Vasemmisto

[10YG]

Voi hyvinkin haluta edistää niitä sosialismin positiivisia asioita ilman, että tarvisi myös tukea tai turvautua tuohon massatappamiseen. Kuten on toimittu läpi Länsi- ja Pohjois-Euroopan sieltä 1900-luvun alkupuolelta lähtien.

Voi sitä selittää kaikenlaista ja poimia rusinoita historian pullasta.
On parempi olla tukematta liikkeitä, jotka pyrkivät sosialismiin. Nämä liikkeet voivat kutsua sitä demokraattiseksi sosialismiksi, kuten SDP tekee, mutta aina on varmempi olla viisaammalla ja paremmalla puolella.
Ymmärrän, että vasemmistossa ei tätä ikävä kyllä tulla ymmärtämään koskaan.

 

[JCSH]

Voi sitä selittää kaikenlaista ja poimia rusinoita historian pullasta.
On parempi olla tukematta liikkeitä, jotka pyrkivät sosialismiin. Nämä liikkeet voivat kutsua sitä demokraattiseksi sosialismiksi, kuten SDP tekee, mutta aina on varmempi olla viisaammalla ja paremmalla puolella.
Ymmärrän, että vasemmistossa ei tätä ikävä kyllä tulla ymmärtämään koskaan.

Eihän se nyt ole mitään rusinoiden poimimista pullasta, vaan ihan sitä, mitä sosialismi on ollut länsimaissa sieltä ensimmäisestä maailmansodasta lähtien.
Itse sanoisin, että on hyvä asia, että nuo länsimaalaiset sosialistipuolueet uskaltavat sanoa suoraan, että ovat sosialisteja. Ei niiden tarvi jumittaa siinä leimapolitiikassa, missä sosialismi aina rinnastetaan Neuvostoliittoon, vaan he voivat ihan hyvin ottaa sen termin takaisin käyttöön ja tehdä samalla selväksi sen, että Neuvostoliiton ja muiden kommunististen diktatuurin poliitikka ei ole sitä mikä määrittää sosialismin.

 

[Eidzei]

Jaksaa aina hämmästyttää miten pihalla sosialistit ovat ihan perus ihmisluonteesta.

?

 

[WanhaMuro]

?

Jotenkin vaan luulin että syy ja seuraus olisi itsestään selviä tuossakin jutussa mutta unohdan aina, että onhan niitäkin ihmisiä jotka menevät talkoisiin haukuttavaksi. Aina uudestaan. Surullista.

 

[Eidzei]

Jotenkin vaan luulin että syy ja seuraus olisi itsestään selviä tuossakin jutussa mutta unohdan aina, että onhan niitäkin ihmisiä jotka menevät talkoisiin haukuttavaksi. Aina uudestaan. Surullista.

Oliko jotain kommentoitavaa kirjoittamaani tekstiin vai tulitko vain vinkumaan?

 

[WanhaMuro]

Oliko jotain kommentoitavaa kirjoittamaani tekstiin vai tulitko vain vinkumaan?

Se oli kommentti. Jos oli liian vaikeaselkoinen, niin en viitsisi avata ratakiskoa selvästä asiasta... tai jos kuitenkin ihan pikkusen. Yrittää auttaa - saa palkaksi vittuilua - lopettaa auttamisen - yyh, pitäs vaan kestää...

 

[Eidzei]

...
pitäs vaan kestää...

Pitäisi kestää.

 

[WanhaMuro]

Pitäisi kestää.

Miksi?

 

[Eidzei]

Miksi?

Ensimmäisessä viestissäni tässä asiassa nähdäkseni avasin näkemystäni.

 

[hkultala]

Viimeisen sadan vuoden ajalta kommunistiset yksipuoluejärjestelmät on monissa maissa johtaneet nälkään ja pahimmillaan kansalaisten massamurhiin.

