Vasemmisto

[IbanezRG]

Tällaista on suomalainen nykyvasemmisto pahimmillaan.

Toki Laakso ei ole enää aikoihin ollut itse puolueen kanssa missään tekemisissä, täys kommarihan se on aina ollut.

 

[aukusti]

Toki Laakso ei ole ollut itse puolueen kanssa missään tekemisissä, täys kommarihan se on aina ollut.

Siis mitä ihmettä, Laakso on vasemmistoliiton pitkäaikaisimpia kansanedustajia. Miten ei muka ole missään tekemisissä puolueen kanssa?

 

[IbanezRG]

Siis mitä ihmettä, Laakso on vasemmistoliiton pitkäaikaisimpia kansanedustajia. Miten ei muka ole missään tekemisissä puolueen kanssa?

Enää sana jäi välistä. Sillähän alko mennä välit jo 20v sitten kys. poppooseen ja 2011 jälkeen sitten ei ole enää puolueen toiminnassa ollut mukana. Niin en käyttäisi sanaa "nykyvasemmisto", kun kyseessä on pihalle pistetyistä taistolaisista.

 

[m000]

”Taidettu” on aika kehno argumentti keskustelussa. Suomen julkinen sektori bkt:hen suhteutettuna ylittää heittämällä EU-keskiarvon ja joka neljäs suomalainen työskentelee julkisella sektorilla, joten eipä ole taidettu.

En välttämättä ole eri mieltä viestin kokonaissisällöstä, mutta tämä argumentti mitä välillä näkee on aika tyhjänpäiväinen ilman tarkempaa vertailudataa/kontekstia, sillä tuo koko on hyvin vahvasti sidoksissa siihen millä tavalla julkiset palvelut tietyssä maassa järjestetään - tehdäänkö itse vai hankitaanko ostopalvelua.

Yksinkertainen esimerkki; Suomessa on keskitetty, julkinen terveydenhuoltojärjestelmä. Pörriäisten ymv. osa terveydenhuollon kokonaishenkilöstömäärästä on pieni murto-osa, eli valtaosa hoitsuista tippuu tuonne "työskentelee tuottamattomalla julkisella sektorilla" -meemilaatikkoon.

Japanissa taas on (pakko)vakuutuspohjainen terveydenhuoltojärjestelmä. Suorien verojen sijaan rahat järjestelmän pyörittämiseen kerätään valtion ja työnantajien keskinäisten vakuutusjärjestelmien kautta.
On paljon pieniä yksityisiä kliniikoita ja myös suurempia sairaaloita, ja kontrastina suomeen merkittävä osa terveydenhuoltohenkilöstöstä työskenteleekin sillä ns. "tuottavalla yksityisellä sektorilla".

Riippumatta siitä kumpi järjestelmä olisi todellisuudessa tehokkaampi, niin se päällepäin näkyvin ero tästä syntynee juuri tuollaisiin "julkkarin koko per bkt" -tilastoihin - myös tilanteessa jossa kokonaisjärjestelmän arvioitu hyöty-output olisi täysin identtinen.

Ts. "suomella on liian iso julkinen sektori ja sitä pitää karsia, koska muualla ne on pienempiä" on vähän väsynyt argumentti, jos ei jaksa samalla eritellä tarkemmin mikä tarkalleen on liian isoa ja minkälaisia ne muualla olevat mahdolliset paremmat verrokit on kokonaisuuksina.

 

[IbanezRG]

En välttämättä ole eri mieltä viestin kokonaissisällöstä, mutta tämä argumentti mitä välillä näkee on aika tyhjänpäiväinen ilman tarkempaa vertailudataa/kontekstia, sillä tuo koko on hyvin vahvasti sidoksissa siihen millä tavalla julkiset palvelut tietyssä maassa järjestetään - tehdäänkö itse vai hankitaanko ostopalvelua.

Yksinkertainen esimerkki; Suomessa on keskitetty, julkinen terveydenhuoltojärjestelmä. Pörriäisten ymv. osa terveydenhuollon kokonaishenkilöstömäärästä on pieni murto-osa, eli valtaosa hoitsuista tippuu tuonne "työskentelee tuottamattomalla julkisella sektorilla" -meemilaatikkoon.

Tai koulut, päiväkodeista lähtien, ovat aika korkealla prosentilla kuntien vastuulla. Voisihan nuo kaikki "siivota" kuntasektorilta ostopalveluiksi, mutta tulisiko siinä sitten säästöä.
Ja mitä me tehdään kaikilla niillä kymmenille tuhansille filosofian maistereilla jos niille ei olekkaan kunnilta suojatyöpaikkaa?

 

[Mestaritonttu]

Tämä henkisesti jälkeenjäänyt ihmisten vainoaminen/kiusaaminen on vasemmistopuolueissa todella yleistä valitettavasti.

Nyt vasemmistoliiton Pirkanmaan piirihallituksen edustaja fantasioi persujen massamurhaamisella:

Vasemmistoliiton Pirkanmaan piirihallituksen jäsen uhkailee X:ssä räjähdyksillä ja tappamisella - Suomen Uutiset

Vasemmistoliiton Pirkanmaan piirihallituksen jäsen Mika Tammi julkaisi X-viestipalvelussa räjähdys- ja tappouhkauksia eduskuntataloa, perussuomalaisten puoluetoimistoa, ministereitä ja poliisia kohtaan. Piirihallituksen luottamushenkilön julkaisemat uhkaukset herättävät kysymyksen siitä, miten...

www.suomenuutiset.fi

Jos persu sanoisi edes 10% tästä niin Hesari kertoisi siitä meille mutta kun kyseessä on vassari ja kohteena persu niin meidän pitää kertoa siitä Hesarille ja silti juttua yritetään pimittää viimeiseen asti.

Liekkö mikä sitten saa ihmisen tuollaisen raivon valtaan. Nostiko persut soijan tai miestamppoonien veroa?

On kyllä huvittavaa että hirttosilmukka mainittiin tässä asiayhteydessä, tietänette mitä tarkoitan

 

[Sikatiiker]

En välttämättä ole eri mieltä viestin kokonaissisällöstä, mutta tämä argumentti mitä välillä näkee on aika tyhjänpäiväinen ilman tarkempaa vertailudataa/kontekstia, sillä tuo koko on hyvin vahvasti sidoksissa siihen millä tavalla julkiset palvelut tietyssä maassa järjestetään - tehdäänkö itse vai hankitaanko ostopalvelua.

Yksinkertainen esimerkki; Suomessa on keskitetty, julkinen terveydenhuoltojärjestelmä. Pörriäisten ymv. osa terveydenhuollon kokonaishenkilöstömäärästä on pieni murto-osa, eli valtaosa hoitsuista tippuu tuonne "työskentelee tuottamattomalla julkisella sektorilla" -meemilaatikkoon.

Japanissa taas on (pakko)vakuutuspohjainen terveydenhuoltojärjestelmä. Suorien verojen sijaan rahat järjestelmän pyörittämiseen kerätään valtion ja työnantajien keskinäisten vakuutusjärjestelmien kautta.
On paljon pieniä yksityisiä kliniikoita ja myös suurempia sairaaloita, ja kontrastina suomeen merkittävä osa terveydenhuoltohenkilöstöstä työskenteleekin sillä ns. "tuottavalla yksityisellä sektorilla".

Riippumatta siitä kumpi järjestelmä olisi todellisuudessa tehokkaampi, niin se päällepäin näkyvin ero tästä syntynee juuri tuollaisiin "julkkarin koko per bkt" -tilastoihin - myös tilanteessa jossa kokonaisjärjestelmän arvioitu hyöty-output olisi täysin identtinen.

Ts. "suomella on liian iso julkinen sektori ja sitä pitää karsia, koska muualla ne on pienempiä" on vähän väsynyt argumentti, jos ei jaksa samalla eritellä tarkemmin mikä tarkalleen on liian isoa ja minkälaisia ne muualla olevat mahdolliset paremmat verrokit on kokonaisuuksina.

Ymmärrän hyvin. Nyt meillä onkin käsillämme järkyttävä rahoitusvaje myös julkisen sektorin sote-hallintohimmelin ansiosta. Näkisin huomattavasti järkevämpänä nuo pienet klinikat ja yksityisen sektorin isomman roolin terveydenhuollossa. Ei siitä täysin bisnestä pidä tehdä, mutta mikäli julkinen puoli pääsee kartellin tai jopa monopoliasemaan, se tietää kyllä lähes poikkeuksetta laiskaa, tehotonta, hidasta, kankeaa ja kallista järjestelmää. Julkinen kun hallitsee terveydenhuoltoa, on paljon pienempi tarve palvella asiakasta tarvepohjaisesti ja tehdä asiakkaasta tyytyväinen. Asiakkaalle tarjotaan liian usein buranaresepti ja kotiin lähettäminen riittää kun ihminen on pelkkä ykkösnumero jonossa. Potilaat jos muuttuisivat yritysten kilpailluiksi asiakkaiksi, voitaisiin meillä hoitaa tehokkaammin ja ratkaisukeskeisemmin jonot, tutkimukset ja hoito.

