Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[bimbobob]

Onko tuolla siviilejä vielä?

 

[Godeye]

Taistelutarvikkeien sijoittaminen siviilien luo vaarantaisi perheet, koska tiedossa että venäjä iskee surutta siviilikohteisiin, niin ukrainan puolella siitä ei samaa hyötyä kuin venäjän puolella, jopa päinvastoin, venäjä voisi vahingossa pommitta a-tarvikkeita.

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

 

[Samat]

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Aikamoisen pro-Venäjä twitter tilin olet tuolta löytänyt. Ottaisin ison kourallisen suolaa kera tämän tiedon.

Spoileri

Täyttä p****a ilma ulkopuolista varmistusta.

 

[Hutuldur]

"French national". Paikallinen Putinisti

Ranskassakin varmasti levittävit videoita, kun "Finnish national" joka on ihan dosentti kertoo totuuksia itä-Ukrainasta.

 

[amblik]

Onko tuolla siviilejä vielä?

Ei pitäisi olla, joitain päiviä sitten julistivat minusta että Azovstalista oli saatu kaikki siviilit evakuoitua. Toki siellä on sitten iso määrä haavoittuneita sotilaita joita ei voida juuri hoitaa tai edes ruokkia...

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Juu, tämä Adrien Bocquethan muun muassa väitti henkilökohtaisesti nähneensä kun Ukrainalaissotilaat ampuvat venäläisiä sotavankeja jalkoihin ja teloittivat päähän ampumalla upseereita vaikka käsittääkseni oli käynyt Ukrainassa vain Lvivissä jossa nyt ei sotatoimia olla nähty muuta kuin ohjusiskujen muodossa.

 

[hkultala]

Pro-venäläisten lähteiden mukaan Azov ja muut ukrainalaisjoukot olisivat jo muutama päivä sitten hakeneet suojaa Azovstalin teollisuusalueelta Mariupolissa ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on koko teollisuusalue venäläisten hallussa.

Puolitoista kuukautta kulunut, eikä vieläkään ole alue venäläisten hallussa.

Että hyvin vanheni tämäkin propagandaviesti.

 

[Godeye]

Aikamoisen pro-Venäjä twitter tilin olet tuolta löytänyt. Ottaisin ison kourallisen suolaa kera tämän tiedon.

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

 

[Godeye]

Puolitoista kuukautta kulunut, eikä vieläkään ole alue venäläisten hallussa.

Että hyvin vanheni tämäkin propagandaviesti.

Tuolloin löytyi jo venäläisen julkaisemaa videokuvaa Azovstalin alueelta. Myöhemmin myönsivät että Azovstal on kuin kaupunki kaupungin sisällä ja äärimmäisen vaikea valloittaa. Luulivat varmaankin voivansa pitää samanlaista parin korttelin valtausvauhtia per päivä myös tehdaskompleksin sisällä.

 

[hkultala]

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

Se, että venäjän valheita levittäviä tahoja/tunnuksia on muitakin ja samoihin valheita sisältäviin videoihin löytyy linkki muualtakin ei tee niistä yhtään enempää totta.

 

[amblik]

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

"Molempien puolten" seuraaminen on tässä vähän siitä huono strategia, että meillä on yksi puoli jonka osalta kaikki perinteisesti journalistisiksi oletettavissa olevat lähteet on valtion ohjaamia ja on runsaasti näyttöä siitä että nämä ovat valmiita valehtelemaan silmittömästi ja jopa lavastamaan asioita. Sitten on sekalainen joukko joko suoraan maksettuja tai hyödyllisiä idiootteja yksityishenkilöitä jotka toitottavat ilman todisteita näitä juttuja myös.

Se "toinen puoli" sitten taas käsittää vähintään kymmenien eri itsenäisten valtioiden riippumattomat mediat jotka ovat itsenäisesti tutkineet ja raportoineet.

Toki itsellänikin on tietynlaista akateemista mielenkiintoa seurata miten vaikkapa RT vääristelee viimeisimpiä asioita, mutta en minä niitä juttuja oikein lähtökohtaisesti totena ole ottanut enää pitkiin aikoihin vaan vaaditaan aika paljon uskottavampien tahojenkin tukea.

 

[Tapio]

Ikävästi jäi twiitin videon ukolla todisteiden kerääminen väliin, mutta 100-varmasti näki kaiken, ehkä oli niin shokissa ettei puhelin toiminu. Harmillisesti AP:n korruptoituneet reportterit eivät tästä kerro, taitavat olla soroksella ja deep statella töissä.

Jos joku länsimedian edustaja tällaista näkisi niin keräisi varmasti todisteita niin paljon kuin mahdollista, lisäksi vielä varmasti ilmoittaisi muillekkin juuri siitä syystä että yksittäisen ihmisen sanaan ei uskota. Tällä hetkellä äijän totuuden taso on jossain bätmänin ja anus putkosen välissä.