Demokraattinen sosialismi ja pohjoismainen sosialidemokratia toimii markkinatalouden, monipuoluejärjestelmän ja oikeusvaltion sisällä kyllä hyvin.

"Pohjoismaista sosiaalidemokratiaa" on monenlaista. Norjassa homma toimii, koska öljystä saadaan massiiviset tulot homman rahoittamiseen

Suomen ja Tanskan sosiaalidemokratia taas on selvästi erilaista.

 

[pulatunnus]

Miksi muka olisi vieraita asioita?
Jälleen kerran, se, että historiasta löytyy hemmetisti kommunismin ja sosialismin tekemiä negatiivisia asioita ei poista sitä, että sieltä löytyy paljon myös niitä erittäin positiivisia asioita. Voi hyvinkin haluta edistää niitä sosialismin positiivisia asioita ilman, että tarvisi myös tukea tai turvautua tuohon massatappamiseen. Kuten on toimittu läpi Länsi- ja Pohjois-Euroopan sieltä 1900-luvun alkupuolelta lähtien.

Ei välttämättä ole vieraita asioia, vaan ihan tietoisesti valinnut pulueen aatteineen. Onko sitten kysymys siitä että sisäistänyt aatteen perus ongelman, vai uskoo oikeasti että voisi toimia. Sitä voi sitten miettiä kumpi vaarallisempaa.

Se että jossain päinmailmaa aate ei ole ajannut päätyynasti karille, johtuu lähinnä siitä että eivät ole päässeet valtaan niin vahvasti että olisivat menneet päätyyn asti, peli vihellyt enemmän tai vähemmän ajoissa poikki.

Paha hallinto yleensä tekee hyvääkin, on esimerkkejä missä sosalistit, jopa kommunistit, toteuttaneet muutoksen millä korjattu olemassaolevaa paremmaksi, jos sitä unelmaa jatkettu, niin se on ollut kohtalokasta.

 

[3dfx]

Voi sitä selittää kaikenlaista ja poimia rusinoita historian pullasta.
On parempi olla tukematta liikkeitä, jotka pyrkivät sosialismiin. Nämä liikkeet voivat kutsua sitä demokraattiseksi sosialismiksi, kuten SDP tekee, mutta aina on varmempi olla viisaammalla ja paremmalla puolella.
Ymmärrän, että vasemmistossa ei tätä ikävä kyllä tulla ymmärtämään koskaan.

Yhteiskunnallisesti olisi järkevää poimia rusinoita jokaisesta historian ja nykyajan pullasta.

Aika harva haluaa tänne jotain sosialismivapaata 1800- luvun kaivostyöläisten ja tekstiilityöläisten oloja ihan vaan ollakseen siellä "viisaammalla ja paremmalla puolella".

 

[10YG]

Nicaraguassa on toteutettu sosialismia käytännössä vuosikymmeniä. Nyt on päästy siihen tilanteeseen, jossa moni sosialistinen maa on tai on ollut. Vaalit kielletään.

Nicaragua | Presidentti Ortega: Nicaragua lopettaa vaalit kokonaan

Daniel Ortega ilmoitti, että Nicaraguassa ei enää järjestetä vaaleja. Yhdysvallat vaatii maan eristämistä.

www.hs.fi

Nicaraguan presidentti Daniel Ortega ilmoitti sunnuntaina, että maassa ei enää järjestetä vaaleja. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters.
Päätös tarkoittaa, että maata liki kaksi vuosikymmentä hallinnutta Ortegaa ei voida haastaa, kun hänen kautensa on tarkoitus päättyä ensi vuonna.
”Täällä ei enää järjestetä vaaleja, joissa he voisivat yrittää kaapata hallituksen ja vallan”, Ortega sanoi puheessaan.

