Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[rantta]

Ei vaan voinu olla kommentoimatta sitä, että puhutaan hyötykuormasta ja ratkaisuna hexadrone.

Eikä edes välttämättä hexadrone, brititkin on lähettänyt sinne ihan quadroja joiden hyötykuorma on melkein 70 kiloa.

 

[amblik]

Viron pääministeri Kaja Kallas kertoo hienon esimerkin örkkien neuvottelutaktiikoista:

Kallas edustaa kyllä todella hyvin Viroa. Ilmaisee itseään englanniksi erinomaisesti ja on puhunut jatkuvasti varsin fiksuja. Sinänsähän tuollainen neuvottelutaktiikka on periaatteessa ihan yleisestikin tunnettu "ankkurointina", kannattaa pyytää ensin paljon niin neuvottelulähtökohta asettuu siihen ja vastapuoli päätyy helposti antamaan enemmän kuin muuten olisi. Sodasta seuranneiden alueluovutusten kontekstissa ei vaan ole siinäkään määrin järkevää olla heti tarjoamassa kuin mitä se mahdollisesti keskimäärin neuvoteltaessa voi olla.

 

[kilroy1]

Vielä oma ideahaaransa dronejen/lennokkien kohdalla on kamikazeversiot.. Eli mahdollisimman halvalla tehty paketti mahdollisimman suurella räjähteiden kunnolla jonka tarvitsee kestää vain sen yhden lennon kohteeseen..

 

[pomk]

Vielä oma ideahaaransa dronejen/lennokkien kohdalla on kamikazeversiot.. Eli mahdollisimman halvalla tehty paketti mahdollisimman suurella räjähteiden kunnolla jonka tarvitsee kestää vain sen yhden lennon kohteeseen..

Noitahan jenkit on tuonne jo lähettäneet. Ilmeisen tehokkaita laitteita. Käytännössä kuin javelin, mutta käyttäjä voi pysyä täysin piilossa ja käyttöetäisyys jopa kymmeniä kilometrejä. Lisäksi kohteen voi valita panssarikolonnan perältä, motittaen joukot tehokkaasti.

 

[kjns]

Noitahan jenkit on tuonne jo lähettäneet. Ilmeisen tehokkaita laitteita. Käytännössä kuin javelin, mutta käyttäjä voi pysyä täysin piilossa ja käyttöetäisyys jopa kymmeniä kilometrejä. Lisäksi kohteen voi valita panssarikolonnan perältä, motittaen joukot tehokkaasti.

Mutta niissäkin on ongelmansa, ilmeisesti ainakin jossain määrin alttiita häirinnälle.

Vlad sanoo, että kaikista Yhdysvaltain ja Britannian antamista aseista ehkä puolet tai hieman alle toimii Ukrainassa. Syynä on tälläkin kertaa Venäjän radiohäirintä alueella.

– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole.

Tällaisia ovat Venäjänkin pelkäämät ”Ukrainan spetsnazit” – nämä eliittijoukot puolustavat Donbassin viimeistä linnaketta

Ukraina on lähettänyt Donbassin rintamalle parhaimpia joukkojaan. Ne puolustavat nyt Barvinkoven kylää.

www.iltalehti.fi

 

[pomk]

Mutta niissäkin on ongelmansa, ilmeisesti ainakin jossain määrin alttiita häirinnälle.

Sama pätee noihin siviilivehkeisiin. Javelin on tietty robusti, kun langatonta kommunikaatiota ei ole.

 

[all-in]

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[kilroy1]

Noitahan jenkit on tuonne jo lähettäneet. Ilmeisen tehokkaita laitteita. Käytännössä kuin javelin, mutta käyttäjä voi pysyä täysin piilossa ja käyttöetäisyys jopa kymmeniä kilometrejä. Lisäksi kohteen voi valita panssarikolonnan perältä, motittaen joukot tehokkaasti.

Noi jenkkien vehkeet ovat tehokkaita mutta hintavia. Mielummin pienen budjetin kamikaze millä voi hyökätä kevyempiin ajoneuvoihin, juoksuhautojen ja leirien kimppuun.. Saattaa tulla huonosti nukuttu yö teltassa kun ei tiedä koska tulee tuollainen lennokki niskaan.. Siinä ei paljoa räjähteitä tarvita jotta saadaan nippu ruumiita aikaan..

 

[kibe]

Noi jenkkien vehkeet ovat tehokkaita mutta hintavia. Mielummin pienen budjetin kamikaze millä voi hyökätä kevyempiin ajoneuvoihin, juoksuhautojen ja leirien kimppuun.. Saattaa tulla huonosti nukuttu yö teltassa kun ei tiedä koska tulee tuollainen lennokki niskaan.. Siinä ei paljoa räjähteitä tarvita jotta saadaan nippu ruumiita aikaan..

