Veikkaus haluaa estää pelaamisen ulkomaalaisilla pelisivustoilla

[mt247]

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ko...onaa-euroa-vuodessa-karkaa-monopolin-otteesta

Rahapeliyhtiö Veikkaus ja sitä valvovat poliitikot haluavat suojata Veikkauksen monopoliasemaa yhä kiivaammin.

Sisäministeriö valmistelee selvitystä arpajaislain säädösmuutoksista, joilla estettäisiin pelaaminen ulkomaalaisessa omistuksessa olevien rahapeliyhtiöiden internet-sivuilla Manner-Suomen alueelta.

Teknisen selvitystyön pani vireille sisäministeri Kai Mykkänen (kok) toukokuussa 2018 ja työn pitäisi olla valmis maaliskuussa 2019.

Pelaaminen ulkomaille netin kautta voidaan estää kahdella tavalla: Pääsy ulkomaalaiselle pelisivustolle torjutaan esto-ohjelmilla tai rahansiirrot peliyhtiöiden ja pelaajien välillä torpataan pankkien ja valtioiden välisellä yhteistyöllä.

Mielenkiintoisia tavoitteita veikkauksella näin vaihteeksi. Mitenköhän EUssa tulkitaan vaikuttaisi nimittäin aika vapaakaupan vastaiselta. Meinaako valtio alkaa tällaisen voimaan tullessa uhkailemaan Skrilliä/Paypalia ettei suomalaiset asiakkaat saisi niidenkään kautta siirreltyä rahoja. Sinänsä huvittavaa, jos kohta joutuu käyttämään VPN vedonlyöntiä varten.

 

[Lerbatov]

Voihan veikkaus Mahtaahan se harmittaa kun osa tuotoista menee ulkomaille

 

[Mika!]

Eikö tähän ole ihan yksinkertainen ratkaisu

Veikkaus asettaa esim. vedonlyönnissä kertoimet samalle/paremmalle tasolle kilpailijoiden kanssa. Kuka sitten enää haluaisi muualla lyödä vetoa.

E: Saisivat toki samalla tukun ulkomaisia pelaajia ja tienaisivat paljon enemmän, mutta osaankin jo arvata, että ovat estäneet ulkomailta rekisteröitymisen.

 

[Lucas]

Eihän tällainen esto ole vaikeatakaan toteuttaa kun katkaistaan Suomesta kaikki internet-liikenne ja yhteydet ja otetaan suomalaiset ja Suomessa toimivat pankit pois SWIFT-maksuvälitysjärjestelmästä.

 

[Cereal killah]

Jännää miten lakiasiat etenee tosi vauhdikkaasti kun on jotain "bonuksia" tarjolla tiskin alta Ei kyllä missään tärkeissä asioissa etene kuin vuosikymmenien vatvomisella.

 

[SundeR]

Netin sensurointi tai rahasiirtojen estäminen voivat olla paikallaan esim. lapon tai terrorismin ehkäisyssä. Mutta ei vittu jos noita toimenpiteitä käytetään koska muutama voideltu poliitikko haluaa epätoivoisesti pelastaa valtion monopolikusetuksen... Helvetin paljon Suomessa tehdään Veikkauksen ja Alkon eteen.

 

[vemkki]

Eihän tällainen esto ole vaikeatakaan toteuttaa kun katkaistaan Suomesta kaikki internet-liikenne ja yhteydet ja otetaan suomalaiset ja Suomessa toimivat pankit pois SWIFT-maksuvälitysjärjestelmästä.

Ei tuo teknisesti mahdotonta ole. Voidaan blokata siirrot tiettyjen firmojen tileille ja voidaan blokata tiettyjä saitteja. Toki kiertokeinoja löytyy, mutta aika suuri osa käytöstä saadaan pois, jos niin halutaan.

 

[arbees]

"Esto-ohjelmat" saa kierrettyä vpn:llä ja tilirajoitukset ohjaamalla maksut esim. paypalille?

 

[kaarlos]

Netin sensurointi tai rahasiirtojen estäminen voivat olla paikallaan esim. lapon tai terrorismin ehkäisyssä. Mutta ei vittu jos noita toimenpiteitä käytetään koska muutama voideltu poliitikko haluaa epätoivoisesti pelastaa valtion monopolikusetuksen... Helvetin paljon Suomessa tehdään Veikkauksen ja Alkon eteen.

Tästä jää kyllä niin vahva palaneen maku suuhun että voi veljet. Käytännössä pieni vaikuttajajoukko pyrkii käyttämään vahvimpia mahdollisia tehokeinoja oman pikku rahastuksensa mahdollistamiseksi. Kuinkahan paljon tämänkin hankkeen takana olevat poliitikot tai muut vaikuttajat saavat vuosittain Veikkaukselta suoraa tukea taskuunsa.

 

[root]

Veikkauksella on toimivan johdon lisäksi hallitus ja hallintoneuvosto. Näistä ainakin hallituspaikat lienevät jokaisen poliitikon päiväunissa. Jos olisin kansanedustaja, pitäisin kynsin ja hampain kiinni Veikkauksen monopoliasemasta jo pelkästään hyvän eläkeviran toivossa.

Piti sitten käydä katsomassa millaisista palkkioista on kyse. Maltillisempia ovat, mitä odotin. 2018 vuosikertomuksen mukaan Veikkauksen hallituksessa on 8 jäsentä. Määrä ilmeisesti kasvoi yhdellä maaliskuussa 2018, jolloin Ilkka Kanerva siityi hallituksen jäseneksi hallintoneuvoston puheenjohtajan paikalta. Hallituksen palkkiot olivat 262000 euroa. Keskimäärin puhutaan siis yli 30 k€ vuosipalkkiosta hallituksen jäsenelle.

 

[Esinahkatakki]

Loistavaa. Loppuu samalla vitun vammaiset kasinomainokset discoveryn kanavilla.

 

[Lihaliemi]

Taidan alkaa pelaamaan exclusive nordicbetillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Esto-ohjelmat" saa kierrettyä vpn:llä ja tilirajoitukset ohjaamalla maksut esim. paypalille?

PayPal ei käsittääkseni tee yhteistyötä uhkapelifirmojen kanssa.

Loistavaa. Loppuu samalla vitun vammaiset kasinomainokset discoveryn kanavilla.