Nicaraguan sandinistit olivat eurooppalaisen vasemmiston ihannoimia vuosikymmenien ajan.
Suomikin antoi kehitysapua vuosikymmeniä. Ei ole paljon auttanut. Tarja Halonen vuonna 2004:

"Suomen hallitus ja eduskunta ovat päättäneet, että Nicaragua on yksi Suomen kehitysavun pääkohdemaista. Vierailu on kuitenkin osoittanut, ettei Suomi pelkästään anna rahaa vaan on myös kiinnostunut siitä, mitä täällä tapahtuu", Halonen sanoi.

Halonen näki hyötyä myös siinä, että Suomessa "ehkä tieto kehitysyhteistyön perillemenosta leviää ja kiinnostus kasvaa". Yhteistyö alkoi kansalaisjärjestöjen tasolla, jossa yhtenä aktiivisena puuhamiehenä parikymmentä vuotta sitten oli silloinen kansanedustaja Tarja Halonen. Hän mm. teki Suomi-Nicaragua-seuran säännöt.

 

[Coppis667]

Nicaraguassa on toteutettu sosialismia käytännössä vuosikymmeniä. Nyt on päästy siihen tilanteeseen, jossa moni sosialistinen maa on tai on ollut. Vaalit kielletään.

Nicaragua | Presidentti Ortega: Nicaragua lopettaa vaalit kokonaan

Daniel Ortega ilmoitti, että Nicaraguassa ei enää järjestetä vaaleja. Yhdysvallat vaatii maan eristämistä.

www.hs.fi

Nicaraguan sandinistit olivat eurooppalaisen vasemmiston ihannoimia vuosikymmenien ajan.
Suomikin antoi kehitysapua vuosikymmeniä. Ei ole paljon auttanut. Tarja Halonen vuonna 2004:

Kuinkahan monen Garden Helsinki areenan verran tonne on pumpattu rahaa ja kuinka paljon järjestö itsessään on saanut rahaa valtiolta?

 

[JCSH]

Nicaraguassa on toteutettu sosialismia käytännössä vuosikymmeniä. Nyt on päästy siihen tilanteeseen, jossa moni sosialistinen maa on tai on ollut. Vaalit kielletään.

Nicaragua | Presidentti Ortega: Nicaragua lopettaa vaalit kokonaan

Daniel Ortega ilmoitti, että Nicaraguassa ei enää järjestetä vaaleja. Yhdysvallat vaatii maan eristämistä.

www.hs.fi

Nicaraguan sandinistit olivat eurooppalaisen vasemmiston ihannoimia vuosikymmenien ajan.
Suomikin antoi kehitysapua vuosikymmeniä. Ei ole paljon auttanut. Tarja Halonen vuonna 2004:

Nicaragua on yksi surullinen esimerkki lisää tietystä kaavasta. Vasemmistolaiset kapinalliset syrjäyttävät USA:n tukeman, läpeensä korruptoituneen oikeistodiktaattorin. Sitten sen sijaan, että USA yrittäisi tehdä sovintoa tai yhteistyötä uuden hallinnon kanssa, ne aloittavat poliittisen sulkemisen ja rahoittavat vastavallankumouksellisia joukkoja. Lopputuloksena jo hemmetisti kärsinyt valtio joutuu kärsimään vielä lisää sisällissodan kourissa, tuhoten täysin chanssit sille, että sinne muodostuisi jonkinsorttinen vapaa ja vakaa yhteiskunta. Lopputuloksena niistä vasemmistokapinallisten johtajista tulee abouttiarallaa vastaavia diktaattoreita kuin ne oikeistodiktaattorit, jotka heivasivat mäkeen vallasta.

Tosin tuohon kommenttiin Haloseen liittyen sellainen huomio, että vuonna 2004 sandinistit eivät olleet vallassa Nicaraguassa. Välillä 1990-2006 Ortega ja sandinistit olivat oppositioissa.