Ei ole hirveästi muuta kuin mainospuheita vielä noista kamikazedroneista. Ilmeisesti ovat kieltäneet videoiden julkaisun ja tuo erikoisjoukkojen jäbyn haastattelu on niitä harvoja mitä tuosta on kuulunut. Jenkeillä on kuitenkin vähän erilaiset mestat missä soditaan. Ja toki kyky myös tuhota häirintä laitteita.

 

[Antw]

En oikein ymmärrä mikä etu kamikazedronella on verrattuna normaaliin, pommeja pudottavaan droneen, jota voidaan käyttää useita kertoja, ja jotka ovat edullisia.

 

[amblik]

Ei ole hirveästi muuta kuin mainospuheita vielä noista kamikazedroneista. Ilmeisesti ovat kieltäneet videoiden julkaisun ja tuo erikoisjoukkojen jäbyn haastattelu on niitä harvoja mitä tuosta on kuulunut. Jenkeillä on kuitenkin vähän erilaiset mestat missä soditaan. Ja toki kyky myös tuhota häirintä laitteita.

Eipä sitä välttämättä kielletty ole, ei Javelineistakaan kauhean paljon ole tullut videoita vaikka niitä on tuhansia toimitettu, noita taas on paljon vähemmän ja ollut lyhyen aikaa Ukrainalaisilla käytössä. Onhan sitä myös yksi video joka väitetysti näyttää Switchblade 300:n iskun tullutkin.

 

[Collusion]

En oikein ymmärrä mikä etu kamikazedronella on verrattuna normaaliin, pommeja pudottavaan droneen, jota voidaan käyttää useita kertoja, ja jotka ovat edullisia.

Kamikazedrone on nopeampi ja tarkempi tapa saada räjähdelasti kohteeseen.

 

[kuoris]

Eikö droneja pystyisi pudottamaan tai häiritsemään paikallisesti elektronisella sodankäynnillä? Toki Venäjällä varmaan sekään sodan osa-alue ei ole hyvässä iskussa.

 

[muronsyöjä]

Droneissa on tulevaisuus. Noista drone videoista näkee hyvin pimeässäkin karkuun juoksevat ukot. Tuohon vain pieni rynkky mukaan ja AI piiri ampuu kaikkia paikalta poistuvia, jos niin ohjelmoidaan. Rynkyn ja dronen yhdistelmässä rekyyli oli pitkään ongelma mutta muista uutisen jostain 5 vuoden takaa, että israililainen firma oli tuonkin ratkaissut.

 

[Griffin]

Eikö droneja pystyisi pudottamaan tai häiritsemään paikallisesti elektronisella sodankäynnillä? Toki Venäjällä varmaan sekään sodan osa-alue ei ole hyvässä iskussa.

Riippuu paljon dronesta ja miten se toimii. Jos se vaatii aktiivisen yhteyden, niin helpommin, jos maalin päättämisen jälkeen toimii itsenäisesti, niin vaikeammin. Kertakaikkisia pulssejakin ym vastaan voidaan suojata paremmin tai huonommin ja myös omat laitteet kärsivät, jos rätkitään ihan lähellä..

 

[Bladekill]

Eikö droneja pystyisi pudottamaan tai häiritsemään paikallisesti elektronisella sodankäynnillä? Toki Venäjällä varmaan sekään sodan osa-alue ei ole hyvässä iskussa.

Pystytään toki enemmän tai vähemmän. Kuitenkin...

1) Jotta paikallista häirintää voisi tehdä niin ensin drone pitäisi havannoida. Kun noita videoita katsoo niin käytännössä ikinä ei Ivaneilla ole pienintäkään käsitystä että pään yläpuolella on drone ennen kuin murkula tippuu naamalle.

2) Venäjän kalusto ja armeija on niin paskassa kunnossa ettei varmaan käynyt Moskovan herroilla tai kenraaleilla sodan alussa mielessäkään että tästä tulee kuukausien/vuosien sota jossa aktiivisesti käytetään kuluttajadroneja. Nytkin esim. Venäjän omassa "military grade" Orlan dronessa on Canonin järkkäri ja joku paskainen muovipullo bensatankkina samalla kun heidän panssarivaunuissaan on pesukoneista varastettua elektroniikkaa. Jotkut dronejen häirintälaitteet siis lienee aika harvassa ja saatavuuslistan pohjalla.

 

[kibe]

En tiedä hirveästi elektronisesta sodankäynnistä, ja että kuinka nuo vehkeet vaikuttaa. Mutta onhan Venäjällä paljon radiohäirintävehkeitä

Krasukha - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[noreth]

Voisi melkein sanoa että dronet ovat uusi Molotovin cocktail.