Tämä keissi on samaa tasoa kuin aiempi väitös siitä että macron olisi painostanut ukrainaa luopumaan alueistaan rauhan puolesta

 

[Godeye]

"Molempien puolten" seuraaminen on tässä vähän siitä huono strategia, että meillä on yksi puoli jonka osalta kaikki perinteisesti journalistisiksi oletettavissa olevat lähteet on valtion ohjaamia ja on runsaasti näyttöä siitä että nämä ovat valmiita valehtelemaan silmittömästi ja jopa lavastamaan asioita. Sitten on sekalainen joukko joko suoraan maksettuja tai hyödyllisiä idiootteja yksityishenkilöitä jotka toitottavat ilman todisteita näitä juttuja myös.

Se "toinen puoli" sitten taas käsittää vähintään kymmenien eri itsenäisten valtioiden riippumattomat mediat jotka ovat itsenäisesti tutkineet ja raportoineet.

Toki itsellänikin on tietynlaista akateemista mielenkiintoa seurata miten vaikkapa RT vääristelee viimeisimpiä asioita, mutta en minä niitä juttuja oikein lähtökohtaisesti totena ole ottanut enää pitkiin aikoihin vaan vaaditaan aika paljon uskottavampien tahojenkin tukea.

En tiedä miten saat realistisen kuvan sotatapahtumista tai tavasta miten toinen puoli näkee asiat seuraamalla vain toisen osapuolen tiedotusta. Sotatapahtumien tiedottamisessakin kumpikin osapuoli kertoo yleensä voitoistaan mutta tappioista ollaan hiljaa.

Eiköhän palattaisi jo itse ketjun aiheeseen...

 

[Jeesus(telija)]

Miksihän hyökkääjä ei ole tuhonnut Kiovan hallintokorttelia vieläkään? Ainakin Mykolaivin ja Harkovan hallintorakennukset kelpasi pitkän kantaman ohjuksille maaliksi, mutta Kiovaa ei jonkin mystisen suojelun takia ole pommitettu enää viikkoihin ollenkaan, stragisesti merkittävistä kohteista puhumattakaan.

Lvivin kasarmitkin ovat olleet tänäänkin ohjusmaaleina.

 

[t11ker1]

En tiedä miten saat realistisen kuvan sotatapahtumista tai tavasta miten toinen puoli näkee asiat seuraamalla vain toisen osapuolen tiedotusta. Sotatapahtumien tiedottamisessakin kumpikin osapuoli kertoo yleensä voitoistaan mutta tappioista ollaan hiljaa.

Eiköhän palattaisi jo itse ketjun aiheeseen...

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Jos örkit julkaisee Ukrainan tekemiä hyökkäyksiä ominaan ja esittelee omia kuolleita sotilaitaan Ukrainan sotilaina. Niin siinnä aika vaikea saada realista kuvaa tai edes puolikasta totuutta örkkien puolelta?

edit:
Ja tuon ekan linkin lähdettä - joku telegram ryhmä, voi toki pitää vähän väärän "totuuden" äänitorvena, mutta tässä on ihan viralliselta kanavalta tuotettua "realistista kuvaa" informaatiosta.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[pulatunnus]

En tiedä miten saat realistisen kuvan sotatapahtumista tai tavasta miten toinen puoli näkee asiat seuraamalla vain toisen osapuolen tiedotusta. Sotatapahtumien tiedottamisessakin kumpikin osapuoli kertoo yleensä voitoistaan mutta tappioista ollaan hiljaa.

Eiköhän palattaisi jo itse ketjun aiheeseen...

Tässä ketjussa suurin osa seuraa monipuolisesti eri lähteitä.

Mutta Pro Venäjä twitter tilit ei auta tilannekuvan luomiseen.

Jos seuraat RT mediasisältö noin yleensä tai valikoiden, niin et pysty luomaan kuvaa tilanteesta. Siellä on toki myös totuuden lauseita, mutta miten ne erotat, et mitenkään.

Tuon toki venäläisten taktiikka, tiedetään ettei kukaan niiden jutuja usko, mutta osa ajattelee kuten kuvailit, ehkä se totuus on jossain puolivälissä.

Dadaa, informaatio tavoite saavutettu. Vieläpä niin että kohde kuvittelee olevansa immuuni disinformaatiolle.

 

[amblik]

Ikävästi jäi twiitin videon ukolla todisteiden kerääminen väliin, mutta 100-varmasti näki kaiken, ehkä oli niin shokissa ettei puhelin toiminu. Harmillisesti AP:n korruptoituneet reportterit eivät tästä kerro, taitavat olla soroksella ja deep statella töissä.

Jos joku länsimedian edustaja tällaista näkisi niin keräisi varmasti todisteita niin paljon kuin mahdollista, lisäksi vielä varmasti ilmoittaisi muillekkin juuri siitä syystä että yksittäisen ihmisen sanaan ei uskota. Tällä hetkellä äijän totuuden taso on jossain bätmänin ja anus putkosen välissä.

Tämä keissi on samaa tasoa kuin aiempi väitös siitä että macron olisi painostanut ukrainaa luopumaan alueistaan rauhan puolesta

Kyllähän se niitä väitti keränneensä, kymmeniä videoita oikein kuulemma kuvannut tapahtumista. Julkaiseminen vaan sitten jostain kumman syystä sitten jäänyt...

