Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[brainsurgery]

Jep. Itse tykkäisin että se joko olisi jämäkkä liittovaltio jolla olisi aidon suurvallan kyky toimia ja sen mukainen arvovalta. Tai sitten tunnustettaisiin että EU on vain talousliitto eikä se edes yritä olla mitään muuta eikä se ota kantaa turvallisuuspoliittisiin asioihin.

Ei sille ole niin suurta tarvetta kun EU:n puolustuksesta vastaa pääosin NATO lukuunottamatta niitä typeryksiä, jotka eivät ole siihen liittyneet.

 

[jkeskir]

Puhutaan ettei lännen pakotteilla ole vaikutusta, mutta katsotan venäjän pörssiä ja ruplan vaapata pudotusta.
Russia’s Central Bank Steps In to Halt Ruble Slide as Markets in Freefall - The Moscow Times

 

[moukula]

Niin kauan kun Venäjällä on kyky tuottaa peruselintarvikkeita itse, niin tuo ruplan kurssin pudotus vaikuttaa lähinnä kansalaisten kykyyn vierailla ulkomailla ja tilata ulkomaista tavaraa. Putin saattaa pitää jopa positiivisena asiana, jos ihmiset eivät pääse hakemaan huonoja vaikutteita. Oligarkkeja toki voi vähän harmittaa.

 

[amblik]

Juurikin näin. Suoraansanottuna v**uttaa maatamme hallitsevat sosiaalidemokraatti/vihervasemmistolaiset mädättäjät.

Ainoa vaan että Suomessa Natoon liittyminen on yleisesti epäsuosittu idea jota vastustaa enemmistö kaikissa puolueissa Kokoomusta lukuunottamatta, valitettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainoa vaan että Suomessa Natoon liittyminen on yleisesti epäsuosittu idea jota vastustaa enemmistö kaikissa puolueissa Kokoomusta lukuunottamatta, valitettavasti.

Naton vastustajat alkaa olla selvässä vähemmistössä. Yhä suositumpi mielipide on mielipiteettömyys eli EOS/EVVK.

 

[demu]

Juuri kerrottiin YLEn radiouutisissa, että Venäjä on aloittanut 20 laivaa käsittävän laivaston taisteluharjoituksen itämerellä.
Nettiuutisista ei vielä löytynyt mitään tietoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri kerrottiin YLEn radiouutisissa, että Venäjä on aloittanut 20 laivaa käsittävän laivaston taisteluharjoituksen itämerellä.
Nettiuutisista ei vielä löytynyt mitään tietoa.

Se onkin hyvä kysymys, että päästääkö Turkki noi laivat Mustalle merelle sikäli kun ne sinne muutaman viikon päästä pyrkii...

 

[pulatunnus]

Eiköhän jokainen jäsenmaa päätä viimekädessä itse miten toimii. Kun täysi tohina on päällä niin evakuointi maksaa "hiukan" enemmän, kuin tavallinen Finnairin reittilento. Onneksi meillä on rahaa, kuten on nähty näiden ISIS-terroristien privaattilennoista.
Saksa esti Viroa viemästä vanhaa tykistöä Ukrainaan. EU on täysin tyhjä arpa tässä pelissä.

En tiedä kuinka paljon tuolla on väkeä, mutta jos halutaan tukea maata, niin ensimmäisenä ei evakoida.

Johtuu lähinnä koko EU:n kyvyttömyydestä ylipäätään missään asiassa. Jossain olen nähnyt olevan korulauseita joiden mukaan aseellinen hyökkäys yhtä EU:n jäsenmaata kohtaan on hyökkäys kaikkia jäsenmaita kohtaan. Jäsenmaat auttavat toisiaan sopivaksi katsomallaan tavalla Hollannista voi lähettää vaikka tulppaaneja rintamalle sotilaita ilahduttamaan ja Kreikasta Baklavaa vatsan täytteeksi.

Siis nyt kyse Ukrainaista, joka ei kai ole EU maa.

EUlla on ollut kimppa juttuja, mutta en tiedä missä vaiheessa olisi EUn aseita EUn väreissä lähetettävä ulkopuolisella EU maalle. Yksittäisenkin maan kannalta varsin haasteellinen tilanne.