Olen odottanut ensimmäistä videota, jossa molotov pudotetaan dronesta. Varsinkin paikallaan olevat kohteet voisi yöllä käräyttää. Mieleen tulee kaikki ajoneuvot, isommat aseet, tutkat, viestiyhteydet, palavat rakennukset, maastopalo..

 

[Mawerick]

Olen odottanut ensimmäistä videota, jossa molotov pudotetaan dronesta.

Vaan mitenpä sytytät sen ennen pudotusta? Ei sitä oikein voi ennen lentoakaan tuleen tuikata.

 

[moukula]

Vaan mitenpä sytytät sen ennen pudotusta? Ei sitä oikein voi ennen lentoakaan tuleen tuikata.

Lisätään siihen kylkeen joku kapseli joka sisältää jotain natriumia, fosforia tms. joka leimahtaa ja räjähtää heti kun pääsee hapen kanssa kosketuksiin. Tod.näk. pudotuksessa sitten rikkoutuu samalla kun se bensapullokin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaan mitenpä sytytät sen ennen pudotusta? Ei sitä oikein voi ennen lentoakaan tuleen tuikata.

Elektroninen sytytys on ihan juttu. Itse tutkin asiaa jo vuosia sitten kun kiinnosti RC-laitteiden tuunailu.

Molotovin cocktailien pudotus saattaisi olla hyödyllisintä esimerkki rakennuksia vastaan. Varsinaisiin sotilaskohteisiin soveltunee kranaatit paremmin...

 

[kilroy1]

Molotovin cocktail on helppo ja halpa mutta en usko siihen drone käytössä. Räjähdysaineella saadaan enemmän tuhoa aikaiseksi kun verrataan paljonko drone pystyy kantamaan. Vaikka perinteinen puolijoukkueteltta.. Kumman tiputat mielummin niskaan Molotovin vai saman massan räjähteitä. Sama koskee ajoneuvoja. Tankit/bemarit vaativat jo isompaa dronea mutta huollon autot saadaan pois pelistä jo tonnin droneilla+sopivilla räjähteillä.

 

[moukula]

Varsinaisessa sotilas/taistelukäytössä toki oikea räjähde on parempi. Näitä Molotov-virityksiä harrastellaan lähinnä siviilien toimesta ja muuten silloin kun vaihtoehtoja ei ole ja täytyy jotain improvisoida.

 

[Grizzle]

Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.

 

[Bladekill]

Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.

Varmaan riippuu siitä että mikä sota on kyseessä, missä se käydään ja millä aseilla. Nyt kun Ukrainaan virtaa loputtomasti Javelineja ja NLAW:ja ja samalla Venäjä ei osaa edes oikeaoppisesti käyttää jalkaväkeä tankkien kanssa niin nuo ovat käytännössä polttouuneja. Jos taas kaksi banaanivaltiota sotii toisiaan vastaan ilman ulkoista tukea niin niillä voi olla suurempi merkitys.

Toisaalta taas moderni tankkituotanto tuntuu olevan jäissä. Venäjän T-14 on lähes täydellä varmuudella perusteellinen ja kallis farssi ja mikäli muistan oikein niin USA:n ja muiden valtioiden uudet tankkiprojektit peruutettiin, joten ei näytä siltä että kovin moni bettaa panssarivaunujen tulevaisuuteen.

 

[kuoris]

Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.

Tankkeihin AI valvomaan ilmatilaa kameroiden ja tutkien avulla. pienikaliiberinen nopea tykki (tai useampi) ampumaan kaikkea ilmassa lentävää.

 

[Juha Kokkonen]

Palatkaas takaisin lähemmäs ketjun aihetta, alkaa nuo yleisen tason molotov-drone-pohdinnat mennä jo aika railakkaasti offtopicin puolelle. Sille sotateknologialle on tosiaan myös se oma ketjunsa.

 

[Pakastu]

Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.

Jos USA ei tukisi Ukrainaa lähettämällä 70% niiden moderneja tankin tuhoavista javelineista se muuttaisi tankin hyödyllisyyttä.

Sodan moderniuden puolesta kuitenkin aika heikko esitys Venäjältä. Yli puoli vuosisataa vanhaa tekniikka vs javelinit + dronet. Kaikki odottivat jotain hohdokkaampaa.
Pari ohjusta jotka kulkee 2000 m/s joita käytetään huvikseen vs Ukrainan kaupungit jotka eivät pysty torjumaan ohjuksia jotka kulkee 20m/s.

 

[t11ker1]

Eivät kaikki venäläiset taida olla ihan läpimätiä örkkejä, ja ilmaisevat mielipiteensä mahdollisesta liikekannallepanosta polttopulloin.