 

[pulatunnus]

Tuon toki venäläisten taktiikka, tiedetään ettei kukaan niiden jutuja usko, mutta osa ajattelee kuten kuvailit, ehkä se totuus on jossain puolivälissä.

Dadaa, informaatio tavoite saavutettu. Vieläpä niin että kohde kuvittelee olevansa immuuni disinformaatiolle.

Ukrainalaiset on natseja ja narkkareita. EI kukaan usko että ne kaikkia on, mutta jo se riittää että ei vs kyllä, niin puoliväli 50%, Eli puolet on natseja ja puolet narkkareita. Dadaa, olen luonut itse ihan halutun totuuden ja uskon itseeni.

Ukrainalaiset siviilit pakenee pommituksia, raiskauksia ja muilutuksia pakoon sotilaskohteeseen suojaa, venäläiset estää humanitaariset evakointiväylät, tai jos sallii, niin iskee niihin, pitkittää evaikointia viikkoja.

PRO Rusia, Ukrainalaisia sotilaita aseineen on siviilikohteessa, venäläiset järjestää evakointiväyliä, mutta ukrainalaiset ei päästä siviilejä pois.

Hmm, vaikea, mutta ukrainalaiset natseja tai narkkeja, niin pakkohan tuon on olla totta ja toinen osapuoli kertoo että siellä on siviilejä jotka ei pääse pois. DaDa Ukrainalaiset pitää siviilejä ihmiskilpenä.

 

[JCSH]

Siirto:

Ukrainalaiset on koulutettu noihin "n-liitonvehkeisiin" ja niitä on haalittu sieltä mistä saa, ja omatoimisesti venäläisiltä.

Jäänyt olo että sinne on toimitettu sitä mitä Ukrainalaiset voi ottaa vastaa ja myös käyttää.

Ja pikakoulutuksia tehty ennätys ajassa jotta on voitu viedä uutta "yksinkertaisempaa" kalustoa.

Ja joidenkin tornihuhujen mukaan koulutusta vaativampaankin kalustoon menossa, mutta joku hävittäjä kuvio vaatii sitä että sota kestää hyvin pitkään jotta ilman länsimaisia joukkoja voisivat käyttää, joten se ei ole toivottavaa, mutta koulutus ei mene hukkaan, sillä tuskin Ukraina enään tämän jälkeen turvaa russia kalustoon.

Saksalaisten arpominen sitten oma lukunsa.

Kyllä, nyt sinne on toimitettu sitä mitä Ukraina pystyy käyttämään nopeasti jotta voi pysäyttää Venäjän hyökkäyksen. Mutta puhuinkin siitä mitä tapahtuu seuraavaksi. Ja nyt Ukraina pyytää sitä raskasta länsimaalaista kalustoa koska haluavat pelkän puolustuksen lisäksi myös alkaa puskemaan venäläisiä pois niiltä alueilta joita ne miehittävät.

 

[pulatunnus]

Mutta puhuinkin siitä mitä tapahtuu seuraavaksi. Ja nyt Ukraina pyytää sitä raskasta länsimaalaista kalustoa koska haluavat pelkän puolustuksen lisäksi myös alkaa puskemaan venäläisiä pois niiltä alueilta joita ne miehittävät.

Ainakin netti juttujen mukaan sitä on mennyt + menossa. Se voi olla siten vähän värittynyttä miten hyvin pikakoulutukset on sujuneet. Mutta ei kai mitään suoranaisia pahoja mokia ole tullut.

Mutta ongelma on se että jos haluamasi nopea toiminta pienen tappioin, niin se vaatisi ulkomaisiajoukkoja kalustoineen. Ilmeisesti tässä nyt toimitaan niissä rajoissa mitä rajan takaa voidaan.

 

[Jorsetti]

Mitenkähän muuten tämän terästehtaan muonitusmitoitus on paperilla toteutettu, jos sinne on ajateltu majoitettavan kymmeniä tuhansia ihmisiä ydinsodan varalta? Kauanko niissä bunkkereissa on ajateltu ihmisten piileskelevän ydinlaskeumassa? Elokuvissa Indiana Jones avasi jääkaapin oven ja pyyhki pölyt vaatteista.

 

[muronsyöjä]

Tässä paras pikkudronella tehty kranaatti-isku örkkien tankkiin tähän mennessä. Näköjään tuotekehitys on edennyt kun voi jo pudottaa neljäkin kranaattia perä kanaa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Edit. Nyt kun katsoin tuon viidennen kerran niin huomasin, että kolmannen kranaatin jälkeen tankki lähtee liikkeelle. Eli joku oli tuossa vaiheessa vielä sisällä. Kaksi miestähän juoksi metsään ensimmäisen räjähdettyä. Neljäs tekee tankista selvää, ja dronelle tulee kiire väistää tykkitornia.

 

[GuntherPrien]

Tässä paras pikkudronella tehty kranaatti-isku örkkien tankkiin tähän mennessä. Näköjään tuotekehitys on edennyt kun voi jo pudottaa neljäkin kranaattia perä kanaa.