 

[Centteri]

Juuri kerrottiin YLEn radiouutisissa, että Venäjä on aloittanut 20 laivaa käsittävän laivaston taisteluharjoituksen itämerellä.
Nettiuutisista ei vielä löytynyt mitään tietoa.

Pienellä ryhmällä pullistelevat. Vuonna 2019 oli vielä enemmän pullistelua itämerellä. Tuolloin siihen osallistui 69 alusta ja 10 000 sotilasta.

Venäjä aloitti suuren merivoimien sotaharjoituksen Itämerellä – suomalaisasiantuntija: Iso, mutta ei yllättävä harjoitus

"Valtamerikilpi 2019" -harjoitus on Venäjän vuosittainen harjoitus. Harjoitukseen osallistuu 69 alusta ja 10 000 sotilasta.

yle.fi

 

[emagdnim]

Missäs vaiheessa Suomi saa (korjaan: voi) miinoittaa Ahvenanmaan vesistöjä? Vähä häilyvältä tuntuu sopimus.. Liian aikaisin on provokaatiota (ja tulkinnan mukaan jopa sopimusten rikkomista) ja liian myöhään on liian myöhään..

 

[root]

Jossain olen nähnyt olevan korulauseita joiden mukaan aseellinen hyökkäys yhtä EU:n jäsenmaata kohtaan on hyökkäys kaikkia jäsenmaita kohtaan. Jäsenmaat auttavat toisiaan sopivaksi katsomallaan tavalla Hollannista voi lähettää vaikka tulppaaneja rintamalle sotilaita ilahduttamaan ja Kreikasta Baklavaa vatsan täytteeksi.

Löytyy voimassaolevan EU:n perussopimuksen artikla 42, jossa on sovittu seuraavaa:

Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti. Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.
Tämän alan sitoumusten ja yhteistyön on oltava Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin.

Mielestäni jos EU-maa kieltäytyy sotilaallisesta avusta toiselle EU-maalle, kyseessä on tekosyy. Venäjä ei ole Nato-maa ja on vaikea uskoa Naton kieltävän auttamasta. Kuten paperilla lukee: "kaikin käytettävissään olevin keinoin". Mutta kuten tiedämme, paperi on vain paperia ja vasta käytäntö osoittaa mihin EU-maat ovat valmiita.

 

[taxman]

Löytyy voimassaolevan EU:n perussopimuksen artikla 42, jossa on sovittu seuraavaa:


Mielestäni jos EU-maa kieltäytyy sotilaallisesta avusta toiselle EU-maalle, kyseessä on tekosyy. Venäjä ei ole Nato-maa ja on vaikea uskoa Naton kieltävän auttamasta. Kuten paperilla lukee: "kaikin käytettävissään olevin keinoin". Mutta kuten tiedämme, paperi on vain paperia ja vasta käytäntö osoittaa mihin EU-maat ovat valmiita.

Samoissa papereissa lukee, että EU ei ota yhteistä velkaa ja voimassa on avustamiskielto (no bail out). En yllättyisi, jos näiden yli kävellään (tai siis: tehdään luovaa tulkintaa) tilanteen iskiessä päälle. Toivon toki toisin.

 

[emagdnim]

Mielestäni jos EU-maa kieltäytyy sotilaallisesta avusta toiselle EU-maalle, kyseessä on tekosyy. Venäjä ei ole Nato-maa ja on vaikea uskoa Naton kieltävän auttamasta. Kuten paperilla lukee: "kaikin käytettävissään olevin keinoin". Mutta kuten tiedämme, paperi on vain paperia ja vasta käytäntö osoittaa mihin EU-maat ovat valmiita

Onhan toi niin ympäripyöreä lause, ku voi vain olla. "Antaa apua", ei "tukea sotilaallisesti" tms.

 

[root]

Yksi uutinen tällä viikolla oli, että kun Ukrainassa kohta sota kiihtyy ja kaasuputket poksahtelee, niin Bidenin porukka kävi jo kavereidensa luona Qatarissa neuvottelemassa hyvät diilit LNG:stä eurooppalaisille. Ei ehkä lämmitä Ukrainassa, mutta täällä EU:ssa lämmittää kun meistä pidetään huolta.

Toisaalta jos Euroopassa varastoja saadaan edes vähän täydennettyä, niin kaipa sitä kaasua saa pumpattua myös itään päin.