3 Russian Military Recruitment Offices Attacked - The Moscow Times

Three Russian military recruitment offices were attacked over the weekend amid an uptick of violence against the facilities following Moscow’s invasion of Ukraine.

www.themoscowtimes.com

 

[Cereal killah]

Eivät kaikki venäläiset taida olla ihan läpimätiä örkkejä, ja ilmaisevat mielipiteensä mahdollisesta liikekannallepanosta polttopulloin.

No, pitää muistaa sekin että Venäjällä asuu pari miljoonaa ukrainalaista. Ei voi kovin paljoa sanoa jos mitään näkyvämpää "mielipiteiden ilmaisua" ei ole (ja jos noista joku jää kiinni niin ei varmaan julkisuuteen kerrota mitään).

 

[kilroy1]

Eivät kaikki venäläiset taida olla ihan läpimätiä örkkejä, ja ilmaisevat mielipiteensä mahdollisesta liikekannallepanosta polttopulloin.

3 Russian Military Recruitment Offices Attacked - The Moscow Times

Three Russian military recruitment offices were attacked over the weekend amid an uptick of violence against the facilities following Moscow’s invasion of Ukraine.

www.themoscowtimes.com

Ei ne kaikki olekkaan, on paljon nuorempaa kaupungissa asuvaa sukupolvea joilla on ystäviä ja sukulaisia ympäri maailman. He tietävät oman valtion puhuvan paskaa, osa pitää Putleria sotarikollisena.

Kynnys lähteä edes mielenosoitukseen on kuitenkin korkea.. Vaarassa menettää työt, omaisuuden ja joutua vankilaan. Kuinka moni meistä olisi siihen valmis vaikka tietäisi hallituksen olevan mätäpaise?

Osa lukee sekä eurooppalaisia medioita että omia.. Eivätkä usko kumpaakaan..

Youtubessa on 1420 kanava missä kysytään tavallisen kaduntallaajan mielipidettä Putlerista, Ukrainasta, Suomen NATO liittymisestä, Neuvostoliitosta, sateenkaari porukasta jne. Kannattaa katsoa, ihan mielenkiintoisia vastauksia. Hyvin näkee että osa ei halua/uskalla vastata mitään poliittisiin kysymyksiin.

 

[Cereal killah]

Youtubessa on 1420 kanava missä kysytään tavallisen kaduntallaajan mielipidettä Putlerista, Ukrainasta, Suomen NATO liittymisestä, Neuvostoliitosta, sateenkaari porukasta jne. Kannattaa katsoa, ihan mielenkiintoisia vastauksia. Hyvin näkee että osa ei halua/uskalla vastata mitään poliittisiin kysymyksiin.

Ja niin kauan ne sotarikokset jatkuu kun tavallinen kansa ei halua ottaa mitään kantaa eikä siten mitään kollektiivista vastuuta mistään. Tyypillinen venäläinen tapa on sanoa "minua ei kiinnosta politiikka", kuitata sodat ja kansanmurhat "politiikan jatkeeksi" tai "geopolitiikaksi" ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin. Lopputuloksena on kansa, jossa esim. 40% kannattaa raivoisasti Putinia, toiset 40% pistää päänsä pensaaseen ja "minua ei politiikka kiinnosta" ja siten 80% antaa tukensa hyökkäyssodalle. (prosentit tietysti keksittyjä, mutta jotain tuonsuuntaista se on).

 

[Bladekill]

Ja niin kauan ne sotarikokset jatkuu kun tavallinen kansa ei halua ottaa mitään kantaa eikä siten mitään kollektiivista vastuuta mistään. Tyypillinen venäläinen tapa on sanoa "minua ei kiinnosta politiikka", kuitata sodat ja kansanmurhat "politiikan jatkeeksi" tai "geopolitiikaksi" ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin. Lopputuloksena on kansa, jossa esim. 40% kannattaa raivoisasti Putinia, toiset 40% pistää päänsä pensaaseen ja "minua ei politiikka kiinnosta" ja siten 80% antaa tukensa hyökkäyssodalle. (prosentit tietysti keksittyjä, mutta jotain tuonsuuntaista se on).

”Politiikka ei kiinnosta” ja ”en ole poliittinen henkilö” jne. on Venäjällä äärimmäisen yleinen tapa välttää kannanottoja ettei joudu vaikeuksiin. Ei siis mikään tuki hyökkäyssodalle vaan tuki omalle päälle jotta se on jatkossakin hartioiden päällä.

 

[Esterhaus]

”Politiikka ei kiinnosta” ja ”en ole poliittinen henkilö” jne. on Venäjällä äärimmäisen yleinen tapa välttää kannanottoja ettei joudu vaikeuksiin. Ei siis mikään tuki hyökkäyssodalle vaan tuki omalle päälle jotta se on jatkossakin hartioiden päällä.