Kehitys kehittyy, tosin ihan mikään pikku drone tuota enää kanna. Mutta tuo ukrainalaisten osumatarkkuus on ihan uskomatonta.
The Netherlands is developing this thingie for Ukrainian drones. : UkraineWarVideoReport (reddit.com)

 

[TimeKillerX]

Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Varmaan noilla on vähän eri suhtautuminen vankeihin ku asevoimilla (vaikka ovatkin virallisesti osa asevoimia) ja poliittinen ideologia, mutta samalla logiikalla Venäjä käyttää Kadyrovin epämääräisiä porukoita = Venäjä on ääri-islamilainen valtio?

Tosin ilmeisesti nää Kadyrovin seikkailijat on pääosin kuvannu huikeita videoitaan Venäjän puolelta. Kadyrov itse on hyvin perillä tilanteesta, julisti Banderan päästä palkkion (tässä tapauksessa tarkoitti epäilemättä päätä kirjaimellisesti, tosin kukaan ei oo vissiin kertonu, et se ukko on ollu kuolleena yli puoli vuosisataa)

 

[asentaja142]

Klassista Venäjää.

 

[David ":DA" Imodium]

Klassista Venäjää.

Moniko haluaa tänne vieraan vallan tukikohtia? Minusta ainoa tapa korostaa puolustusyhteistyötä nimenomaan puolustuksellisesta näkökohdasta on nimellinen sopimus ilman rauhan ajan raudanliikuttelua. Ylipäätään tämä uhon ja pelon kautta tapahtunut nato-prosessi on monella tapaa epäoptimaalinen: naapuri kokee asian uhkana ja suora sotilaallinen turva on silti kaukana, ja mikä pahinta, määrältään määrittelemätön.

 

[amblik]

Varmaan noilla on vähän eri suhtautuminen vankeihin ku asevoimilla (vaikka ovatkin virallisesti osa asevoimia) ja poliittinen ideologia, mutta samalla logiikalla Venäjä käyttää Kadyrovin epämääräisiä porukoita = Venäjä on ääri-islamilainen valtio?

Tosin ilmeisesti nää Kadyrovin seikkailijat on pääosin kuvannu huikeita videoitaan Venäjän puolelta. Kadyrov itse on hyvin perillä tilanteesta, julisti Banderan päästä palkkion (tässä tapauksessa tarkoitti epäilemättä päätä kirjaimellisesti, tosin kukaan ei oo vissiin kertonu, et se ukko on ollu kuolleena yli puoli vuosisataa)

Tuon tyypin tarinointiin ei tosin kannata juuri uskoa ja tässä sodassa ei ole tietääkseni ainakaan toistaiseksi tullut mitään väärinkäytöksiä sen suhteen ilmi miten Azov kohtelee sotavankeja, lähinnä kuulosti siltä että kuvasi muka omana kokemuksenaan (ihan sitä myöten että puhui pakettiautosta) sitä aikaisemmin julkaistua Malaya Rohanissa tapahtunutta sotavankien polvitaipeisiin ampumista. Siitä tapauksesta taas on itseasiassa selvinnyt lisää, syylliset näyttäisivät todennäköisesti löytyvän Slobozhanshchina-pataljoonasta.

Edit: Tässä Le Monden (tekstitetty) video asiasta kiinnostuneille, tapaukseen voitiin myöhemmin yhdistää lisää videomateriaalia

 

[ojisama]

Minusta ainoa tapa korostaa puolustusyhteistyötä nimenomaan puolustuksellisesta näkökohdasta on nimellinen sopimus

Juu. Ukrainallakin oli nimenomaan nimellinen sopimus aikoinaan tehtynä.

 

[David ":DA" Imodium]

Juu. Ukrainallakin oli nimenomaan nimellinen sopimus aikoinaan tehtynä.

Aiesopimus vai hyväksytty sopimus?

 

[ojisama]

Aiesopimus vai hyväksytty sopimus?

Hyökkäämättömyys, ilman takausta puolustuksesta.

 

[taxman]

Aiesopimus vai hyväksytty sopimus?

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[David ":DA" Imodium]

Hyökkäämättömyys, ilman takausta puolustuksesta.

Aika huonon sopimuksen tekivät.. Vai?

 

[Taalen]

Sellaisen osapuolen kanssa joka ei sopimuksia kunnioita ei voi tehdä kuin huonoja sopimuksia.

 

[sniperfin]

Venäjän kanssa tehdyt sopimukset ovat aina yksipuolisia. Kun sen hetkinen diktaattori katsoo että sopimus on jonkin asian tiellä, sitä ei enää noudateta. Venäjä uskoo vain voimaa jonka uhmaaminen tulee kalliimmaksi kuin hyöty mitä voidaan saavuttaa.