 

[erihyva]

Rautaa tuonne Ukrainaan tarvitaan ja kipeästi. Tiedossahan se on jo pitkään ollut, ettei Suomikaan saisi vastaavassa tilanteessa EU:lta muuta kuin avustuksia, muonalähetyksiä ja sympatioita puolelleen kun kipeä tarve olisi saada oikeasti rautaa etulinjaan.

Taitaa kuitenkin olla niin, että Ukraina ei kuulu EU:hun.

 

[Frank Provo]

Britit eivät kuulu EU:hun, eikä Ukraina Britanniaan. Jatkuva ilmasilta kuljettaa Ukrainaan kuitenkin aseistusta.

Mutta tietäjät tietää, että jos suomi kuuluu natoon niin mitään ei meille tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi uutinen tällä viikolla oli, että kun Ukrainassa kohta sota kiihtyy ja kaasuputket poksahtelee, niin Bidenin porukka kävi jo kavereidensa luona Qatarissa neuvottelemassa hyvät diilit LNG:stä eurooppalaisille. Ei ehkä lämmitä Ukrainassa, mutta täällä EU:ssa lämmittää kun meistä pidetään huolta.

Toisaalta jos Euroopassa varastoja saadaan edes vähän täydennettyä, niin kaipa sitä kaasua saa pumpattua myös itään päin.

Lämmittäähän toi epäsuorasti Ukrainaakin, koska se tylsistyttää Venäjän kaasuasetta.

Mitä vähemmän riippuvainen Eurooppa on Venäjän kaasusta, niin sitä vähemmän Venäjällä on varaa pelleillä.

 

[JiiPee]

Niin kauan kun Venäjällä on kyky tuottaa peruselintarvikkeita itse, niin tuo ruplan kurssin pudotus vaikuttaa lähinnä kansalaisten kykyyn vierailla ulkomailla ja tilata ulkomaista tavaraa. Putin saattaa pitää jopa positiivisena asiana, jos ihmiset eivät pääse hakemaan huonoja vaikutteita. Oligarkkeja toki voi vähän harmittaa.

Kyllä siellä nuorempi väki on jo niin länsimaiden hapatukseen tottunut että niitä alkaa vituttaa tilanne pitkässäjuoksussa joka taas tarkoittaa sitä että keisarin ote kansasta heikkenee. Se on vanha väestö johon noi pakotteet ei välttämättä juurikaan pure, jotka aikoinaan aivopestiin oikein huolella neuvosto meininkiin ja jotka edelleen haikailee niiden aikojen perään, niiden osuus vaan vähenee venäjällä jatkuvasti.

 

[Atlantean]

Tällä tai ensi viikolla Venäjä ylittää Ukrainan rajan. Toki se on sen jo ylittänyt vuosia sitten, mutta nyt sitä ei enää peitellä. Venäjä ilmoittaa keskiviikkon tapaamisessa, että ei voi mitään koska nato ei hyväksy heidän ehtoja ja sit jotain tekosyitä miksi mennään "turvaamaan" Ukrainan kansaa fasistihallitukselta. Muutama viikko tai kuukausi ja siellä on johdossa Putinin päättämät venäjämieliset johtajat, jotka allekirjoittaa ensi töikseen 10000 vuotta kestävän sopimuksen liittoutumattomuudesta ja siitä että Itä-Ukrainasta tulee autonoominen alue mitä todellisuudessa hallitsee Venäjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän ja Ukrainan edustajat tapaavat huomenna Pariisissa. Siellä esitettäneen lopullinen ultimatum ja sitten alkaa.

Eihän Venäjä ole tähän asti ollut edes halukas neuvottelemaan Ukrainan kanssa, joten olisi niillä ollut "ultimaattumeitaan" mahdollista esitellä jo pitkän aikaa jos niitä pätkääkään kiinnostaisi.

Eli mikä toi "lopullinen ultimatum" edes olisi? Ukrainan presidentti eroaa ja valtaan nostetaan Putinin suosikki?

 

[Erkki_erikeepperi]

Näitä asioita voisivat olla esimerkiksi itsehallinto Itä-Ukrainan kapinallisalueille, vakuutus siitä ettei Ukraina liity NATO:n jäseneksi ja eriteltyjen maa-alueiden luovuttaminen tai vuokraaminen Venäjän Federaation käyttöön.