Näinpä juuri. Jos kysytään, että kannattaako "erikoisoperaatiota", niin jos sitä ei kannata, on kolme vaihtoehtoa: kertoo mitä mieltä on ja mahdollisesti löytää itsensä vankityrmästä "harja perseessä" (hauska venäläinen kuvaannollinen ilmaus kumouksellisen henkilön kohtalosta), valehdella että kannattaa, tai sitten kasvonsa säilyttäen luistella tilanteesta "en tiedä tästä asiasta mitään, en seuraa politiikkaa yhtään" samalla välttyen harjalta perseeseen.

Aina silloin tällöin joku rohkea yllättää, kuten liikekannallepanosta kysyttäessä kravattikaulainen raitapaitaheppu "meidän pitäisi kukistaa kotimaiset fasistit ensin ennen kuin lähdetään viemään antifasismia muualle".

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.

 

[altar-from-shadow]

Näinpä juuri. Jos kysytään, että kannattaako "erikoisoperaatiota", niin jos sitä ei kannata, on kolme vaihtoehtoa: kertoo mitä mieltä on ja mahdollisesti löytää itsensä vankityrmästä "harja perseessä" (hauska venäläinen kuvaannollinen ilmaus kumouksellisen henkilön kohtalosta), valehdella että kannattaa, tai sitten kasvonsa säilyttäen luistella tilanteesta "en tiedä tästä asiasta mitään, en seuraa politiikkaa yhtään" samalla välttyen harjalta perseeseen.

Aina silloin tällöin joku rohkea yllättää, kuten liikekannallepanosta kysyttäessä kravattikaulainen raitapaitaheppu "meidän pitäisi kukistaa kotimaiset fasistit ensin ennen kuin lähdetään viemään antifasismia muualle".

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.

Loi ja luo illuusiota sananvapaudesta

 

[muronsyöjä]

Örkit yrittävät "vasemmalta ohi" kun edellä mennyt panssaroitu miehistönkuljetusvaunu oli räjähtänyt. Ehkä olisi kannattanut kokeilla oikealta?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ja tässä vielä tuore tykistökeskitys pistää venäläiset juoksemaan.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Godeye]

@Godeyelle, että mitenkä ajattelit sitten Venäjän tiedotusta seurata kun sikäli mikäli sitä edes on se on hyvin rajoittunutta?

Jos tarkoitat sotatapahtumien tiedotusta, niin näinhän se on, että Venäjän virallinen tiedotus on erittäin niukkaa ja MoD heittelee lukuja tuhotuista kohteista, joita ei voi juuri mitenkään varmentaa. Telegramin puolelta on tuntunut saavan jonkinlaisen kuvan asiasta, mutta kuten mainitsin, eihän niissä ketjuissa tappioista ja pieleen menneistä operaatioista mainita.

Reilu viikko sitten Ukraina ja Puola ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jossa Puola tukee Ukrainaa turvallisuuteen ja puolustukseen liittyvillä alueilla. Onko tästä tietoa, että mitä tämä pitää sisällään?

Poland, Ukraine sign security support deal: Shmyhal

Ukraine’s prime minister has said his country has signed an important deal on security and defence support with Poland.

www.polskieradio.pl

 

[TimeKillerX]

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.

Putin = virallinen politiikka.
Ai Putinia saa ihmisenä helpommin kritisoida, mutta ei järjestelmää? Mun näkemyksen mukaan juuri päinvastoin.

Ja sen huomaa kyllä ihmisten puheissa, miten nopeasti jokin kannaotto siivotaan pois tai annetaan olla, mitä yleensä käy järjestelmän tai yksittäisten asioiden kriitikoille tai Putinin kriitikoille yms. Mitä hetken katoin tota 1420 ja paria vastaavaa opiskelijoiden tekemää joskus niin ne vaikuttaa olevan lavastettuja / siinä haastatellaan omaa tutttavapiiriä ihan selkeästi ei ymmärrä, että ongelma paljon syvempi kuin yksi ihminen. Tulos nyt ei sinällään muutu kun kattoo monien muiden tekemiä haastatteluja, mutta noiden ilmeiden ja eleiden läpi näkee liikaa. Jokainen voinee muistella jotain vastaavan tyylisiä omia kouluprojekteja, se noissa häiritsi.

Toi harhakäsitys johtuu siitä, että siinä juurikin haastatellaan hieman opiskelijoita, jotka on tottunu huutamaan Putinin vastaisuuksia, mutta sen enempää ei ole mietitty, koska tämä näiden johtohahmo Navalny haluaa vain tsaariksi tsaarin paikalle.