No menee tietysti jo ohi aiheen, mutta halusin vain sanoa että noinhan se menee kuin sanoit ja syytä olisi järjestellä asioita toisin. Tullaan siihen, mitä valtion on järkevää tehdä ja mistä sen on järkevää maksaa jollekulle muulle. Ykssityispainotteisempi terveydenhoito ei vaarantaisi kriisivalmiutta, vaan lainsäädäntö poikkeusajalle pitää huolen siitä, että jokainen resurssi tässä maassa on valtion hyödynnettävissä tarpeeksi suuren hädän tullessa käteen.

Vaikka emme valtiontaloudessa miljardiluokan suoraa rahallista hyötyä saisi, saisimme varmasti jonkinkokoisen välillisen. Julkista terveydenhuoltoa leimaa erittäin vahvasti tyytymättömien potilaiden palaaminen yhä uudelleen saman jonon jatkoksi ja se tulee kalliiksi etenkin kun sote-uudistus lihotti taas hallintokerrosta entisestään.

 

[Hammer_of_Justice]

se tulee kalliiksi etenkin kun sote-uudistus lihotti taas hallintokerrosta entisestään

Oikeastaan ainut mikä minua henkilökohtaisesti jäi ihmetyttämään oli se revitkö näitä tietoja sieltä ideologisesta stetsonista ja selität näitä kirkkain silmin meille täällä, vai onko nämä faktat saatu jonku persuputkosen omasta blogista?

Tuolla uudistuksellahan poistettiin paljon hallinnon päällekkäisyyksiä, jos puhutaan totta eikä valheita. Soten lisääntyneet kulut liittyvät edelleen kokoajan ikääntyvään kansaan, ei vähenevään hallintoon. Minulla taisi mennä noin 30sekunttia kun googletin, että soteuudistus on vähentänyt hallinnon määrää. Sosiaali- ja terveydenhuollon ja pelastustoimen järjestämisvastuu siirtyi hyvinvointialueille 1. tammikuuta 2023. THL:n sivuilta löytyy kaavio/taulukko mistä voi tuota kehitystä seurata, jos ei minun kirjoituksiin halua uskoa:

 

[Sikatiiker]

Oikeastaan ainut mikä minua henkilökohtaisesti jäi ihmetyttämään oli se revitkö näitä tietoja sieltä ideologisesta stetsonista ja selität näitä kirkkain silmin meille täällä, vai onko nämä faktat saatu jonku persuputkosen omasta blogista?

Tuolla uudistuksellahan poistettiin paljon hallinnon päällekkäisyyksiä, jos puhutaan totta eikä valheita. Soten lisääntyneet kulut liittyvät edelleen kokoajan ikääntyvään kansaan, ei vähenevään hallintoon. Minulla taisi mennä noin 30sekunttia kun googletin, että soteuudistus on vähentänyt hallinnon määrää. Sosiaali- ja terveydenhuollon ja pelastustoimen järjestämisvastuu siirtyi hyvinvointialueille 1. tammikuuta 2023. THL:n sivuilta löytyy kaavio/taulukko mistä voi tuota kehitystä seurata, jos ei minun kirjoituksiin halua uskoa:

En tiedä termistäsi persuputkonen, mutta varmaankin kuvastaa sitten stetsonipäistä kaveria. Tai se voi olla, että meillä on erilainen huumorintaju, jos sen piti naurattaa.

Suomeen tuli sote-uudistuksessa siis ihan kirjaimellisesti uusi hallintotaso, hyvinvointialueet. Uuden hallintotason myötä täytyi perustaa erilaisia tukipalveluita. En osannut nimetä näitä uutisoinnin perusteella ulkomuistista, joten kysyin tekoälyltä mitä tällaisia tarvittiin. Se listasi Pirkanmaan hyvinvointialueen esimerkeiksi hallintopalvelut (mm. lakipalvelut, asianhallinta, tiedonhallinta, päätösvalmistelu, yleishallinto, valvonta), kiinteistö- ja toimitilapalvelut, tietohallinto ja teknologia sekä palvelutuotannon tukipalvelut.

Tietysti kunnilta karsittiin hallinnollisia toimia, mutta voisin kuvitella, että esim. lakipalveluita tarvitaan nyt sekä kunnissa, että hyvinvointialueilla. Samoin jos näille tällaisille päällekkäisille toimille tarvittiin ennen tietyn tasoinen johtaja kunnissa, niin nyt tarvitaan sekä kunnissa, että hyvinvointialueilla. Kunnallishallinto kun ei lakannut olemasta olemassa.

Tämä ei tietenkään pois sulje sitä, etteikö hoitoalan hallinnollinen henkilöstö olisi voinut määrällisesti vähentyä etenkin, kun hyvinvointialueiden olemassaolo on alkanut melko voimakkailla säästötoimenpiteillä lähes koko maassa. Kokonaiskustannukset kunnissa sekä hyvinvointialueilla samaan aikaan tuskin ovat yksi yhteen pääteltävissä pelkästä henkilöstön määrästä. Noista kuluista ei mielestäni ole esitetty numeroita uutisissa (enkä ministeriöiden sivuja ole jaksanut täikammalla kahlata tämän asian osalta).

 

[pulatunnus]

Enää sana jäi välistä. Sillähän alko mennä välit jo 20v sitten kys. poppooseen ja 2011 jälkeen sitten ei ole enää puolueen toiminnassa ollut mukana. Niin en käyttäisi sanaa "nykyvasemmisto", kun kyseessä on pihalle pistetyistä taistolaisista.

Muutamapäivä sitten, Laako ei ehk edusta modernia vasemistoa, vaan konservatiivista, ei edusta Vasemistolittoa, mutta kyllä se vesemmistolainen on.

Naapuriseuran Sanomien päätoimittaja Jaakko Laakson puhe Karkkilassa 29.8.2026​

Vasemmistoliitolla on omat "modernit" kommunistit, jotka ei julkisesti fanita putinia yhtäapaljoa.

Syvänpäädyn vasemmistolaisia putinisteja voisi käsitellyt ihan sinä itsenään.

 

[IbanezRG]

Syvänpäädyn vasemmistolaisia putinisteja voisi käsitellyt ihan sinä itsenään.

Jep. Ihan niinkuin syvänpäädyn kainalonheiluttelijoitakin. Ei niiden tartte olla "persuja" jos sieltä on jo pois kengitty tai itse puolueessa ollutkaan.

 

[Hammer_of_Justice]

En tiedä termistäsi persuputkonen, mutta varmaankin kuvastaa sitten stetsonipäistä kaveria.

Persu-putkonen on se tyyppi, joka selittää uudensuomen blogissaan siitä miten ilmastonmuutos on pakko olla huijaus, kun hänestä on joku marraskuun aamu tuntunut kylmältä. Näitä sitten jotkut lukijat tieteenä pitävät ja valistavat muitakin aiheesta. Ongelma on siinä, jos kaikki suhtautuisi tieteeseen samalla tavalla, me lähetettäis täällä vieläkin savumerkkejä toisillemme.

Sinulle osoitettu kysymys oli, että levitätkö valheellista tietoa, minkä olet jostain lukenut vai itse keksinyt? Kierreltiin sen verran laadukkaasti kysymystä, että oletan retorisesti että kyseessä oli tämä jälkimmäinen vaihtoehto.

Suomeen tuli sote-uudistuksessa siis ihan kirjaimellisesti uusi hallintotaso, hyvinvointialueet. Uuden hallintotason myötä täytyi perustaa erilaisia tukipalveluita.

Kyllä olet aivan oikeassa!

Se mikä sulta tuntui menevän totaalisen ohi oli se, että samalla kun nämä 21 hyvinvointialuetta luotiin niin samalla poistui satoja pienempiä kuntavirityksiä. Erityisesti johtaja-nimikkeellä työskentelevien määrä putosi tuntuvasti, liittyen juuri tuohon. Ei tarvitse mennä kuin vuoteen 2008 niin meidän hallinnossa toimivien ihmisten määrä on tuplat nykyiseen.

Laitoin sulle eilen vähä thl:n tilastoakin tueksi ja kerroin milloin sote astui voimaan, siitä olisi voinut laittaa merkille itselleen että vuoteen 2023 siirtyessä soten henkilömäärä hallinnossa väheni vuodessa noin 10% tai 700 työntekijää edellisvuodesta. Myös hallinnon osuus kokonaishenkilömäärään suhteutettuna pieneni.

Tietysti kunnilta karsittiin hallinnollisia toimia, mutta voisin kuvitella, että esim. lakipalveluita tarvitaan nyt sekä kunnissa, että hyvinvointialueilla.

No se sun tekoäly olisi varmasti osannut kertoa, että vaikka nämä molemmat ovatkin julkisia lakipalveluita niin nämä toimivat eri budjettien alla ja keskittyvät eri asioiden ajamiseen.