Ei riitä Putinille noi. Se äijänkäppänä ei kerta kaikkiaan voi sietää sitä, että Ukraina suuntautuu länteen ja vahvistuu sotilaallisesti.

Donbassin itsehallinnosta on jo sovittukin Minskissä, mutta käytännön toteutus ei etene, koska Putin on pitänyt yllä asemasotaa. Samaisen Minskin sopimuksen mukaan esimerkiksi ulkomaiset joukot (ja aseet?) tulee poistaa alueelta, ja valtakunnanrajan valvonta palauttaa Ukrainalle...

 

[emagdnim]

Ei riitä Putinille noi. Se äijänkäppänä ei kerta kaikkiaan voi sietää sitä, että Ukraina suuntautuu länteen ja vahvistuu sotilaallisesti.

Donbassin itsehallinnosta on jo sovittukin Minskissä, mutta käytännön toteutus ei etene, koska Putin on pitänyt yllä asemasotaa. Samaisen Minskin sopimuksen mukaan esimerkiksi ulkomaiset joukot (ja aseet?) tulee poistaa alueelta, ja valtakunnanrajan valvonta palauttaa Ukrainalle...

Jotenki vähä semmoinen fiilis myös, että iha sama mitä muut tekee, nii Venäjä ottaa. Niin pitkään viety asiaa äärirajoille, että Putin ei vaa enää kehtaa perääntyä. Semmoinen semi-diktaattori* kuite, että ei voi näyttää heikolta. Näyttäishän se pippeliki pieneltä sit.

*diktaattori, joka mukamas ei ole sitä.

 

[demu]

Täällä uutinen tuosta sotaharjoituksesta.

Venäjä vie 20 sota-alusta harjoitukseen Itämerelle

Ruotsin puolustusvoimat vahvistaa, että Venäjä oli tiedottanut sotaharjoituksesta ennalta.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti eivät käy tekemässä Tax-Free -pysähdystä Långnäsissä tai Maarianhaminassa...

 

[blueowl]

Venäjän neuvottelu on pelkkää maskirovkaa jokatapauksessa, joten heiltä käytännössä sanellaan miten asiat menevät. NATO ja länsimaat ei nyt tähän peliin tunnu lämpeävän, joten Ukraina on nyt vuorossa.

Ultimatumin sisältö lienee toteuta ja vakuuta nämä asiat ajassa x tai Venäjän Federaatio käynnistää tarvittavat toimenpiteet suvereniteettinsa suojelemiseksi. Näitä asioita voisivat olla esimerkiksi itsehallinto Itä-Ukrainan kapinallisalueille, vakuutus siitä ettei Ukraina liity NATO:n jäseneksi ja eriteltyjen maa-alueiden luovuttaminen tai vuokraaminen Venäjän Federaation käyttöön.

Tai sitten vaan sanotaan Putinille, että voisi painua vittuun Venäjän naapurimaista. Kremlin vaatimuksista on aivan turha puhua, koska ensimmäinen vaatimus olisi ollut se että esim. Ukrainan suvereniteetti on turvattu (johon Venäjä sitoutui, että Ukraina luopui ydinaseista)

Eikö se vanha vitsikin mene niin, että ryssälä on turvassa vasta kun venäläisjoukkoja on rajan kummallakin puolella (rajahan siirtyy sen verran kun sen annetaan siirtyä)

 

[vs 1400]

Kuhan troolausta

 

[Heimolainen]

Pankit on tehnyt viime viikolla riskikartoituksia asiakkaille, joilla on paljon varoja kiinni Venäjällä ja nyt niille kerrotaan, että mahdollisimman paljon kannattaa kotiuttaa, koska kohta ei välttämättä saa enää rahaa pois sieltä. Jännä tilanne kyllä.