Siellä on ihan täydellinen vallan vertikaali, eikä kukaan edes sitä kiistä tai kiellä sanomasta virallisesti ja se on ihan sama kenet (kavereineen) istuttaa sinne johtoon kun vartin päästä tilanne on sama. Sen pitäis muuttua, että mitään edistystä alkaa tapahtumaan. Luonnollisesti jos koko järjestelmää kritisoi niin siellä on huomattavasti useampi hyötyjä, jotka ei sellasta halua katella, joten voi tulla seurauksia monelta eri suunnalta, tosin mitäpä joku valittava matalan tason virkamies voi, sen sijaan vain Putinia kritisoidessa tuskin aktivoituu kaikki vertikaalista hyötyjät, mutta näillä on sit kyky tehdäkin jotain. Jos katotaan sieltä ylhäältä päin niin nimenomaan se Putinin kritisointi on no-no vaikka järjestelmään vielä voikin ehdottaa (turhaan) parannuksia yms.
Ei niitä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka haluaa konkreettisia asiaa x ja y (ennen viime aikoina) nyt ihan ensimetreillä heitelty pitkin tyrmiä, mutta anti olla jos menet Putinia kritisoimaan.

Mutta toi on myös yksi syy, miksi varttuneempi väki ei ota Navalny- porukkaa tosissaaan, siis edes se ns. silmät auki olevat 25-45 vuotiaat.
Pitäis olla joku väliaikainen hallitus, joka laittais vaalit päivämäärälle x, mutta sitä ennen muuttais vallan vertikaalin länsimaiseksi vallan kolmijaoksi, joka on riippumaton toisistaan + media ns. neljäntenä ja vähentäis presidentin valtaa ja ylipäätään vallan keskittymiä ja turvallisuuspalvelu keskittyis omiin tehtäviinsä aloittaen suorastaan sabotaasimaisesta korruptiosta, eikä leikkis geopolitiikkaa kun ei siihen paukkuja selvästi ole, eikä niin, että teinisuosion aallonharhalla tulee uusi tsaari nykyisen tsaarin paikalle ja mikään ei muutu.
Siitä on jo Venäjän historiassa esimerkkejä. Sitäpaitsi eihän toi porukka edes tykkää niistä, jotka keskittyy järjestelmän ongelmiin ja kritisointiin, hmm, miksiköhän?

Ja tuosta vertikaalista johtuu myös ne ongelmat ruohonjuuritasolla, jota saa sitten ylempänä ihmetellä. Vaikka aloitteet noin yleisesti ei olekaan NL/Venäjällä hyvällä katsottuja niin sitten taas se kuulostelu mitä ylempänä halutaan ja miten p*rsettä nuolemalla pääsee ylöspäin hyötymään on yleistä ja siinä kohtaa niitä ylilyöntejä ja oikeita ongelmia tulee.
Ja tähän samaan sortuu myös noi teiniporukat "et vastusta tarpeeks kovaäänisesti Putinia" tms, noh, olihan täälläkin moista huutelua pari kk sitten. Ikäänkuin kovemmalla itkupotkuilulla on mitään vaikutusta tai merkitystä tai edes tavoitetta.

Sisältönä kuitenkin se, että mä en todellakaan näe noissa teineissä mitään tulevaisuutta vaan virheiden toiston.
Ne ei edes ole nähny muita järjestelmiä tai kuvittele miten ne toimii vaan ne on eläny käytännössä ainoastaan tuon vertikaalin alaisuudessa ja ajattelee, että kun vaihtaa pään, niin kaikki muuttuu ja kaikki tietää, että se ei toimi ikinä (tai vain hyvin harvoin).

Mä en kyllä näe, että toi järjestelmä muuttuu lähiaikoina miksikään, ellei ne, jotka leikkii geopoliittisia leikkejä ymmärrä sitä, että puheet Iranin ja Pohjois-Korean tiestä ovat vielä optimisia ja edessä on Mongolian kohtalo. Vasta sitten kun se väki herää todellisuuteen ja muuttaa järjestelmän jokin muuttuu.

Menipä offtopiciks ja avautumiseksi, taas, pahoittelen.

 

[Pavosen Heska]

En tiedä hirveästi elektronisesta sodankäynnistä, ja että kuinka nuo vehkeet vaikuttaa. Mutta onhan Venäjällä paljon radiohäirintävehkeitä

Krasukha - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kalusto kulkee kumipyörillä ja dieselmoottoreilla... Jos sitä on saatu liikkeelle ja rintamaa kohti on nyt käyttökelpoinen kalusto jo kutistunut pieneksi.

 

[Pavosen Heska]

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Lähteenä asiantuntijoita ja nimettömiä sotilasviranomaisia.

 

[Hellsinki]

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Lähteenä asiantuntijoita ja nimettömiä sotilasviranomaisia.

aika wanha teksti. mutta huonostipa asian"tuntijat" arvasi

 

[TimeKillerX]

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Lähteenä asiantuntijoita ja nimettömiä sotilasviranomaisia.