 

[10YG]

Nicaragua on yksi surullinen esimerkki lisää tietystä kaavasta. Vasemmistolaiset kapinalliset syrjäyttävät USA:n tukeman, läpeensä korruptoituneen oikeistodiktaattorin. Sitten sen sijaan, että USA yrittäisi tehdä sovintoa tai yhteistyötä uuden hallinnon kanssa, ne aloittavat poliittisen sulkemisen ja rahoittavat vastavallankumouksellisia joukkoja. Lopputuloksena jo hemmetisti kärsinyt valtio joutuu kärsimään vielä lisää sisällissodan kourissa, tuhoten täysin chanssit sille, että sinne muodostuisi jonkinsorttinen vapaa ja vakaa yhteiskunta. Lopputuloksena niistä vasemmistokapinallisten johtajista tulee abouttiarallaa vastaavia diktaattoreita kuin ne oikeistodiktaattorit, jotka heivasivat mäkeen vallasta.

Tosin tuohon kommenttiin Haloseen liittyen sellainen huomio, että vuonna 2004 sandinistit eivät olleet vallassa Nicaraguassa. Välillä 1990-2006 Ortega ja sandinistit olivat oppositioissa.

Minua säälittää nicaragualaiset ja heidän elämänsä. Ortega tosiaan aloitti uudelleen maansa viennin rappion tielle vuonna 2006, kuten kerroit.
Juu, USA voi olla syynä Nicaraguan nykytilanteeseen, kun oikein vasemmalta katselee.
USA käy ja on käynyt kauppaa Nicaraguan kanssa. Tuohan on parasta tukea.

Nicaragua

On August 5, 2004, the United States signed the Dominican Republic-Central America-United States Free Trade Agreement (CAFTA-DR or Agreement) with five Central American countries (Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, and Nicaragua) and the Dominican Republic (the Parties). Under the...

ustr.gov

USA:ta voi ja saa kritisoida, mutta Kuuban, Venezuelan ja Nicaraguan ongelmien syyt ovat noissa maissa. Sitä saa mitä tilaa.
Hulluin väite vähään aikaan USA:n vaikutuksesta, tai tässä tapauksessa vaikutuksen puutteesta, oli Hesarissa.

Zimbabwe | Trump lakkautti kehitysjärjestön, seuraukset näkyvät Afrikan hiv-tilanteessa

Yhdysvallat lakkautti kehitysjärjestö USAIDin. Seuraukset näkyvät muun muassa Zimbabwessa, jossa haavoittuvia naisia auttavan järjestön rahoitus on romahtanut.

www.hs.fi

HIV leviää Afrikassa, koska USA ei enää sitä torju. Afrikkaan on kannettu rahaa biljoonia entisten miljardien jälkeen vuosikymmenien ajan, mutta mitään omaa tahtoa parempaan ei näytä löytyvän. Ei USA ole kaikkeen ikävään syyllinen.

 

[JCSH]

Minua säälittää nicaragualaiset ja heidän elämänsä. Ortega tosiaan aloitti uudelleen maansa viennin rappion tielle vuonna 2006, kuten kerroit.

Ei ne välivuodetkaan nyt mitään juhlaa siellä Nicaraguasssa olleet, esim. Aleman oli läpeensä korruptoitunut presidentti.

Juu, USA voi olla syynä Nicaraguan nykytilanteeseen, kun oikein vasemmalta katselee.

USA:ta voi ja saa kritisoida, mutta Kuuban, Venezuelan ja Nicaraguan ongelmien syyt ovat noissa maissa. Sitä saa mitä tilaa.