Hyvinvointialueen lakipalvelut keksittyvät potilasoikeuksiin, sote lainsäädäntöön, kilpailutukseen... Kuntien lakipalvelut keskittyvät kasvatukseen ja koulutukseen, maankäyttöön, kaavoitukseen, rakennusvalvontaan, infraan jne.

Tämä ei tietenkään pois sulje sitä, etteikö hoitoalan hallinnollinen henkilöstö olisi voinut määrällisesti vähentyä etenkin, kun hyvinvointialueiden olemassaolo on alkanut melko voimakkailla säästötoimenpiteillä lähes koko maassa. Kokonaiskustannukset kunnissa sekä hyvinvointialueilla samaan aikaan tuskin ovat yksi yhteen pääteltävissä pelkästä henkilöstön määrästä. Noista kuluista ei mielestäni ole esitetty numeroita uutisissa (enkä ministeriöiden sivuja ole jaksanut täikammalla kahlata tämän asian osalta).

Potkin sen verran sun maalitolppia takas paikalleen, että
se sun alkuperäinen väite kuului näin: "tulee kalliiksi etenkin kun sote-uudistus lihotti taas hallintokerrosta entisestään"

En ymmärrä ollankaan, eikö sotesta ja julkisesta terveydenhuollosta oikeasti löytyisi jotain aiheellistä kritisoitavaa ilman oma keksittyjä valheita soten lihottamasta hallinnosta? Kyllä tuosta oikeasti korjattavaa ja kehitettävää ainakin löytyy omasta mielestä niin paljon, ettei tarvitsisi keksiä mitään omia ongelmia lihonneesta hallintokerroksesta. Vaatii tosin sen, että niistä asioista ottaa hitusen itsekin selvää.

Kysy siltä sun tekoälyltä vaikka seuraavaksi, että: "Sote uudistuksen vaikutus hallinnon työntekijöiden määrään" en nimittäin näe miten tämä liittyisi enään vasemmistoon, ehkä joku osuvampi ketjukin löytyisi, vaikka en usko että tästä tarvitsee enempää jatkaa.

 

[pulatunnus]

Jep. Ihan niinkuin syvänpäädyn kainalonheiluttelijoitakin. Ei niiden tartte olla "persuja" jos sieltä on jo pois kengitty tai itse puolueessa ollutkaan.

Ehkä havainharha ,mutta jotekin jännä ilmiö että nuo oikeianlaidan putinisteista osa on muuttanut venäjälle, (tai mielikuvitusvaltiohin), eikö nuo vasemmalaiden tapaukset pidäkkään sitä niin ihanana, vai onko heillä vain niin kova rakkaus lajiin. jatkavat tehtävää loppuunasti.

Se mikä sulta tuntui menevän totaalisen ohi oli se, että samalla kun nämä 21 hyvinvointialuetta luotiin niin samalla poistui satoja pienempiä kuntavirityksiä. Erityisesti johtaja-nimikkeellä työskentelevien määrä putosi tuntuvasti, liittyen juuri tuohon. Ei tarvitse mennä kuin vuoteen 2008 niin meidän hallinnossa toimivien ihmisten määrä on tuplat nykyiseen.

Yksistään sairaanhoito piirejä taisi olla parikymmentä, no siinä vähentäminen jäi vähän puolitielle, sisämaassa hyvinvointi alue nielaisia useamman sairaanhoitopiirin, mutta rannikkolla vähän toisin, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri, joka nykyään taitaa olla viisi hyvinvointialuetta (joista yksi Helsinki).

Mutta pointtisi että tuossa uudistuksessa tippu jos monenlaista himmelliä, en epäile etteikö kolminumeroinen luku olisi ollut lähellä. Siitä varmaan laajayhteisymmärrys että paremminkin uudistus olisi voinut mennä, hyvää että vihdoin se saatiin, huonointi se että tuli niin myöhään.

Juu, kaikki tietää että monia kausia sitä väännetty, ja sen torpaamisesta voi syyttää niin otsikon laitaa, kuin kaikkia muitakin. Ja joku viisi hyvinvointialuetta Uudellamaala on se poliittinen hinta että edes tuollainen syntynyt.

Se määrä ei nyt ole ydinongelma.

 

[Sikatiiker]

Persu-putkonen on se tyyppi, joka selittää uudensuomen blogissaan siitä miten ilmastonmuutos on pakko olla huijaus, kun hänestä on joku marraskuun aamu tuntunut kylmältä. Näitä sitten jotkut lukijat tieteenä pitävät ja valistavat muitakin aiheesta. Ongelma on siinä, jos kaikki suhtautuisi tieteeseen samalla tavalla, me lähetettäis täällä vieläkin savumerkkejä toisillemme.

Asia selvä. Toivottavasti ei herättele sinua öisin. Jostain alitajuntasi syövereistäkö se tähän keskusteluun hyppäsi?

Sinulle osoitettu kysymys oli, että levitätkö valheellista tietoa, minkä olet jostain lukenut vai itse keksinyt? Kierreltiin sen verran laadukkaasti kysymystä, että oletan retorisesti että kyseessä oli tämä jälkimmäinen vaihtoehto.

Kiertelyn sijasta kyllä jo sanoin, että perustan käsitykseni uutisointiin. Yksi hallintotaso lisää ja on vaikea ymmärtää kasvanut ja yhä kasvava kustannustaso suhteessa esittämääsi(?) hypoteesiin. Esitit kai hypoteesin, että hyvinvointialueet eivät ole kasvattaneet kustannuksia, koska työntekijöiden määrä on vähentynyt, korjaa jos on korjattavaa. Olettaa saat toki ihan mitä haluat putkosista tai minusta, se ei minua varsinaisesti kiinnosta eikä keskustelun sisältöön vaikuta.

Kyllä olet aivan oikeassa!

Se mikä sulta tuntui menevän totaalisen ohi oli se, että samalla kun nämä 21 hyvinvointialuetta luotiin niin samalla poistui satoja pienempiä kuntavirityksiä. Erityisesti johtaja-nimikkeellä työskentelevien määrä putosi tuntuvasti, liittyen juuri tuohon. Ei tarvitse mennä kuin vuoteen 2008 niin meidän hallinnossa toimivien ihmisten määrä on tuplat nykyiseen.

Laitoin sulle eilen vähä thl:n tilastoakin tueksi ja kerroin milloin sote astui voimaan, siitä olisi voinut laittaa merkille itselleen että vuoteen 2023 siirtyessä soten henkilömäärä hallinnossa väheni vuodessa noin 10% tai 700 työntekijää edellisvuodesta. Myös hallinnon osuus kokonaishenkilömäärään suhteutettuna pieneni.

Valistaisitko sitten minua toiston välttämiseksi ja ottaisit kantaa edellisessä viestissäni tekemääni kyseenalaistukseen? Tiedätkö hallintokulujen vähentyneen sote-uudistuksen myötä kunnissa ennen vs hyvinvointialueilla nyt ja jos tiedät niin minkä verran?

No se sun tekoäly olisi varmasti osannut kertoa, että vaikka nämä molemmat ovatkin julkisia lakipalveluita niin nämä toimivat eri budjettien alla ja keskittyvät eri asioiden ajamiseen.

Hyvinvointialueen lakipalvelut keksittyvät potilasoikeuksiin, sote lainsäädäntöön, kilpailutukseen... Kuntien lakipalvelut keskittyvät kasvatukseen ja koulutukseen, maankäyttöön, kaavoitukseen, rakennusvalvontaan, infraan jne.

Toki. Pohdiskelin vain, vähenikö meillä kulut tämän uudistuksen myötä vai ei.

Potkin sen verran sun maalitolppia takas paikalleen, että
se sun alkuperäinen väite kuului näin: "tulee kalliiksi etenkin kun sote-uudistus lihotti taas hallintokerrosta entisestään"

Ok, eli jos nyt oikein ymmärrän niin tartuit tähän päälukuna. Ettei tarvitse vetää ”maalitolppien siirtelykorttia”, niin esitetään huonosti muotoillun aiemman väitteeni tilalle jatkoa: minusta olisi mielenkiintoisempaa tarkastella tätä uudistusta julkisten menojen, kuin henkilöstömäärän näkökulmasta. Jos tulkitsit sen noin, niin olet siinä aivan oikeassa että henkilöstö väheni hallintotasolla. Ihmetyttää vain miten entistä pienempi hallinto aiheuttaa entistä suuremmat kustannukset.

En ymmärrä ollankaan, eikö sotesta ja julkisesta terveydenhuollosta oikeasti löytyisi jotain aiheellistä kritisoitavaa ilman oma keksittyjä valheita soten lihottamasta hallinnosta? Kyllä tuosta oikeasti korjattavaa ja kehitettävää ainakin löytyy omasta mielestä niin paljon, ettei tarvitsisi keksiä mitään omia ongelmia lihonneesta hallintokerroksesta. Vaatii tosin sen, että niistä asioista ottaa hitusen itsekin selvää.

Kysy siltä sun tekoälyltä vaikka seuraavaksi, että: "Sote uudistuksen vaikutus hallinnon työntekijöiden määrään" en nimittäin näe miten tämä liittyisi enään vasemmistoon, ehkä joku osuvampi ketjukin löytyisi, vaikka en usko että tästä tarvitsee enempää jatkaa.