Arvio perustunee siihen, että siellä olis ammattitaitoista väkeä, joka tietää tapahtuu ylipäätään ja, että korruptio ei olis syöny kalustoa jokaisella tasolla. Eli siis kaluston paperiarvoja verratessa noin varmaan oliskin, se vaan, että jonkun sitä on käytettävä ja kaluston on oltava paperin mukaista.

 

[pruuttus]

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Lähteenä asiantuntijoita ja nimettömiä sotilasviranomaisia.

Ovatko näitä sitten laukoneet vain "asiantuntijat", vai ollaanko aikuisten oikeasti oltu tuossa uskossa laajemminkin. Luulisi että jotain vihjeitä paperitiikeristä ja kaluston kunnosta lännessä olleen, kun ottaa huomioon kuinka hyvää inside tietoa tuntuu olevan noin muuten olevan mitä tuolla itärajan takana tapahtuu (vai onko vain Ameriikan pojilla).

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota.

 

[Coax]

The Guardianin siteeraamat läntiset tiedustelulähteet kertovat että itse putin on sekaantunut sodan kulkuun eversti- tai prikaatinkomentajatasolla, ja tekee operatiivisia ja taktisia päätöksiä mm. Donbassin alueen toiminnassa, jossa sattumalta erään joen ylittämisen täydellinen epäonnistuminen tuli julki muutama päivä takaperin. Toivottavasti jatkaa aktiivisesti sekaantumista, jos tulokset ovat tuota tasoa.

"Vladimir Putin has become so personally involved in the Ukraine war that he is making operational and tactical decisions “at the level of a colonel or brigadier”, according to western military sources.
The Russian president is helping determine the movement of forces in the Donbas, they added, where last week the invaders suffered a bloody defeat as they tried on multiple occasions to cross a strategic river in the east of Ukraine.

“We think Putin and Gerasimov are involved in tactical decision making at a level we would normally expect to be taken by a colonel or a brigadier,” the military source said, referring to the ongoing battle in the east of Ukraine. "

Putin involved in war ‘at level of colonel or brigadier’, say western sources

President helping determine movement of Russian soldiers, say sources, as head of UK armed forces says Ukraine is winning

www.theguardian.com

 

[Griffin]

Ovatko näitä sitten laukoneet vain "asiantuntijat", vai ollaanko aikuisten oikeasti oltu tuossa uskossa laajemminkin. Luulisi että jotain vihjeitä paperitiikeristä ja kaluston kunnosta lännessä olleen, kun ottaa huomioon kuinka hyvää inside tietoa tuntuu olevan noin muuten olevan mitä tuolla itärajan takana tapahtuu (vai onko vain Ameriikan pojilla).

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota.

Eikähän se ole ollut ihan kaikille, Putinia ja hänen hännystelijöitään myöten yllätys, miten tehokkaasti korruptio ja valehtelu on syönyt Venäjän armeijan kalustoa ja taitoja. Kun jokavälissä on kustu pikkaisen, niin tarvittiin tositilanne, että puutikuista tehty mökki kaatuikin tuulessa..

Varastot on helppo valehdella ja /tai käsittää väärin. Otetaan nyt ihan esimerkkinä esim Suomen suojavälineiden "varmuusvarastot" farssi (osattiin täälläkin)..

Tällaisten asioiden takia tärkeissä hommissa pitäisi olla aina täysin riippumaton valvoja asioille, joka raportoi johdolle suoraan ja niinkuin asia on.

Muille on tietysti pirun hyvä juttu, että siellä on korruptio jyllännyt melko massiivisesti ja asiat on jääneet hoitamatta ja hyvin monet johtajatkaan eivät ole kykyjensä mukaan valittu, vaan muilla perusteilla..

 

[Tsupereme]

Nojatuoli kenraali täällä. On toi Venäjän touhuaminen ollu kyl yhtä epäonnistumista toisen perään. Nähny ihan liikaa videoita missä on vaan menty panssareilla johonki niin selkeeseen paikkaan missä tulee sattumaan, siis ihan näin nojatuoli kenraalina, en oo käyny ees koskaan intissä (c-mies) mut siltin nähny jo ku video lähteny pyörimään et nyt menny vituiks... ja paljon. Aika yllättyny kyl miten paljon ne voi kusta hommat, toisaalta ei oo oikeesta tilanne kuvasta tietoa kun Ukraina pitää aika pitkälle hiljasuutta kuin paljon niillä on omat operaatiot menny päin sitä itteään. Mutta näyttää kyllä paremmalta Ukrainan puolelta, saanu painettua Venäjän takasin rajan taakse pohjosessa ajat sitten (ja Venäjältä oli selitys tietenki että tavotteet saavutettu) ja edistystä tapahtuu muutenkin idän suunnalla.

