Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Don Stupido]

Kaikista naurettavintahan tässä on se, että ovat itse saaneet tuon aikaiseksi.
Ennen 2014 tapahtumia suurin osa ukrainalaisista ei olisikaan halunnut olla NATOssa ja mikäli sillon ei olis tapahtunu Krimiä ja konfliktia niin se valta olis vaihtunu torilla taas 4-8 vuoden sisään viimeistään, mahdollisesti / jopa todennäköisesti venäläismyönteiseksi. Kunnes taas ja sitä rataa, kuten on koko Ukrainan itsenäisyyden ajan käynyt, äärettömästä korruptiostaan ja tehottomasta hallinnossa huolimatta (tori)demokratia siellä on kuitenkin pysynyt ja ainakin näkyvimmät politiikot vaihtuu, usein laidasta toiseen.

Mutta ei, tekemällä Krimit ja Donbassit Venäjä sitten sinetöi tilanteen sellaseks kun se nyt on. Saa syyttää ihan itseään.

Mutta näin se Putler ensimmäinen, pieni, rakentaa hienoa etupiiriään.

 

[Robbs]

Laita linkkejä vaikka 10 parasta.

En jaksa puhelimella alkaa linkkailemaan, mutta tässäkin ketjussa niitä on tullut vaikka kuinka monia. Yllättävät hakusanat Googlessa "Ukraine war footage" tuottavat aika monta hakutulosta. Sieltä vaan kahlaaman mikä kiinnostaa.

 

[Don Stupido]

Kaikista naurettavintahan tässä on se, että ovat itse saaneet tuon aikaiseksi.
Ennen 2014 tapahtumia suurin osa ukrainalaisista ei olisikaan halunnut olla NATOssa ja mikäli sillon ei olis tapahtunu Krimiä ja konfliktia niin se valta olis vaihtunu torilla taas 4-8 vuoden sisään viimeistään, mahdollisesti / jopa todennäköisesti venäläismyönteiseksi. Kunnes taas ja sitä rataa, kuten on koko Ukrainan itsenäisyyden ajan käynyt, äärettömästä korruptiostaan ja tehottomasta hallinnossa huolimatta (tori)demokratia siellä on kuitenkin pysynyt ja ainakin näkyvimmät politiikot vaihtuu, usein laidasta toiseen.

Mutta ei, tekemällä Krimit ja Donbassit Venäjä sitten sinetöi tilanteen sellaseks kun se nyt on. Saa syyttää ihan itseään.

Mutta näin se Putler ensimmäinen, pieni, rakentaa hienoa etupiiriään.

 

[Don Stupido]

Tupla tuli.

 

[Vision]

Tämä ei ole vittuilua mutta mikä niissä sotavideoissa kiinnostaa ? Itse katsonut muutaman ja lähinnä tuli paha olo.

 

[JaniKari]

Putler ensimmäinen pieni, toivotaan että jää tuo nimi historiaan.

 

[A_J]

BBC mukaan Saksa lähettää aseita, en saanut linkkiä toimiin.

En löytänyt BBC:ltä - vaikka varmaan siellä aiheesta on - mutta ainakin:
Germany to send Ukraine weapons in historic shift on military aid

(Miksi ei linkata lähteisiin?)

 

[The Grenadier]

Tämä ei ole vittuilua mutta mikä niissä sotavideoissa kiinnostaa ? Itse katsonut muutaman ja lähinnä tuli paha olo.

Tulee hyvä olo.

 

[53 4E 41 46 55]

Ukrainan pitäs antautua. Häviää kuitenkin, kun me eurooppalaiset ei haluta auttaa. Enempi vaan kuolee ukrainalta porukkaa. Länsi käänsi selän ukrainalle. Häpeällistä.

No äläs nytten, tulevat hienosti toiseksi ylivoimaista vihollista vastaan. Allekirjoittavat YYA sopimuksen ja kumartelevat siveellisesti vähän kumpaankin suuntaan. Aikaa kuluu, puhuvat päät vaihtuvat toisiin ja voivat ehkä alkaa kumartelemaan hieman syvempään haluamaansa suuntaan.

 

[The Grenadier]

Tämä ei ole vittuilua mutta mikä niissä sotavideoissa kiinnostaa ? Itse katsonut muutaman ja lähinnä tuli paha olo.