Ulkomaisten rahapelifirmojen mainokset on kiellettyjä nytkin, mutta ulkomaisilla TV-kanavilla voivat mainostaa nyt ja jatkossakin. Jos oikein haluavat kunnolla käydä vittuilemaan byrokraateille, niin jatkossa kertovat mainoksissa miten estot kierretään..

 

[Lihaliemi]

Loistavaa. Loppuu samalla vitun vammaiset kasinomainokset discoveryn kanavilla.

Tämäkö on sinun suurin murhe tässä, jotkut mainokset.

 

[Seeteufel]

Tämäkö on sinun suurin murhe tässä, jotkut mainokset.

Ja onneksi Veikkauksen mainokset eikun siis tuotetiedotteet (vastuullinen monopoli ei yritä houkutella ketään pelaamaan) eivät ole yhtään perseestä.

 

[Armatt]

Pikavippifirmoja ei saada kuriin ja mahdollinen asian käsittely siirtyy seuraavalle eduskunnalle, mutta tällaista paskaa menee heittämällä läpi.

Ottivat ilmeisesti Venäjältä mallia.

 

[Seeteufel]

Pikavippifirmoja ei saada kuriin ja mahdollinen asian käsittely siirtyy seuraavalle eduskunnalle, mutta tällaista paskaa menee heittämällä läpi.

Ottivat ilmeisesti Venäjältä mallia.

Pikavippifirmoille on kaikenlaisia rajoituksia ja lisää on tulossa. Samainen ministeriö on laajentamassa korkosääntelyä jne.
Vippifirmat tosin keksii uusia porsaanreikiä sitä mukaa, kun poliitikot tukkii niitä.

Oikeusministeri Antti Häkkänen (kok.) lupaa tiukennuksia kuluttajaluottojen markkinointiin.

Eduskunta saa lokakuussa esityksen, jolla kulutusluottojen korkosääntely laajennetaan koskemaan yli 2 000 euron luottoja.

– Esityksen tarkoituksena on tukea terveempiä luottomarkkinoita, ministeri kertoi oikeusavun 20-vuotisjuhlissa Helsingissä.

Pikavipeille eli vakuudettomille korkeakorkoisille kulutusluotoille säädettiin jo aiemmin korkokatto, joka koskee alle 2 000 euron lainoja.

Pikavippiyhtiöt alkoivat kiertää korkokattoa myöntämällä pääosin sen ulkopuolelle jääviä suurempia luottoja, joissa todelliset vuosikorot ovat olleet korkeita.

Lisäksi esillä on puuttuminen pikavippien aggressiiviseen markkinointiin. Häkkäsen mukaan markkinoinnin sääntelyn tiukentamista aletaan selvittää, kun korkosääntelyä koskeva esitys on saatu eduskunnan käsiteltäväksi.

– Pidän tärkeänä, että luottomarkkinat toimivat niin, että jokaista luottotuotetta markkinoidaan maltillisesti, läpinäkyvästi ja siten, että kuluttaja saa markkinoinnista selvästi tiedot tuotteesta, Häkkänen sanoi.

Selvityksessä kartoitetaan luottojen markkinointikäytänteitä ja niihin liittyviä ongelmia.

Kansanedustaja Arto Satosen (kok.) käynnistämä aloite pikavippien markkinointikiellosta keräsi keväällä eduskunnassa laajaa kannatusta yli puoluerajojen.

Ylivelkaantumisongelman hillitsemiseksi on harkittu myös positiivisen luottorekisterin perustamista. Hankkeen toteuttamista käsittelevä selvitys luovutetaan Häkkäselle tiistaina.

Oikeusministeri Häkkänen: Korkosääntely laajenee yli 2 000 euron pikavippeihin, myös markkinoinnin rajoituksia selvitetään

 

[Technocrat]

Veikkauksen mainonta on todella agressiivista ja niitä mainoksia on iltapäivälehdet pullollaan naamioituna artikkeleiksi, jos laki sen sallisi niin varmasti tarjoaisivat pikavippejä noissa markettien pelikoneissa jotta voi pelata velaksi. Noi rahapeliautomaatit voisi kieltää lailla ja koko monopolin purkaa turhana. Kaksinairmoralismin ja hyvävelikerhon huipentuma koko helvetin pulju.

 

[Alias Hoboimp]

"Esto-ohjelmat" saa kierrettyä vpn:llä ja tilirajoitukset ohjaamalla maksut esim. paypalille?

Ei saa. Esimerkiksi Viro on kieltänyt ihan palveluntarjoajan kautta pääsyn sellaisille pelisivustoille, joilla ei ole Viron myöntämää pelilisenssiä. Toisin kuin Suomessa, tuo lisenssi tosin myös myönnetään sitä haluaville ja ehdot täyttäville yrityksille. VPN:llä tämän eston voi toki kiertää, mutta siinä vaiheessa taas tulee peliyhtiön säännöt vastaan. Niiden säännöt usein kieltävät sellaisista paikoista pelaamisen, jossa pelaaminen on maan lakien mukaan kielletty. Vilkaise huviksesi vaikka nyt esimerkiksi NordicBetin sääntöjä, ne sanovat tällä hetkellä seuraavaa;

5. Kuka voi pelata
Pelataksesi pelejä Sivustolla sinun

• asuinmaasi ei voi olla Afganistan, Algeria, Angola, Australia, Bahrain, Belgia, Etelä-Sudan, Espanja, Eritrea, Etiopia, Georgia, Hong Kong, Indonesia, Iran, Irak, Irlanti, Italia, Itävalta, Jordania, Jemen, Kiina, Kreikka, Kuuba, Kuwait, Libya, Liettua, Malesia, Mauritania, Mauritius, Marokko, Norfolkinsaari, Oman, Pakistan, Pohjois-Korea, Portugali, Qatar, Ranska, Ruanda, Saudi-Arabia, Singapore, Slovenia, Sudan, Somalia, Syyria, Tanska, Tšekki, Tunisia, Turkki, Yhdistyneet arabiemiirikunnat, Yhdistynyt Kuningaskunta, Yhdysvallat ja siihen kuuluvat sotilastukikohdat ja alueet mukaan lukien, kuten Am. Samoa, Guam, Marshallinsaaret, Pohjois-Mariaanit, Puerto Rico ja Neitsytsaaret, näihin kuitenkaan rajoittumatta, ja Viro.