Mielenkiinnolla odotetaan että mitä tulee tapahtumaan etelän suunnalla Ukrainan toimesta. Mariupol on ainaki tällä hetkellä no can do tilanne koska siellä on liikaa venäjän joukkoja, mutta miten siitä länteen, koittaako Ukraina jotain Melitopolin suuntaan? Vai vetäseeko Hersonin suuntaan ja koittaa ottaa dneperin pohjoisrannan takasin? Tämä vaan ihan sen takia että se pakottaisi Venäjän siirtämään lisää joukkoja etelään tuolta idästä. Jaa miksi pakottaa? No se pieni pala mikä on Ukrainaa kun päätti "kansanäänestyksen" jälkeen liittyä Venäjään, ja mistä Putin ei varmaan halua luopua.

The Guardianin siteeraamat läntiset tiedustelulähteet kertovat että itse putin on sekaantunut sodan kulkuun eversti- tai prikaatinkomentajatasolla, ja tekee operatiivisia ja taktisia päätöksiä mm. Donbassin alueen toiminnassa, jossa sattumalta erään joen ylittämisen täydellinen epäonnistuminen tuli julki muutama päivä takaperin. Toivottavasti jatkaa aktiivisesti sekaantumista, jos tulokset ovat tuota tasoa.

"Vladimir Putin has become so personally involved in the Ukraine war that he is making operational and tactical decisions “at the level of a colonel or brigadier”, according to western military sources.
The Russian president is helping determine the movement of forces in the Donbas, they added, where last week the invaders suffered a bloody defeat as they tried on multiple occasions to cross a strategic river in the east of Ukraine.

“We think Putin and Gerasimov are involved in tactical decision making at a level we would normally expect to be taken by a colonel or a brigadier,” the military source said, referring to the ongoing battle in the east of Ukraine. "

Putin involved in war ‘at level of colonel or brigadier’, say western sources

President helping determine movement of Russian soldiers, say sources, as head of UK armed forces says Ukraine is winning

www.theguardian.com

Jos tää on viel totta (mitä kyl viel täs vaiheessa epäilen) ni tää on kyl ku Hitler 2.0 menoa selkeesti. Tosin haluisin uskoa että tää on totta koska siinä tapauksessa tää koko sota tulee loppumaan viel nopeemmin ku ees uskosin. Ja viel Ukrainan voittoon jos toi on totta.

 

[Marsu53]

Ikävimpiä piirteitä on venäläisten tapa hävittää jo alkuvaiheessa peruskulttuurijuttuja:

Miehittäjä venäläistää ukrainalaiskouluja aseella uhaten | Verkkouutiset

Venäläiset pyrkivät hävittämään ukrainalaisuuden myös koulutusjärjestelmän kautta.

www.verkkouutiset.fi

Tämä vahvistaa käsitystä, että maan kuin maan kannattaa panostaa armeijansa hyvään kuntoon. Ei ole historian panslavismi kuollut, se on vain raaistunut. Ukrainan taistelussa on kyse eksistentiaalisista asioista. Eipä tullut Suomen NATO-päätös yhtään liian aikaisin.

 

[Coax]

Sotilasasiantuntija ja kolumnisti Mikhail Khodaryonok jatkaa omaa linjaansa (tästä ketjusta löytyy aiempiakin kommentteja) virallista venäjän tarinaa vastaan valtion televisiossa. Eiliseltä pidempi pätkä, jossa edelleen varoittaa Ukrainan todellisesta kyvystä aseistaa miljoona-armeija viimeistään pian alkavan lend-lease avun ansiosta ja tulee siellä ripitystä putinin armeijan moraalistakin. Lopussa ottaa kantaa venäjän strategiseen tilanteeseen maailman mittakaavassa: sapelin kalistelu Suomen suuntaan näyttää naurettavalta eikä sihen pidä ryhtyä, venäjän suurin heikkous on että maa on geopoliittisesti eristetty täydellisesti ja toteaa ilmeisesti ensimmäisenä henkilönä venäjällä tv:ssä että 'koko maailma on meitä vastaan'.

 

[MkH]

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota.

Lockheed Martinin trollifarmi levittämässä disinformaatiota kyvykkäästä Venäjän armeijasta pitääkseen liittovaltion rahahanat auki. Todellisuudessa kaikki kehitys F-16:n jälkeen on ollut turhaa.

 

[poskiholisti]

Lockheed Martinin trollifarmi levittämässä disinformaatiota kyvykkäästä Venäjän armeijasta pitääkseen liittovaltion rahahanat auki. Todellisuudessa kaikki kehitys F-16:n jälkeen on ollut turhaa.

Höpö höpö. Kiina on viime vuosina ollut isompi kilpakumppani Yhdysvalloille, kuin Venäjä.