 

[TimeKillerX]

Tuon tyypin tarinointiin ei tosin kannata juuri uskoa ja tässä sodassa ei ole tietääkseni ainakaan toistaiseksi tullut mitään väärinkäytöksiä sen suhteen ilmi miten Azov kohtelee sotavankeja, lähinnä kuulosti siltä että kuvasi muka omana kokemuksenaan (ihan sitä myöten että puhui pakettiautosta) sitä aikaisemmin julkaistua Malaya Rohanissa tapahtunutta sotavankien polvitaipeisiin ampumista. Siitä tapauksesta taas on itseasiassa selvinnyt lisää, syylliset näyttäisivät todennäköisesti löytyvän Slobozhanshchina-pataljoonasta.

Niinno tuskin tuollaisia tapahtumia tekijät suurella innolla dokumentoivat, ihan todennäköistä se on, että joku marginaalinen ääriporukka tunteiden vallassa tekee noin.
Eikä tarvitse edes olla mikään marginaalinen ääriporukka, helppoa kuvitella, että jos ihan siviili menettää vaikkapa perheensä silmiensä edessä ja saa todennäköiset tekijät kiinni niin siinä ei hyvin käy. Huom. paino todennäköisissä tekijöissä, esim. juuri ampunut vaunu/bmp/tykistö saa osuman ja miehistö sitten antautuu tai saadaan kiinni, ei yleisesti joku toinen osasto.
Esimerkkejä varmasti löytyy jokaikisestä sodasta miltä tahansa puolelta, näiden yleistäminen vaan on melko turhaa, koska jostain toiselta puolelta maata tullutta osastoa tuskin kiinnostaa joku osasto, joka ei välttämättä edes ole tehnyt mitään.

Kun otetaan huomion mitä kaikkea ihan Venäjän armeijan sisällä tapahtuu ja, että kaikki simputuksenpoistouudistukset on menny mönkään/jääny puheiden tasolle niin syytähän olis aloittaa ihan sieltä jos sotilaiden kohtelu kiinnostaa.

Kai tossa on ideana kärpäsestä härkänen ja toistoa, toistoa.

Godeyelle, että mitenkä ajattelit sitten Venäjän tiedotusta seurata kun sikäli mikäli sitä edes on se on hyvin rajoittunutta? Ja ihan ymmärrettävästä syystä.
EDIT: Niin ja lainsäädännöllisesti koko keskustelu on tukahdettu käytännössä täysin, uutta "ulkomaisagenttilain"- allekirjoitusta odotellessa. (ilmeisesti kesäkuun puoliväli?), erikseen mainittu sotilastekniikka ja, että käytännössä kuka tahansa voi sormia napsauttamalla päätyä agenttilistaan - vaikkapa "vääriä" uutisia katseltuaan.

Todellisuudessa menee päin sitä itseään ja propagandan taso (rahoituksen lisäämisestä huolimatta, se on tainnu mennä isojen nimien esiintymispalkkioihin, varsinkun kun näiden omaisuus lähtenyt ja uusi pitää koota) on ihan naurettavalla tasolla. Mä kyllä kattelen noita parhaita propagandaheittoja. Varsinaista tiedotusta ei sitten tosiaan ole. Robotin tavalla ukko lukee listan tuhotuista kohteista tai sinne päin ja siinä se.

Välillä tuntuu siltä, että ne, jotka on kykeneviä työskentelemään aivoillaan välillä trollaa tuolla (FSB:n Sims pelit ja "Epäselvä Allekirjoitus") ja sitten koko pääviesti "Kaikki menee suunnitelman mukaan" (jota ei tietenkään kerrota missään) - ihan siitä neuvostoaikaisesta sodan- ja systeeminvastaisesta laulusta revitty? (joka naureskeli sen aikaista menoa)

Siis luulis, että kun maa menee kohti totalitarismia ja televisiossa julistetaan, että "Vse idet po planu" niin naurunmetakka olis melkoinen ja nimenomaan niillä NL:n nähneillä. Kokeileeko osa propagandaa tekevistä ihmisistä siellä, että kuinka suuri määrä paskaa menee kansalle läpi?

Tainoh, kuten jo aiemmin totesin, kaikki, ketkä ymmärtää on jo aikoja sitten muuttanu pois ja nää punalippumummot tuskin kasarilla mitään tommosia biisejä kuunteli, sillonhan ne uhos miten moista epäjärjestystä ei Stalinin aikaan oltais kateltu. Mutta entä nää 40-60 vuotiaat? Pietarissa kuitenkin tapana sinne sun tänne laitella Viktor Tsoin kuvia jne, varmasti hallinnon rahalla, lienee pois muodista viimeisen ~8v aikana? (ja tiedän, että Kino ei tehny tota biisiä, mutta lienee tunnetuin tuon tyylisistä yhteyistä)

 

[Mövenpick]

Klassista Venäjää.

Vastauksissa ehdotettiin jo ratkaisua tuohon liian pitkään Nato-maarajaan:


("I have a solution to a too long common border.")

 

[Marsu53]

Ilmeisesti kesän aikana venäläisten joukkojen liikkeet Ukrainalla ovat kartan punaisten nuolien suuntaisia.

 

[Bladekill]

Kehitys kehittyy, tosin ihan mikään pikku drone tuota enää kanna.