Tuoltakin löytyy viimeisenä tuo naapurimaamme Viro, joka johtuu tosiaan juurikin siitä, että NordicBet ei omista Viron pelilisenssiä ja Viron hallitus aktiivisesti yrittää estää pelaamisen tälläisillä sivustoilla.

Lisäksi jos käytät VPN:ää, sinun pitäisi antaa myös osoitetiedot siitä maasta missä "asut" IP-osoitteesi mukaan. Ongelmia tulee pelisivuston kanssa viimeistään siinä vaiheessa, kun pyytävät todistamaan henkilöllisyyden ja varmistamaan osoitteen kotiutusta varten. Joko olet valehdellut osoitteesi etkä voi sitä täten todistaa, tai pelaat Suomesta, joka on pelisivun omienkin sääntöjen mukaan kielletty. Bännit tulee ja rahat takavarikoidaan. En suosittele.

Loistavaa. Loppuu samalla vitun vammaiset kasinomainokset discoveryn kanavilla.

Ei muuten lopu. Suomen laki kieltää jo nyt uhkapelien markkinoinnin ulkomaalaisilta yrityksiltä. Kaapelikanavat eivät kuitenkaan ole suomalaisia kanavia, joten niihin Suomen laki ei voi vaikuttaa ja mainostus sallitaan. Lisäksi kai tiesit, että monesti nuo kaapelikanavat kuten Discovery, Animal Planet yms ovat vähintään pohjoismaalaisia? Samat ohjelmat ja mainokset näkyy siis kaikissa pohjoismaissa.

 

[Seeteufel]

Vaikka joku Nordic Bet ja muutama muu "vastuullinen" betsifirma kieltäisikin pelaamisen VPN:llä niin kaikki eivät ole yhtä "vastuullisia".

 

[Technocrat]

Vaikka joku Nordic Bet ja muutama muu "vastuullinen" betsifirma kieltäisikin pelaamisen VPN:llä niin kaikki eivät ole yhtä "vastuullisia".

Niin kuin Hoboimp tuossa ylempänä totesi, se rahan liikutteluhan tässä tulee suuremmaksi ongelmaksi, tuollaiset maakohtaiset blokit kiertää hetkessä proxyllä tai VPN:llä tietysti.

 

[Alias Hoboimp]

Vaikka joku Nordic Bet ja muutama muu "vastuullinen" betsifirma kieltäisikin pelaamisen VPN:llä niin kaikki eivät ole yhtä "vastuullisia".

Niin ja moni muu "ei niin vastuullinen" pelifirma ei myöskään maksa voittoja sovitusti, etenkin jos rikkoo palvelun sääntöjä tai kusettaa pelitilin tietoihin kotiosoitteensa. Kerropa ihan suoranaisia esimerkkejä sitten, eli millä pelifirmoilla vaikka virolainen pelaaja voi pelata? Sellainen pelifirma siis joka ei omaa Viron lisenssiä ja maksaa voitot pelaajille 100% ilman ongelmia?

Fakta nyt vain on se, että jos Suomen valtio haluaa lyödä kaikki mahdolliset estot päälle niin kyllä se suurilta osin myös onnistuu. Pelifirmat eivät halua ylimääräisiä ongelmia, helpompaa on vain kieltää pelaaminen sellaisilta pelaajilta. Jos käyttävät VPN:ää, kusettavat osoitetietonsa jne niin siinähän tekevät ja häviävät rahansa. Voittoja et tule näkemään, koska silloin lyödään pelifirman omat ehdot naaman eteen ja kerrotaan, että et olisi täällä saanut edes pelata.

 

[Ormu]

Pikavippifirmoja ei saada kuriin ja mahdollinen asian käsittely siirtyy seuraavalle eduskunnalle, mutta tällaista paskaa menee heittämällä läpi.

Ottivat ilmeisesti Venäjältä mallia.

Ei tämä vielä sentään läpi ole mennyt, mutta hämyisästi ja kiireellä tätä kyllä yritetään nuijia.

Ulkomaalaisten uhkapelisivustojen estämistä yritettiin ajaa jo vuosia sitten, mutta idea kuivui kasaan. Kauan siinä meni, mutta nyt se nousi taas pinnalle.

Nykyinen hallitus ajoi kyllä taksisääntelyn purkamisen, ja jopa Alkon monopolin ovat yksittäiset poliitikot kyseenalaistaneet, mutta tässä mennään ihan päinvastaiseen suuntaan kuin norminpurkutalkoista höpötettäessä lupailtiin.

Veikkauksen mainosrenkutukset ne vasta hirveitä ovatkin eivätkä sovi alkuunkaan yhteen peliongelmien ehkäisyn kanssa.

 

[Armatt]

Itse sortunut pikavippeihin kymmenen vuotta sitten ja maksan vieläkin korkoja niistä.

 

[Team_Slow]

Veikkauksen mainosrenkutukset ne vasta hirveitä ovatkin eivätkä sovi alkuunkaan yhteen peliongelmien ehkäisyn kanssa.

Jatkuvat mainokset telkkarissa ja radiossa, pelikoneet kassojen edustalla ruokakaupoissa ja veikkaus arvat yms. selkeästi nähtävillä kassoilla ja sitten väitetään, että pyritään ehkäisemään peliongelmia. Jos jotain muutoksia saisi tehdä veikkaukseen liittyen olisi niiden mainoksien kieltäminen ja pelikoneiden poisto kaupoista pelihalleihin.

 

[Esinahkatakki]

Tämäkö on sinun suurin murhe tässä, jotkut mainokset.

Nuo kanavat on käytännössä katsomakelvottomia kun viiden minuutin välein pukkaa aivovammamainoksia. Itse kun en rahojani noihin syydä, olisi kielto pelkkää plussaa.

Ei muuten lopu. Suomen laki kieltää jo nyt uhkapelien markkinoinnin ulkomaalaisilta yrityksiltä. Kaapelikanavat eivät kuitenkaan ole suomalaisia kanavia, joten niihin Suomen laki ei voi vaikuttaa ja mainostus sallitaan. Lisäksi kai tiesit, että monesti nuo kaapelikanavat kuten Discovery, Animal Planet yms ovat vähintään pohjoismaalaisia? Samat ohjelmat ja mainokset näkyy siis kaikissa pohjoismaissa.

Suurin osa mainoksista on ihan selvällä suomen kielellä Mikasaloineen, joten jos pelit Suomessa estetään, ei kannata kasinoiden enää suomalaisille mainostaa.