Ei ole kyse itse keksityistä, eikä liskoihmisten valheista, ei persuista eikä kenenkään blogeista, vedit nuo (pl. liskoihmiset, jonka itse lisäsin sarkastisesti sopivaksi jonon jatkoksi) ihan itse tähän omien korviesi välistä. Kyse on siitä, että sote-uudistus supisti hallintoa, mutta tulee kasvattamaan menoja entisestään. Korjaa, jos on parempaa tietoa.

Tämän meidän välisen väännön ydin lienee se, että minun olisi pitänyt asetella sanani paremmin: hallintouudistus lihotti kustannuksia entisestään. Koitin sitä edellisessä viestissäni sanoakin, että kustannusmielessä tuo henkilöstömäärä ei liene se merkittävin mittari.

 

[pulatunnus]

Kiertelyn sijasta kyllä jo sanoin, että perustan käsitykseni uutisointiin. Yksi hallintotaso lisää ja on vaikea ymmärtää kasvanut ja yhä kasvava kustannustaso suhteessa esittämääsi(?) hypoteesiin. Esitit kai hypoteesin, että hyvinvointialueet eivät ole kasvattaneet kustannuksia, koska työntekijöiden määrä on vähentynyt, korjaa jos on korjattavaa. Olettaa saat toki ihan mitä haluat putkosista tai minusta, se ei minua varsinaisesti kiinnosta eikä keskustelun sisältöön vaikuta.

Hyvintointialueet korvasi liudan kuntayhtymiä, kuntayhtymällä oli hallinto, kyllä sitä hallintoa on silloinkin tarvittu, ja ei hallintoa tarvi pitää ehdottomana ei ei.

Kuntienvelvoitteet ja vastuut oli kasvannut vuosikymmenniä, joista tuli monille kunnille ylivoimaisia kantaa, mistä taasen seurasi enemmän tai vähemmän pakkokuntaliitoksia, jolloin toki katosi yksi tai useampi kuntahallinto, samalla katosi myös se paikallis hallinto, niissäkin asioissa mihin voimavarat olisi riittäneet.

Hyvinvointialueiden tehtäviin kuuluu muutakin kuin se terveydenhuolto, ja silppu väheni. Toki ne paikallis palvelut pienistä kunnistavähenee, se ei nyt johdu sotealueista, sama olisi käynyt kuntaliitoksissa, eikä hyvinvointialue yhtymissäkään kaikkien kuntien rahat olisi riittänyt.

kasvanut ja yhä kasvava kustannustaso suhteessa esittämääsi(?) hypoteesiin

Tästä vähän putosin kärryiltä. Mutta kustannustasoa 20 luvulla nostanut hyvin monet tekiä, eikä kaikki ole sotealueiden syytä. Soteuudistukseen liittyy kyllä kustannuksia nostavia tekiöitä, osa kertaluenteisia, kunnat polttirahaa sotepuolueen, ajatuksella turvata oman kunnan alueen palveluita, kuntalaisten kannalta varmaan ideaa, toki isossa kuvassa typerää. Sitten kustannuksia nostanut muut sota päätökset mitkä toi pysyviämenolisayksiä. Osassa vähän pakiteltu.

Ei pidä unohtaa että palveluiden kysyntä, kulutus, suuret ikäluokat vanhentuneet. Sitten ihan perusasioita, se että terveydenhuolto parantunut, ihimiset elää vahemmiksi, elinaikanansa selettää aiemmin tappaneita sairuksiaan, ja uusia hoitoja, yms tulee, potilasta kohdin kalliitakin. Niin kärjistäen ei ole ylärajaa, jos halutaan leikata kustannusjärkeväst, niin vaatisi kustannuslähtöisempää tunteetonta priorisointia.

 

[Hammer_of_Justice]

Jos tulkitsit sen noin, niin olet siinä aivan oikeassa että henkilöstö väheni hallintotasolla. Ihmetyttää vain miten entistä pienempi hallinto aiheuttaa entistä suuremmat kustannukset.

Voidaan varmaa olla kuitenkin siitä samaa mieltä, että sote -uudistuksen yksi parhaita puolia oli se, että meillä on nyt ties kuinka monta kymmentä tai sataa 'johtajaa' vähemmän pyörittämässä työvuorolistoja ja kokoustamassa voiko pipareihin laittaa kuorrutukset tänä jouluna. Se miksi kokonaiskustannukset ovat nousseet nopeasti onkin monisyinen asia.

Käsittääkseni suurin yksittäinen kuluerä on ollut erilaisten potilastietojärjestelmien yhteensovittaminen. Epäilemättä tuossa varmasti työtä riittää ja olisihan tuollainen yhteinen järjestelmä lopulta varsin mukava. Käsittääkseni tuohon on mennyt se alustava 500-700 miljoonan muutoskustannusarvio ja oikeisministeriö on antanut 250 miljoonaa lisätukea viimevuosina. Tuosta nyt tulee jo yksi kokonainen miljardi kokoon.

Aluevaltuustoryhmät maksaa, näitä on tosin vähemmän kuin sote-lautakuntia.

Palkkaharmonisaatio maksaa rahaa, eikä näitä lakia rikkomatta mitenkään kierretä.

Tekonivelet maksaa.

 

[Coppis667]

Ehkä nyt oottaisin varmistusta mitä tuossa on tapahtunu koska on tuossa sen verran nopealla aikajanalla tapahtunu kirjoittelu että en pitäis ihmeenä edes jos tili olisi kaapattu. Toki onko tuo tili ollut kuinka kauan käytössä?

Joko nyt voi ottaa kantaa tähän, vai vieläkö odotellaan ja hetken päästä todetaan vaan yksittäistapaukseksi?

YLE uutinen Vasemmistoliiton paikallispoliitikko julkaisi uhkauksia somessa – piirihallitus aikoo erottaa hänet

 

[jarskii-]

Joko nyt voi ottaa kantaa tähän, vai vieläkö odotellaan ja hetken päästä todetaan vaan yksittäistapaukseksi?

YLE uutinen Vasemmistoliiton paikallispoliitikko julkaisi uhkauksia somessa – piirihallitus aikoo erottaa hänet

No eipä tuostakaan oikeastaan vielä saada mitään muuta irti kuin että piirihallitus ei aikaile asialla vaan kenkää tulee. Aika näyttää oliko oikea ratkaisu mut linja on aika selkeä että tälläinen ei ole hyväksyttävää

 

[Coppis667]

No eipä tuostakaan oikeastaan vielä saada mitään muuta irti kuin että piirihallitus ei aikaile asialla vaan kenkää tulee. Aika näyttää oliko oikea ratkaisu mut linja on aika selkeä että tälläinen ei ole hyväksyttävää

Omien kokemuksien ja keskutelujen perusteella samanlailla ajattelee todella moni vasemmistolainen.
Toivottavasti vasemmisto piirihallituksissa ollaan korvas ja silmät valppaina ja siivotaan pahimmat terroristit pois vasemmistojärjestöistä, ennenkuin joku oikeasti toteuttaa omia fantasioitaan, nyt kun vaalitkin on lähestymässä ja torit pursuaa ehdokkaita ja rivikansalaisia.

 

[10YG]

Sallamaari Simpanen ei kelpaa Vasemmistoliitolle.

Sallamaari Simpanen ei jatka vasemmistoliiton Päijät-Hämeen aluevaltuustoryhmässä

Sallamaari Simpanen kertoo Facebookissa, että hän jatkaa hyvinvointialueen aluevaltuustossa sitoutumattomana.

yle.fi

Vasemmistoliittolaiset pitävät häntä rasistina.

Totuus erolle on se, että hän kritisoi maahanmuuttajataustaisia lapsia eläinten rääkkäyksestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/herrakauppias/status/2095409223878209598

Viimeisin kirjoitukseni syntyi jälleen konkreettisesta eläinsuojelutapauksesta. Minulle tuli ilmoitus Lahden Liipolasta, jossa ilmoittajan mukaan maahanmuuttajataustaiset lapset olivat hakanneet oravanpoikasta sen ollessa maassa.

Tarkoitukseni oli nostaa esiin ongelma ja kysyä, pitäisikö suomalainen eläinsuojelulainsäädäntö, eläinten kohtelu ja ympäristöä koskevat säännöt ottaa nykyistä vahvemmin osaksi kotouttamista.
Vasemmistoliiton aluevaltuustoryhmä on tämän seurauksena päättänyt yksimielisesti erottaa minut ryhmästä, ellen eroa itse tai irtisanoudu rasismista, käy rasismin vastaista koulutusta ja pyydä julkisesti anteeksi sanojani. En aio pyytää anteeksi jotain sellaista, johon en ole syyllistynyt.
Maahanmuuttajien tekemistä teoista, kotoutumisen ongelmista tai kulttuurien välisistä eroista keskusteleminen ei ole rasismia.
Olen aidosti huolissani myös siitä, mitä tällaiset tapaukset kertovat kotoutumisen onnistumisesta.