USA ei ole ainoa syy Nicaraguan ongelmiin, mutta se on kyllä aika hemmetin suuri syy niihin ongelmiin.
Nicaragua on malliesimerkki latinalaisen amerikan maasta, jota USA on kohdellut alusmaana ajaakseen omia etujansa kyseisen maan oman kansan kustannuksella.
Jos mietitään 1900-lukua, niin ensin USA miehitti Nicaraguaa melkein 25 vuotta. Sitten USA asetti sinne joukkojensa tilalle paikallisen USA:lle myötämielisen ”kansalliskaartin”. Tuosta kansalliskaartista sitten nousi ensimmäinen Somoza valtaan sotilasvallankaappauksella. Somozat sitten muodostivat läpeensä korruptoituneen dynastian, joka keskittyi käytännössä vain ja ainoastaan kansan omaisuuden ryöstämiseen ja hallitsivat maata USA:n tuella yli 40 vuotta, kunnes sandinistat vihdoin onnistuivat potkimaan ne vittuun vallasta vuonna 1979. Jonka jälkeen sitten USA ei tietenkään voinut hyväksyä sitä, että heidän liittolainen syrjäytettiin, joten USA alkoi tukemaan vastavallankumouksellisia contria. Tuo 10 vuotta kestänyt sisällissota sitten tuhosi lähes täysin Nicaragua infrastruktuurin, jumittaen yhden Amerikoiden köyhimmistä maista vielä syvemmälle sinne köyhyyteen.

Eli lopulta Nicaraguan tarina on hyvin samankaltainen Kuuban kanssa. USA:n käyttää armeijaansa ottamaan valtion haltuun silloin, kun sen edistys ei palvele USA:n omia etuja. Sitten kun vastustus tuollaiselle joukkojen käyttämiselle USA:ssa kasvaa, USA vaihtaa taktiikkaa ja alkaa tukemaan korruptoituneita diktaattoreita, jotka saavat sortaa ja ryöstää omaa kansaansa niin kauan kunhan vain se diktaattori tukee USA:n taloudellisia ja geopoliittisia etuja. Sitten kun tuota jatkuu riittävän pitkään, kansa lähtee täysin oikeutettuun vallankumoukseen ja potkii nuo USA:n tukemat diktaattorit vittuun, USA aloittaa yritykset suistaa tuo uusi hallinto vallasta. Sen sijaan että tajuaisi virheensä ja pyrkisi toimimaan yhdessä noiden uusien hallintojen kanssa. Siitä sitten seuraa aika luonnollinen bunkkerimentaliteetti tuolta uudelta hallinnolta, kun se massiivisesti suurempi, rikkaampi ja voimakkaampi valtio yrittää kammeta tuota hallintoa vallasta.

 

[10YG]

Ei ne välivuodetkaan nyt mitään juhlaa siellä Nicaraguasssa olleet, esim. Aleman oli läpeensä korruptoitunut presidentti.


USA ei ole ainoa syy Nicaraguan ongelmiin, mutta se on kyllä aika hemmetin suuri syy niihin ongelmiin.
Nicaragua on malliesimerkki latinalaisen amerikan maasta, jota USA on kohdellut alusmaana ajaakseen omia etujansa kyseisen maan oman kansan kustannuksella.
Jos mietitään 1900-lukua, niin ensin USA miehitti Nicaraguaa melkein 25 vuotta. Sitten USA asetti sinne joukkojensa tilalle paikallisen USA:lle myötämielisen ”kansalliskaartin”. Tuosta kansalliskaartista sitten nousi ensimmäinen Somoza valtaan sotilasvallankaappauksella. Somozat sitten muodostivat läpeensä korruptoituneen dynastian, joka keskittyi käytännössä vain ja ainoastaan kansan omaisuuden ryöstämiseen ja hallitsivat maata USA:n tuella yli 40 vuotta, kunnes sandinistat vihdoin onnistuivat potkimaan ne vittuun vallasta vuonna 1979. Jonka jälkeen sitten USA ei tietenkään voinut hyväksyä sitä, että heidän liittolainen syrjäytettiin, joten USA alkoi tukemaan vastavallankumouksellisia contria. Tuo 10 vuotta kestänyt sisällissota sitten tuhosi lähes täysin Nicaragua infrastruktuurin, jumittaen yhden Amerikoiden köyhimmistä maista vielä syvemmälle sinne köyhyyteen.

