologia jatkot tuonne

 

[Bladekill]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tiedustelutiedot: Putin saattaa olla aikeissa käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa
klo 14:54: Sanomalehti The Guardianin saamien tiedustelutietojen mukaan syyrialaiset pommiasiantuntijat ovat olleet Venäjällä useita viikkoja. Syyrialaisten läsnäoloa pidetään brittilehden mukaan varoitusmerkkinä siitä, että Venäjän presidentti Vladimir Putin saattaa olla aikeissa käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa.
Tiedusteluupseerien mukaan yli 50 asiantuntijaa, joilla kaikilla on laaja kokemus räjähteiden valmistamisesta ja toimittamisesta, on työskennellyt Venäjällä useita viikkoja yhdessä Venäjän armeijan virkamiesten kanssa.
Kemiallisten aseiden käyttö on kielletty kansainvälisellä sopimuksella. Sitä huolimatta kemiallisia aseita on käytetty useaan otteeseen Syyrian sodassa.

Yleisiä sotarikoksia, rypälepommituksia ja kohta kemiallisia aseita jne.

Nyt on USA:n ja Euroopan aika päättää että annetaanko sodan venyä monivuotiseksi ja katsellaan kuvia verta oksentelevista vauvoista vai lopetataanko tämä pelleily mahdollisimman nopeasti. Ukrainalle pitää antaa niin raskaita aseita kuin he vain tarvitsevat. Kaikki "Venäjän provosoinnin pelkääminen" ja tulevaisuuden taloussuhteista huolehtiminen on tässä vaiheessa epäsuora osallistuminen sotarikoksiin. Ydinaseita ei luonnollisestikaan edes harkita, mutta on aika alkaa toimittamaan kaikkia pitkän matkan huipputarkkoja risteilyohjuksia tai mitä tahansa Ukrainassa tarvitaan yms.

Melkein kaikki Euroopankin aseet on suunnattu vain ja ainoastaan Venäjää vastaan joten ei ole parempaa sijoitusta kuin antaa niitä nyt Ukrainalle...tai sitten annetaan niiden pölyttyä varastossa ja ihmetellään uutta sotaa 2-7v päästä.

 

[muronsyöjä]

Joo palataan aiheeseen, eli tässä venäläisten APC tuhoaa ukrainalaisten asentaman maamiinan. Käyhän se näinkin.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Graf af Kexholm]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Yleisiä sotarikoksia, rypälepommituksia ja kohta kemiallisia aseita jne.

Nyt on USA:n ja Euroopan aika päättää että annetaanko sodan venyä monivuotiseksi ja katsellaan kuvia verta oksentelevista vauvoista vai lopetataanko tämä pelleily mahdollisimman nopeasti. Ukrainalle pitää antaa niin raskaita aseita kuin he vain tarvitsevat. Kaikki "Venäjän provosoinnin pelkääminen" ja tulevaisuuden taloussuhteista huolehtiminen on tässä vaiheessa epäsuora osallistuminen sotarikoksiin. Ydinaseita ei luonnollisestikaan edes harkita, mutta on aika alkaa toimittamaan kaikkia pitkän matkan huipputarkkoja risteilyohjuksia tai mitä tahansa Ukrainassa tarvitaan yms.

Melkein kaikki Euroopankin aseet on suunnattu vain ja ainoastaan Venäjää vastaan joten ei ole parempaa sijoitusta kuin antaa niitä nyt Ukrainalle...tai sitten annetaan niiden pölyttyä varastossa ja ihmetellään uutta sotaa 2-7v päästä.

Voisi todeta, että Armatat, Kuznetsovit ja muut hilavitkuttimet ovat hyödyttömiä, mutta konsulttipalkkioilla ja hallituspalkkioilla pääsee pitkälle.

 

[BNo1]

No tykistö tulee voisi heti vastata vaikka AGM-158 JASSM ohjuksilla ilman kaluston asemointia.

Kannattaa muistaa että tuo AGM-158 maksaa virallisesti jonkun miljoona taalaa kappaleelta, tulee aika kalliiksi alkaa tuhoamaan venäläisten tykistöä isommassa määrin noilla. En usko että suomella on montaa sataa noita JASSMeja jemmassa, joten taloudellisempia keinoja tuhota vastustajan kalustoa tarvitaan.