Tämä totuus on vasemmistolle rasismia. Outoa porukkaa.
Demareissa kissanpolttaja kelpaa puoluesihteeriksi.

Jälleen kerran Yle ei kertonut jutussaan koko totuutta. Mikähän oli nyt syynä?

 

[jarskii-]

Sallamaari Simpanen ei kelpaa Vasemmistoliitolle.

Sallamaari Simpanen ei jatka vasemmistoliiton Päijät-Hämeen aluevaltuustoryhmässä

Sallamaari Simpanen kertoo Facebookissa, että hän jatkaa hyvinvointialueen aluevaltuustossa sitoutumattomana.

yle.fi

Vasemmistoliittolaiset pitävät häntä rasistina.

Totuus erolle on se, että hän kritisoi maahanmuuttajataustaisia lapsia eläinten rääkkäyksestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/herrakauppias/status/2095409223878209598




Tämä totuus on vasemmistolle rasismia. Outoa porukkaa.
Demareissa kissanpolttaja kelpaa puoluesihteeriksi.

Jälleen kerran Yle ei kertonut jutussaan koko totuutta. Mikähän oli nyt syynä?

Tarinoilla on kolme puolta. kahden osapuolen omat tarinat ja totuus sieltä jostain väliltä. mut toisaalta eihän tuossa ole haastateltu toista osapuolta joten toki yle ei ole kertonu totuutta oikein mitenkään joten vituiksi meni. Toki hieman ehkä pohdin kun on sukset ollut ristissä jo aiemminki jonka yle oli linkittäny juttuun Heinolan vasemmistoliiton ainoa valtuutettu erosi puolueesta ja perusti oman valtuustoryhmän

 

[emagdnim]

Sallamaari Simpanen ei kelpaa Vasemmistoliitolle.

Sallamaari Simpanen ei jatka vasemmistoliiton Päijät-Hämeen aluevaltuustoryhmässä

Sallamaari Simpanen kertoo Facebookissa, että hän jatkaa hyvinvointialueen aluevaltuustossa sitoutumattomana.

yle.fi

Vasemmistoliittolaiset pitävät häntä rasistina.

Totuus erolle on se, että hän kritisoi maahanmuuttajataustaisia lapsia eläinten rääkkäyksestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/herrakauppias/status/2095409223878209598




Tämä totuus on vasemmistolle rasismia. Outoa porukkaa.
Demareissa kissanpolttaja kelpaa puoluesihteeriksi.

Jälleen kerran Yle ei kertonut jutussaan koko totuutta. Mikähän oli nyt syynä?

Johan siellä oli heti, että "whatabout.."..

Hyvä vaa, että ihan heidän omissaki piireissä herätään järjettömyyteen. Eli siihen, että iha kaikesta saadaa rasistin leima. Kunniakannalaisia ei tule tuomita milloinkaan, sanoo ensimmäinen käsky.

 

[Coppis667]

Johan siellä oli heti, että "whatabout.."..

Hyvä vaa, että ihan heidän omissaki piireissä herätään järjettömyyteen. Eli siihen, että iha kaikesta saadaa rasistin leima. Kunniakannalaisia ei tule tuomita milloinkaan, sanoo ensimmäinen käsky.

Jos vasemmistoedustajan tai jonkun hänelle hyvin läheisen raiskaa mamu, kuinka monta postausta hänen pitää ensin tehdä, joissa kerrotaan ”raiskaahan suomalaisetkin” ennenkuin hänen on hyväksyttävää kertoa tulleensa mamun raiskaamaksi?

 

[Nomber]

Vasemmistolla on kyllä kummallinen strategia kaiken kaikkiaan, niin täynnä niin käsittämättömiä ristiriitoja koko agenda että ihmettelen miten tuo pysyy kasassa. Tai ehkä se juuri siksi pysyy.

Vasemmistoa äänestää köyhät tukien varassa elävät henkilöt. Vasemmisto kuitenkin ajaa politiikkaa jolla köyhiä saataisiin lisää maksimaalinen määrä. No sinänsä ymmärrän, koska siinä on heille äänestäjiä, mutta sitten ihmettelen että miksi kukaan köyhä äänestää sen puolesta että köyhyyden määrä räjähtää käsiin, koska silloin he itsekin saavat todella paljon vähemmän niitä tukia.

Köyhiä saadaan lisää helpoiten muslimimaista joten niitä otetaan niin paljon kun saadaan. Mutta sitten taas pääasiassa naiset ovat vasemmiston kannalla. Noin periaatteessa ovat kai jonkinlaisia feministejä ja naisten oikeuksien puolustajia? Mutta toisaalta ajavat vääjäämättä kuitenkin kehitystä siihen että Suomesta tulee Afganistanin/Iranin tms. kaltainen muslimi valtio jossa naisilla ei ole mitään oikeuksia.

Lisäksi kai ovat myös seksuaalivähemmistöjen puolella, mutta edelleen ajavat maata väkisin islamistien hallinnon alle jossa seksuaalivähemmistöjen kuuluvat teloitetaan.

Koittavatko nykyiset vasemmisto johtajat vaan päästä hetkeksi päättämään asioista ja olemaan johdossa? Mutta aika kovan hinnan kyllä maksavat kun raja on hiuksen hieno koska sitten muslimeja on tarpeeksi ja voivat muuttaa perustuslakia.

 

[Mestaritonttu]

Vasemmistolla on kyllä kummallinen strategia kaiken kaikkiaan, niin täynnä niin käsittämättömiä ristiriitoja koko agenda että ihmettelen miten tuo pysyy kasassa. Tai ehkä se juuri siksi pysyy.

Vasemmistoa äänestää köyhät tukien varassa elävät henkilöt. Vasemmisto kuitenkin ajaa politiikkaa jolla köyhiä saataisiin lisää maksimaalinen määrä. No sinänsä ymmärrän, koska siinä on heille äänestäjiä, mutta sitten ihmettelen että miksi kukaan köyhä äänestää sen puolesta että köyhyyden määrä räjähtää käsiin, koska silloin he itsekin saavat todella paljon vähemmän niitä tukia.

Köyhiä saadaan lisää helpoiten muslimimaista joten niitä otetaan niin paljon kun saadaan. Mutta sitten taas pääasiassa naiset ovat vasemmiston kannalla. Noin periaatteessa ovat kai jonkinlaisia feministejä ja naisten oikeuksien puolustajia? Mutta toisaalta ajavat vääjäämättä kuitenkin kehitystä siihen että Suomesta tulee Afganistanin/Iranin tms. kaltainen muslimi valtio jossa naisilla ei ole mitään oikeuksia.

Lisäksi kai ovat myös seksuaalivähemmistöjen puolella, mutta edelleen ajavat maata väkisin islamistien hallinnon alle jossa seksuaalivähemmistöjen kuuluvat teloitetaan.

Koittavatko nykyiset vasemmisto johtajat vaan päästä hetkeksi päättämään asioista ja olemaan johdossa? Mutta aika kovan hinnan kyllä maksavat kun raja on hiuksen hieno koska sitten muslimeja on tarpeeksi ja voivat muuttaa perustuslakia.

Vastaus on kyllä, mutta kaikki vasemmistoblokin ajamat asiat tähtäävät siihen että valtiosta tulee niin paisunut ja kaikkialle ulottuva, että se sementoi heidän valtansa ja koskemattomuutensa myös siinä tilanteessä että maasta tulisi käytännössä kalifaatti. Venäjän tilanteessa voi nähdä pienen vilahduksen siitä millainen tämä vasemmiston ihannevaltio olisi. Muslimeita jokapuolella mutta itse hallinto ja eliitti on koskematon ja tämän ymmärtävät kaikki, on vähän pakkokin ymmärtää koska siinä on oma henki kyseessä. Suomen tilanteessa tosin lain kirjain koskisi lähinnä kantaväestöä, kehitysmaalaiset saisivat, kuten nytkin, pahoinpidellä, tappaa ja raiskata kantaväestöä vapaasti kunhan eivät koske eliittiin. Suomen tilanne muistuttaisi siten enemmän Iso-Britannian nykyistä tilaa.

Köyhien loisten maahantuonti tähtää juuri valtion vaikutusvallan paisuttamiseen äänisaaliin ja poliittisen vallan kasvun kautta, ja tähän aparaattiin pun(i)kit tarrautuvat verta imeäkseen. Muslimikulttuuri on tarkoitettu alempien luokkien kontrollointiin mutta ei tulisi koskemaan kommunistista eliittiä mitenkään, käyttäytyväthän ne jo nytkin siihen tyyliin että tavis ei saa olla rasisti shoppailemalla lapselleen rauhallisemman koulun. Eliittiä nämä säännöt eivät koske, he saavat naulata oviin omat äärirasistiset manifestinsa joissa kerrotaan rivien välistä kantasuomalaisten olevan alinta saastaa.