 

[Coax]

Kiovassa on meneillään ' entrepreneurs protest' ja yrittävät tunkeutua parlamentin rakennukseen. Mikähän tämä 'yritäjien' joukko nyt on?
Venäjä laittoi kai ETYJin Wienin asiakirjan takan sytykkeiksi. Kielsivät ETYJin (Latvialaisten tarkastajien) sovitun tarkastuskäynnin Bryanskin ja Smolenskin alueille koronaan vedoten samaan aikaan kun järjestävät suurimat sotaharjoitukset aikoihin. Yhtä merkittävä yksityiskohta on, että Venäjä ilmoitti kuitenkin että teidän tarkastajat ovat jo saapuneet. Onkohan nyt niin että tuolla olisi ollut vähän enemmän tarkastettavaa kuin pitäisi olla, tai sitten jotakin mitä siellä pitäisi olla onkin jossakin muualla.

Russia’s Defence Ministry declines Latvian OSCE inspection and publishes false statements about arrival of Latvian inspectors to its neighbouring country

Latvian defence sector arms control officers were scheduled to pay arms control visit to Russia within the framework of the Organisation for Security and Co-operation in Europe on 24-29 January, however, inspection was officially declined on 21 January. Meanwhile, Russia’s Defence Ministry has...

www.mod.gov.lv

"Latvian defence sector arms control officers were scheduled to pay arms control visit to Russia within the framework of the Organisation for Security and Co-operation in Europe on 24-29 January, however, inspection was officially declined on 21 January. Meanwhile, Russia’s Defence Ministry has also issued a false statement on its webpage about the arrival of four Latvian inspectors on 24 January. "

 

[Clarenz]

Kiovassa on meneillään ' entrepreneurs protest' ja yrittävät tunkeutua parlamentin rakennukseen. Mikähän tämä 'yritäjien' joukko nyt on?
Venäjä laittoi kai ETYJin Wienin asiakirjan takan sytykkeiksi. Kielsivät ETYJin (Latvialaisten tarkastajien) sovitun tarkastuskäynnin Bryanskin ja Smolenskin alueille koronaan vedoten samaan aikaan kun järjestävät suurimat sotaharjoitukset aikoihin. Yhtä merkittävä yksityiskohta on, että Venäjä ilmoitti kuitenkin että teidän tarkastajat ovat jo saapuneet. Onkohan nyt niin että tuolla olisi ollut vähän enemmän tarkastettavaa kuin pitäisi olla, tai sitten jotakin mitä siellä pitäisi olla onkin jossakin muualla.

Russia’s Defence Ministry declines Latvian OSCE inspection and publishes false statements about arrival of Latvian inspectors to its neighbouring country

Latvian defence sector arms control officers were scheduled to pay arms control visit to Russia within the framework of the Organisation for Security and Co-operation in Europe on 24-29 January, however, inspection was officially declined on 21 January. Meanwhile, Russia’s Defence Ministry has...

www.mod.gov.lv

Kazakstanin mielenosoitukset oli Naton masinoimia ja Ukrainan mielenosoitukset Venäjän. Jostain vastaavasta kahakasta se edellinenkin operaatio Ukrainassa alkoi.

 

[Manual]

E: ei mitään, tuli ajatuskatkos...

 

[amblik]

Elämme kyllä jännittäviä aikoja kun jenkkioikeiston suosikkipropagandisti Tucker Carlson on rummuttanut kantaansa, että Venäjän vaatimukset on ihan reiluja ja Ukrainaa on turha auttaa. Hänen mukaansa oikeastaan kyse on siitä, että Yhdysvallat haluaa nyt ihan omin päin lähteä sotimaan Venäjää vastaan koska demokraateilla on pakkomielle Venäjästä. Natokin on kuulemma Neuvostoliiton hajottua ollut tarpeeton.

Poliitikkojen tasolla tämä ei vielä tässä kohtaa ilmeisesti vielä niinkään näy, mutta Carlsonilla on yllättävän paljon valtaa TV-persoonallisuudeksi kuten taannoinen episodi jossa tämä kyykytti Ted Cruzia ohjelmassaan konkreettisesti näytti.

 

[blueowl]

Ja Venäjä uhkaa laittaa kaasuhanat kiinni, jos se suljetaan SWIFTin ulkopuolelle. Miksi ihmeessä EU, USA ja UK niin tekisi?