Eli lopulta Nicaraguan tarina on hyvin samankaltainen Kuuban kanssa. USA:n käyttää armeijaansa ottamaan valtion haltuun silloin, kun sen edistys ei palvele USA:n omia etuja. Sitten kun vastustus tuollaiselle joukkojen käyttämiselle USA:ssa kasvaa, USA vaihtaa taktiikkaa ja alkaa tukemaan korruptoituneita diktaattoreita, jotka saavat sortaa ja ryöstää omaa kansaansa niin kauan kunhan vain se diktaattori tukee USA:n taloudellisia ja geopoliittisia etuja. Sitten kun tuota jatkuu riittävän pitkään, kansa lähtee täysin oikeutettuun vallankumoukseen ja potkii nuo USA:n tukemat diktaattorit vittuun, USA aloittaa yritykset suistaa tuo uusi hallinto vallasta. Sen sijaan että tajuaisi virheensä ja pyrkisi toimimaan yhdessä noiden uusien hallintojen kanssa. Siitä sitten seuraa aika luonnollinen bunkkerimentaliteetti tuolta uudelta hallinnolta, kun se massiivisesti suurempi, rikkaampi ja voimakkaampi valtio yrittää kammeta tuota hallintoa vallasta.

Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen vasemmiston naiivia asennetta Latinalaiseen Amerikkaan. Ei millään ymmärretä, että kehittymättömyys voi olla sisäsyntyistä. Aina syypäänä on kolonialismi tai USA.

Kuuba on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Edes ruokaa ei riitä kaikille. Suurin syy on sosialismi, jota on harjoitettu viimeiset 60 vuotta. On turhaa syyttää muita.
Venezuela on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Edes ruokaa ei riitä kaikille. Suurin syy on sosialismi.
Nicaragua on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Nyt kielletään vaalit. Suurin syy on sosialismi.

 

[Jeesbox]

Kuuba on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Edes ruokaa ei riitä kaikille. Suurin syy on sosialismi, jota on harjoitettu viimeiset 60 vuotta. On turhaa syyttää muita.

Just oli lehdessä juttu, et USA on kiristänyt Cuban pakotteita ja sen takia siel on alkanut menemään huonommin. Välillisesti syy on varmaan sosialismi, kun USA ei tykkää siitä, vaan pistää pakotteita.

 

[JCSH]

Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen vasemmiston naiivia asennetta Latinalaiseen Amerikkaan. Ei millään ymmärretä, että kehittymättömyys voi olla sisäsyntyistä. Aina syypäänä on kolonialismi tai USA.

Kuuba on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Edes ruokaa ei riitä kaikille. Suurin syy on sosialismi, jota on harjoitettu viimeiset 60 vuotta. On turhaa syyttää muita.
Venezuela on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Edes ruokaa ei riitä kaikille. Suurin syy on sosialismi.
Nicaragua on surkea maa. Ihmisillä on paha olo. Nyt kielletään vaalit. Suurin syy on sosialismi.

On erittäin naiivia laittaa syyttää sitä sosialismia kun samoja trendejä näkyy useissa maissa riippuen siitä, että onko siellä sosialistit vallassa vai ei.
Jos katsotaan vaikkapa sitä Nicaraguaa ja verrataan sitä sen naapureihin, niin löytyy samoja ongelmia riippumatta siitä, että onko siellä ollut sosialistit vallassa vai ei.
El Salvador, Honduras ja Guatemala kärsivät samoista ongelmista kuin Nicaragua. Suuret määrät korruptiota, suuret määrät köyhyyttä ja tuloeroja, demokratian rapautumista. Nicaraguassa demokratian rapautumisen eteneminen on viime vuosina ollut nopeampaa mutta samalla polulla ovat olleet nuo muutkin jo pitkän aikaa. Köhyyden osalta Honduras ja Guatemala ovat vielä pahemmassa jamassa kuin Nicaragua ja El Salvador on about tasoissa Nicaraguan kanssa.