 

[10YG]

Meppi Li Andersson on surkeuttaja, kuten puolueensa tapaan kuuluu.
Saamme investointeja. Anderssonin mukaan alennamme itsemme siirtomaiden joukkoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/liandersson/status/2098374579789930616


Tietääkö kukaan yhtään ainoaa isosti menestyvää yhtiötä, jonka on perustanut ja jota johtaa suomalainen vasemmistoliiton kannattaja?
Vasemmistolla oli aikanaan iso omaisuus. Punapääoma hävisi kuin tuhka tuuleen, koska vasemmistossa ei ole mitään ymmärrystä talouden pidosta.

 

[pulatunnus]

Tietääkö kukaan yhtään ainoaa isosti menestyvää yhtiötä, jonka on perustanut ja jota johtaa suomalainen vasemmistoliiton kannattaja?

Pieni epäilys.

Vasemmistolla oli aikanaan iso omaisuus. Punapääoma hävisi kuin tuhka tuuleen, koska vasemmistossa ei ole mitään ymmärrystä talouden pidosta.

Kommunisteilla alkoi horjua uskoa aatteeseen ja menettivät omaisuutensa kun kapotalistiporvariston houkutukset vei voiton
Mutta jos mennään menenisyyteen noihin aikoihin niin monella varmaan tulee mieleen Björn Wahlroos, ehkä sopii kysymykseesi.

Luonollisesti aatteessa vankasti toimivien on vaikea kilpailla markkinataloudessa , ja aatekuplassa voivat pärjätä. Monella varmaan tulee mieleen kommunistihallintojen menestyneet, niin usein kyse siitä että yhdistetään kommunismin totalirismi, riistomahdollisuus jolla saadaan kilpailuetua kuplan ulkopuolella markkinataloudessa. Muistetaan että kunnon komministilla ja riistokapitalistilla ei eroa.

 

[3dfx]

Vasemmistolla oli aikanaan iso omaisuus. Punapääoma hävisi kuin tuhka tuuleen, koska vasemmistossa ei ole mitään ymmärrystä talouden pidosta.

Joo, STS meni aikanaan nurin eli ei siellä ilmeisesti osaamista ollut. kuten ei suomenruotsalaisillakaan (SYP) eikä suomalaisillakaan (KOP), eikä säästöpankkiliikkeen kannattajillakaan. Suomen pankilla ja valtionvarainministeriölläkään ei ilmeisesti ollut kun valuuttavarantokin katosi. Eikä kyllä valtion omaisuuden hoitajillakaan kun kemira, valmet, outokumpu, sisu, enzo gutzeit ym. hävitettiin valtion omistuksesta johonkin ryyppyrahastoon. Ei teollisuuspampuillakaan ollut kun puolimatkakin meni huppis, eikä kepulaisillakaaan kun hankkijakin ryypättiin. Vaikuttaa olevan siis aika laaja kansanhuvi tämä omaisuuksien laajamittainen tuhoaminen. Vois noitakin omaisuuden ryypiskelijöitä hakea jo pikkuhiljaa kodeistaan johonkin selliin ja kysellä että mites aijotte nyt palauttaa kansalta ryyppäämänne omaisuuden kun teillä on ollut muutamia vuoskymmeniä aikaa miettiä tätä asiaa?

Pieni epäilys.



Kommunisteilla alkoi horjua uskoa aatteeseen ja menettivät omaisuutensa kun kapotalistiporvariston houkutukset vei voiton
Mutta jos mennään menenisyyteen noihin aikoihin niin monella varmaan tulee mieleen Björn Wahlroos, ehkä sopii kysymykseesi.

Luonollisesti aatteessa vankasti toimivien on vaikea kilpailla markkinataloudessa , ja aatekuplassa voivat pärjätä. Monella varmaan tulee mieleen kommunistihallintojen menestyneet, niin usein kyse siitä että yhdistetään kommunismin totalirismi, riistomahdollisuus jolla saadaan kilpailuetua kuplan ulkopuolella markkinataloudessa. Muistetaan että kunnon komministilla ja riistokapitalistilla ei eroa.

Wahlroos oli SYPin mies, ei sillä ole mitään roolia punapääoman tuhoamisessa. Hän osallistu ihan sen suomenruotsalaisen pääoman tuhoamiseen. STS alkoi olemaan hankalassa jamassa 80- luvun puolvälissä, ja alkoi tekemään jotain epätoivosta pörssikauppaa ja lainottamaan kaikkia maksukyvyttömiä tolvanoita, ostettiin jotain ihme tietokoneita sun muuta aikansa huippujuttua. STS tapauksessa syylliset löytyy ihan vasemmistopuolueista, jotka siellä loppuvaiheessa piti valtaa.

 

[pulatunnus]

Wahlroos oli SYPin mies,

Viittasin hänen vasemmistolaisuuteen.

 

[Jeesbox]

Vasemmistolla oli aikanaan iso omaisuus. Punapääoma hävisi kuin tuhka tuuleen, koska vasemmistossa ei ole mitään ymmärrystä talouden pidosta.

Viimeinen omaisuus tais olla jokin pankki. Sen konkurssipesän Neukkulasta ostetut ämpärit(!) lienee nykyään Helsingissa jonkun baarin valaisimina.

 

[3dfx]

Viittasin hänen vasemmistolaisuuteen.

Oli joskus pari vuotta, muttei sillä ole relevanssia punapääomien hassaamiseen.

Viimeinen omaisuus tais olla jokin pankki. Sen konkurssipesän Neukkulasta ostetut ämpärit(!) lienee nykyään Helsingissa jonkun baarin valaisimina.

Ei ehkä viimeinen, mutta suuri oli STS. Edelleenkin esim. ammattijärjestöillä on omaisuutta.

 

[pulatunnus]

Oli joskus pari vuotta, muttei sillä ole relevanssia punapääomien hassaamiseen.

Ei kai kukaan väittänytkään, mutta en yllätty jos oli edesauttamassa.

 

[10YG]

Suomen vihervasemmisto on haukkunut Daavidin linko -kauppaa Israelin kanssa ja Antti Häkkäsen taannoista matkaa, jossa hän kävi Libanonissa ja Israelissa. Ainakin Minja Koskela, Sofia Virta ja Frank Johansson ovat julkisesti tuominneet Häkkäsen viime päivinä.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Henri Vanhanen sanoo ohjuspuolustuksesta muutaman painavan sanan.

Hyvesignalointi ei torju ballistisia ohjuksia

Puolustuspolitiikassa ei riitä, että kertoo, mitä ei halua tehdä, ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Henri Vanhanen sanoo näkökulmassaan.

www.verkkouutiset.fi

Daavidin lingosta käytävässä keskustelussa huomaan kaipaavani siksi vastausta ennen kaikkea yhteen kysymykseen. Jos järjestelmää ei olisi pitänyt hankkia Israelista tai jos siitä nyt pitäisi luopua, mitä sen tilalle olisi pitänyt hankkia? Suomi ei nimittäin päätynyt Daavidin linkoon hetken mielijohteesta.

Puolustusvoimien vertailussa jatkoon valittiin kaksi järjestelmää, David’s Sling ja Barak-MX, joiden suorituskyky arvioitiin muihin tarjottuihin järjestelmiin nähden ylivoimaiseksi. Lopullisen vertailun jälkeen Puolustusvoimat esitti Suomelle Daavidin linkoa.
Suomi siis etsi vaihtoehtoja. Niitä kilpailutettiin ja vertailtiin vuosien ajan, eikä lopputulos ollut poliittinen päätös sitoa Suomea Israeliin.

Jos Suomen hallitus päättäisi nyt lopettaa puolustusmateriaalikaupan Israelin kanssa, Daavidin lingon korvaaminen ei tarkoittaisi sitä, että vastaava järjestelmä tilattaisiin ensi viikolla toiselta valmistajalta. Korvaava ratkaisu pitäisi arvioida, hankkia ja integroida Suomen ilmapuolustukseen, henkilöstö pitäisi kouluttaa sen käyttöön ja huolto sekä varaosaketjut rakentaa. Kaikki tämä tapahtuisi tilanteessa, jossa puolustusmateriaalin kysyntä on Euroopassa valtavaa ja monien järjestelmien toimitusajat pitkiä.

Kirjoitus päättyy hyvään yhteenvetoon suomalaisten puolustamisesta ja kv-sopimuksista.

Pienen maan kannattaa puolustaa kansainvälistä oikeutta, koska sääntöihin perustuva maailma on Suomen etu. Yhtä lailla Suomen valtion tehtävä on huolehtia siitä, että suomalaiset ovat turvassa. Näitä tavoitteita ei pidä tarpeettomasti asettaa vastakkain, mutta oman maan puolustamisesta päätettäessä Suomen turvallisuuden on oltava aina etusijalla. Venäjän ohjus ei kysy, miltä hankintapäätöksemme näyttävät kansainvälisessä keskustelussa. Ratkaisevaa on, pystymmekö torjumaan sen. Hyvesignalointi ei ole kovin tehokas ballistisen ohjuksen torjuntakeino.

Tekstin lihavointi minun.
En ole nähnyt miten vasemmisto korvaisi Israelista ostettavat aseet. Olisiko vaihtoehto ostaa vaippoja, kuten Janne Saarikivi esitti Helsingin Sanomissa julkaistussa kiistakirjoituksessaan?