Europe won’t receive Russian oil and gas, if Russia disconnected from SWIFT — senator

Nikolay Zhuravlev noted that although SWIFT is convenient and fast, it not the only way of money transfers

tass.com

Tästä kohdasta pidin eniten:

"In recent years, Brussels regularly raises the topic of disconnecting Russia from SWIFT amid aggravation of relations between Moscow and the West. "

Hienoa, että laskevat Ukrainan kuuluvan länteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Venäjä uhkaa laittaa kaasuhanat kiinni, jos se suljetaan SWIFTin ulkopuolelle. Miksi ihmeessä EU, USA ja UK niin tekisi?

Europe won’t receive Russian oil and gas, if Russia disconnected from SWIFT — senator

Nikolay Zhuravlev noted that although SWIFT is convenient and fast, it not the only way of money transfers

tass.com

Tästä kohdasta pidin eniten:

"In recent years, Brussels regularly raises the topic of disconnecting Russia from SWIFT amid aggravation of relations between Moscow and the West. "

Hienoa, että laskevat Ukrainan kuuluvan länteen.

Minusta tässäkin uutisessa on huolestuttavinta se, mitä sanotaan rivien välissä...

Se, että tällainen kaasujen katkaisu pitää ottaa edes puheeksi viittaa siihen, että Venäjä aikoo hyökätä Ukrainaan. Miksi ihmeessä muuten Venäjän tarvitsisi lainkaan murehtia mistään uhkapakotteista kuten SWIFT:n sulkemisesta?

SWIFT ei muutenkaan ole välttämättä se ase, jota länsi käyttäisi, vaan lännellä on muitakin kortteja hihassaan. USA voisi esimerkiksi kieltää kaiken high-techin viennin Venäjälle, mikä vaikeuttaisi Venäjän elämää huomattavasti, Euroopan päätöksistä riippumatta, eikä näin ollen kaasujen katkaisukaan ole oikein toimiva uhkaus...

 

[Heimolainen]

Ja Venäjä uhkaa laittaa kaasuhanat kiinni, jos se suljetaan SWIFTin ulkopuolelle. Miksi ihmeessä EU, USA ja UK niin tekisi?

Europe won’t receive Russian oil and gas, if Russia disconnected from SWIFT — senator

Nikolay Zhuravlev noted that although SWIFT is convenient and fast, it not the only way of money transfers

tass.com

Tästä kohdasta pidin eniten:

"In recent years, Brussels regularly raises the topic of disconnecting Russia from SWIFT amid aggravation of relations between Moscow and the West. "

Hienoa, että laskevat Ukrainan kuuluvan länteen.

Tuohon vielä vientikiellot kaikkeen muuhun, paitsi ruoka ja lääkkeet, ni alkaa olee pakotteet kohdallaan, jos hyökkää Ukrainaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohon vielä vientikiellot kaikkeen muuhun, paitsi ruoka ja lääkkeet, ni alkaa olee pakotteet kohdallaan, jos hyökkää Ukrainaan.

Länsi-ruoan tuonnin Venäjä on osittain kieltänyt ihan itse ja lääkemarkkinat Putin on sotkenut hintasäätelyllään jo aikoja sitten... (Monia lääkkeitä ei kannata tuoda maahan, koska niitä ei voi myydä riittävään hintaan.)

 

[Heimolainen]

Länsi-ruoan tuonnin Venäjä on osittain kieltänyt ihan itse ja lääkemarkkinat Putin on sotkenut hintasäätelyllään jo aikoja sitten... (Monia lääkkeitä ei kannata tuoda maahan, koska niitä ei voi myydä riittävään hintaan.)

No se on heidän oma ongelma Mutta ilman kehittyneitä tietokoneita jne on hankala valmistaa aseita.

 

[blueowl]

Minusta tässäkin uutisessa on huolestuttavinta se, mitä sanotaan rivien välissä...

Se, että tällainen kaasujen katkaisu pitää ottaa edes puheeksi viittaa siihen, että Venäjä aikoo hyökätä Ukrainaan. Miksi ihmeessä muuten Venäjän tarvitsisi lainkaan murehtia mistään uhkapakotteista kuten SWIFT:n sulkemisesta?

SWIFT ei muutenkaan ole välttämättä se ase, jota länsi käyttäisi, vaan lännellä on muitakin kortteja hihassaan. USA voisi esimerkiksi kieltää kaiken high-techin viennin Venäjälle, mikä vaikeuttaisi Venäjän elämää huomattavasti, Euroopan päätöksistä riippumatta, eikä näin ollen kaasujen katkaisukaan ole oikein toimiva uhkaus...