Tulee hyvä olo.

 

[maninthemoon]

Vapaaehtoisia osallistumaan puolustamaan Ukrainaa. Naisia näyttäisi olevan paljonkin mukana. Näillä naisilla on enemmän tavaraa jalkoväleissä, kun monella miehellä ketkä luikkivat/luikkisivat pakoon ensimmäisenä.

Voi vain kuvitella sitä ajatusten myllerrystä varsinkin, kun ei välttämättä ole mitään kokemusta aseista saatikaan armeijassa olosta ja sen toimimisesta.

 

[Don Stupido]

Vapaaehtoisia osallistumaan puolustamaan Ukrainaa. Naisia näyttäisi olevan paljonkin mukana. Näillä naisilla on enemmän tavaraa jalkoväleissä, kun monella miehellä ketkä luikkivat/luikkisivat pakoon ensimmäisenä.

Voi vain kuvitella sitä ajatusten myllerrystä varsinkin, kun ei välttämättä ole mitään kokemusta aseista saatikaan armeijassa olosta ja sen toimimisesta.

No hyvä puoli on, että varmaan tässä tilanteessa välttyy punkka/pinkka rallilta ja kaiken maailman sulkeisilta.

 

[fade]

Venäjällä ei saa kertoa sodasta.

 

[fade]

...

 

[hoppa]

Tyhmä kysymys. Onko näin että jos jos kolme valtiota, Venäjä, Valko-venäjä sekä geordia hyökkää yhtä valtiota vastaa. Tähän ei voida vastata kansainvälisesti?

 

[hoppa]

Tuplat

 

[maninthemoon]

...

Venäjä yritti painostaa Vironkin "Yleä" ja muita, että venäjän kieliset uutisoinnit sotaan liittyen pitäisi lopettaa heti. Tuskin suostuivat. Tämän kuuntelin radiosta Ylen kanavalta.

 

[Jees]

Mielenkiintoisia skenaarioita tarjoisi kun tuntuu nuo siviilit ja venäläiset sotilaat olevan ihan puheväleissä ja yhteinen kielikin löytyy. Voisi tehdä kaikenlaisia pikku ylläreitä. Ukrainalaiset voisi tankkiautolla lähtee ajamaan motaria jakamaan saastutettua dieseliä tankeille Tai juttutuokion ohessa voisi yksi porukasta solauttaa yhden telamiinantelan päälle ja sitten vaan toivottaa hyvää matkaa.

Mutta vakavasti ottaen harmittaa pirusti, ettei liikekannallepanoa ja muuta tehty ajoissa. Tilanne olisi jopa aika suotuisa Ukrainalle jos olisi tehty ja varustettuja joukkoja/sissejä olisi ympäri maata. Toivon mukaan nyt pystyvät maan länsiosassa kokoamaan joukko-osastoja, jotka voivat iskea selustaan sitten kun Kiova piiritetty.

 

[Berzza]

Puolasta kävi tänään pääministeri? erikseen puhumassa järkeä Scholtzille. Alkaisikohan Saksan ja putini suhde rakoila vihdoinkin`?
"Saksan hallitus kertoo toimittavansa tuhat tankintorjunta-asetta sekä 500 Stinger-ilmatorjuntaohjusta Ukrainaan. Aseet ovat peräisin Saksan armeijan varastoista."

Saksa toimittaa ilmatorjuntaohjuksia ja muita aseita Ukrainaan

Saksa toimittaa ilmatorjuntaohjuksia ja muita aseita Ukrainaan

yle.fi

Harmi vaan, kun ei aiemmin ollut riittävästi stingereitä. Pääsivät vähän turhan helposti helikoptereilla pörräämään. Eipä siinä paljoa jää aikaa kopterille reagoida, kun tulee stingeriä kohti.

 

[Berzza]

Valitettavasti jonkin lagin takia tuli tuplana.

 

[namlepo]

Tytöt pistää tapahtumaan. Kohti suurta tuntematonta – Terhi, 39, lähti Suomesta Ukrainan ja Puolan rajalle hakemaan sotaa paenneita turvaan

 

[hoppa]

triplat. Sivusto ei ny oikein toimi

 

[emagdnim]

Harmi vaan, kun ei aiemmin ollut riittävästi stingereitä. Pääsivät vähän turhan helposti helikoptereilla pörräämään. Eipä siinä paljoa jää aikaa kopterille reagoida, kun tulee stingeriä kohti.

Tuotaki tuli ihmeteltyä, ku luulis jotain järeempää konekivääriä/rynkkyä**/itkoa löytyvän. Tietty se on aika itsemurhaa mennä kovin lähelle nykyaikaista hekoa, että... juu. *tossahan se ovi olikin..*

**noku intisä opetettii joskus hätisteleen hekoja rynkyllä. Eri asia tietty metsän suojista.

 

[Don Stupido]

Tytöt pistää tapahtumaan. Kohti suurta tuntematonta – Terhi, 39, lähti Suomesta Ukrainan ja Puolan rajalle hakemaan sotaa paenneita turvaan

Kun nyt vaan hyvännäkösiä muijiakin toisivat.

 

[hkultala]

Tyhmä kysymys. Onko näin että jos jos kolme valtiota, Venäjä, Valko-venäjä sekä geordia hyökkää yhtä valtiota vastaa. Tähän ei voida vastata kansainvälisesti?

Georgia ei ole mukana.

 

[Jees]

Kyllä Eurooppa voisi nyt sen verran kättä ojentaa, että jokainen maa pistäisi vaikka yhden hävittäjän per 2 miljoonaa asukasta vapaaehtoisilla lentäjillä apuun.

 

[lark]

Olisikohan tässä sytykettä Venäjälle, kun duuman edustajaa estetty lentämästä Suomen ja Ruotsin yli.
Virallista ylilentokieltoa ei ole.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Venäjän duuman jäsenen Vjatšeslav Volodin kertoo lehden mukaan viestipalvelu Telegramissa, että lento kiersi Moskovaan pohjoisen kautta ja matka-aika venyi kahdella ja puolella tunnilla.

Moskovan harmaa kardinaali oli 15 vuotta sitten Putinin päävastustaja

Venäjällä pääideologiksikin sanottu Vjatseslav Volodin on vähän tunnettu päättäjien imagorakentaja.

www.verkkouutiset.fi

 

[lark]

...poistettu....

 

[hkultala]

Missähän voisi ilmoittautua vapaaehtoiseksi majoittamaan ukrainalaisia pakolaisia? Nykyisessä asunnossani on sen verran ylimääräistä tilaa, että hyvin voisi ottaa pari ukrainalaista pakolaista.

 

[hoppa]

Georgia ei ole mukana.

OK. Olen ymmärtänyt väärin. Jostain luin että sieltä on tulossa isot porukat venäjän puolelle.
Sorry. Onneksi ymmärsin ilmeisesti väärin.

 

[Coax]

Georgia ei ole mukana.

Se taisi olla Kirgisia kun ilmoittautui mukaan tukemaan putinia jopa joukkojen muodossa.
edit: ja tietenkin tsetsenia.

 

[hkultala]

OK. Olen ymmärtänyt väärin. Jostain luin että sieltä on tulossa isot porukat venäjän puolelle.
Sorry. Onneksi ymmärsin ilmeisesti väärin.

Sekoitit Tsetseniaan.

 

[nikidaa]

OK. Olen ymmärtänyt väärin. Jostain luin että sieltä on tulossa isot porukat venäjän puolelle.
Sorry. Onneksi ymmärsin ilmeisesti väärin.

Taisit tarkoittaa Tsetseeniaa? Niiden joukkoja tulee tuhansia.

 

[emagdnim]

Sekoitit Tsetseniaan.

Eli Venäjä. No en kyllä ihan oikeasti ole perillä ko. maan(?) asioista, tunnustan. Onko se oma valtio? Pitänee sivistää itseä.

 

[SeoulFinn]

Ensin Georgia ja nyt Kirgisia? Kuinka vaikeeta on etsiä näitä tietoja netistä? Vastaus on... Tsetsenia.

 

[emagdnim]

Ensin Georgia ja nyt Kirgisia? Kuinka vaikeeta on etsiä näitä tietoja netistä? Vastaus on... Tsetsenia.

Se on lauantai-ilta ja alkaa olla taisteluväsymystä liikkeellä, ku pian neljättä päivää topikkia jauhetaan Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

 

[cman]

Venäjällä ei saa kertoa sodasta

Oh the irony. Vielä vähän aikaa sitten esim. VK oli kuulemma se sananvapauden keihäänkärki, jossa sai sanoa asian niinku se on.

 

[PotilasK]

Aivan mahtavaa nähdä kuinka sympatiat ja yhtenäisyys koko Euroopassa on Ukrainan kansan puolella. Ja tuo Ukrainan siviiliväestön osallistuminen, hattua pitää nostaa isänmaallisuudesta ja vapauden taistelemisen puolesta. Putinin pelikirjasta tämä sivu ilmeisesti repäisty pois.

 

[maninthemoon]

Missähän voisi ilmoittautua vapaaehtoiseksi majoittamaan ukrainalaisia pakolaisia? Nykyisessä asunnossani on sen verran ylimääräistä tilaa, että hyvin voisi ottaa pari ukrainalaista pakolaista.

En tiedä olisiko oikea paikka kysyä sisäministeriöstä, kun sieltä tämä kuitenkin koordinoidaan? Sieltä arvioivat, että pakolaiset jäisivät ensisijaisesti naapurimaihin, mutta Suomessa on kuitenkin varauuttu 1300 pakolaisen avunantoon heti. Pelkkikä arvioita toki ja aika näyttää.

Arvostan kuitenkin ajatustasi!

 

[hoppa]

Ensin Georgia ja nyt Kirgisia? Kuinka vaikeeta on etsiä näitä tietoja netistä? Vastaus on... Tsetsenia.

Anteeks. Ei kaikki ole niin neroja ja taitavia kuin sinä. Täähän on keskustelupalsta. Onneksi useimmat vastasivat fiksusti ja korjasivat asiaa, ilman haukkumista.

 

[emagdnim]

Olen ihmetellyt noita videoita, itsellä pelottaisi sotilaana perkeleesti että pysähtyvä siviili vetää automaattiaseellaan koko porukan tonttiin.

Kertoo myös venäläissotilaista, että eivät tunnu kansaa vihollisena pitävän*? Ei sitä kait normaalisti vartioiden luo kävellä ilman tarkastusta. Esim. paikallispuolustus-kertauksissa noitaki reenattu ja kyl sitä jokainen random kaveri tutkitaan, tuli millä tahansa ajoneuvolla tai vaikka kävellen ja vaikka savoa tulkkais.

e: * siis toi on mielestäni tosi hyvä juttu. Mut kunhan mietiskelin ääneen.

 

[Kan Dee Dokata]

Tämä ei ole vittuilua mutta mikä niissä sotavideoissa kiinnostaa ? Itse katsonut muutaman ja lähinnä tuli paha olo.

Urban Dictionary: morbid fascination

something what you know you don't like and is disgusting/scary but you can't help but watch.

www.urbandictionary.com

"something what you know you don't like and is disgusting/scary but you can't help but watch."

Itsellä on jostakin syystä hyvin vahva tämä. Ei siis nautintoa, vaan tämä itsenkin kohdalle joskus iskevä kohtalo on vain omituisen kiehtova. Samoin se lukematon ja usein typeräkin tapa, jolla loppunsa voi kohdata.

Samalla ihmisen eri tavoin päätään nostava julmuus tulee kaikessa raakuudessaan ja ilmenemismuodoissaan esiin niin kuin sitä ei olisi muutoin voinut kuvitellakaan tai oikeastaan edes uskoa. Se tuntuu oudolta, miten helposti se lopulta ihmisestä esiin tulee.

Joskus aika nuorena noihin karmiviin videoihin törmäsi. Silloin ne saivat aika voimakkaan reaktion aikaan (siis sydän hakkasi ja adrenaliin ryöppysi), kun jostakin tsetsenian sodasta alkoi kiertää kurkunleikkausvideoita. Kaninkolo on syvä. Etelä- ja Keski-Amerikka ovat ehdottomasti raaimmat paikat maan päällä.

Jälkikäteen olen toivonut, ettei niille olisi niin helposti altistunut. Turtuminen tapahtuu todella nopeasti.

 

[Don Stupido]

Kertoo myös venäläissotilaista, että eivät tunnu kansaa vihollisena pitävän? Ei sitä kait normaalisti vartioiden luo kävellä ilman tarkastusta. Esim. paikallispuolustus-kertauksissa noitaki reenattu ja kyl sitä jokainen random kaveri tutkitaan, tuli millä tahansa ajoneuvolla tai vaikka kävellen.

Kai niillekin on sanottu, että menevät sinne vaan vapauttamaan maan natseista ja sekä isosta juutalaisnatsista eli nykyisestä presidentistä.

 

[stool]

Kyllä jokainen Venäläinen passin omaava äänestysikäinen ihminen on osavastuussa tämän hetken tapahtumista, sillä mitään varsinaista halua luoda oppositiota Putinille ei ole ollut 20 vuoteen.

Kyllä minä sanoisin, että Putinia (julkisesti ja äänekkäästi) vastustavat venäläiset ovat kaikkea muuta kuin osavastuullisia. Ennemminkin kunnioittaisin heitä, heille kynnys valtionjohdon vastustamiseen on hieman eri asia kuin täällä. Sisältä päin sen muutoksen pitää lähteä, jos on lähteäkseen...

 

[t11ker1]

Kertoo myös venäläissotilaista, että eivät tunnu kansaa vihollisena pitävän*? Ei sitä kait normaalisti vartioiden luo kävellä ilman tarkastusta. Esim. paikallispuolustus-kertauksissa noitaki reenattu ja kyl sitä jokainen random kaveri tutkitaan, tuli millä tahansa ajoneuvolla tai vaikka kävellen ja vaikka savoa tulkkais.

e: * siis toi on mielestäni tosi hyvä juttu. Mut kunhan mietiskelin ääneen.

Kai niillekin on sanottu, että menevät sinne vaan vapauttamaan maan natseista ja sekä isosta juutalaisnatsista eli nykyisestä presidentistä.

Tosin, tämä käytös kyllä vähän kielisi siitä, että oikeasti ovat luulleet että kyseessä on harjoitus - kuten moni ukrainan ottama sotavanki on kertonut.

 

[JaniKari]

Venäjä varoittaa: ”kuka estää ISS-avaruusasemaa putoamasta Yhdysvaltoihin tai Eurooppaan?”

Venäjän avaruushallinto varoittaa Yhdysvaltojen pakotteiden seurauksista.

www.mikrobitti.fi

Epätoivoiseksi alkaa Venäjän reaktiot mennä.

 

[PhatGaming]

Urban Dictionary: morbid fascination

something what you know you don't like and is disgusting/scary but you can't help but watch.

www.urbandictionary.com

"something what you know you don't like and is disgusting/scary but you can't help but watch."

Itsellä on jostakin syystä hyvin vahva tämä. Ei siis nautintoa, vaan tämä itsenkin kohdalle joskus iskevä kohtalo on vain omituisen kiehtova. Samoin se lukematon ja usein typeräkin tapa, jolla loppunsa voi kohdata.

Samalla ihmisen eri tavoin päätään nostava julmuus tulee kaikessa raakuudessaan ja ilmenemismuodoissaan esiin niin kuin sitä ei olisi muutoin voinut kuvitellakaan tai oikeastaan edes uskoa. Se tuntuu oudolta, miten helposti se lopulta ihmisestä esiin tulee.

Joskus aika nuorena noihin karmiviin videoihin törmäsi. Silloin ne saivat aika voimakkaan reaktion aikaan (siis sydän hakkasi ja adrenaliin ryöppysi), kun jostakin tsetsenian sodasta alkoi kiertää kurkunleikkausvideoita. Kaninkolo on syvä. Etelä- ja Keski-Amerikka ovat ehdottomasti raaimmat paikat maan päällä.

Jälkikäteen olen toivonut, ettei niille olisi niin helposti altistunut. Turtuminen tapahtuu todella nopeasti.

Sitten jos alkaa eteen ottamaan, suosittelen viimeistään lopettamaan.

 

[hkultala]

Venäjä varoittaa: ”kuka estää ISS-avaruusasemaa putoamasta Yhdysvaltoihin tai Eurooppaan?”

Venäjän avaruushallinto varoittaa Yhdysvaltojen pakotteiden seurauksista.

www.mikrobitti.fi

Epätoivoiseksi alkaa Venäjän reaktiot mennä.

Vaikka sitä ei siihen alunperin suunniteltu, SpaceX:n Dragonilla pystytään kyllä tekemään ratakorjauksia ISS:lle, tosin polttoaine riittää vaan pieneen määrään kerrallaan joten voisi tarkoittaa lisää huoltolentoja.

 

[Esterhaus]

Venäjän hallinto on kokoajan uskonut ettei Ukrainan kansa halua olla osa länttä ja Natoa sekä hallinto on pelkkä lännen masinoima nukkehallitus. Sen takia luulivat etteivät ukrainalaiset tule vastustamaan Venäjän "vapautusta". Nyt ovat nähneet että kansa seisoo hallinnon takana ja eivätkä tule koskaan saamaan mieleistään hallintoa maahan niin että maassa pysyy rauha.

Joutuvat pitämään joukkonsa maassa pysyvästi ja liittämään emomaahan tai tuhoamaan maan täysin jos haluavat saada sodasta jotain irti.

Tällainen Venäjän hallinnon harhaluulo tuntuisi ensi alkuun uskomattomalta, mutta on todellisuudessa täysin mahdollinen. Autoritääristen valtioiden tiedustelu- ja vakoiluorganisaatioita on aina vaivannut ilmiö, jota natsien Abwherin kanssa WWII aikana vääntäneet britit kutsuivat käsitteellä "yesmanship". Kun organisaatiossa johto (ja jopa valtiojohto) uskoi johonkin asiaan, niin tämä uskomus valtasi koko organisaation ja tiedustelu alkoi tuottaa sellaisia tietoja, jotka vahvistivat olemassa olevaa uskomusta, vaikka olisi pitänyt keskittyä hankkimaan tietoa siitä, miten asiat oikeasti olivat. Kun toimitaan väkivaltaisen diktatuurin alaisuudessa, on suuri kynnys olla eri mieltä ylempien upseerien ja lopulta valtion johdon valmiin ennakkokäsityksen kanssa. Lopulta tiedustelu alkaa tukea ennakkokäsityksiä eikä tuota oikeaa tietoa analysoitavaksi.

Kun 1983 Able Archer -sotaharjoitus ja Pershing-ohjusten tuominen Länsi-Saksaan tulkittiin Neuvostoliiton johdossa oikeaksi hyökkäyksen valmisteluksi, muistelen nyttemmin tulleen selville että ydinsodan riski oli kohtalaisen suuri, koska NL:n tiedustelussa tämä paranoidi harha tulevasa sodasta johti ainakin ensi alkuun siihen, että KGB:n ja Stasin tiedustelu alkoi ohjautua hakemaan merkkejä, jotka tukivat käsitystä tulevasta hyökkäyksestä, vaikka oikea lähestymistapa olisi ollut hakea oikeaa tietoa neutraaleista lähtökohdista. Eli valmis uskomus alkoi ohjata toimintaa, eikä aidon tiedon tarve, yesmanship-ilmiö tai ammattitaidottomuus, tai sekä-että.

Tähän päälle toinen ilmiö, jota toisen maailmansodan brittitiedustelu kutsui käsitteellä "wishfulness". Luontaisesti taivutaan uskomaan niitä tietoja, jotka tukevat olemassa olevaa uskomusta, ja uskomusta vastaan puhuvat tiedot sivuutetaan. Eräänlaista kognitiivista dissonanssia.

Jos Putin on ollut varma, että Ukrainan kansa haluaa venäläiset vapauttajikseen, niin paljon kanttia vaatisi alempien portaiden esittää eriäviä mielipiteitä, eikä ilmapiiri muutenkaan tue kriittistä ja analyyttistä ajattelua. Ja kun Ukrainassa olevat venäläismieliset ovat varmasti välittäneet omia käsityksiään Ukrainan tilanteesta ja kansan mieliajoista, on näille voitu Venäjän hallinnossa helposti antaa ylikorostunut merkitys.

 

[Kan Dee Dokata]

Tuntuu kommentit yleisesti olevan sitä luokkaa että olisi syytä hankkia jotain ymmärrystä koko homman taustoille

Se on helpompaa olla mustavalkoinen kuin mennä asioiden monimutkaisiin alkusyihin, kun tilanne on ns. päällä. Ja kun yleinen mentaliteetti on tunteiden täyttämä itse kullakin, ei silloin ketään kiinnosta käydä analyyttistä keskustelua USA:n ja Euroopan roolista.

Tämä on aika hyvä haastattelu siitä, miksi Natoon ei ehkä pidä niin vain rynniä.