Näyttää olevan hiilikuitua tai muovia, joten en usko että tuo on älyttömän painava. Ladattuna varmaan pari kiloa koko paketti. Ei taida ihan perus kuluttajadronella nousta ilmaan, mutta astetta parempi tai vähän kustomimpi DIY drone nostaa helposti.

Mutta tuo ukrainalaisten osumatarkkuus on ihan uskomatonta.
The Netherlands is developing this thingie for Ukrainian drones. : UkraineWarVideoReport (reddit.com)

Ei kait siinä ole kuin synkronoida tähtäys tuohon dronen kameraan ja lentää vain päälle. Jos ei ole ihan älytöntä tuulta niin aikalailla varma osuma tiedossa.

 

[Heimolainen]

Näyttää olevan hiilikuitua tai muovia, joten en usko että tuo on älyttömän painava. Ladattuna varmaan pari kiloa koko paketti. Ei taida ihan perus kuluttajadronella nousta ilmaan, mutta astetta parempi tai vähän kustomimpi DIY drone nostaa helposti.

En nyt ihan 100 varma ole, mutta jos nuo on 60mm kranaatteja, niin ne painaa yli kilon kappale, et kyl tuollainen ladattuna alkaa painaa dronelle.

 

[rantta]

En nyt ihan 100 varma ole, mutta jos nuo on 60mm kranaatteja, niin ne painaa yli kilon kappale, et kyl tuollainen ladattuna alkaa painaa dronelle.

Pikkudroneille kyllä, mutta eihän tuo mikään ylittämätön kuorma vielä ole nykydroneille. Niitäkin on vähän joka lähtöön, etenkin kun hypätään kuluttajaleluista ammattilaitteisiin.

 

[Heimolainen]

Pikkudroneille kyllä, mutta eihän tuo mikään ylittämätön kuorma vielä ole nykydroneille. Niitäkin on vähän joka lähtöön, etenkin kun hypätään kuluttajaleluista ammattilaitteisiin.

Joo kyl varmasti on markkinoilla sellaisia, mitkä tuon täytenä nostaa . Mut tuota ihan parikiloiseksi oikein millään saa nykyammuksilla. Toki noita ammuksia voi myös vähän tuunata, koska ei ole tarvetta lähettää niitä putkesta.

 

[Bladekill]

En nyt ihan 100 varma ole, mutta jos nuo on 60mm kranaatteja, niin ne painaa yli kilon kappale, et kyl tuollainen ladattuna alkaa painaa dronelle.

Joo en tiedä tarkalleen noiden painoa, näyttivät niin pieniltä että oletin jotain 0.5kg.

Kyllä kuitenkin joku hyvin suunniteltu hexacopter jaksaa nostaa useitakin kiloja. Itse kasasin tuollaisen harrastelijadronen joskus 2018 ja valikoin siihen sellaiset moottorit ja akun että jaksaa nostaa maasta rahtia ihan kunnolla. Muistaakseni jaksoi nostaa parhaimmillaan 7kg mutta sillälailla että lentoaika ja ohjattavuus ei kärsi kohtuuttomasti pystyi nostamaan n. 5kg. Kiinan komponenteilla hintaa taisi tulla joku 1000e.

 

[kilroy1]

Niiden pienempienkin dronejen teho on kyllä hyvin todistettu Ukrainassa, varsinkin jos ollaan lähes asemasodassa. Toivottavasti pv alkaa tosissaan satsaa maan noihin, rahallinen kustannus kun ei ole iso. Ei noilla tonnien vehkeillä välttämättä tankkeja tai bemareita tuhota mutta vihujen asemiin ja kevyempiin ajoneuvoihin on hinta/hyötysuhde erittäin hyvä. Lisäksi hyvä apu tykistölle kun suunnataan keskityksiä.

 

[pomk]

En nyt ihan 100 varma ole, mutta jos nuo on 60mm kranaatteja, niin ne painaa yli kilon kappale, et kyl tuollainen ladattuna alkaa painaa dronelle.

Toisaalta noissa ei tarvi olla kuin kärki, ja paino varmaan sen myötä n. puolet siitä mitä heittimessä olisi tarpeen.

 

[TimeKillerX]

Joo en tiedä tarkalleen noiden painoa, näyttivät niin pieniltä että oletin jotain 0.5kg.

Kyllä kuitenkin joku hyvin suunniteltu hexacopter jaksaa nostaa useitakin kiloja. Itse kasasin tuollaisen harrastelijadronen joskus 2018 ja valikoin siihen sellaiset moottorit ja akun että jaksaa nostaa maasta rahtia ihan kunnolla. Muistaakseni jaksoi nostaa parhaimmillaan 7kg mutta sillälailla että lentoaika ja ohjattavuus ei kärsi kohtuuttomasti pystyi nostamaan n. 5kg. Kiinan komponenteilla hintaa taisi tulla joku 1000e.

Jos tavoite on tehokkuus ja nosto niin miksi ihmeessä sinne tungettais 6 moottoria tai ylipäätään moottoreita lisää?! Sehän on aivan järjenvastaista. Iso määrä moottoreita on aina huonompi tehokkuudeltaan kun vähäinen määrä tehokkaita.