No sitä vähän itse meinasin kysymyksellä, että miksi EU niin tekisi. Ihan vain sattumanvaraisesti ihan ilman syytä kiusataan Venäjää.

Ne EU-maat, jotka tuovat Venäjältä raaka-aineita, saavat ihan suoraan sanottuna hevosen suusta, että kyse ei ole vain kaupankäynnistä, vaan se on turpo-kysymys.

Ja sen lisäksi minusta kaikki kovat keinot käyttöön heti.

e. Jenkkilässä ilmeisesti samoja ajatuksia kovista keinoista heti:

"You’ve no doubt heard us talk about how the United States, alongside allies and partners, continues to prepare a range of severe economic measures to impose on Russia if it further invades Ukraine. And, to repeat, we are prepared to implement sanctions with massive consequences that were not considered in 2014.

That means the gradualism of the past is out, and this time we’ll start at the top of the escalation ladder and stay there. "

Background Press Call by Senior Administration Officials on Russia Ukraine Economic Deterrence Measures | The White House

Via Teleconference 8:41 A.M. EST MODERATOR: Thanks, everyone, for joining us this morning. Just a quick intro at the top, and then I’ll turn it over to our speakers. So, the call today is about our ongoing efforts to answer questions on the severe economic costs the U.S. will impose on Russia...

www.whitehouse.gov

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitä vähän itse meinasin kysymyksellä, että miksi EU niin tekisi. Ihan vain sattumanvaraisesti ihan ilman syytä kiusataan Venäjää.

Teknisesti ottaen toki voitaisiin lisätä pakotteita ihan liittyen siihen, mitä Ukrainassa on jo tapahtunut, ja tuossa sun viittaamassa jutussakin puhutaan että aiemmin tosiaan pakotteita lisättiin "asteittain", ja siinä mielessä SWIFT-sulku voisi olla taas yksi "aste" lisää.

Mutta kyllähän Venäjä tietää, että toi on epätodennäköistä ellei se toteuta sitä perseilyä mitä nyt pelätään. Ja siksi se, että koko asia pitää ottaa edes puheeksi juuri nyt viittaa siihen, että hyökkäyksen uhka on todella akuutti nyt.

 

[VuohiKauhu]

Tuohon vielä vientikiellot kaikkeen muuhun, paitsi ruoka ja lääkkeet, ni alkaa olee pakotteet kohdallaan, jos hyökkää Ukrainaan

Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.

 

[root]

Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.

Nimenomaan. Ei kai Venäjä "uhkaile" kaasun katkaisulla silloin, vaan kaasukauppa loppuu muun kaupan tavoin koska ei ole mitään tietoa milloin ja miten maksuja voi tehdä.

 

[Heimolainen]

Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.

Osittain kyllä noin. Niillä taitaa olla oma vastaava järjestelmä pystyssä ja Kiina on siinä mukana, joten tuota kautta voisi jotain myydä sinne. Mutta jos siellä on päällä vientikielto, niin yhtiöt on myös vastuussa, ettei sinne myydä mitään. Toki Kiina voi toimia välittäjänä, mutta riski tuokin on yhtiöille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nimenomaan. Ei kai Venäjä "uhkaile" kaasun katkaisulla silloin, vaan kaasukauppa loppuu muun kaupan tavoin koska ei ole mitään tietoa milloin ja miten maksuja voi tehdä.

Kyllähän maksuja voidaan välittää enemmän tai vähemmän kömpelösti muutenkin kuin SWIFT:n kautta, mutta mä ymmärsin uutisen niin, että Venäjä katkaisee kaasut joka tapauksessa eikä edes huoli maksuja mitään muita reittejä. (Tai huoliihan se varmasti maksut, mutta kaasu ei silti virtaa...)

 

[Tupu]

Juuh, Venakot ajelee pari vuot sitä kaasuputkee tyhjäks ja siit putkest voi ajaa autobaananlail vaa etiäpäi ja homma jatkuu saman. Pitäs yks reikä ampuu siihe ni rauhottus ja ehk Saksaki tajuis et ydinvoimaloitten alasajo ei ollukkaan se oikee tapa kohti vihreet siirtymää. Saksal on pirun hyvät luonnonvarat jos jaksaa kaivaa hautaa syvemmäl

 

[cman]

Kyllä, jos se tuohon menee, että jos Kiina ja Venäjä alkaa keskinäistä kauppaa omassa järjestelmässä tehdä, niin Kiina alkaa kairata Venäjää ahteriin. Kiina tietää, että kun Venäjällä ei ole muuta mahdollisuutta, niin saavat määrittää itse hinnan millä ostavat.