 

[muronsyöjä]

Kannattaa muistaa että tuo AGM-158 maksaa virallisesti jonkun miljoona taalaa kappaleelta, tulee aika kalliiksi alkaa tuhoamaan venäläisten tykistöä isommassa määrin noilla. En usko että suomella on montaa sataa noita JASSMeja jemmassa, joten taloudellisempia keinoja tuhota vastustajan kalustoa tarvitaan.

Kustannustehokkainta lienee tykistön perus ammukset. Tähystys ja tulenohjaus dronella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kustannustehokkainta lienee tykistön perus ammukset. Tähystys ja tulenohjaus dronella.

Unohtaa ei parane sitäkään, että Suomi saanee aika kattavaa tiedustelutietoa jenkeiltä ja muilta, jotka voivat veneillä ja lennellä hyvinkin lähellä pelipaikkoja Suomenlahdella... Vaikka siis eivät haluaisikaan osallistua varsinaiseen sotimiseen sen enempää kuin Ukrainassakaan.

 

[Kautium]

Ben & Jerry’s on jatkanut ilmeisesti koko kriisin ajan Venäjällä ja kaivaa nyt lisää verta nenästä pr-mielessä (edit. ääh, tuo olikin näköjään vanha twiitti, eli ei mitään uutta nähtävää):

 

[Bladekill]

Ben & Jerry’s on jatkanut ilmeisesti koko kriisin ajan Venäjällä ja kaivaa nyt lisää verta nenästä pr-mielessä (edit. ääh, tuo olikin näköjään vanha twiitti, eli ei mitään uutta nähtävää):

Oli vanha tai ei niin onhan toi jumalauta yksi kaikkien aikojen pahimmista riman alituksista. Ja vielä joku jäätelömerkki joka voisi vain pitää turpansa kiinni ja jatkaa niiden vanilijapallojen pyörittämistä ilman että kukaan huomaisi mitään, mutta ei. Oli pakko vähän puhua Kremlin suulla.

”You cannot simultaneously prevent and prepare for a war”

On tuo NATO:lta onnistunut ihan hyvin kautta historian.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten T-72 tuli tiensä päähän saatuaan osuman, mutta viisi henkinen miehistö onnistui pakenemaan metsään. Jäivät istuskelemaan mättäälle kuin olisivat jossain piknikillä. Ukrainan tykistö tarjosi jälkiruuaksi sirpalekranaattia.

Fleeing Russian tank gets blown up by Ukrainian troops (Video)

Recent drone footage shows the Armed Forces of Ukraine obliterating a damaged Russian T-72 tank, which was attempting to flee the battlefield.

english.nv.ua

 

[HTK12]

Kannattaa muistaa että tuo AGM-158 maksaa virallisesti jonkun miljoona taalaa kappaleelta, tulee aika kalliiksi alkaa tuhoamaan venäläisten tykistöä isommassa määrin noilla. En usko että suomella on montaa sataa noita JASSMeja jemmassa, joten taloudellisempia keinoja tuhota vastustajan kalustoa tarvitaan.

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

 

[Coax]

Liettuassa ei kyllä pahemmin kumarrella putinia, vaan venäjän energian ostamisen lopettamisen jälkeen kehitellään toimia joilla saada elintarvikekuljetuksia Ukrainasta pyörimään ja vapauttaa ilmeisesti Odessan satama laivaliikenteelle:
Liettua ehdottaa merellistä liitoumaa joka purkaisi venäjän satamasulun (sulku jota venäjä ei ole myöntänyt edes tehneensä).


Tämä sopisi myös kuvaan kun katkotaan siteet mahdollisimman tarkkaan, Liettua vetää suurlähettiläänsä venäjältä ensiviikolla.

Lithuania to withdraw its ambassador to Russia from June 1

Lithuania will withdraw its ambassador to Russia from June 1, according to a presidential decree signed on Monday. No replacement has been named.

www.reuters.com

Samaan aikaan Tanska tarjoaa Harpoon meritorjuntaohjuksia Ukrainalle rannikoiden turvaamiseksi.


Hattua täytyy nostaa Liettualle. Toivottavasti löytyy rohkeutta muilta mailta samanlaisiin toimiin.

 

[BNo1]

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

Pointtina oli että nuo on sen verran kalliita ohjuksia ja kohteita on muitakin kuin vain venäläinen tykistö niin on aika kyseenalaista käyttää niitä tykistön torjuntaan kun vaihtoehtojakin on. Yritin tuoda vähän realismia sinun ehdotukseesi että venäjän tykistöön vastattaisiin JASSMeilla joka ei mielestäni kuulosta kovinkaan järkevältä käytöltä niille kuin erikoistapauksissa.