Vakautta ne toki tuo lisää ja neljää käytetään siksi, että ohjaus/autopilotti on yksinkertainen rakentaa/napata netistä, mutta nostovoiman ja tehokkuuden kannalta huono päätös. Vähemmän koneita, mutta tehokkaampia ja isommat lavat oikealla aerodynamiikalla.

Suurin vaikutus on tietysti toiminta-ajassa.

Kyllä mä sen ymmärrän, että kahta vastakkaisiin suuntiin pyörivää roottoria yhdellä moottorilla, jossa lapojen asento muuttuu kuten normaalissa kopterissa ei haluta käyttää sen mekaanisen hankaluuden/korjattavuuden/hinnan takia (ja koska välttämättä se ensimmäinen googlattu autopilotti ei käy), mut ei sinne nyt niitä moottoreita yli neljää kannata tunkea missään nimessä. Kaksimoottoriset ihan vaihtoehtoja kanssa. (meinaan siis siipeä, jossa on kaksi moottoria, jotka servoilla kääntyvät eteen/taakse, toki ohjattavuuden tarkkuus on mitä on, mutta eihän noilla ole tarkoitus missään ilmastointikanavissa lentää)

Ja jos oikeasti kotikutoisesti halutaan painoa nostaa niin sitten siipi ja VTOL tarvittaessa.
Toki jos haluaa jotain ultraextrasupertarkkaa lentoa myrskyolosuhteissa lyhyeksi hetkeksi niin sitten moottoreita, mutta kaikissa muissa tapauksissa, erityisesti kun paino ja/tai toiminta-aika kiinnostaa niin vähemmän moottoreita!

Jos pikkuruisista vehkeistä puhutaan esim. sisäkäyttöön niin ne on tehtävissä ihan yhdelläkin koneella, jonka ympärillä putki ja ilmavirran suuntaa säädetään alla olevilla lavoilla. Nelikopterit on laiskan vaihtoehto, koska valmis softa / ei tarvi järkeä / vakaa ja isoille firmoille jokainen säästetty sentti tarkoittaa miljardeja. Ja koska ihmiset on tottuneita siihen. Jokainen voi peilata suosittua, mutta huonoa vaihtoehtoa missä tahansa vehkeessä, usein suosittu voittaa, ei paras.
Mutta ihan fysiikkaa jos katsotaan ja tehokkuutta ja kotikutoisia vehkeitä, varsinkin teoreettisesti niin se hyvin monimoottorinen on aika huono vaihtoehto. (tai ei se sillon ole jos myrskyssä ja ilmastointikanavissa haluaa lentää)

 

[kuoris]

Voisi melkein sanoa että dronet ovat uusi Molotovin cocktail.

 

[blueowl]

Niiden pienempienkin dronejen teho on kyllä hyvin todistettu Ukrainassa, varsinkin jos ollaan lähes asemasodassa. Toivottavasti pv alkaa tosissaan satsaa maan noihin, rahallinen kustannus kun ei ole iso. Ei noilla tonnien vehkeillä välttämättä tankkeja tai bemareita tuhota mutta vihujen asemiin ja kevyempiin ajoneuvoihin on hinta/hyötysuhde erittäin hyvä. Lisäksi hyvä apu tykistölle kun suunnataan keskityksiä.

PV hankkii niitä nyt 1000-2000

Puolustusvoimat hankkii 1000–2000 lennokkia – joukot voivat kuljettaa niitä mukana ja nähdä, mitä mutkan tai mäen takana on

Lennokkeja on tarkoitus hankkia 14 miljoonalla eurolla. Lennokkien käyttämisestä taisteluissa on saatu viime aikoina paljon näyttöä Ukrainasta.

yle.fi

 

[poskiholisti]

Voisi melkein sanoa että dronet ovat uusi Molotovin cocktail.

Molotovin cocktail oli köyhän miehen ad hoc -tilapäisväline, joka asetti useammakin tavalla käyttäjänsä vaaraan. Ajoi toki asiansa ja oli nimenomaan halpa soveltuen siis massamaiseen käyttöön.

Dronet taas ovat todellinen game changer, joiden avulla voidaan tehdä käyttäjälleen pieniriskisiä täsmäiskuja ja tuottaa reaaliaikaista tilannekuvaa esimerkiksi tiedustelun ja tulenjohdon tarpeisiin. Torjuminen on lisäksi hankalaa ja suhteellisen kallista. Edullinen kappalehinta mahdollistaa tarvittaessa massamaisen käytön.

Eli periaatteessa jotain samaa noissa on, mutta isommassa kuvassa dronet ovat huomattavasti merkittävämpi tekijä taistelukentällä.

 

[Bladekill]

Jos tavoite on tehokkuus ja nosto niin miksi ihmeessä sinne tungettais 6 moottoria tai ylipäätään moottoreita lisää?!