 

[brainsurgery]

Kyllä, jos se tuohon menee, että jos Kiina ja Venäjä alkaa keskinäistä kauppaa omassa järjestelmässä tehdä, niin Kiina alkaa kairata Venäjää ahteriin. Kiina tietää, että kun Venäjällä ei ole muuta mahdollisuutta, niin saavat määrittää itse hinnan millä ostavat.

Se tuostakin tuli mieleen että Kiina ja Venäjä varmasti saavat keskenään käytyä kauppaa ilman SWIFTiäkin.

Kiina käy varmasti myös mielellään kauppaa muiden kanssa käyttämällä SWIFTiä.

 

[Peruskorjaaja]

"Lehtimies" Janus fantasioi miehitetystä Itä-Ukrainasta.

 

[blueowl]

Menee Januksella paskanjauhanta väärin, Putininhan piti olla iso poika, eikä Xin sylikoira. Että Venäjä on niin heikko, ettei saa edes Ukrainaa vallattua yksinään.

 

[pulatunnus]

Jos tuo SWIFT- blokki toteutetaan, niin eiköhän tuossa ole aika ilmeistä, että kaikki kaupankäynti pysähtyy siihen paikkaan. Hyvä jos rajojen yli enää pääsee kumpaankaan suuntaan.

Mutta jos venäjältä saa tuoda ja sinne saa viedä vapaasti, niin ei se estä.

Eli totaalinen teho vaatii sitä että on vienti ja tuonti pakotteet, jotka pitää ja toimii ja niiden piirissä on kaikki ja uhka vuotamisen seurauksista niin iso että "vapaaraha" ei yrittäkkään osallistua kiertoon.

Joku tekninen rajan ylimenevä maksuliikenne esto on kustannus ja toki sinänsä kova toimi, kova toimi myös ihan järjestelmän kannaltakin.

Jos kuvitellaan jotain lakutehdasta, vie sinne raakaaineita, komponentteja, tuo siltä jalaostuksen tuotteita, palkat ym sikäläiset maksut ja panokset pitää maksaa, ne rahat pitää tienata siellä, myy tuotteitaan, tai tuo jotain mitkä vaihtaa sikäläiseen valuuttaan, tiedä vaikka dollarit kelpaisi. Jos tuli mieleen että jokos bitcoin ketjuissa maalaillaan kuvia tilanteesta.

 

[demu]

Miinalaiva Hämeenmaa Ahvenanmaan edustalla
Merivoimien mukaan kyse on säännöllisestä käynnistä.
****
Juuh, tällähän ei haluta viestiä mitään Venäjän itämerellä taisteluharjoituksissa olevalle laivastolle.
Jokohan siellä kylvetään munia väylille?

Miinalaiva Hämeenmaa Ahvenanmaan edustalla – puolustusvoimilla harjoituksia ympäri maata

Merivoimien mukaan kyse on säännöllisestä käynnistä Ahvenanmaalla.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Miinalaiva Hämeenmaa Ahvenanmaan edustalla
Merivoimien mukaan kyse on säännöllisestä käynnistä.
****
Juuh, tällähän ei haluta viestiä mitään Venäjän itämerellä taisteluharjoituksissa olevalle laivastolle.
Jokohan siellä kylvetään munia väylille?

Toisaalta kun tällainen ei oikein ylitä uutiskynnystä muuten kuin tällaiseen maailmanaikaan, niin mistä sitä tavan pulliaisena tietää, vaikka kyse olisi jokaviikkoisesta picnicistä? En minä ainakaan tiedä. Ja jossainhan se on noidenkin säännöllisesti seilattava ihan jo koulutustarkoituksissakin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Huvittavaa kyllä Venäjällä on todennäköisesti raskaampi aseistus lähetystönsä kellareissa Ahvenanmaalla kuin Puolustusvoimilla koko saarella.