 

[10YG]

Vasemmistoliiton kansanedustaja on huolissaan puolustukseen käytetystä rahasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/yrttiahoj/status/2103518932644807111

”Eikö teitä lainkaan hävetä, että juuri teidän läpiajamienne mittavien puolustusmenojen vuoksi kansalaisten hyvinvointi on tällä hetkellä koetuksella?”

Samaan aikaan Suomi ja Ruotsi yhdessä ehkäisevät venäläistä uhkaa.

Useita venäläisiä sotilaskoneita liikkeellä – Suomen ja Ruotsin hävittäjät nousivat yhdessä ilmaan

Suomen ja Ruotsin ilmavoimien hävittäjät tekivät ensimmäisen yhteisen operatiivisen tunnistuslentonsa torstaina, kun useita venäläisiä sotilaskoneita havaittiin kansainvälisessä ilmatilassa Suomenlahden yllä.

www.iltalehti.fi

Suomalaiset ja ruotsalaiset hävittäjät tunnistivat venäläisiä sotilasilma-aluksia kansainvälisessä ilmatilassa Suomenlahden yllä myöhään torstaina, kertovat Suomen ja Ruotsin puolustusvoimat sekä Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson perjantaina.
Kyseessä oli Suomen ja Ruotsin ilmavoimien ensimmäinen yhteinen operatiivinen tunnistuslento.

Itämeri ei ole koskaan ollut niin haavoittuvainen kuin se on nyt. Mutta se ei ole myöskään koskaan ollut paremmin turvattu kuin nyt.

Miksi vasemmistolle on niin vaikea asia oman maan puolustaminen? Tätä en ole koskaan ymmärtänyt.

 

[emagdnim]

Vasemmistoliiton kansanedustaja on huolissaan puolustukseen käytetystä rahasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/yrttiahoj/status/2103518932644807111



Samaan aikaan Suomi ja Ruotsi yhdessä ehkäisevät venäläistä uhkaa.

Useita venäläisiä sotilaskoneita liikkeellä – Suomen ja Ruotsin hävittäjät nousivat yhdessä ilmaan

Suomen ja Ruotsin ilmavoimien hävittäjät tekivät ensimmäisen yhteisen operatiivisen tunnistuslentonsa torstaina, kun useita venäläisiä sotilaskoneita havaittiin kansainvälisessä ilmatilassa Suomenlahden yllä.

www.iltalehti.fi

Miksi vasemmistolle on niin vaikea asia oman maan puolustaminen? Tätä en ole koskaan ymmärtänyt.

Eikö heitä yhtää hävetä, että omien kansalaisten hyvinvointi on tällä hetkellä koetuksella haittamaahanmuuton vuoksi?

 

[Mestaritonttu]

Eikö heitä yhtää hävetä, että omien kansalaisten hyvinvointi on tällä hetkellä koetuksella haittamaahanmuuton vuoksi?

Vasemmistoliitto antaa myyrien mellastaa pellossaan.

 

[ruskeapanda]

Eikö heitä yhtää hävetä, että omien kansalaisten hyvinvointi on tällä hetkellä koetuksella haittamaahanmuuton vuoksi?

No ei tietenkään, potentiaalisia äänestäjiä haalitaan, aivan sama miten yhteiskunnan käy.

 

[emagdnim]

Vasemmistoliitto antaa myyrien mellastaa pellossaan.

No ei tietenkään, potentiaalisia äänestäjiä haalitaan, aivan sama miten yhteiskunnan käy.

Oli siis viittaus tuohon "”Eikö teitä lainkaan hävetä, että juuri teidän läpiajamienne mittavien puolustusmenojen vuoksi kansalaisten hyvinvointi on tällä hetkellä koetuksella?”"

 

[Tonnin Seteli]

Miksi vasemmistolle on niin vaikea asia oman maan puolustaminen?

Eikö heitä yhtää hävetä, että omien kansalaisten hyvinvointi on tällä hetkellä koetuksella haittamaahanmuuton vuoksi?

Sehän on tietysti asia erikseen, mitä maata vasemmistolaiset yleensä pitävät omana maanaan tai mikä kansa on heille omaa. Ymmärtääkseni yleensä rehellinen vastaus ei ole ainakaan Suomi tai suomalaiset, kun varsinaiset kommarit alkavat jurrissa avautua ja saarnata kuolemaa.

 

[ruskeapanda]

Sehän on tietysti asia erikseen, mitä maata vasemmistolaiset yleensä pitävät omana maanaan tai mikä kansa on heille omaa. Ymmärtääkseni yleensä rehellinen vastaus ei ole ainakaan Suomi tai suomalaiset, kun varsinaiset kommarit alkavat jurrissa alkavat avautua ja saarnata kuolemaa.

Ootteko nähneet ruotsin vihervasemmiston arabiankielisen myyntiesitteen ? Ensi keväänä myös vihervasureilla !

 

[10YG]

Vasemmistoliittolainen Helsingin apulaispormestari Paavo "nyt tulee rahaa" Arhinmäki on ehdolla ensi vaaleissa.

Vaalit | Paavo Arhinmäki lähtee ehdolle eduskuntavaaleissa

Jos Arhinmäki menee vaaleissa läpi, vasemmistoliitto pääsee valitsemaan uuden apulaispormestarin. Ennakkosuosikkina tehtävään on Mia Haglund.

www.hs.fi

Arhinmäki on pölhöpopulisti, entinen väkivaltaisen futiskannatusryhmän jäsen ja seinien töhrijä. Se tässä on hyvä asia, että aivan varmasti vähentää demarien ja vihreiden ääniosuutta. Viimeksi Arhinmäki jätti eduskunnan kesken kauden ja siirtyi parempien lihapatojen äärille apulaispormestariksi.

Arhinmäki julistaa, että "nyt tarvitaan kaikki mahdolliset voimat kaatamaan tämä oikeistovalta”. Arhinmäellä on iso työ edessä. Suomessa on ollut vasemmistovalta eduskunnassa viimeksi 1966-1970. Toivottavasti tuo aika ei palaa koskaan.

Kannattaa aina muistaa että vasemmistoliittolaiset mepit ovat putinistien kanssa samassa The Left – GUE/NGL-ryhmässä. Ei hyvä.

 

[Coppis667]

Onko vasemmisto puhunut mistään asioista totta viimeisen 10vuoden aikana?
"Me tarvitsemme maahanmuuttoja"
"Joukossa on paljon naisia ja lapsia"
"Suurin osa on naisia ja lapsia"
"Me tiedämme kaikkien maahanmuuttajien taustat"
"Jokainen euro maahanmuuttoon tulee 10x takaisin"
"Monikulttuurisuus on rikkaus"
"Kivoja pelihetkiä"
"Oma kansa ensin ajattelu on vaarallista"
"rahaa on"

Tämä kaikki pelkästään äänien kalastelun ja omien etujen tavoittelun takia.
Vaikutukset: raiskaukset moninkertaistuneet, väkivallan kasvu, Suomen velkaantumisen lisääntyminen, levottomuudet, PISA tuloksien raju lasku... eli siis kaikki menneet huonompaan suuntaan.

 

[Jumputin]

Onko vasemmisto puhunut mistään asioista totta viimeisen 10vuoden aikana?
"Me tarvitsemme maahanmuuttoja"
"Joukossa on paljon naisia ja lapsia"
"Suurin osa on naisia ja lapsia"
"Me tiedämme kaikkien maahanmuuttajien taustat"
"Jokainen euro maahanmuuttoon tulee 10x takaisin"
"Monikulttuurisuus on rikkaus"
"Kivoja pelihetkiä"
"Oma kansa ensin ajattelu on vaarallista"
"rahaa on"

Tämä kaikki pelkästään äänien kalastelun ja omien etujen tavoittelun takia.
Vaikutukset: raiskaukset moninkertaistuneet, väkivallan kasvu, Suomen velkaantumisen lisääntyminen, levottomuudet, PISA tuloksien raju lasku... eli siis kaikki menneet huonompaan suuntaan.

Listan hokemista tulee muutama juttu mieleeni.

Ihan ensimmäisenä kuitenkin kysyn, mitä mieltä olet nyt Tuppuraisen kommentista "Oma kansa ensin ajattelu on vaarallista" joka liittyi Trumpin “America First” -politiikkaan?

Elinkeinoelämä, RKP, kokoomus ja monet ekonomistit ovat hokeneet "Me tarvitsemme maahanmuuttoa" ja Päivi Nerg(kristillisdemokraatti) olleessaan sisäministeriön kansliapäällikkö totesi "Me tiedämme kaikkien maahanmuuttajien taustat".

Parhaiten itselle jäänyt listasta mieleeni Stubin twiitti ”Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.”

Näin valehtelu-teemaan liittyen tuntuu erikoiselta yrittää erehdyttää lukijoita ottamalla lauseita konteksteistaan ja antaa niille oma keksitty konteksti.

 

[Coppis667]

Listan hokemista tulee muutama juttu mieleeni.