En tiedä mistä oikein puhut. Ei tässä ole mitään "lisää" vaan esimerkkitapaus dronesta joka jaksaa nostaa edellämainitun kaltaista lastia. Se miksi itse päädyin tuolloin oli yksinkertaisesti markkinoiden realiteetti tuona ko. hetkenä. Sellaisia moottoreita ei yksinkertaisesti ollut saatavilla jotka quadcopter muodossa pystyisivät nostamaan isompaa lastia. Tai varmasti sellaisia jostain löytyy, mutta nyt kyse oli sellaisista jotka olivat realistisesti kohtuu hinnalla harrastelijan ostettavissa. Nykytilanteesta en osaa sanoa kun en ole skeneä muutamaan vuoteen jaksanut seurata.

Muita syitä sitten oli juurikin vakaus ja turvallisuus eli vaikka 1-2 moottoria menisi paskaksi niin drone pystyy edelleen lentämään. En ole aseita suunnitellut joten vaikea sanoa mitä kaikkia haasteita esim. tuolla Ukrainassa näiden käyttäjät kokevat, mutta voisi äkkiseltään kuvitella että olisi ihan jees saada hiukan ylimääräistä failsafea noille koneille.

Vakautta ne toki tuo lisää ja neljää käytetään siksi...
...mutta nostovoiman ja tehokkuuden kannalta...
...vähemmän koneita, mutta tehokkaampia ja isommat lavat oikealla aerodynamiikalla...
...Kyllä mä sen ymmärrän, että kahta vastakkaisiin suuntiin pyörivää roottoria yhdellä moottorilla...

Tätä voi varmaan hieroa lisää jossain muussa kuin Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa.

 

[TimeKillerX]

En tiedä mistä oikein puhut. Ei tässä ole mitään "lisää" vaan esimerkkitapaus dronesta joka jaksaa nostaa edellämainitun kaltaista lastia. Se miksi itse päädyin tuolloin oli yksinkertaisesti markkinoiden realiteetti tuona ko. hetkenä. Sellaisia moottoreita ei yksinkertaisesti ollut saatavilla jotka quadcopter muodossa pystyisivät nostamaan isompaa lastia. Tai varmasti sellaisia jostain löytyy, mutta nyt kyse oli sellaisista jotka olivat realistisesti kohtuu hinnalla harrastelijan ostettavissa. Nykytilanteesta en osaa sanoa kun en ole skeneä muutamaan vuoteen jaksanut seurata.

Muita syitä sitten oli juurikin vakaus ja turvallisuus eli vaikka 1-2 moottoria menisi paskaksi niin drone pystyy edelleen lentämään. En ole aseita suunnitellut joten vaikea sanoa mitä kaikkia haasteita esim. tuolla Ukrainassa näiden käyttäjät kokevat, mutta voisi äkkiseltään kuvitella että olisi ihan jees saada hiukan ylimääräistä failsafea noille koneille.


Tätä voi varmaan hieroa lisää jossain muussa kuin Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa.

No siis lisällä tarkoitin enemmän kuin 4 ylipäätään ja onhan sitten jostain syystä myös yli 6 moottorisia.
Mä en lähde miettimään mitä milloinkin ja missä on ollut saatavilla, mutta tehokkaita sähkömoottoreita on ollu saatavilla kyllä pitkään. Kuten mainitsin, vielä enemmän tosin vaikuttaa lavat. Ymmärrän, että ne mallisuihkareissa (jotka ei ole oikeasti suihkareita vaan sähkövehkeitä, toki ihan oikeita pienoissuihkumoottoreita on olemassa ja ne vasta kalliita on) käytettävät koneet on oikeasti kalliita, mut oletan nyt, että joku kultainen keskitie olis ollu olemassa, varsinkin kun avolapaisessa vehkeissä lapojen koko ei ole rajoitettu kuten näissä "suihkareissa", t.s. moottorilta ei vaadita mitään ääritehoa.

En ole sähkömoottoreiden suurkuluttaja, mutta meneekö sähkömoottorit useinkin rikki, käyttöaikaa ei tarvita edes kymmeniä tunteja. Mun käsittääkseni sähkömoottorit on aika foolproof- vehkeitä oli se sitten tietokoneen tuuletin tai Tesla.

Joo onhan tää väärä ketju aiheelle, tosin kyllähän te tosta keskustelitte usean viestin ajan. Ei vaan voinu olla kommentoimatta sitä, että puhutaan hyötykuormasta ja ratkaisuna hexadrone. Toi on kyl sitä venäläisvehkeiden tasoa - eivät osanneet tehdä vaihteistoa yms kunnolla BTR-60 - laittoivat kaksi moottoria.

Ja siis ihan oikeasti kiinnostanu pitkään lentolaite tai parikin erilaista tehdä, paperillahan on helppo tehdä teorioita, mutta käytännössä vois tosiaan olla hankalaa ohjaussoftan kanssa kun kyseessä ei oliskaan nelikopteri, mutta se hyötysuhde-etu. Ihan missä tahansa käytössä.
Mutta joo, lopetetaan offtopic kun menee turhan syvälliseksi yhden laitteen yksityiskohtien ja vaihtoehtojen hieromiseen.

 

[Dudem]

Viron pääministeri Kaja Kallas kertoo hienon esimerkin örkkien neuvottelutaktiikoista: