Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JCSH]

Tämä ilmeisesti katsotaan kuuluvan tähän ketjuun.

Ukrainaissa on nyt sota, ja tämä Hornetti juttu lähti laukalla Marinin julkisestä älynväläyksestä, ja myöhemmin käynyt ilmi että ehkä lupaillut sitä tuota ennen kahden kesken. Se oli ankka. sen nyt voisi taputella.


Lisäksi Suomen ulkoja puolustus johto on viestittänyt ettei Suomella oli luovuttaa Hornetteja, ei siinä ei ole kyse ulkopolitiikasta, vaan siitä ettei ole.

Jos päivitys ohjelma etenee aikataulun mukaan, niin asia on kaluston osalta ajankohtainen 30 luvulla, jos se vaatii poliittisia päätöksiä (eri ketju) niin se on sitten seuraavien vaalien juttu (ei tämän kevään)

Jotta ei tarvi postatta että aikataulun mukaan meille tulee ensimmäisiä uusiakoneita tämän vuosikymmenen lopulla, totta tulee ja niiden käyttöönotto alkaa oletetun aikataulun mukaan vuosikymmenen lopulla, joo, niin alkaa.

Vaikka meillä noita on, niin Hornettia lähettäminen Ukrainaan on nimenomaan muiden juttu kuin meidän, muualla on koneita joissa on tunteja jäljellä, muualla on resursseja kouluttaa (meillä se laivaston vaihto), muualla on kalustoa mihin saa komponentteja paremmin, jne. Tässä nyt ei ole muusta kyse että joku nyt vaan haluaa tätä väkisin pitää hengissä, kun erehty asiasta suun aukaiseen.

No Suomella ei edes ole valtakirjaa päättää asiasta. Ukraina tarvitsee apua, meidän (Suomi), valmistajan, USAn kannattaa käyttää resurssit järkevästi,

Jos Ukraina säilyttää itsenäisyyden ja sillä 30 luvulla on Hornetteja, ja meillä on heille tarpeellisia varaosia, niin se sitten silloin, onko tämä ketju vai joku toinen missä siitä uutisoidaan. (uskotaan alustan elivoimaisuuteen enemmän kuin putinin ....)

Skipaten kaikki varsinaiset poliittiset kysymykset, ja katsoen mitä Suomella olisi antaa ja koska:

Suomi alkaa saamaan F-35:ia vuodesta 2026 lähtien. Hornetteja poistuu käytöstä sitä mukaa, kun tulee F-35:ia tilalle (tosin ei 1:1, vaan pienellä overlapilla). Vuonna 2028 toinen Suomen hävittäjälaivueista on siirtynyt täysin F-35:iin. Eli nykyisellä aikataululla viimeistään 2028, Suomella on noin 20-30 käytöstä poistettua Hornettia odottamassa sitä loppukohtaloaan. Eli siis puhutaan ihan seuraavan 4-5 vuoden aikataulusta.
Koneiden lentotunnit kävinkin tuossa jo aiemmin läpi, eli se about 5 vuotta jäljellä kun ne poistuu Suomen käytöstä ja toiset 5 vuotta voidaan saada suht halvalla (ja vielä siten, että korjaukset voidaan tehdä Suomessa Patrian toimesta).

Sitten jos katsotaan, että mitä koneita Ukrainaan ylipäätänsä voitaisiin toimittaa, niin sanoisin, että sillä listalla on kaksi mallia: F-16 ja F/A-18 C&D. Syynä yksinkertaisesti se, että tarvitaan konemalli joita löytyy riittävästi ylimääräisinä. Niin F-16:ia kuin F-18:ja löytyy USA:lta paljon varastosta, ja niitä löytyy myös muilta Nato-mailta (ja lasketaan Suomi tässä tulevaksi Nato-maaksi). Eli ihan poliittisistakin syistä, noita koneita voidaan toimittaa siten, että USA ei ole ainoa taho joka antaa niitä koneita. Joka auttaa muun muassa USA:n sisäpolitiikassa.

F-16:t ovat se todennäköisempi vaihtoehto, koska niitä on enemmän ja niitä valmistetaan vielä uusiakin. Eli F-16:ien elinkaari olisi pisempi. Tosin Ukrainalle tarjolla olevat eivät olisi uusia, vaan ne ovat vähintäänkin about yhtä vanhoja kuin Suomen Hornetit. Esim. USA:n uusimmat F-16:t on otettu käyttöön vuonna 2005, muiden Nato-maiden koneet paljon sitä vanhempia (poikkeuksena Puola, tosin Puola tarvitsee itse ne koneet). Eli Ukrainalle tarjolla olevat koneet ovat kaikki käytännössä samassa asemassa kuin Suomen Hornetit, vanhoja koneita jotka poistuu käytöstä F-35:sten tieltä.

Aikataulun puolesta ainoa syy, miksi Ukraina ei enää vuonna 2028 tarvitsi lisää länsimaisia hävittäjiä, on jos Venäjä on voittanut sodan.
Ja aikalailla ainoa syy miksi Suomen Hornetteja ei kannattaisi harkita Ukrainalle tuosta 2027-2028 alkaen on se, että jos USA ja Ukraina toteavat, että parempi käyttää pelkästään F-16:ia.

 

[Iltalehti]

Jep. Hornetteja voitaisiin luovuttaa sitten kun saadaan F-35 hävittäjiä tilalle, mutta siihen menee vielä vuosia.

Jos venäjää ei ole laitettu kuriin ennen sitä. Rauhanajan määräysten takia lentokieltoon asetettuja koneita voisi hyvinkin lähettää pienellä kunnostuksella Ukrainaan, jos vaan osaavia lentäjiä löytyy. Jos se lennolla pettää niin ei auta kuin laukaista heittoistuin ja jokainen lentäjä tieää kyllä että lentotunneissa mennään jo yliajalle.
Ei noita tietenkään voi luovuttaa ennenkuin korvaavat hävittäjät ovat sapuneet Suomelle.
Toki ne Hornetit voivat hajota lentäessä, kun viedään äärirajoille, mutta siihen ei sitten enää auta kuin poistua koneesta heittoistuimella.Tappioita tulee sodassa jokatapauksessa.

Ne F-16 hävittäjät lienevät paras vaihtoehto nykytilanteessa. Miten lie lentäjien koulutus käy ristiin noiden konetyyppien kanssa.

 

[pulatunnus]

Skipaten kaikki varsinaiset poliittiset kysymykset, ja katsoen mitä Suomella olisi antaa ja koska:

Tekniikka keskustelua on tuupattu tuonne tekniikka osioon, mutta ihan sama jos tämä tuntuu paremmalta.

Suomi alkaa saamaan F-35:ia vuodesta 2026 lähtien. Hornetteja poistuu käytöstä sitä mukaa, kun tulee F-35:ia tilalle (tosin ei 1:1, vaan pienellä overlapilla). Vuonna 2028 toinen Suomen hävittäjälaivueista on siirtynyt täysin F-35:iin. Eli nykyisellä aikataululla viimeistään 2028, Suomella on noin 20-30 käytöstä poistettua Hornettia odottamassa sitä loppukohtaloaan. Eli siis puhutaan ihan seuraavan 4-5 vuoden aikataulusta.
Koneiden lentotunnit kävinkin tuossa jo aiemmin läpi, eli se about 5 vuotta jäljellä kun ne poistuu Suomen käytöstä ja toiset 5 vuotta voidaan saada suht halvalla (ja vielä siten, että korjaukset voidaan tehdä Suomessa Patrian toimesta).
....

Nyt eletään vuotta 2023, tässä pohditaan hävittäjäapua että ihmishenkiä säästyisi.

Uutisoinneista
- Jos uutta kalustoa saapuu aikataulun mukaan, ovat ensimmäiset hornetit elinkaaren lopussa (vanhimpia, ja niitä rääkättiin alussa enemmän)
- 2028 viittaat ensimmäiseen F-35 laivueeseen, josta vapautuu kalustoa muille lennostoille.
- Jos ei viivästyksiä niin ollaan 2030 luvulla, no ei se ajatus parane jos voisi kiristää tahtia niin että 2029.
- Meidän koneet on loppuun ajettuja, kun me päätettiin ne uusia, niin ei tilattu mitään elinikä päivitystä, vaan tilattiin varaosa reservi käyttöajan loppuun ja tilattiin uudetkoneet.
- Ukrainalaiset pitää kouluttaa, missä ne koulutetaan, ei ne koneilla tee mitään jos niitä ei ole koulutettu.
- Valmistaja tiettävästi lopettanut tuen, Voi toki keskustella että mitäs jos valmistaja alkaisikin starttaileen linjoja sitä varten että meiltä voidaan 30 luvulla toimittaa muutama Hornetti Ukrainaan, Kuka sen maksaa, tuskin USA, jolla parempiakin vaihtoehtoja.
- Jos nyt saadaan valmistaja mukaan, niin mitä Ukraina tekisi koneille. Uskottava pelote vaatii kaluston jolla on jotain pelotetta.

- En tiedä mikä jono Ruotsalaisilla tai eurooppa koneella on, mutta eiköhän ne ota tilauksia vastaan, kone jolla pelota ja kone joita selustassa.

Hornetti ja Jenkki kalusto yleensä USAn juttu.

Ukrainan kannalta tärkeintä on se että me panostetaan siihen missä meidän apu on merkityksellistä.

Jos meidän NATO jäsenyys on taputeltu kesään mennessä ja NATO tukikohtia perustetaan meidän lennoston kentillä ja tännä lennätetään NATO joukot, niin jos USA näyttää vihreää ja aseistaa Ukrainaan lähetettävät Hornetit, niin siitä voidaan keskustella. Mutta jos ei kutenkaan vielä Kiovaan soitella

 

[Erkki_erikeepperi]

Tekniikka keskustelua on tuupattu tuonne tekniikka osioon, mutta ihan sama jos tämä tuntuu paremmalta.


Nyt eletään vuotta 2023, tässä pohditaan hävittäjäapua että ihmishenkiä säästyisi.

Uutisoinneista
- Jos uutta kalustoa saapuu aikataulun mukaan, ovat ensimmäiset hornetit elinkaaren lopussa (vanhimpia, ja niitä rääkättiin alussa enemmän)
- 2028 viittaat ensimmäiseen F-35 laivueeseen, josta vapautuu kalustoa muille lennostoille.
- Jos ei viivästyksiä niin ollaan 2030 luvulla, no ei se ajatus parane jos voisi kiristää tahtia niin että 2029.
- Meidän koneet on loppuun ajettuja, kun me päätettiin ne uusia, niin ei tilattu mitään elinikä päivitystä, vaan tilattiin varaosa reservi käyttöajan loppuun ja tilattiin uudetkoneet.
- Ukrainalaiset pitää kouluttaa, missä ne koulutetaan, ei ne koneilla tee mitään jos niitä ei ole koulutettu.
- Valmistaja tiettävästi lopettanut tuen, Voi toki keskustella että mitäs jos valmistaja alkaisikin starttaileen linjoja sitä varten että meiltä voidaan 30 luvulla toimittaa muutama Hornetti Ukrainaan, Kuka sen maksaa, tuskin USA, jolla parempiakin vaihtoehtoja.
- Jos nyt saadaan valmistaja mukaan, niin mitä Ukraina tekisi koneille. Uskottava pelote vaatii kaluston jolla on jotain pelotetta.

- En tiedä mikä jono Ruotsalaisilla tai eurooppa koneella on, mutta eiköhän ne ota tilauksia vastaan, kone jolla pelota ja kone joita selustassa.

Hornetti ja Jenkki kalusto yleensä USAn juttu.

Ukrainan kannalta tärkeintä on se että me panostetaan siihen missä meidän apu on merkityksellistä.

Nythän Ukraina sallii kansainväliset pilotit, joten sinne vaan Hornetien mukana suomalaislentäjiä yksityishenkilöinä? Sen päivän kun näkisi, ai että...

 

[Kautium]

Tähän Hornet-keskusteluun Pekka Toverilta hyvä Twitter-kirjoitus:



Tässä vielä sama Threadreaderappin kautta hieman luettavammassa muodossa:

Thread by @PToveri on Thread Reader App

@PToveri: 1/20 Ei tunnu tämä Hornet-keskustelu laantuvan ja kovasti jyrkkiä lausuntoja lentelee puolin ja toisin, joten muutama selvennys omista mietteistä. Ensinnäkin, Ukrainaa on ehdottomasti autettava ja sille on ...…

threadreaderapp.com

Pari olennaista poimintaa:

"Ukrainalla on sotaa käyvänä maana resursseja rajallisesti. Ja vaikka koneet luovutettaisiin huomenna, menisi 2 vuotta ennen kuin niillä voitaisiin lähteä taisteluun. Kyseessä on vaativan ja teknisesti monimutkaisen järjestelmän rakentaminen, ei vain koneiden luovuttaminen. Ja tämä on entisen hävittäjälentäjän mielipide, ei minun. Jos sitten halutaan antaa tukea, jolla olisi merkitystä Ukrainassa ja joka olisi järjestelmän rakentamisen arvoinen, pitäisi lähettää vähintään 12-16 hävittäjän laivue. Se merkitsisi jo lähes 30% ilmavoimiemme kapasiteetista, ja jouduttaisiin ottamaan suuri riski kansallisessa puolustuksessa. Jos halutaan auttaa Ukrainaa pitkällä tähtäimellä ja antaa Hornetteja sitä mukaan, kun F-35 kalusto korvaa niitä, puhutaan jo 2020-luvun lopusta. Ensimmäiset F-35:t saapunevat Suomeen 2026, mutta se ei tarkoita, että järjestelmä olisi vielä operatiivisessa valmiudessa useampaan vuoteen. Eli F-18 koneita Ukraina saisi vuosikymmenen lopussa. Tässä vaiheessa sota on toivottavasti jo päättynyt. Eli puhuttaisiin Ukrainan ilmavoimien pitkän tähtäimen kehittämisestä rauhan aikana. Silloin Ukraina tuskin olisi kiinnostunut käyttöikänsä lopussa olevista koneista, joiden lyhytkin eliniän pitkittäminen maksaisi miljardeja. "

 

[pulatunnus]

Tähän Hornet-keskusteluun Pekka Toverilta hyvä Twitter-kirjoitus:



Tässä vielä sama Threadreaderappin kautta hieman luettavammassa muodossa:

https://threadreaderapp.com/thread/1639514660410998786.html

Linkkissä linkki hesarin artikkeliin.

Jossa samoja nostoja mitä muutama viikko tuotu esille, mutta lopusta lainaus joka lähinnä kommentti siihen että SDP vetoaa siihen että elinkaaren pidentämistä harkittu

HS:N TIEDON mukaan ennen uuden F-35-hävittäjän hankintapäätöstä Puolustusvoimat oli tehnyt kolme isoa analyysia Hornetien eliniän jatkamisesta.

Näissä analyyseissa käsiteltiin varaosien ja tuotetuen saatavuutta, Yhdysvaltojen laivaston ja muiden konetta käyttävien maiden elinkaarinäkymiä sekä koneen rakenteen hallinnan edellytyksiä.

Lopputulos oli kaikissa sama: Hornetien käyttöikää ei kannata jatkaa.

Siksi Hornetien lahjoittaminen Ukrainalle ei olisi hyvä työ. Se olisi karhunpalvelus.

Vähän toistoa, eli elinkaaren pidennystä ei tilattu, ja eri artikkelien mukaan se juttu on taputeltu sillä päätöksellä.

Ja tuon lopputiivistyksen viesti on myös se että jos halutaa hävittäjätukea 30 luvulle, niin uutta tilausta. Toki se olisi menolisäys, joka myy huonosti.

Joo, meidän ilmapuolustus ei romahda jos uusien koneiden toimitukset viivästyy, mutta ei se nyt auta siihen että 30 luvulle mennään jos tahti toteutuu ja se pelivara on meille, jos se käytetään ukrainalaisten kouluttamiseen, niin se menee siihen. siellä on sitten maassa koneita joilla ei voi lentää, tai koneitä joilla ei osata lentää.

 

[JCSH]

Uutisoinneista
- Jos uutta kalustoa saapuu aikataulun mukaan, ovat ensimmäiset hornetit elinkaaren lopussa (vanhimpia, ja niitä rääkättiin alussa enemmän)
- 2028 viittaat ensimmäiseen F-35 laivueeseen, josta vapautuu kalustoa muille lennostoille.
- Jos ei viivästyksiä niin ollaan 2030 luvulla, no ei se ajatus parane jos voisi kiristää tahtia niin että 2029.
- Meidän koneet on loppuun ajettuja, kun me päätettiin ne uusia, niin ei tilattu mitään elinikä päivitystä, vaan tilattiin varaosa reservi käyttöajan loppuun ja tilattiin uudetkoneet.
- Ukrainalaiset pitää kouluttaa, missä ne koulutetaan, ei ne koneilla tee mitään jos niitä ei ole koulutettu.
- Valmistaja tiettävästi lopettanut tuen, Voi toki keskustella että mitäs jos valmistaja alkaisikin starttaileen linjoja sitä varten että meiltä voidaan 30 luvulla toimittaa muutama Hornetti Ukrainaan, Kuka sen maksaa, tuskin USA, jolla parempiakin vaihtoehtoja.
- Jos nyt saadaan valmistaja mukaan, niin mitä Ukraina tekisi koneille. Uskottava pelote vaatii kaluston jolla on jotain pelotetta.

Koneiden rakenteellisen elinkaaren jo käsittelin. Se on joko noin 5 vuotta tai noin 10 vuotta käytöstä poistumisen jälkeen, riippuen, että tehdäänkö remonttia vai ei.
Käytännössä niitä Hornetteja voisi alkaa lähtemään Suomesta jo 2026. 2028 on ajanhetki jolloin tiedetään, että niitä pitäisi olla käytöstä poistettu jo se parikymmentä.
Ja tuskin tässä kukaan ehdottaa, että Suomi hoitaisi kaiken yksin. Ukrainalaiset voidaan kouluttaa vaikka siellä Yhdysvalloissa, jos Suomessa ei ehditä. Lisäksi Yhdysvallat voivat alkaa toimittaan Ukrainaan omia Hornettejaan, jolloin Suomen koneet tulisivat sitten täydennykseksi sitä mukaa kun ne poistuvat käytöstä.

Loppuen lopuksi kyse on siitä, että minkä Ukraina (ja USA) näkevät hyödylliseksi.
Jos ne näkevät sen hyödylliseksi, että Ukraina saa ne Suomen Hornetit 2026-2028 alkaen, niin sitten ne kannattaa lähettää sinne Ukrainaan. Ja tuo prosessi kannattaa laittaa liikkeelle mahdollisimman ajoissa, jotta ei sitten enää tarvi jahkailla kun ne koneet alkavat poistumaan Suomen käytöstä. Ja jos eivät näe hyödyllisiksi, niin sitten tilanne on selvä.

Itse veikkaan, että tällä hetkellä Ukraina ei välitä siitä, että saavatko koneille tukea vielä vuonna 2040. Kunhan saavat jotain koneita mitä käyttää seuraavat 10 vuotta ja voivat sitten myöhemmin miettiä sitä pitkän ajan ratkaisua.

 

[Heimolainen]

Käytännössä niitä Hornetteja voisi alkaa lähtemään Suomesta jo 2026. 2028 on ajanhetki jolloin tiedetään, että niitä pitäisi olla käytöstä poistettu jo se parikymmentä.

Miten niitä voidaan lähettää jo heti ensimmäisten 35:n tullessa maahan, ellei haluta laskea kykyä? Operatiivisessa käytössä nuo on vasta parin vuoden päästä saapumisesta tänne.

En oo ihan varma paljon muilla mailla on enää käytössä näitä legacy hornetteja, mutta meidän on vähän tätä keskustelua turha täällä käydä. Isot maat päättää Ukrainan kanssa, mikä malli tulee valituksi, jos noita tukena annetaan. Jos se on meidän operoima hornet, mitä en usko, niin voihan noita sitten -28 lähettää.

 

[pulatunnus]

Koneiden rakenteellisen elinkaaren jo käsittelin. Se on joko noin 5 vuotta tai noin 10 vuotta käytöstä poistumisen jälkeen, riippuen, että tehdäänkö remonttia vai ei.

Julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan lentotunnit käy vähiin, paitsi jos ajatuksesi on poistaa tuoreemmasta päästä niitä joilla eniten jäljellä.
Julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan elinkaaren pidentäminen on taputeltu.(ei tarjolla enään komponentteja)

Ja tuskin tässä kukaan ehdottaa, että Suomi hoitaisi kaiken yksin. Ukrainalaiset voidaan kouluttaa vaikka siellä Yhdysvalloissa, jos Suomessa ei ehditä. Lisäksi Yhdysvallat voivat alkaa toimittaan Ukrainaan omia Hornettejaan, jolloin Suomen koneet tulisivat sitten täydennykseksi sitä mukaa kun ne poistuvat käytöstä.

Jenkeillä se pallo on, jos ne päätyy että Hornetit on järkevin, heille ja heidän muilla kumppaneilla on koneita joilla on elinkaarta jäljelle ja tunteja jäljellä, joille tiettävästi enemmän tukeakin jäljellä.

Jos ne näkevät sen hyödylliseksi, että Ukraina saa ne Suomen Hornetit 2026-2028 alkaen, niin sitten ne kannattaa lähettää sinne Ukrainaan. Ja tuo prosessi kannattaa laittaa liikkeelle mahdollisimman ajoissa, jotta ei sitten enää tarvi jahkailla kun ne koneet alkavat poistumaan Suomen käytöstä. Ja jos eivät näe hyödyllisiksi, niin sitten tilanne on selvä.

Jos tässä ei nyt mietitiä sitä voiko ajatus tasolla viedä ukrainaan, vaan sitä että onko se järkevää, onko siitä hyötyä, onko se tehokasta.

Edelleen julkisuudessa viestiettty suomessa 2027/28 vaihteessa uudet koneet korvaa vanhoja, joo tulee koneita aiemmin, ja varmaan hornettien lennot vähenee. Jos me halutaan turvata uskottava puolustus, niin me tarvitaan ne eniten tunteja jäljellä olevat itse, ja poistaa loppuun ajetut. Lisäksik me tarvitaan se varaosa ym maavarustus loppuun asti.

Voi toki leikkiä ajatuksella että saadaan lupa USAlta ja ensikesänä koulutetaan Ukrainailaisia, ja heti kun ovat valmiita vastaanottamaan niin toimitetaan koneita, ja USA lupaa aseistusta. Lisäki Nato kumppanit hoitaa meidän ilmapuolustuksen (*



Ukraina kaipaa kipeesti, sille kelpaa kaikki heti nyt pian, kyllä sen kannalta Suomen kannattaa uhrata Suomen oma ilmapuolustus, Ukraina ei kaipaa loppuun ajettuja koneita joskus 30 luvulle, silloin se kaipaa jälleenrakentamista. Jos seuraava hallitus haluaa tukea Ukrainan 30 luvun hävittäjähankkeita, niin Saab varmaan mielellään myy, Ranskalaisetkaan tuskin hanttiin pistää. Jos Ukrainaa avustetaan jenkkikalustolla, niin varmaan sielläkin otetaan tilauksia.

(*
En usko että idean iso ajatteli ihan tätä, ja jos ajatteli niin tässä on jo pitkälle valmisteltu prosessi jossa maahemma sijoitetaan Nato tukikohtia, Nato joukkoja, jotka hoitaa meidän ja balttian ilmapuolustuksen. Hornetti juttu on vain verho minkätakia. Nyt vain lipsahti ohi suun ennen vaaleja, jatko keskustelu on vain maskiroskaan. No tuohonkaan ei kukaan uskoa.
Lisäksi miksi ihmeessä Ukrainaan vietäisiin nimenomaan koneita joilla ne päivät on vinaalissa.

Jenkeillä ja eurooppalaisilla on koneitä joiden potenttiaalista voisi keskustella, jopa Ruotsalaisten tarjonnassa enemmän pohdittavaa,

Tuskin se venäläinenkin niin uuno on että menee ihan sekaisin meidän Hornetti jutuista, vaikka varmaan salaa toivoo että niiden lähtemistä.

 

[JCSH]

Miten niitä voidaan lähettää jo heti ensimmäisten 35:n tullessa maahan, ellei haluta laskea kykyä? Operatiivisessa käytössä nuo on vasta parin vuoden päästä saapumisesta tänne.

En oo ihan varma paljon muilla mailla on enää käytössä näitä legacy hornetteja, mutta meidän on vähän tätä keskustelua turha täällä käydä. Isot maat päättää Ukrainan kanssa, mikä malli tulee valituksi, jos noita tukena annetaan. Jos se on meidän operoima hornet, mitä en usko, niin voihan noita sitten -28 lähettää.

Tuskin heti kun ekat F-35:t tulevat maahan, enemmänkin sitten kun F-35:ia on tullut sen verta, että niistä saadaan muodostettua järkevän kokoisia yksikköjä. Eli käytännössä varmaan lentue kerrallaan. Se, että ollaanko tuossa pisteessä jo 2026, vai meneekö se 2027:een, on asia josta ei ainakaan julkisuudessa ole tietoja.

Espanjalla, USA:lla, Kanadalla ja Suomella on vielä ”pikku” Hornetteja käytössä.
Ja joo, jos pitäisi veikata, niin sanoisin, että F-16 on se todennäköisin vaihtoehto.
Melkein se suurin etu Horneteissa on poliittinen, USA voisi sanoa, että ei joudu yksin toimittaan hävittäjiä, koska tekee sen yhteistyössä Suomen kanssa. F-16:sten kohdalla se ongelma on, että Puolaa ja Kreikkaa lukuunottamatta, muiden Nato-maiden F-16:t ovat vielä vanhempaa kalustoa kuin Suomen (80-luvun alkupuolen A-malleja). Puola haluaa lisää F-16:ia, sen sijaan että luopuisi vanhoista, ja tuskin Kreikkakaan olisi valmis luopumaan omistaan.
Joten jos valittu malli on F-16, niin todenäköisesti USA joutuisi itse toimittamaan kaikki koneet. Joka ei tietenkään olisi Yhdysvaltojen sotilaallisen valmiuden kannalta ongelma, mutta se voisi olla etenkin sisäpoliittinen ongelma.

 

[JCSH]

Julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan lentotunnit käy vähiin, paitsi jos ajatuksesi on poistaa tuoreemmasta päästä niitä joilla eniten jäljellä.
Julksisuudessa olleiden arvioiden mukaan elinkaaren pidentäminen on taputeltu.

Julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan lentotunteja on käytöstä poistamisen jälkeen noin 5 vuotta jäljellä.
Ja julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan lentotuntien kasvattaminen 5 vuodella maksaisi yhteensä noin 50 miljoonaa euroa.
Tämä nyt menee taas siihen, että pitää toistaa samat asiat uudelleen ja uudelleen.

 

[lunkwill]

Jätän vaan tän tähän:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[pulatunnus]

Julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan lentotunteja on käytöstä poistamisen jälkeen noin 5 vuotta jäljellä.

Meneekö nyt sekaisin varastointiajat, taistelutunnit, vai kruisailutunnit.

Tänään postatun HS artikkelin mukaan ei puhuttu että on viisivuotta jäljellä, vaan on varauduttu 2-5 vuoden venymiseen, meidän silloisen tilannekuvan mukaan.

Ja julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan lentotuntien kasvattaminen 5 vuodella maksaisi yhteensä noin 50 miljoonaa euroa.
Tämä nyt menee taas siihen, että pitää toistaa samat asiat uudelleen ja uudelleen.

Tänään postatun HS artikkelin mukaan suomalaisen käytön viiden vuoden pidennys maksaa 1,2 miljardia silloista euroa. No sitä ei tilattu ja se ei ole käytössä.

Miksi väkisin tuupata tuota Hornettia Ukrainaa, jos siihen ihastunut, niin sitten spekuloida mistä ja millaisia oikeasti saisi, vaikka sitten osallistutaan kustannuksiin, niin sellainen win-win tilanne.

 

[Stephen Elop]

Kyllä Suomi voi ihan hyvin vaikka nyt heti luovuttaa 16 Hornettia vaikka lainaan Ukrainalle, jos vain osaavat lentäjät löytyisi. Venäjä ei tänne kuitenkaan iskisi, kun sillä olisi isompia ongelmia etelässä.

Tai jos iskisi, niin Venäjällehän se tarkoittaa vain omiin housuihinsa päästämistä. Tänne niillä Venäläisillä sotilailla on vielä vähemmän motivaatiota hyökkäämään kuin Ukrainaan. Siitä touhusta ei tulisi yhtään mitään ja Suomi saisi tällä kertaa kunnollista apua. Stalinin aikaan tilanne oli toinen.

 

[JCSH]

Meneekö nyt sekaisin varastointiajat, taistelutunnit, vai kruisailutunnit.

Tänään postatun HS artikkelin mukaan ei puhuttu että on viisivuotta jäljellä, vaan on varauduttu 2-5 vuoden venymiseen, meidän silloisen tilannekuvan mukaan.



Tänään postatun HS artikkelin mukaan suomalaisen käytön viiden vuoden pidennys maksaa 1,2 miljardia silloista euroa. No sitä ei tilattu ja se ei ole käytössä.

Miksi väkisin tuupata tuota Hornettia Ukrainaa, jos siihen ihastunut, niin sitten spekuloida mistä ja millaisia oikeasti saisi, vaikka sitten osallistutaan kustannuksiin, niin sellainen win-win tilanne.

Laitoin vastauksen tuonne:

Sotateknologia

Oli se aika väkivaltainen, nyt ku sanoit. Pärisi kyllä kunnolla sen jälkeen adrenaliinit :) Hyvä, ku ehti kattoa, että osuko sen paukun jälkeen. Oli se melkoinen pommi (ku liipaisinta paino. Toisella kertaa jännitti, ku tiesi mitä tuleman pitää). Tornarit on tornareita, ei siinä mitää pelkoa...

bbs.io-tech.fi

 

[demu]

Jaahas, tämmöistä on sovittu (painostettu, uhkailtu, kiristetty...)
...
Putin: Venäjä sijoittaa ydinaseita Valko-Venäjälle

Venäjä on tehnyt sopimuksen naapurivaltio Valko-Venäjän kanssa taktisten ydinaseiden sijoittamisesta Valko-Venäjän alueelle, venäläinen uutistoimisto Tass kertoo presidentti Vladimir Putinin sanoneen lauantaina. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.
Putinin mukaan toimenpide ei loukkaisi ydinsulkusopimuksia.
Venäjän presidentti lisäsi Tassin mukaan, että Yhdysvalloilla olisi ydinaseita Euroopan liittolaisten alueella.
...

Putin: Venäjä sijoittaa ydinaseita Valko-Venäjälle

Putin: Venäjä sijoittaa ydinaseita Valko-Venäjälle

yle.fi

 

[Quatro]

Tulipa törmättyä tällaisen kaverin Sandboxx videoihin joista uusin käsitteli venäläisten pilottien koulutusta suhteessa jenkkien koulutukseen : Putin's Pilot Crisis: Russia's fighter pilot training problems , ja jos tuosta voi vetää päätelmiä niin uuden konetyypin hallinta vie tolkuttomasti aikaa ja todella kallista. Antanee hivenen miettimistä tuon Hornet keskustelun / aikajanan suhteesta todelliseen operatiiviseen hyötyyn Ukrainalle.

Toinen uutinen mihin ensin törmäsin oli In A Historic First, Denmark, Finland, Norway & Sweden Join Forces To Operate A 250-Strong Fighter Jet Fleet , ihmetytti ettei tullut asiaan törmättyä medioissa täällä, mutta näköjään etsimällä löytyi : Pohjoismaiden ilmavoimat syventävät yhteistyötään , Nato-yhtälön sotilaalliset muuttujat alkavat jo selvitä – näin Suomi sijoittuu liittokunnan komentorakenteeseen ja Pohjoismaat yhtenäistävät ilmavoimiaan Venäjän hyökkäyssodan seurauksena . Helkkarin hieno homma, lisää kiinnitettä putlerin harvoihin hiuksiin etteivät ala törröttää pystyssä...

 

[Quatro]

Jaahas, tämmöistä on sovittu (painostettu, uhkailtu, kiristetty...)
Putin: Venäjä sijoittaa ydinaseita Valko-Venäjälle

Taisivat ilmoittaa jo puoli vuotta sitten noiden ydinohjusten levittämisestä likasangon alueelle ja Krimille. Likasanko taisi asiasta pullistella Puolalle

 

[Iltalehti]

Venäjän pyrkimykset Valko-venäjän suhteen on olleet aika selvät jo pitkään. Jostain luin että tuo VV otetaan venäjän hallintaaan, ilmsn sotatoimia ja mitäpä ne ovat sanomaan vastaan, kun jo valmiiksi ovat lähes antautunet. Tuskimpa on tarjolla tukea sivistuneiltä valtioilta. Tuollaisen artikkelin löysin, kun en jaksanut enempää etsiä: Vaikutaa kutenkin siltä että vaikka kuinka venäjän toimia kannatetaam ja yritetään tehdä kaikkemme venäjän hyväksi, niin silti paskasti käy Mediat: Venäjä aikoo ottaa Valko-Venäjän täysin haltuunsa lähivuosina

 

[emagdnim]

Venäjän pyrkimykset Valko-venäjän suhteen on olleet aika selvät jo pitkään. Jostain luin että tuo VV otetaan venäjän hallintaaan, ilmsn sotatoimia ja mitäpä ne ovat sanomaan vastaan, kun jo valmiiksi ovat lähes antautunet. Tuskimpa on tarjolla tukea sivistuneiltä valtioilta. Tuollaisen artikkelin löysin, kun en jaksanut enempää etsiä: Vaikutaa kutenkin siltä että vaikka kuinka venäjän toimia kannatetaam ja yritetään tehdä kaikkemme venäjän hyväksi, niin silti paskasti käy Mediat: Venäjä aikoo ottaa Valko-Venäjän täysin haltuunsa lähivuosina

Joo kyllähän toi vaikuttaa, että v-venäjällä tarttis (kansan) äkkiä jotai tehdä, ku nyky-johto on perse pystyssä itään ja tykkää asemasta (asennosta). Lakkaa pian valtio olemasta..

 

[pulatunnus]

Taisivat ilmoittaa jo puoli vuotta sitten noiden ydinohjusten levittämisestä likasangon alueelle ja Krimille. Likasanko taisi asiasta pullistella Puolalle

Yksityiskohdat mennyt ohi, tosiaan jäänyt mielikuva että ne siellä on, osittain varmaan sen takia että pilakuva/meemi yhteyksissä siihen usein viitattu.

Se kai sitten eri asia koska niitä oikeasti viety, vai onko viety , vai tullaanko niitä koskaan viemään.

Hämmennystä tulee sitten kun luka syösty ja venäläiset luikkineet karkuun, eikä taktisia löydykkään mistään ja selviää että nehän oli köhdytettyjä kranuja.

Tämän perimmäinen tarkoitus ilmeisesti se että putin tarvii joukot muualle, joten ne nyt korvataan taktisella pelotteella ja sillä kuitataan hankalakysymys "eikö Ukrainan ja Naton uhkaa enään olekkaan." Tiedä sitten riittääkö se pitään Valkovenäläiset aisoissa.

 

[Quatro]

Sitten toinen hieman erityisempi huomio. Kiovan luolaluostarissa Ukrainan Ortodoksisen kirkon (Moskovan Patriarkaatin) henkilöstö kantaa ulos tavaroita. Tämä voisi liittyä joko siihen että osalta kirkon henkilöstöä vietiin kansalaisuus vuoden alussa ja mahdollisesti poistuvat maasta, tai sitten tiedossa on mahdollisia tulevia venäläisten ilmaiskuja Kiovaan. Silitysraudat muovikassissa viittaisivat ensimmäiseen vaihtoehtoon, muut isommat esineet taas ehkäpä jälkimmäiseen?

Näyttäisi liittyvän tuohon kirkon "Moskovan yhteyteen" josta seurannut häätö : Monks at Historic Kyiv Monastery Defy Eviction Order

 

[Quatro]

Joo kyllähän toi vaikuttaa, että v-venäjällä tarttis (kansan) äkkiä jotai tehdä, ku nyky-johto on perse pystyssä itään ja tykkää asemasta. Lakkaa pian valtio olemasta..

Taitaa vv:lläkin kansan toimissa olevan perintönä "venäläistä häntää" vaikka äänestivät Tsikhanouskajan presidentiksi joka nyt huutelee ulkomailta. Jotenkin jää kuva flegmaattisesta kansasta joka venäläiseen tapaan odottelee että joku "muu" hoitaa asiat kuntoon : Belarus Freedom Day

 

[10YG]

Että jos F-35 tulee ajallaan, niin kyllä niiden koneiden runkojen osalta Horneteista voisi hyvinkin olla käyttöä Ukrainalle.

Pekka Toveri on ehdokkaana vaaleissa, mutta uskon Toveria enemmän kuin sinua.


Etkö sinä jossakin kohdassa ehdottanut, että Suomi aikaistaisi uusien hävittäjien ostoa, jotta Hornetteja voisi lahjoittaa Ukrainaan vai muistanko väärin? Toivottavasti muistan väärin.

 

[emagdnim]

Pekka Toveri on ehdokkaana vaaleissa, mutta uskon Toveria enemmän kuin sinua.


Etkö sinä jossakin kohdassa ehdottanut, että Suomi aikaistaisi uusien hävittäjien ostoa, jotta Hornetteja voisi lahjoittaa Ukrainaan vai muistanko väärin? Tovottavasti muistan väärin.

Toverin vaaliehdokkuus on kyl läppä. Samanlainen kuin Mika Aaltolan huhuttu presidenttiehdokkuus. Asiantuntevuutta tietystä rajatusta aiheesta, mut että muutakuin puolueen julkkis äänirysä?

e: vai meinasitko, että ehdokkuus tois uskottavuutta? Toveri kyl muutenki ihan uskottava alallaan. Ehkä vähä tietokirjailija menoksi on lausunnot menny.

 

[JCSH]

Pekka Toveri on ehdokkaana vaaleissa, mutta uskon Toveria enemmän kuin sinua.

No itse uskon enemmän Ilmavoimien tiedoitusta, etenkin sitä mikä on tapahtunut ennen tätä politisoitunutta Marinin aiheuttamaa Hornet keskustelua.

Etkö sinä jossakin kohdassa ehdottanut, että Suomi aikaistaisi uusien hävittäjien ostoa, jotta Hornetteja voisi lahjoittaa Ukrainaan vai muistanko väärin? Tovottavasti muistan väärin.

Taisin todeta, että aikalailla paras vaihtoehto olisi se, että pystyttäisiin sopimaan USA:n kanssa, että Suomi lahjoittaa Hornetit Ukrainaan kun saadaan F-35:t tilalle, ja USA sitten nopeuttaisi Suomen F-35 aikataulua. Esim. vaihtamalla F-35:en toimituksia siten, että Suomi saisi USAF:lle meneviä TR-3 koneita aikaisemmassa vaiheessa ja USAF sitten saisi niitä alunperin Suomelle tarkoitettuja koneita. Tuo olisi niin Suomen kuin Ukrainankin osalta win-win, toki Jenkit joutuisivat odottamaan kauemmin koneitaan.

 

[demu]

Toverin vaaliehdokkuus on kyl läppä. Samanlainen kuin Mika Aaltolan huhuttu presidenttiehdokkuus. Asiantuntevuutta tietystä rajatusta aiheesta, mut että muutakuin puolueen julkkis äänirysä?

e: vai meinasitko, että ehdokkuus tois uskottavuutta? Toveri kyl muutenki ihan uskottava alallaan. Ehkä vähä tietokirjailija menoksi on lausunnot menny.

OT.

Spoileri: Tällainen väitehän se tosi läppä on.

Mitähän kallisarvoisempaa asiantuntemusta tai uskottavuutta normaalilta kansanedustajaehdokkaalta sitten löytyy?
Eduskuntaan on vuosikymmenien aikana pyrkinyt (ja päässytkin) vaikka minkälaista julkkiskukkoa ja -harakkaa - ja herra paratkoon - vielä ammattipolitikkojakin.
Omasta mielestäni parhaimmat kansanedustajat ovat olleet niitä, jotka ovat hankkineet ensin ammattiosaamisen politiikan ulkopuolelta, jonka jälkeen ovat (usein pienemmällä palkassakin) lähteneet parantamaan epäkohdikseen havaitsemiaan asioita.
Ihan puoluekannasta riippumatta.

 

[atobee]

No itse uskon enemmän Ilmavoimien tiedoitusta, etenkin sitä mikä on tapahtunut ennen tätä politisoitunutta Marinin aiheuttamaa Hornet keskustelua.



Taisin todeta, että aikalailla paras vaihtoehto olisi se, että pystyttäisiin sopimaan USA:n kanssa, että Suomi lahjoittaa Hornetit Ukrainaan kun saadaan F-35:t tilalle, ja USA sitten nopeuttaisi Suomen F-35 aikataulua. Esim. vaihtamalla F-35:en toimituksia siten, että Suomi saisi USAF:lle meneviä TR-3 koneita aikaisemmassa vaiheessa ja USAF sitten saisi niitä alunperin Suomelle tarkoitettuja koneita. Tuo olisi niin Suomen kuin Ukrainankin osalta win-win, toki Jenkit joutuisivat odottamaan kauemmin koneitaan.

Lopeta jo, ei Suomella ole antaa hävittäjiä vaikka Mariini niin on luvannut ja näin ovat kaikki päättåäjät sanoneet. Älä turhaan murehdi aikatauluista.

 

[emagdnim]

Lopeta jo, ei Suomella ole antaa hävittäjiä vaikka Mariini niin on luvannut ja näin ovat kaikki päättåäjät sanoneet. Älä turhaan murehdi aikatauluista.

Lopeta jo alkuunsa, Marin ei ole luvannut yhtä ainuttakaa hornettia. Varmaa hienoa olla pääministerinä näin pöljälle kansalle. Media lupas hornetit. e: joka olis iha ookoo. Menisivät oikeaan käyttöön. Kukaan asioita hoitava vain ei omaa palleja itsestäänselvyyteen, että ne puolustais suomeakin unkarissa. Tarkoitan, että kukaan ei uskalla olla päättämässä asiasta.

Tollompiki suomalainen näkee, että ryssistä ei ole vaaraa vuosikymmeniin ja iha pian ollaan natovarjon alla. Marin ei ole luvannut mitään, mut puhuu ääneen kuin asiat on.

 

[pulatunnus]

Joku hinku palata tähän ketjuun. Minulle ihan sama, liittyy toki Ukrainaan isosti

Taisin todeta, että aikalailla paras vaihtoehto olisi se, että pystyttäisiin sopimaan USA:n kanssa, että Suomi lahjoittaa Hornetit Ukrainaan kun saadaan F-35:t tilalle, ....

Paras vaihtoehto?

Julkisuudessa niin monelta taholta , ajatus lähtökohtaisesti kumottu, jotkut jaksaneet pohtia teoreettisia ajatuksia, mutta joo hylänneet, Hesarin toimittaja viitannee moniin lähteisiin, hylänneet.

Joo, tiedossa, Sannan mielestä on kanssa hyvä idea. entiedä onko ammennettu samoja lähteitä.

Yksi selitys voi olla se että koulutus on jo alkanut (* ja tämä kaikki on maskiroskaa. Kukaan ei vaan ollut kertonut siitä hänelle, siksi lipsahdus.

(*
Koulutettavat ovat pakolaisten perheenjäseniä.

 

[Jarger]

Onpas rasittava Hornet-jankkauskeskustelu.

 

[ElReino]

Lopeta jo alkuunsa, Marin ei ole luvannut yhtä ainuttakaa hornettia. Varmaa hienoa olla pääministerinä näin pöljälle kansalle. Media lupas hornetit. e: joka olis iha ookoo. Menisivät oikeaan käyttöön. Kukaan asioita hoitava vain ei omaa palleja itsestäänselvyyteen, että ne puolustais suomeakin unkarissa. Tarkoitan, että kukaan ei uskalla olla päättämässä asiasta.

Tollompiki suomalainen näkee, että ryssistä ei ole vaaraa vuosikymmeniin ja iha pian ollaan natovarjon alla. Marin ei ole luvannut mitään, mut puhuu ääneen kuin asiat on.

Tässä Mtv3:n kommenttipuheenvuorossa on hyvä yhteenveto Marinin Hornet-höpinöistä. Sanna Marin oli aloitteellinen Hornetien luovutuksesta keskustelussa Zelenskyin kanssa. Kokemattomuuttaan hän ei ymmärtänyt, että ajankohta, paikka, keskusteluun osallistujat ja keskusteluavauksen tekijä olivat tuossa tilanteessa aivan väärät. Tai sitten teon motiivit olivat jossain muualla. Tai Sannan selkokielisyys ei toimi englannin kielellä, joka nähtiin myös puolalaisnaisille luvatuissa aborttiasioissa. Onneksi hänen kielitaitonsa ei riitä edes yritykseen kommunikoida ruotsiksi.

Kommentti: Onko pääministeri Sanna Marin täysin tietämätön vai peräti häikäilemätön Hornet-selittelyissään?

Viimeistään Ukrainan pyyntö Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kolmenvälisistä neuvotteluista Hornet-hävittäjäkoneiden luovuttamisesta asettavat pääministeri Sanna Marinin (sd.) puheet erikoiseen valoon. Eikö pääministeri todellakaan tiedä mistä puhuu vai onko kyse epätoivoisesta suosion...

www.mtvuutiset.fi

 

[10YG]

No itse uskon enemmän Ilmavoimien tiedoitusta, etenkin sitä mikä on tapahtunut ennen tätä politisoitunutta Marinin aiheuttamaa Hornet keskustelua.

Nyt käyt tätä sotaasi täällä ja sotateknologia-ketjussa ja kotimaan politiikka -ketjussa.
Kaikki kirjoittajat täällä ja media ovat kanssasi eri mieltä. Marin mokasi. On vaikeaa myöntää olevansa väärässä.

 

[sushukka]

Nyt käyt tätä sotaasi täällä ja sotateknologia-ketjussa ja kotimaan politiikka -ketjussa.
Kaikki kirjoittajat täällä ja media ovat kanssasi eri mieltä. Marin mokasi. On vaikeaa myöntää olevansa väärässä.

Samaa mieltä. Marinilla ei tilannetaju toiminut tässä kohtaa. Olisi voinut suoraan sanoa että munasi, mutta ehkä vaaliajankohta vaikuttaa asiaan.

Hornet-keskustelu muutenkin on ihan turhaa koska jos puhutaan vuosista 2026-2028, niin siihen mennessä on ehtinyt vettä virrata joessa siihen malliin, että mahdollinen meitä koskettava kähinöinti on hyvin todennäköisesti jossain muualla kuin Ukrainassa. Potentiaalisia kandidaatteja: Georgia, Valko-Venäjä, Tsetsenia, Kazakstan, Unkari, Kiina/Taiwan, Lähi-Itä jne. Toivottavasti tietysti ei missään.

Valko-Venäjä taitaa tosiaan olla aika venäjä. Muistelin että yksi tuttu oli firmassa, joka aikoi kovasti laajentaa VV:lle, kun työvoima halpaa ja sitä rataa. Jonkun aikaa nitkuttelivat, mutta kun kaikki rahat meni joko korruptioon, bilettämiseen tai muuten vain laiskotteluun, niin häntä koipien välissä sieltä takaisin tultiin. On kai siellä potentiaalia, mutta ovat vielä aika kaukana länsinaapureistaan. Lupaava merkki oli kyllä se Lukasenkoa vastustava kansannousu viime vaaleissa, mutta putleri tuli ja runttas sen liikeen sitten maanrakoon. Ehkä jos ja kun venäjä nyt kompuroi pahasti, niin pääsee VV ottamaan etäisyyttä emomaastaan. Pahaa kyllä pelkään että kuka siellä venäjällä sitten vallassa istuukin tulee pitämään kynsin ja hampain kiinni VV:stä ns. puskurimaana moskovan ja Euroopan välissä.

 

[JCSH]

Hornet-keskustelu muutenkin on ihan turhaa koska jos puhutaan vuosista 2026-2028, niin siihen mennessä on ehtinyt vettä virrata joessa siihen malliin, että mahdollinen meitä koskettava kähinöinti on hyvin todennäköisesti jossain muualla kuin Ukrainassa. Potentiaalisia kandidaatteja: Georgia, Valko-Venäjä, Tsetsenia, Kazakstan, Unkari, Kiina/Taiwan, Lähi-Itä jne. Toivottavasti tietysti ei missään.

No 2026-2028 akselilla on ne kaksi vaihtoehtoa.
1) Putin on voittanut, Kiova on kaatunut ja Ukrainassa on vallassa joku Venäjän nukkehallitus.
tai
2) Ukraina tarvitsee länsimaisia hävittäjiä.

Toki vaihtoehto 2):ssa on sitten se, että onko kyse erittäin akuutista “mitä ikinä saadaan” tarpeesta, vai voiko Ukraina jo miettiä vähän pisemmällä aikavälillä asioita. Joka vaikuttaa siihen, että mitä länsimaalaisia hävittäjämalleja sinne kannattaa lähettää.

 

[Juhukka]

nyt kaatuu muutakin kun vanerilaatikoita. ei auta kun odotella. Ja toivoa parasta. Tiedä miten hyvin aikaisemmin pitänyt lähteet.

 

[Obs2000]

Hornettimekkalaa huomattavasti suurempana keskustelunaiheena pitäisin tuota Venäjän ydinaseiden luovuttamista Valko-Venäjälle. Siis herranjestas mitä paskaa ja huomattavasti suurempi keskustelunaihe, kuin yksikään Kremlin trans/homoseksuaali/USA=paska -bulletpointti.

 

[pulatunnus]

No 2026-2028 akselilla on ne kaksi vaihtoehtoa.
1) Putin on voittanut, Kiova on kaatunut ja Ukrainassa on vallassa joku Venäjän nukkehallitus.
tai
2) Ukraina tarvitsee länsimaisia hävittäjiä.

Toki vaihtoehto 2):ssa on sitten se, että onko kyse erittäin akuutista “mitä ikinä saadaan” tarpeesta, vai voiko Ukraina jo miettiä vähän pisemmällä aikavälillä asioita. Joka vaikuttaa siihen, että mitä länsimaalaisia hävittäjämalleja sinne kannattaa lähettää.

En yllätty jos 23- 24 on länsihävittäjiä, 26-28 jos vielä miekkailevat, niin katsellaan sitten mitä ehdotuksia ilmassa. Ehkä paluuta vanhaan ei huudella ennen aikojaan.
Se millä Ukrainalaiset, arvaus joku jenkki, joku eurooppalainen, liipaasee meitä jos liitty Patriaan,
jos putin sekoileen edelleen, niin Suomella ja Ruotisalla rooli uskottavaan puolustukseen itärajalla puolaan asti. Ruotsi hoitaa singnaali tiedustelun, Suomi hävittäjät, jos niissä Horneiteissa on ylimääräistä, niin ne ajetaan loppuun.

Nyt meitä kiinnostaa onko Ukrainalaisia Ranskassa, USAssa koulutuksessa, puheet muttuneet siihen suuntaan että jos kesästä saakka valmisteltu niin tiukkaan aikatauluun alkaa sopisi.

Hornettimekkalaa huomattavasti suurempana keskustelunaiheena pitäisin tuota Venäjän ydinaseiden luovuttamista Valko-Venäjälle. Siis herranjestas mitä paskaa ja huomattavasti suurempi keskustelunaihe, kuin yksikään Kremlin trans/homoseksuaali/USA=paska -bulletpointti.

Valkovenäjä ketju tai putin ketju
Niiden idea ilmeisesti enemmän se VV säilyttäminen.

Ukraina kytkös sitä kautta että vodaan vapauttaa joukkoja Ukrainan rintamalle.

 

[Quatro]

Hornettimekkalaa huomattavasti suurempana keskustelunaiheena pitäisin tuota Venäjän ydinaseiden luovuttamista Valko-Venäjälle. Siis herranjestas mitä paskaa ja huomattavasti suurempi keskustelunaihe, kuin yksikään Kremlin trans/homoseksuaali/USA=paska -bulletpointti.

Putlerihan toi asian ilmi "osittaisen mobilisaation" jälkeen kun vv joukot liitettiin yhteen. Vei kalustoa likasangolta ja ilmoitti Iskander ohjusten levittämisestä vv:lle ja Krimille. Silloinhan painotettiin lännelle että ovat ydinkärkikelpoisia. Kun Puolan rajalle alkoi kertyä NATO kalustoa ja joukkoja likasanko pullisteli että miehistö osaa nyt käyttää ohjuskalustoa. Nyt nostetaan taas lännen hätää ja putleri kertoo ydinkärkien toimittamisesta ja samaan hengenvetoon kertoo hallinnan olevan kremlin käsissä. Taitaa olla sama "korvausjuttu" kuin edellinenkin , eilen kuvattu juna täynnä vv kalustoa matkalla rintamalle . Noiden kantamahan ei ole kummoinen ainakaan kun vertaa Kalingradiin sijoitettuihin. Taitaa koko juttu kuulua perivenäläiseen maskirovkaan koska varmasti Kalingradissa noita on eikä oleellisesti tuo mitään "puolustuksellista" lisäarvoa vv:lle.

 

[Quatro]

Ja mitenkäs maailmalla, venäjästä tulossa ensikuun alusta YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtaja ( ehkä ? ) : The Danger of Russia Becoming President of the U.N. Security Council . Zelensky ilmoittaa ettei aseita ole riittävästi vastahyökkäykseen : Zelenskyy: Ukraine cannot start counteroffensive because it lacks weapons , pulaa mm. ammuksista ja ainakin Puola vastaa kutsuun : Poland’s PM Mateusz Morawiecki announced today that Poland will increase its ammunition production by several hundred percent. Tankkeja lupailtu mutta valuvat hitaasti Ukrainaan : Analysis: Which country and types of the 282 tanks that will be supplied to Ukraine . Oman haluaa auttaa viljanviennissä Ukrainaa : Oman offers Ukraine to create grain hub on Indian Ocean coast . Verhovna Rada järjestö luulee venäläisten säikähtäneen ICC:n pidätysmääräystä : There Are Signals That After Decision Of ICC, Russia Will Begin To Return Ukrainian Children On Systematic Basis - Ombudsman Lubinets , luja usko patologisiin valehtelijoihin...

Saksalaiset päässeet jyvälle kuka siellä kaasuputken päällä touhusi : Nord Stream -hyökkäys Putinin salainen saattue , örkeiltä aika laimea vastine : Saksalainen T-online-sivusto ilmoitti Venäjän federaation väitetystä osallisuudesta Nord Streamin räjähdyksiin , putleri ilmoitti etteivät halua tutkia esinettä joka putkien läheltä löytyi ja NAFO tietenkin sekaantui tähän : The Danish Department of Energy has released an image of the object found near the intact Nord Stream 2 pipe. It is approximately 40cm tall and 10cm in diameter.

Venäjän median mukaan : Sotilaalliset kirjeenvaihtajat: PMC "Wagner" aloitti hyökkäyksen Artemovskin keskustaan , hivenen epäilyttää kun wagnerin joukot pienenee vauhdilla : Prigozhin sanoi, että 5 tuhatta ihmistä armahdettiin Wagner PMC:n kanssa tehdyn sopimuksen päätyttyä ja loput vangit lähtee ensikuussa eikä rekrytointi tuota tulosta. Lännen mukaan hyökkäys taitaa tökkiä : Russia's Bakhmut Offensive Hit With More Problems: U.K. Näyttäisi jopa että "suuri talvihyökkäys" alkaa kuihtua kasaan : Russia gives up on further offensive and focuses on deterring defence forces . Mordor tuntuu pelkäävän tulevaa Ukrainan keväthyökkäystä ja valaa uskoa kansaan : Kenraali Sobolev: Venäjän armeijan pitäisi olla 1,5 miljoonaa ihmistä vuoden loppuun mennessä . Taitaa olla niillä jotka riviin höynäytetään vielä kiinalaisten pukujen sovitus kesken kun Ukraina tulee.

Hivenen ihmetyttää nuo prigozinin touhut, alkuperäisiä wagnereita taitaa olla enää noin 5000 jäljellä ja tainnut jo tajuta MoD:in haluavan niidenkin tulevan jauhetuksi. Ihmeellisiä ulostuloja, välillä lähdössä takaisin Afrikkaan mutta viestittelee todistellen isänmaallisuuttaan ettei pakene. Esittelee skenaarioita joissa vakiosotilaat jyrätään ilman heitä. Bloggareiden mukaan haluaisi vetäytyä ja katsoa kun venäjä hajoaa ja silloinhan käsillä oleva tehokkaaksi todettu yksityisarmeija olisi "isänmaallisuuskuvan" myötä aikamoinen vaalivaltti. Kuten sanottu, oikea pallokala.

Pientä vertailua, Putin: Venäjän puolustusteollisuus kehittyy erittäin nopeasti , " Samaan aikaan Venäjällä tänä aikana valtionpäämiehen mukaan tuotetaan ja modernisoidaan yli 1 600 panssarivaunua". vs. reality : The 3 biggest Russian tank factories are idling due to electronics.. Käytännössä koko liikkuvan kaluston tuotanto seisoo länsimaisen elektroniikan puutteen takia, siksi niitä ikivanhoja romuja roudataan rintamalle. Putleri houkuttelee turisteja Krimille, jopa hintoja on laskettu : Putin teki selväksi, että Krim on luotettavasti suojattu Naton ja puolustusvoimien hyökkäyksiltä. ja sitten se todellisuus : No May barbecues in Crimea this year, demoralisation begun – Crimean Tatar leader, venäläiset myyvät kaiken alennuksella että pääsevät pakoon, vain pöljä matkustaa tulevalle rintamalle..Tiedä sitten jos joku saisi huvilan myytyä Solovyoville, siltä kun ryöstettiin entinen

On kuitenkin bongattu jopa venäjän palkittuja sankareita jotka silminnähden riehaantuneet mahdollisuudesta matkustaa Krimille lomailemaan.

 

[Jumputin]

nyt kaatuu muutakin kun vanerilaatikoita. ei auta kun odotella. Ja toivoa parasta. Tiedä miten hyvin aikaisemmin pitänyt lähteet.

Ehkä näitä eri lähteistä tulevia ristiriitaisia kommentteja voi pitää signaalina jostain tulevasta. Zelenskyi puhui juuri että vastahyökkäystä ei voida tehdä, ennen kuin saavat länneltä tarpeeksi aseita ja ammuksia. Selvää on vain se, että mitään oikeaa tietoa strategiasta ei julkisuuteen kerrota.

Yleisesti on tietysti odotettu, että nyt keväällä/kesällä Ukraina ottaa aloitetteen ja tekee vastahyökkäyksiä. Ei tässä auta kuin toivoa, että Ukrainalla alkaa olemaan palikat kohdallaan menestyksekkääseen hyökkäykseen.

 

[B12]

Pientä vertailua, Putin: Venäjän puolustusteollisuus kehittyy erittäin nopeasti , " Samaan aikaan Venäjällä tänä aikana valtionpäämiehen mukaan tuotetaan ja modernisoidaan yli 1 600 panssarivaunua". vs. reality : The 3 biggest Russian tank factories are idling due to electronics.. Käytännössä koko liikkuvan kaluston tuotanto seisoo länsimaisen elektroniikan puutteen takia, siksi niitä ikivanhoja romuja roudataan rintamalle.

Tuohan se on ryssälän juttu ollut aikojen alusta. Perusmekaniikka on ihan ok, mutta kehittyneempi elektroniikka on länsimaiden varassa. Uusia mullistavia hienoja aseita kehitetään, protoja esitellään messuilla, mutta rahaa lastentautien hiomiseen saatikka massatuotantoon ei ole. Eli todellisuus hyvin pitkälle kulissia, kuten putinin jututkin. Venäjän doktriinihan on ollut pitää yllä uskottavaa pelotetta sotilaallisesta kyvystä ja sillä estää ulkovaltojen hyökkäys.

 

[ElReino]

Hesari muistelee Jussi Niinistön ansioita puolustusministerinä. Niinistön arvio venäjän sotataidoista: "Sitä paitsi, en minäkään ymmärtänyt, miten Venäjä käy sotaa. Olin ajatellut, että Venäjä on yhä toisen maailmansodan ajassa. En tajunnut, että se toimii edelleen kuin ensimmäisessä maailmansodassa.”

Politiikka | Puolustusministeri Jussi Niinistön näkemyksille naureskeltiin: Venäjän suurhyökkäys osoitti, että telaketjumies oli oikeassa

Puolustusministerinä perussuomalainen Jussi Niinistö uskoi tankkeihin, miinoihin, tykkeihin ja rynnäkkökiväärimiehiin. Moni naureskeli.

www.hs.fi

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole tainnut tätä Lazerpigin videota venäläisestä tankkituotannosta olla täällä vielä. Lähinnä juttua siis siitä, kuinka koko Armata -tankki on ripulia, kuinka niitä ei kyetä tuottamaan ja kuinka Venäjän politiikka yksinkertaisesti estää järkevää kehityksen.

 

[Hellsinki]

Moottoritehtaalla on tupakoitu.

 

[virveli76]

Kyllä Suomi voi ihan hyvin vaikka nyt heti luovuttaa 16 Hornettia vaikka lainaan Ukrainalle, jos vain osaavat lentäjät löytyisi. Venäjä ei tänne kuitenkaan iskisi, kun sillä olisi isompia ongelmia etelässä.

Tai jos iskisi, niin Venäjällehän se tarkoittaa vain omiin housuihinsa päästämistä. Tänne niillä Venäläisillä sotilailla on vielä vähemmän motivaatiota hyökkäämään kuin Ukrainaan. Siitä touhusta ei tulisi yhtään mitään ja Suomi saisi tällä kertaa kunnollista apua. Stalinin aikaan tilanne oli toinen.

Itse olen eri mieltä, nyt se Venäjä on vaarallisin. Humanitäärinen apu ja vanhan kaluston lähettäminen Ukrainaan on ok ja toivoisin jatkuvan, mutta ei mitään suomen puolustuksen kannalta oleellista materiaalia.

Isot maat - ja joilla ei ole suoraa rajaa lähettäköön sinne tulivoimaa, me olemme silti, pois lukien tykistö niin Euroopan pikku maita muissa materiaaleissa.

 

[Stephen Elop]

Itse olen eri mieltä, nyt se Venäjä on vaarallisin. Humanitäärinen apu ja vanhan kaluston lähettäminen Ukrainaan on ok ja toivoisin jatkuvan, mutta ei mitään suomen puolustuksen kannalta oleellista materiaalia.

Isot maat - ja joilla ei ole suoraa rajaa lähettäköön sinne tulivoimaa, me olemme silti, pois lukien tykistö niin Euroopan pikku maita muissa materiaaleissa.

Jos Suomella olisi 16 konetta vähemmän se on kuitenkin tarpeeksi Itänaapurin nykyiseen hyökkäysvoimaan nähden. Siis se on tarpeeksi viivyttämään hyökkääjää, jotta korvaava kalusto saadaan paikalle, jolloin tilanne olisi taas se että 60 lentokonetta olisi puolustuksen käytössä. Ja sitten Venäjä olisi sodassa kahta eurooppalaista valtiota vastaan samaan aikaan ja meillä olisi se modernimpi kalusto ja koulutetumpi armeija.

Ja tarkennetaan, että Venäjä ei ole nyt vaarallisimmillaan vaan aggressiivillaan. Kreml herkjästi lähtee rähisemään, mutta kyllä nyt tulisi haukattua kerralla liikaa, jos vielä lähtisivät jonkun muun maan suvereeniteettiä aseellisesti uhkaamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastahan tässä uutisoitiin, että Pohjoismaiden ilmavoimat toimii jatkossa tiiviissä yhteistyössä.

Ei tämä homma nyt muutamasta Hornetista ole kiinni.

Suomi on pian Natossakin.

Sitä paitsi Venäjä on nyt suhteessa heikoin mitä se on ikinä ollut.

 

[Juhukka]

jaksaisi yhtään näitä hornet keskusteluista enempää. tuodaan nyt kuitenkin jotain itse asiaa.

kts video alla. leuka löi lattiaa kun huomasi kuinka jalkaväki armeijaksi alentunut örkki armeija sai lopulta maistaa panssariasettakin. tuo panssari ajaa takaa örkkejä olen nähnyt aikaisemmin, joten video on siis päiviä/viikkoja vanha vähintäänkin. Huippua nähdä pidempiä otoksia sillä lyhyet videot kun ei kerro tilanteesta. nythän sekin selvisi miten takaa-ajo muodostui. Aika kova mähinä kun pääsivät käytännössä juoksuhaudan edustalle mutta ei paukut riittänyt valtaukseen.

Spoileri: k2 54 patalioonan osa2 ilmesty. herra siunaa ja varjele.

 

[pulatunnus]

Natolle oma ketju.

Vastahan tässä uutisoitiin, että Pohjoismaiden ilmavoimat toimii jatkossa tiiviissä yhteistyössä.

Ei tämä homma nyt muutamasta Hornetista ole kiinni.

Suomi on pian Natossakin.

Sitä paitsi Venäjä on nyt suhteessa heikoin mitä se on ikinä ollut.

Ukraina ketjusta.

Jos kohta kaikki pohjoismaat ollaa Natossa niin kai sopii tähän ketjuun.

Kiristyneen tilanteen takia itärajalla tarvitaan hyvää valmiutta, Nato jäsenyys tiivistää yhteistyötä, koska nyt tuolla etelämmässä, Ukrainassa on tilanne mikä on, niin liittolaisillamme on siellä kiirettä. Meillä on pitkä itäraja ja meille sopiva rooli on tuossa etelämpänä, Puolaan kohti, Puola taasen omalla tontilla panostaa paljon.

Jos mietitään roolituksiä, meillä ei ole yhtä vahvaa miehittämätöntä kalustoa kuin kumppaneilla, sinänsä meille sopii se miehitetty lentely, niillä resurssella mitä meillä on, kumppanimme osallistuvat toisenlaisella kalustolla. Yhdessä saamme vahvemman puolustuksen.