Ihan ensimmäisenä kuitenkin kysyn, mitä mieltä olet nyt Tuppuraisen kommentista "Oma kansa ensin ajattelu on vaarallista" joka liittyi Trumpin “America First” -politiikkaan?

Elinkeinoelämä, RKP, kokoomus ja monet ekonomistit ovat hokeneet "Me tarvitsemme maahanmuuttoa" ja Päivi Nerg(kristillisdemokraatti) olleessaan sisäministeriön kansliapäällikkö totesi "Me tiedämme kaikkien maahanmuuttajien taustat".

Parhaiten itselle jäänyt listasta mieleeni Stubin twiitti ”Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.”

Näin valehtelu-teemaan liittyen tuntuu erikoiselta yrittää erehdyttää lukijoita ottamalla lauseita konteksteistaan ja antaa niille oma keksitty konteksti.

Olet kova hyökkäämään muita keskustelijoita kohtaan esittämällä heille kysymyksiä, mutta sinulta jotain kysyttäessä kiertelet karkuun tai käännät asian joksikin ihan muuksi.

Ketju käsittelee Suomen vasemmistoa. Jenkkien politiikalle on oma ketjunsa.
"Oma kansa ensin" ajattelu näkyy hyvin tällä hetkellä Ranskassa, kun mamut, 1 tai 2 sukupolven mamut siellä rellestävät ja suihkivat tulisuihkuja tavallisten ihmisten kasvoille.
Myöskin Ranskan velka on kasvanut järjettömiin lukuihin. Mikä tilanne olisi, jos Ranska olisi ajatellut omaa kansaansa, eikä ottanut kaikkia maailman asukkeja maahansa?

Sama Suomessa. Vanhukset makaa omissa ulosteissaan, kun samaan aikaan vasemmisto julistaa kuinka laittomasti maassa olevia pitää auttaa, lääkitä ja antaa rahaa heille.
Oma kansa ensin - ajattelu on vaarallista, suomalaisille vanhuksille.

Tytin aikaansaannoksia.
"Eurooppaministerinä Tuppurainen on ollut EU:n elvytyspaketissa pääministeri Sanna Marinin (sd) ohella Suomen etujen vartijana."
Kuinka paljon Suomi on maksanut vs saanut rahaa EU:lta...

 

[Jumputin]

Olet kova hyökkäämään muita keskustelijoita kohtaan esittämällä heille kysymyksiä, mutta sinulta jotain kysyttäessä kiertelet karkuun tai käännät asian joksikin ihan muuksi.

Ketju käsittelee Suomen vasemmistoa. Jenkkien politiikalle on oma ketjunsa.
"Oma kansa ensin" ajattelu näkyy hyvin tällä hetkellä Ranskassa, kun mamut, 1 tai 2 sukupolven mamut siellä rellestävät ja suihkivat tulisuihkuja tavallisten ihmisten kasvoille.
Myöskin Ranskan velka on kasvanut järjettömiin lukuihin. Mikä tilanne olisi, jos Ranska olisi ajatellut omaa kansaansa, eikä ottanut kaikkia maailman asukkeja maahansa?

Sama Suomessa. Vanhukset makaa omissa ulosteissaan, kun samaan aikaan vasemmisto julistaa kuinka laittomasti maassa olevia pitää auttaa, lääkitä ja antaa rahaa heille.
Oma kansa ensin - ajattelu on vaarallista, suomalaisille vanhuksille.

Tytin aikaansaannoksia.
"Eurooppaministerinä Tuppurainen on ollut EU:n elvytyspaketissa pääministeri Sanna Marinin (sd) ohella Suomen etujen vartijana."
Kuinka paljon Suomi on maksanut vs saanut rahaa EU:lta...

Tämä on hyvä! Hyökätä keskustelijoita kohtaan kysymyksillä
Jatkan muutamalla kysymyksellä koskien väitteitäsi.

Koska ketju koskee vasemmistoa, niin miksi sitten heittelet lauseita, jotka eivät ole alunperin "vasemmiston" suusta tai paljon käytetty myös muissa piireissä?
Miksi lainaat jatkuvasti Tuppuraisen kommenttia väärässä kontekstissa ja keksit sille täysin omia selityksiä?

 

[Coppis667]

Tämä on hyvä! Hyökätä keskustelijoita kohtaan kysymyksillä
Jatkan muutamalla kysymyksellä koskien väitteitäsi.

Koska ketju koskee vasemmistoa, niin miksi sitten heittelet lauseita, jotka eivät ole alunperin "vasemmiston" suusta tai paljon käytetty myös muissa piireissä?
Miksi lainaat jatkuvasti Tuppuraisen kommenttia väärässä kontekstissa ja keksit sille täysin omia selityksiä?

Vaikka noi kaikki lauseet eivät suoraan olekaan "vasemmiston" suusta, niin silti ne kaikki on sitä samaa vasemmistolaista ideologiaa ja unelmaa.

 

[Coppis667]

Onko vasemmisto puhunut mistään asioista totta viimeisen 10vuoden aikana?
"Me tarvitsemme maahanmuuttoja"
"Joukossa on paljon naisia ja lapsia"
"Suurin osa on naisia ja lapsia"
"Me tiedämme kaikkien maahanmuuttajien taustat"
"Jokainen euro maahanmuuttoon tulee 10x takaisin"
"Monikulttuurisuus on rikkaus"
"Kivoja pelihetkiä"
"Oma kansa ensin ajattelu on vaarallista"
"rahaa on"

Tämä kaikki pelkästään äänien kalastelun ja omien etujen tavoittelun takia.
Vaikutukset: raiskaukset moninkertaistuneet, väkivallan kasvu, Suomen velkaantumisen lisääntyminen, levottomuudet, PISA tuloksien raju lasku... eli siis kaikki menneet huonompaan suuntaan.

Sitten jos olet erehtynyt esittämään kritiikkiä mihinkään näistä kohdista, ensin olit rasisti.
Mutta nyt rasisti leima on jo hieman väsähtänyt ilmaus, kun sitä heiteltiin muutama vuosi sitten joka väliin ja vastauksena vääränlaiseen ajatteluun.
Rasistin tilalle on tullut natsi. Eli jos olet erimieltä vasemmiston kanssa olet natsi. Mitään perusteluita ei tarvita tälle hokemalle, riittää kun olet edes jostain asiasta eri mieltä.

Vasemmisto haluaa suvaitsevaa katsontaa ihmisen seksuaalisen suuntautumisen, kotoperän ja kaiken muunkin suhteen. Samaan aikaan, kun he edistävät Islamin leviämistä.
Suvaitsevuus koskee kuitenkin pelkästään heidän kanssa samaa mieltä olevia. Muita mielipiteitä ei suvaita.

 

[aukusti]

Sitten jos olet erehtynyt esittämään kritiikkiä mihinkään näistä kohdista, ensin olit rasisti.
Mutta nyt rasisti leima on jo hieman väsähtänyt ilmaus, kun sitä heiteltiin muutama vuosi sitten joka väliin ja vastauksena vääränlaiseen ajatteluun.
Rasistin tilalle on tullut natsi. Eli jos olet erimieltä vasemmiston kanssa olet natsi. Mitään perusteluita ei tarvita tälle hokemalle, riittää kun olet edes jostain asiasta eri mieltä.

Vasemmisto haluaa suvaitsevaa katsontaa ihmisen seksuaalisen suuntautumisen, kotoperän ja kaiken muunkin suhteen. Samaan aikaan, kun he edistävät Islamin leviämistä.
Suvaitsevuus koskee kuitenkin pelkästään heidän kanssa samaa mieltä olevia. Muita mielipiteitä ei suvaita.

Upeaa keskustelua itsensä kanssa.

 

[Coppis667]

Upeaa keskustelua itsensä kanssa.

katson nollapostauksesi ja korotan vielä parilla hienolla vasemmiston lauseella:
"Raiskaus kestää vain hetken, mutta rasismi kestää loppuelämän"
"Maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuttotaustaisten rikollisjengien kanssa"

 

[jarskii-]

Tämä kaikki pelkästään äänien kalastelun ja omien etujen tavoittelun takia.
Vaikutukset: raiskaukset moninkertaistuneet, väkivallan kasvu, Suomen velkaantumisen lisääntyminen, levottomuudet, PISA tuloksien raju lasku... eli siis kaikki menneet huonompaan suuntaan.

Olihan tässä semmonen määrä näppäimistölle oksennettua paskaa ettei toista Raiskaukset ei oo moninkertaistunu vaan aika tasaisesti pysyny samassa ihan uhritutkimusten määrässä josta muuten kovin tahdotaan olla hiljaa kun nuo on rumaa lukemia, Väkivallan määräki suomessa on tainnu olla laskeva trendi, Suomen velkaantuminen johtuu ihan aidosti siitä viennin putoamisesta ja verotulojen tupeloimisesta, levottomuus toki kun äärioikeiston on annettu kasvaa rauhassa, Meinaat että ne 7% onnistuu pudottamaan meidän PISA-tuloksia?