 

[HTK12]

Pointtina oli että nuo on sen verran kalliita ohjuksia ja kohteita on muitakin kuin vain venäläinen tykistö niin on aika kyseenalaista käyttää niitä tykistön torjuntaan kun vaihtoehtojakin on. Yritin tuoda vähän realismia sinun ehdotukseesi että venäjän tykistöön vastattaisiin JASSMeilla joka ei mielestäni kuulosta kovinkaan järkevältä käytöltä niille kuin erikoistapauksissa.

Edelleen tuo oli vastaus siihen aiemmin esitettyyn skenaarioon rys.. provokaatiosta, jossa tykistöllä rajan toiselta puolelta tuhottaisiin Suomesta pari kaupunkia. Ei ole realistinen tilanne ja vaikka yrittäisivätkin, niin ne rajalla saatava tykit olisi noilla ohjuksilla hyvin nopeasti tuhottu. Kuten sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä, täydessä sodassa toki tykistöä tuhottaisiin tykistöllä.

 

[vemppu]

... niin ne rajalla saatava tykit olisi noilla ohjuksilla hyvin nopeasti tuhottu. Kuten sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä, täydessä sodassa toki tykistöä tuhottaisiin tykistöllä.

Majattelisin samalla tavalla... Jos se oma tykistö ei olisikaan heti valmiina niin noilla Jasmiineilla voisi viedä "edun" hyökkääjältä pois... Muuten lopputulos voisi olla semmoinen notta jäisi kokonaan käyttämättä kun "niitä ei ole tarkoitettu tykistöä vastaan". Ja tätä harmiteltaisiin sitten kaalikeiton äärellä...

 

[Sally_Spectra]

Tällä hetkellä ei ole mitenkään realistista, että rys.. pystyisi Suomea uhkaamaan usealla sadalla modernilla 40km kantaman tykillä. Sen mitä pystyisivät hyvin nopeasti rajalle ajamaan asemiin voitaisiin ihan hyvin noilla ohjuksilla tuhota. Noilla voidaan tehdä erittäin nopea vastaisku vaikka omaa tykistöä ei olisi asemissa. Tämä siis tuohon aiemmin esitettyyn rys.. provokaatioon liittyen. Mikäli sitten täysi mähinä menisi päälle, niin sitten toki tykistöllä vastattaisiin. Itänaapurilla ei nyt vaan ole mitään realististista kykyä aloittaa uusia sotia kun tuonne yhteenkään ei tunnu miehet/kalusto riittävän. Nyt kun Suomi on kohta natossa, niin liittolaisilta saataisiin kyllä hyvin nopeasti lisää ohjuksia. Esim. Norjasta ei nyt pitkään lentokoneella tuo täydennystä. Tilanne sitten toki eri kun tuo sota loppuu, mutta ei mahda ihan heti tapahtua.

Ihan hyvin voivat tuoda ne tykit siihen rajalle ja tähdätä piiput Suomen puolelle. Suomi ei tule tekemään ennalta ehkäiseviä iskuja Venäjän puolelle, ennenkuin sota syttyy. Täten ehtivät laukoa monta laukausta Suomen puolelle, ennenkuin niihin vastataan. Pidetään realismi näissä.

 

[HTK12]

Majattelisin samalla tavalla... Jos se oma tykistö ei olisikaan heti valmiina niin noilla Jasmiineilla voisi viedä "edun" hyökkääjältä pois... Muuten lopputulos voisi olla semmoinen notta jäisi kokonaan käyttämättä kun "niitä ei ole tarkoitettu tykistöä vastaan". Ja tätä harmiteltaisiin sitten kaalikeiton äärellä...

Juuri tälläiseen nopeaan toimintaa itsekin näkisin niiden käytön järkeväksi. Siis silloin kun ei ole muuta vaihtoehtoa ja puhutaan tälläisestä rajoitetusta skenaariosta.

Ihan hyvin voivat tuoda ne tykit siihen rajalle ja tähdätä piiput Suomen puolelle. Suomi ei tee mitään ennenkuin alkavat räiskimään. Täten ehtivät laukoa monta laukausta ennenkuin niihin vastataan.

No ei tietenkään Suomi ammu rajan toiselle puolelle ilman provokaatiota. Siinä tilanteessa noilla JASSM tuhottaisiin ne nopeasti. Edelleen erittäin epätodennäköinen skenaario, eivätkä edes saisi isoa määrää kunnon tykistöä rajalle nykytilanteessa (sitä kun ei vaan ole ylimääräisenä eikä miehistöä).

 

[Raatokalle]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

Itse asiaan: Ei hyvältä näytä tilanne ukrainan kannalta. Popasnasta on lähteny joukkoja etenemään ja sulkemaan pussin suuta pohjoiseen, pelkään pahoin seuraavaa saartorinkiä. Myös Popasnan alapuolella Mironovskyn kylä saatu venäjän toimesta haltuun. Iziumissakin näyttäisi venäläiset edenneet.

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report Donetsk - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global...

liveuamap.com

 

[Sally_Spectra]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

..

Mihin pohdintoihin viittaat, kun ei täällä tuollaisesta ole ollut puhetta? Sen sijaan, että heittelet näitä niin lainaa teksti johon viittaat niin keskustelu pysyy selkeänä. Tarkoituksesi ei varmaan ole sekoittaa keskustelua jollain punainen nappi yms meemeilyllä.

 

[Henriquez]

Miten paljon vielä pohditaan putinin punaista nappia suomen suhteen ja kuinka taas kerran suomi tuhotaan ilman että tarvii jalallakaan astua maan kamaralle? Yks kaks sieltä vaan alkaa urut laulamaan rakettia rajan yli ilman että kukaan olisi huomannut yhtään mitään meidän linjoilta. Hohhoijaa, näitä voimafantasioita voisi vähän rajata.

Itse asiaan: Ei hyvältä näytä tilanne ukrainan kannalta. Popasnasta on lähteny joukkoja etenemään ja sulkemaan pussin suuta pohjoiseen, pelkään pahoin seuraavaa saartorinkiä. Myös Popasnan alapuolella Mironovskyn kylä saatu venäjän toimesta haltuun. Iziumissakin näyttäisi venäläiset edenneet.

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report Donetsk - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com

At Bakhmut direction Russian troops conducted hostilities near Oleksandropillya, also conducted offensive near Lypove and Trypillya without success , - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global...

liveuamap.com

Kuinka vähän Ukrainalla oikeasti on porukkaa tuolla edes. En usko et ainakaan vähemmän kuin Venäjällä. En tajuu miten noi saa tota saartoa rakennettua noinkin hyvin? Luulis että niillä zelenakyin yms puheilla olis jotain pohjaa miesvahvuutta koskien.

 

[Lumimies]

Venäläisten T-72 tuli tiensä päähän saatuaan osuman, mutta viisi henkinen miehistö onnistui pakenemaan metsään.

Ei tuonne T-72seen taida mahtua viittä henkilöä edes tunkemalla, 3 kun on normaali miehistö.

 

[Esterhaus]

No ei tietenkään Suomi ammu rajan toiselle puolelle ilman provokaatiota. Siinä tilanteessa noilla JASSM tuhottaisiin ne nopeasti. Edelleen erittäin epätodennäköinen skenaario, eivätkä edes saisi isoa määrää kunnon tykistöä rajalle nykytilanteessa (sitä kun ei vaan ole ylimääräisenä eikä miehistöä).

Ja sitten vielä se, että mitähän helvetin järkeä olisi aloittaa sota moukaroimalla jotain Imatraa tykistöllä. Sillä ei saavutettaisi ainoatakaan järkevää strategista tavoitetta ellei tarkoitus ole pelkästään tehdä jonkin aikaa kiusaa ja aiheuttaa tuhoa.

No jos tuo tilanne on ja haluttaisiin JASSMeja säästellä niin voisi kokeilla vaikka AGM-154:llä ensi alkuun.

 

[HTK12]

Ja sitten vielä se, että mitähän helvetin järkeä olisi aloittaa sota moukaroimalla jotain Imatraa tykistöllä. Sillä ei saavutettaisi ainoatakaan järkevää strategista tavoitetta ellei tarkoitus ole pelkästään tehdä jonkin aikaa kiusaa ja aiheuttaa tuhoa.

No jos tuo tilanne on ja haluttaisiin JASSMeja säästellä niin voisi kokeilla vaikka AGM-154:llä ensi alkuun.

En minäkään ymmärrä mitä hiton järkeä tuossa olisi, kiusaa voisi tehdä joo, mutta mitä hyötyä? Miehiä & kalustoa ei kuitenkaan olisi mihinkään täysimittaisiin sotaan heittää tuolla itänaapurilla tällä hetkellä Suomea vastaan.