 

[Lucas]

Jatkuvat mainokset telkkarissa ja radiossa, pelikoneet kassojen edustalla ruokakaupoissa ja veikkaus arvat yms. selkeästi nähtävillä kassoilla ja sitten väitetään, että pyritään ehkäisemään peliongelmia. Jos jotain muutoksia saisi tehdä veikkaukseen liittyen olisi niiden mainoksien kieltäminen ja pelikoneiden poisto kaupoista pelihalleihin.

Suomessa on yksi pahimmista peliongelmista kansalla koko Euroopassa. Syynä tähän on ihan puhtaasti Veikkaus ja sen harjoittama rahapelien mainonta ja tyrkyttäminen ja pelikoneiden sijoittelu tavallisiin ruokakauppoihinkin ja kioskeilla ja huoltoasemille ja suunnilleen joka paikkaan missä ihmisiä liikkuu paljon.

Mikään lehtikään ei oikein uskalla edes kritisoida Veikkausta kun Veikkauksen mainonta tuo niin paljon rahaa niille. Usein ne mainokset muotoillaan vielä sepitteellisen "uutisjutun" muotoon. Tyyliin joku iltapäivälehti "uutisoi" miten Veikkaus kertoo, että lotosta seitsemän oikein voittanut oli hukata voittokupongin kun koira söi sitä tai rouva oli pistää sen vaatteiden taskussa pesukoneeseen. Mitään tietoja kyseisen henkilön nimestä tai edes asuinpaikkakunnasta ei ole vaan kyse on puhtaasta tarinoiden keksimisestä Veikkauksen markkinointipuolella. Kun moista sontaa julkaisevat niin varmaan siitä muutaman jutun jälkeen saavat jonkun sata tuhatta mainosrahaa Veikkaukselta joko suoraan käteen tai sitten jonkun perinteisen mainoksen julkaisusta.

Minun mielestäni rahapelien mainonta tulisi kieltää Suomessa kokonaan. Sama koskee niitä "sponsoroituja juttuja". Myös kolikkopelit pitäisi sijoittaa erillisiin pelisaleihin ja ne tulisi poistaa paikoista joissa ihmiset muuten liikkuvat. Loton ja rahapelien tulokset saisi ehkä kuitenkin lukea myöhäisuutisten yhteydessä monotonisella äänellä ja grafiikkana olisi pelkät voittonumerot edes ilman voittoluokkia miten paljon milläkin oikein veikkauksella voitti.

Kunhan nuo em. muutokset saadaan tehtyä ensin niin sen jälkeen voi sitten alkaa tarvittaessa pohtimaan niiden ulkomaalaisten rahapelien kieltämistä.

Itseäni nuo rahapelit eivät juuri koske. Lottoon menee ehkä 40 euroa yhteensä vuodessa ja loput kaikki rahapelit mitä olen elämässäni pelannut jäävät yhteensä summaltaan taatusti alle sataan euroon. Loton pelaamisen voisin kyllä lopettaa vastalauseena Veikkauksen sikailulle ja alkaa pelata kiusallaan jotain ulkomaista lottoa.

 

[Berzza]

Netin sensurointi tai rahasiirtojen estäminen voivat olla paikallaan esim. lapon tai terrorismin ehkäisyssä. Mutta ei vittu jos noita toimenpiteitä käytetään koska muutama voideltu poliitikko haluaa epätoivoisesti pelastaa valtion monopolikusetuksen... Helvetin paljon Suomessa tehdään Veikkauksen ja Alkon eteen.

Mihinkään netin sensurointiin ei pidä koskaan ryhtyä (tai ei olisi pitänyt), koska kaikki vähänkään mistään mitään tietävät, tajusivat kyllä, että sitä tullaan käyttämään enemmän ja enemmän ties minkä asian sensurointiin, mikä ei satu päättäjiä sillä hetkellä miellyttämään.

 

[Mongolian presidentti]

Eikö Veikkaus ole lähinnä valtion hävytön keino kerätä ja jakaa kansalaisten rahoja semmoisille tahoille, joille ei ikinä kehtaisi veroista antaa mitään, esim somaliliitot ym turhuudet?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikään lehtikään ei oikein uskalla edes kritisoida Veikkausta kun Veikkauksen mainonta tuo niin paljon rahaa niille. Usein ne mainokset muotoillaan vielä sepitteellisen "uutisjutun" muotoon. Tyyliin joku iltapäivälehti "uutisoi" miten Veikkaus kertoo, että lotosta seitsemän oikein voittanut oli hukata voittokupongin kun koira söi sitä tai rouva oli pistää sen vaatteiden taskussa pesukoneeseen. Mitään tietoja kyseisen henkilön nimestä tai edes asuinpaikkakunnasta ei ole vaan kyse on puhtaasta tarinoiden keksimisestä Veikkauksen markkinointipuolella. Kun moista sontaa julkaisevat niin varmaan siitä muutaman jutun jälkeen saavat jonkun sata tuhatta mainosrahaa Veikkaukselta joko suoraan käteen tai sitten jonkun perinteisen mainoksen julkaisusta.

Veikkaus saa paljon myös ilmaista mainosta, kun joka paikassa esimerkiksi hehkutetaan jotain Loton ennätyspottia. Tai kuinka nyt ei voittaja ole vieläkään lunastanut voittoa. Tai että nyt jossain käpykylässä järjestettiin oikein kansanjuhla ennätysvoiton kunniaksi. Ja niin edelleen. Onhan hemmetti lottovoittajista tehty jopa elokuvia (kuten Lottovoittaja UKK Turhapuro)...

Usein myös urheilulähetyksissä puhutaan vedonlyöntikertoimista tms., mutta aina ei käy selväksi, että onko tämä nyt Veikkauksen maksamaa mainontaa vai ei.

 

[Karhu47]

Tässä on hyviäkin puolia, pelihaitat jää tänne ja ulkomaille hävitty raha ei ainakaan jää tänne. Kaikki lisäresurssit peliongelmista kärsivien auttamiseksi ovat tervetulleita. Pelikoneet myös veks julkisista paikoista ja kaikki pelisaleihin kylmästi. Valitettavasti ne ovat aivan liian tuottava bisnes ja tuskin häipyvät joka kaupasta sekä kioskista ihan hetkeen. Suorastaan vituttaa nähdä niitä kun tietää miten paljon niistä voi olla harmia, monesti niille joilla ei olisi varaa edes hävitä niihin massia

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen muuten melko varma, että ainakin pokeribuumin vuosina ulkomailta voitettiin enemmän rahaa Suomeen kuin täältä hävittiin sinne, eli ulkomaiset pokerifirmat oli Suomen kansantaloudelle EV+.

Suomalaiset on pokerissa yksi menestyneimpiä kansoja.

Nykytilanteesta en osaa sanoa. Varmaan on vähentynyt sekä voittaminen että häviäminen, koska pokerin suosio on hiipunut.

 

[humongous]

Eikö tähän ole ihan yksinkertainen ratkaisu

Veikkaus asettaa esim. vedonlyönnissä kertoimet samalle/paremmalle tasolle kilpailijoiden kanssa. Kuka sitten enää haluaisi muualla lyödä vetoa.

E: Saisivat toki samalla tukun ulkomaisia pelaajia ja tienaisivat paljon enemmän, mutta osaankin jo arvata, että ovat estäneet ulkomailta rekisteröitymisen.

Hyvä on elää toivossa.

Siinä kohtaa kun kilpailua ei ole, kertoimet huononevat kun ei tarvitse pelätä asiakkaiden valuvan muualle.

 

[Zacksa]

Hyvä on elää toivossa.

Siinä kohtaa kun kilpailua ei ole, kertoimet huononevat kun ei tarvitse pelätä asiakkaiden valuvan muualle.

Jostain lomatonnista on vaikea vetää huonommaksi.
1/6000 todennäköisyys voittaa kahden tuhannen kertoimella
Ja 1/60 todennäköisyys saada 10 kerroin

 

[Tenitsi]

Joo rahastahan tässä on kyse eikä mistään vastuullisesta pelaamisesta. Eivät vaan keksi liiketaloudellisia keinoja kilpailla, niin koitetaan sitten monopolia poliittisella suhmuroinnilla.

 

[humongous]

Jostain lomatonnista on vaikea vetää huonommaksi.
1/6000 todennäköisyys voittaa kahden tuhannen kertoimella
Ja 1/60 todennäköisyys saada 10 kerroin

Toki, mutta pitkävetoa on mainostettu ~95% palautuksilla. Siellä kilpailu kertoimissa on todellista, ja jos kilpailua ei jatkossa ole, ei tarvitse enää niin paljoa palauttaakaan.

Joo rahastahan tässä on kyse eikä mistään vastuullisesta pelaamisesta. Eivät vaan keksi liiketaloudellisia keinoja kilpailla, niin koitetaan sitten monopolia poliittisella suhmuroinnilla.

Jep. Vastuullinen pelaaminen on vain sumutusta, poliittista propagandaa. Hedelmäpelit jokaisessa kaupassa ja pelaamisen haittojen vähentäminen ei mahdu samaan lauseeseen.

 

[spede]

Hyvä vaan, että ulkomaisten kasinoiden toimintaa torpataan. Keikkauksella ainakin ikärajavalvonta toimii nykyään (toisin kuin vaikka omassa nuoruudessa, milloin ketään ei kiinnostanut vaikka 7-vuotias jauhoi niitä hedelmäpelejä). Nykyään on vaikka mitä jonnea, joka ottaa pikavippiä ja tuuttaa rahat näihin jossain Maltalla toimiviin kasinoihin. Ottavat kyllä rahat vastaan vaikka 5 vuotiaalta ja antavat pelata, mutta jos satut voittamaan jotain niin yhtäkkiä pitääkin ruveta skannaamaan sähkölaskuja sun muita, että rahat saa ulos (jos edes saa).

Sitten on aina kaikenmaailman "julkkiksia", jotka markkinoivat uhkapelejä jonneille Instagrameissa ja Twitcheissä, pelaavat kasinoiden masseilla ja esittävät niiden olevan omiaan.

Toivottavasti tulee mahdollisimman nopeasti kaikki estot näille toimijoille.

 

[Lerbatov]

Hyvää mutuilua nettikasinoiden toiminnasta

 

[humongous]

Hyvä vaan, että ulkomaisten kasinoiden toimintaa torpataan. Keikkauksella ainakin ikärajavalvonta toimii nykyään (toisin kuin vaikka omassa nuoruudessa, milloin ketään ei kiinnostanut vaikka 7-vuotias jauhoi niitä hedelmäpelejä). Nykyään on vaikka mitä jonnea, joka ottaa pikavippiä ja tuuttaa rahat näihin jossain Maltalla toimiviin kasinoihin. Ottavat kyllä rahat vastaan vaikka 5 vuotiaalta ja antavat pelata, mutta jos satut voittamaan jotain niin yhtäkkiä pitääkin ruveta skannaamaan sähkölaskuja sun muita, että rahat saa ulos (jos edes saa).

Sitten on aina kaikenmaailman "julkkiksia", jotka markkinoivat uhkapelejä jonneille Instagrameissa ja Twitcheissä, pelaavat kasinoiden masseilla ja esittävät niiden olevan omiaan.

Toivottavasti tulee mahdollisimman nopeasti kaikki estot näille toimijoille.

Veikkauksen on turha jeesustella vastuullisuudella samaan aikaan kun sen rahat tulevat peliongelmaisilta ja kaikissa marketeissa on hedelmäpelit, ja heidän missionsa on addiktoida lisää suomalaisia peleihin.

Maltalla olevat kasinot ovat nettikasinoista sieltä vastuullisemmasta päästä. Jatkossa toki pääset pelaamaan saiteilla, jotka sijaitsevat Curacaossa ja muissa maissa missä lisenssiehdot ovat heikot, ja jonne Veikka ei pysty suhmuroimaan blokkeja. Näillä banaanivaltioiden lisenssien omaavilla saiteilla on paljon enemmän eettisiä ongelmia, niin maksuissa, ehdoissa kuin huijaavissa peleissä. Näihin peleihin pystyvät lapsoset painamaan yhä rahansa vanhempiensa nimissä.

Pelikate nousee mukavasti, kun saa itse suhmuroitua uhkapelaajien rahat.

https://www.talouselama.fi/uutiset/...haviavat/990fb688-b329-3d09-8894-8a88a75f242b

Veikkaus pyrkii kasvattamaan nettipelaajiensa tappioita jättisummilla – nimesi ”parhaiksi asiakkaiksi” keskimäärin 700 €/kk häviävät

Veikkauksen strategiaa koskevassa materiaalissa kerrotaan, että yhtiö pyrkii kasvattamaan sille hävittyjä rahoja eli pelikatetta.

Valtion rahapeliyhtiö Veikkaus pyrkii tuntuvasti kasvattamaan pottia, jonka suomalaiset pelaajat häviävät sille.

Asiaa käsitellään viime marraskuussa päivätyssä Veikkauksen laatimassa esittelymateriaalissa, jolla yhtiö esittelee uutta strategiaansa. Veikkauksen hallitus hyväksyi uuden strategian viime elokuussa.

Materiaalin mukaan Veikkauksen vuosien 2019–2021 strategian kriittisiin menestystekijöihin kuuluu ”varmistaa parhaiden asiakkuuksien pysyminen ja arvon kasvattaminen erityisesti kilpailun kohteena olevissa asiakasryhmissä”.


Materiaalissa kerrotaan, että arvon kasvattamiseen Veikkaus pyrkii kasvattamalla ”target-asiakkaiden” pelikatetta, eli heidän Veikkaukselle häviämiään rahoja. Pelikate tarkoittaa Veikkauksen tuottoja, joista on vähennetty pelaajille maksetut voitot.

Lue myös: Veikkaus valmistellut vaivihkaa lähtöä kansainvälisiin bisneksiin - ministerit kielsivät jo kerran yhtiöltä ulkomaan seikkailut

Target-pelaajissa on kolme ryhmää, joista ensimmäinen ryhmä on nimetty ”parhaiksi asiakkaiksi”.

Parhaat asiakkaat ovat Veikkauksen esitysmateriaalin mukaan ”kilpailtua tarjoamaa pelaavia suurpelaajia”, joiden pelikatteen, eli Veikkaukselle hävittyjen rahojen, keskiarvo on 700 euroa kuussa henkeä kohden. Yhteensä ”parhaiden asiakkaiden” häviämät rahat olivat vuoden ajanjaksolla 193 miljoonaa euroa.


Parhaiden asiakkaiden kohdalle Veikkaus on kirjannut saatetekstin: ”pidä kiinni”.

Toisena target-ryhmänä mainitaan ”eCasinoa ja eVedonlyöntiä pelaavat, muut kuin parhaat kilpailtua tarjoamaa pelaavat asiakkaat”. Heidän yhteiseksi pelikatteekseen kerrotaan vuoden ajanjaksolta 290 miljoonaa euroa. Ryhmän kohdalla on saateteksti: ”kehitä palveluita”.

Kolmanneksi ryhmäksi on nimetty muut nettipelaajat, joiden pelikate on 68 miljoonaa euroa ja joiden kohdalla on saateteksti: ”innosta”.

Ennusteen mukaan viime vuoden ”pelikate ja pito” oli kaikkien target-asiakkaiden kohdalla yhteensä 577 miljoonaa euroa. Vuoden 2021 tavoitteeksi Veikkauksen laatimassa esittelymateriaalissa heidän osaltaan on merkitty 769 miljoonaa euroa, eli tavoitteessa pyritään kasvattamaan summaa lähes 200 miljoonalla eurolla.

Taustalla on Veikkauksen huoli laskevasta trendistä sen pelikatteessa. Yhtiö arvioi viime vuoden pelikatteeksi 1,755 miljardia euroa. Materiaalissa esitellyn nykytrendin perusteella pelikate laskisi vajaat 100 miljoonaa euroa vuoteen 2021. Uuden strategian Veikkaus arvioi esittelymateriaalissa paikkaavan tilannetta 150 – 200 miljoonalla eurolla siten, että pelikate kasvaisi hieman nykytasosta vuoteen 2021.

Materiaalin mukaan Veikkaus pyrkii strategiakaudella rakentamaan digitaalisen kanavaan ”erinomaisen pelitalon asiointikokemuksen”. Tavoitteeseen pyritään viihdyttävällä digitaalisella pelimaailmalla, maailmanluokan sujuvalla ja asiakaslähtöisellä asiointikokemuksella ja palvelevalla personoinnilla ja kustomoinnilla sekä palkitsevalla ja elämyksellisellä etuasiakkuudella.

Näin arvioi THL:n päällikkö
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimuspäällikkö Susanna Raisamo arvioi yleisellä tasolla, että pelikatteen kasvattamistavoite tekisi rahapelihaittojen torjunnasta entistä haastavampaa.

”Suomalaisen rahapelijärjestelmän päätavoite on ehkäistä ja vähentää rahapelaamisesta aiheutuvia haittoja”, hän muistuttaa.

Veikkauksen toimitusjohtajan Olli Sarekosken mukaan tarkoitus ei ole kasvattaa materiaalissa mainitun ”parhaiden asiakkaiden” target-ryhmän pelikatetta.

”Tarkoitus ei ole kasvattaa tuon ryhmän pelaamista, vaan pitää siitä kiinni.”

Sarekosken mukaan Veikkauksessa pyritään vuositasolla 30 – 40 miljoonan euron pelikatteen kasvuun digipuolella. Sillä määrällä pelikate kasvaisi vuosina 2018 – 2021 noin 100 miljoonalla eurolla.

Sarekosken mukaan uudella strategialla pyritään siihen, ettei Veikkauksen markkinaosuus laskisi.

”Eli kykenemme tekemään sellaiset pelit ja palvelut, että meidän kykymme kanavoida suomalaisten pelaamista säilyy riittävän korkeana.”

Sarekosken mukaan Veikkaukseen kohdistuu kovaa kilpailua maltalaisista nettipeliyhtiöistä.

”Ne eivät maksa veroja mihinkään. On suomalaisen yhteiskunnan näkökulmasta höhlää, jos pelaaminen siirtyy ulos, mutta haitat jäävät tänne.”

Sarekoski muistuttaa, että Veikkaus on tehnyt viime vuonna uusia toimia peliongelmien ehkäisemiseksi.

”Meillä on verkkopeleissä maailmassa ainutlaatuisesti pakko asettaa itselleen päiväkohtainen ja kuukausikohtainen rahansiirtoraja ja tappioraja.”

 

[spede]

Veikkauksen on turha jeesustella vastuullisuudella samaan aikaan kun sen rahat tulevat peliongelmaisilta ja kaikissa marketeissa on hedelmäpelit, ja heidän missionsa on addiktoida lisää suomalaisia peleihin.

No aika turvallisin mielin voi jeesustella, jos speksit on nämä:

Veikkauksen tuotonjaosta päätetään arpajalaislain 17. pykälässä. Sen mukaan tuotto jaetaan seuraavalla tavalla edelleen jaettavaksi ministeriökohtaisille edunsaajille:

• 53 % opetus- ja kulttuuriministeriölle urheilun ja liikuntakasvatuksen, tieteen, taiteen ja nuorisotyön edistämiseen
• 43 % sosiaali- ja terveysministeriölle terveyden ja sosiaalisen hyvinvoinnin edistämiseen
• 4 % maa- ja metsätalousministeriölle hevoskasvatuksen ja hevosurheilun edistämiseen.

Mites nämä Maltan kasinoiden tuotonjaot? Kuinka suuri osa tuloksesta käytetään vastuullisen pelaamisen edistämiseen Suomessa? Tai ylipäätänsä minkään edistämiseen Suomessa? Veikkaisin (heh heh) noin 0%.

 

[humongous]

No aika turvallisin mielin voi jeesustella, jos speksit on nämä:


Mites nämä Maltan kasinoiden tuotonjaot? Kuinka suuri osa tuloksesta käytetään vastuullisen pelaamisen edistämiseen Suomessa? Tai ylipäätänsä minkään edistämiseen Suomessa? Veikkaisin (heh heh) noin 0%.

Veikkaus aiheuttaa isolle osalle väestöstä peliongelman, merkittäviä taloudellisia haittoja, etenkin köyhimmälle kansanosalle, ja pyrkii aiheuttamaan näitä ongelmia lisää.

Veikkaus antaa osan ryöstöäsaalista poliittisesti valikoiduille "hyvää-tekeville", joissa iso osa rahoista katoaa byrokratiaan ja onkin hyväntekijä?

Hakkaat ihmisiä sairaalakuntoon ja maksat näiden sairaalalaskuja ja olet hyväntekijä?

Aika moni suomalainen on Maltalla töissä, puhutaan tuhansista työpaikoista, ja osa kasinoita on suomalaisessa omistuksessa, ja rahaa palaa Suomeen sitäkin kautta. Jos näillä rahoilla sitten tullaan Suomeen niin efektiivinen veroaste Suomessa onkin yli 50%, mutta jos otetaan vain kulutusverot, sijoitusverot ja muut niin ollaan silti korkeissa lukemissa.

Pointti ei kuitenkaan ole miten ryöstösaalista jaetaan, vaan että ei edes lähdettäisi ryöstämään oman kansan heikoimpia.

 

[podopado]

Eikö tähän ole ihan yksinkertainen ratkaisu

Veikkaus asettaa esim. vedonlyönnissä kertoimet samalle/paremmalle tasolle kilpailijoiden kanssa. Kuka sitten enää haluaisi muualla lyödä vetoa.

E: Saisivat toki samalla tukun ulkomaisia pelaajia ja tienaisivat paljon enemmän, mutta osaankin jo arvata, että ovat estäneet ulkomailta rekisteröitymisen.

Hyvä logiikka, nettibookkereiden parhaat palautusprosentit lienevät Matchbookilla ja pinnaclella. Mututuntumalla nuo kaksi myös panostaa selvästi vähemmän markkinointiin kun monet pienemmät kilpailijat. Sekin on ihan loogisen tuntuista kun tuote on hyvä niin puskaradio laulaa.

Ei kyllä varmasti Suomesta käsin onnistu kilpailemaan esim pinnaclea vastaan. Veikkauksen organisaation ylläpito vaatii hyvää voittomarginaalia (pienempää palautusprosenttia pelaajille). Eikä varmasti ole enemmistö päättäjistä vaatimassa veikkaukselle kunnon kikyä.

Veikkaushan on täysin kaksinaamainen firma, vielä joitakin vuosia sitten muunmuassa mainostivat että vastuullisen pelaamisen takaamiseksi meillä ei käy luottokortti maksuvälineenä. Yks kerta kun ostin raaputusarvan ruokaostosten lomassa jäi oikein "hetkinen" fiilis, olin juuri maksanut veikkauksen tuotteen luottokortilla. Kaikessa hiljaisuudessa tuokin pykälä on poistettu veikkauksen ehdoista.

Peliautomaatteihin runnottiin korttimaksu sillä verukkeella että pelaajat voi kontrolloida pelaamista paremmin, no ainoastaan peliongelmaiset kokee tarvetta kontrolloida pelaamista niin nythän kätevästi voi ensin hävitä käteiset ja sitten vielä vinguttaa tilin tyhjäksi kortilla. Entisaikaan sentään oli mahdollisuus tulla katumapäälle matkalla pankkiautomaatille.

Jos tämä blokki menee läpi niin loppuu kyllä veikkailut omalta osalta kokonaan, vaikka muiden muassa veikkauksenkin palveluita olen käyttänyt.

 

[Lucas]

Ei kyllä varmasti Suomesta käsin onnistu kilpailemaan esim pinnaclea vastaan. Veikkauksen organisaation ylläpito vaatii hyvää voittomarginaalia (pienempää palautusprosenttia pelaajille). Eikä varmasti ole enemmistö päättäjistä vaatimassa veikkaukselle kunnon kikyä.

Veikkaushan on täysin kaksinaamainen firma, vielä joitakin vuosia sitten muunmuassa mainostivat että vastuullisen pelaamisen takaamiseksi meillä ei käy luottokortti maksuvälineenä. Yks kerta kun ostin raaputusarvan ruokaostosten lomassa jäi oikein "hetkinen" fiilis, olin juuri maksanut veikkauksen tuotteen luottokortilla. Kaikessa hiljaisuudessa tuokin pykälä on poistettu veikkauksen ehdoista.

Veikkaus on tosiaan harvinaisen kaksinaamainen firma. Sitä ei kiinnosta oikeasti mikään muu kuin saada maksimaalinen määrä tuottoja rahapeleistä.

Jos oikeasti kiinnostaisi rahapelien ongelmien vähäntäminen niin sehän lopettaisi mainostamisen kokonaan samantien ja keräisi pois ne kolikkopeliautomaatit sellaisista paikoista joissa ihmiset liikkuvat muutenkin ilman että tarkoituksella tulevat pelaamaan.

Nehän kolikkopelit on vielä suunniteltu sen perusteella että ne aiheuttaisivat mahdollisimman paljon riippuvuutta peliongelmaisille ja houkuttavat pelaamaan lisää. Todennäköisesti siitä on tehty paljon tutkimuksia maailmalla millaiset äänet ja muut ärsykkeet houkuttelevat pelaamaan enemmän. Nehän Veikkauksen kolikkopeliautomaatit kannattaisi suunnitella juuri niiden oppia vastakohdaksi jos ongelmapelaamista haluttaisiin vähentää. Esimerkisi jossakin hedelmäpelissä kuviot ilmestyisivät todella hitaasti ruutuun jotka on arvottu ja kuuluisi vaikka ivallinen nauru aina kun ei tule voittoa. Voiton sattuessa ei kuuluisi taas minkäänlaista ääntä. Perinteiset hedelmäsymbolit ja "RAY" merkit voisi vaihtaa siitä vaikka johonkin "IDIOOTTI", "PELIONGELMA" ja "Veikkaus tukee somalilliittoa" merkkeihin. Varmaan kiusalliselta tuntuisi jossakin huoltoasemalla pelin palaajan kavereille huutaa, että Jes, sain kolme idiootti-symbolia ja voitin kolme euroa vitosen panoksella. Kaikissa hedelmäpelien tappioissa tulisi taas "Veikkaus tukee somaliliittoa" pallukoita rivi täyteen ja tulisi vielä lopuksi teksti kiitos tuesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa tosiaan huomioida, että useimmissa EU-maissa tai maailman maissa ei ole mitään rahapeliautomaatteja ruokakaupoissa!

Joten Veikkauksella tai sääntö-Suomen sossukommareilla ei olisi paljon varaa moralisoida yhtään mitään...

 

[Baldrick]

Välillä tuottaa suuria vaikeuksia ymmärtää miten ihmiset yhdistelevät toisiinsa liittymättömiä asioita keskenään. Sillähän ne peliongelmat poistuu, että lisätään tarjontaa. Tännekin jäisi rahaa paljon enemmän, kun kaikki tuotot valuvaisivat veroparatiiseihin. Lisäksi pelien valvonta ulkomaisten pelaajien rahoja ryöstävien kasinoiden osalta on varmasti banaanivaltioissa samanlaista kuin sääntö-Suomessa. Käräyttäminen tuo vain iskun tuloihin ja kadottaa pelaajia rehellisestikin toimivilta sivustoilta.
How Malta rolled dice on online gambling supervision: documents | Reuters

 

[podopado]

Millä tavalla sinun mielestä rahapelaaminen eroaa esimerkiksi nettikaupoista? Jos pelaaja on pakotettu valitsemaan veikkaus voidaanko samantien pakottaa ihmiset ostamaan vaatteet esimerkiksi h&m ja elektroniikka gigantista.

Eikös Neuvostoliitossa kokeiltu jotain tämänkaltaista?

Tämän pointin pitäisi riittää kyllä kuoppaamaan tämän järjettömän ajatuksen mitä nyt on meneillään.

 

[humongous]

Välillä tuottaa suuria vaikeuksia ymmärtää miten ihmiset yhdistelevät toisiinsa liittymättömiä asioita keskenään. Sillähän ne peliongelmat poistuu, että lisätään tarjontaa. Tännekin jäisi rahaa paljon enemmän, kun kaikki tuotot valuvaisivat veroparatiiseihin. Lisäksi pelien valvonta ulkomaisten pelaajien rahoja ryöstävien kasinoiden osalta on varmasti banaanivaltioissa samanlaista kuin sääntö-Suomessa. Käräyttäminen tuo vain iskun tuloihin ja kadottaa pelaajia rehellisestikin toimivilta sivustoilta.
How Malta rolled dice on online gambling supervision: documents | Reuters

Ei Veikkaukselle kyse ole peliongelmista, vaan rahasta. On toki totta jos että jos suomalaiset eivät saisi ostaa ulkomaisia tuotteita ollenkaan, tänne jäisi paljon rahaa!

Veikkaus ei halua että minä saan päättää missä pelaan. Mummot ja köyhät uhreina.

Ks. talouselämän/lehden artikkeli ja veikkauksen memo.

 

[Zacksa]

@podopado ainakaan viime kesänä ei voinut maksaa raaputusarpaa luottokortilla. Pankkikortilla tietysti onnistuu.

 

[KoessiKenguru]

Joo rahastahan tässä on kyse eikä mistään vastuullisesta pelaamisesta. Eivät vaan keksi liiketaloudellisia keinoja kilpailla, niin koitetaan sitten monopolia poliittisella suhmuroinnilla.

Saman tien kertoimet paremmiksi niin kukapa sitä muualle rahansa valuttaisi. Laittelin itsekin viikonloppuna pelkästään PAFille rahaa, koska kertoimet olivat vedonlyönnissä niin paljon paremmat. En tosin voi väittää, etteikö tämä uutinenkin olisi vaikuttanut - joskus olen helppouden vuoksi laitellut Veikkaukselle rahaa vetoja tehdessä huonommista kertoimista huolimatta, mutta jos lakiteitse pitää alkaa suojaamaan omaa rahanahneutta niin imekööt stagaa.

 

[a85]

Kuka noita veikkauksen pelejä enää edes pelaa? Lottopelit on pilattu tekemällä niistä vaikeampia, mutta potit eivät nouse suuriksi (pl. eurojackpot). Vikinglotossa päävoiton todennäköisyys on eurojackpotin päävoittoa pienempi, mutta potit vain muutaman miljoonan...

Sitten on näitä lomatonneja ja muita lisäpelejä missä päävoitot on umpi surkeita ja pienempien voittoluokkien kertoimet myös.

Veikkauksen omat "hedelmäpelit" on tehty isojen nettikasinoiden vastaavien pelien näköiseksi, mutta voittolinjat, bonukset yms. ovat mallia veikkaus, joten voitot on myös sen mukaisia.

Toki nettikasinoiden, kuten veikkauksenkin idea loppuviimein on viedä asiakkaiden rahat, mutta jos voittoja ei saa tai ne on surkeita, niin kuka näitä jaksaa pelata? Toki sitten jos kaikki muu estetään, veikkaus on ainoana ja pelihimo iskee niin....