Oikeastaan ainoa erittäin hyvässä jamassa oleva Keski-Amerikan maa on Costa Rica. Jos jos katsotaan miten Costa Rica eroaa kaikista noista muista maista, niin se on se yksi maa, jossa on ollut verrattain vakaa demokratia pitkään (40-luvulta lähtien). Ne eivät ole joutuneet kärsimään siitä jenkkien tukemista oikeistodiktaattoreiden ja niitä vastustavien kapinallisten noidankehästä.

Panama on myös suht hyvässä jamassa, vaikka niilläkin on ollut historiaa Jenkkien tukemista diktaattoreista ja sotilaallisista sekaantumisista (tosin ilman massiivista sisällissotaa ja kapinaliikkeitä). Mutta Panaman kanavasta johtuen ne ovat aina olleet omanlaatuisessa asemassa, niin poliittisesti kuin taloudellisestikin, joten ne eivät vertaannu niin hyvin noihin muihin verrokkeihin.

 

[Timo 2]

Just oli lehdessä juttu, et USA on kiristänyt Cuban pakotteita ja sen takia siel on alkanut menemään huonommin. Välillisesti syy on varmaan sosialismi, kun USA ei tykkää siitä, vaan pistää pakotteita.

Samaa argumenttiä voi käyttää myös pohjoiskorean osalta.

En osta kummassakaan sitä. Pakotteille on syynsä

 

[JCSH]

Pakotteille on syynsä

Joo, Kuuban kohdalla se, että Florida on ollut / oli pitkään tärkeä vaa’ankieli osavaltio ja siellä on suuri määrä kuubalaista alkuperää olevia äänestäjiä, jotka vihaa Castroa ja Kuuban hallintoa. Tuon seurauksena USA ulkopolitiikka Kuubaa kohtaan on jämähtänyt sinne 60-luvulle vaikka kaikkien muiden maiden osalta USA on päivittänyt ulkopolitiikkansa Kylmän sodan jälkeiseen aikaan.

 

[Timo 2]

Joo, Kuuban kohdalla se, että Florida on ollut / oli pitkään tärkeä vaa’ankieli osavaltio ja siellä on suuri määrä kuubalaista alkuperää olevia äänestäjiä, jotka vihaa Castroa ja Kuuban hallintoa. Tuon seurauksena USA ulkopolitiikka Kuubaa kohtaan on jämähtänyt sinne 60-luvulle vaikka kaikkien muiden maiden osalta USA on päivittänyt ulkopolitiikkansa Kylmän sodan jälkeiseen aikaan.

Poista pakotteet ja saat vieläkin kovemmin valtaan takertuvan sortokoneiston, Castro kiittää sun tuesta.

 

[JCSH]

Poista pakotteet ja saat vieläkin kovemmin valtaan takertuvan sortokoneiston, Castro kiittää sun tuesta.

Niin koska ne pakotteet ovat toimineet niin hemmetin hyvin estämään sitä sortokoneistoa viimeisen 66 vuoden aikana

 

[Timo 2]

Niin koska ne pakotteet ovat toimineet niin hemmetin hyvin estämään sitä sortokoneistoa viimeisen 66 vuoden aikana

Noh, samaa voi sanoa pohjoiskorean osalta. Joten pakotteet vaan sieltäkin pois?

 

[JCSH]

Noh, samaa voi sanoa pohjoiskorean osalta. Joten pakotteet vaan sieltänin pois?

Pohjois-Korean kohdalla pakotteet liittyvät siihen, että niillä on ydinaseohjelma. Ja myös, ainakin Jenkkien osalta, siihen, että Pohjois-Korea on harrastanut valtion sponssaamaa terrorismia.

USA:n kauppasaarto Kuubaa kohtaan on uniikki toimi mikä ei ole mitenkään linjassa minkään muun USA:n ulkopolitiikan kanssa. Muissa maissa diktaattorit saavat polkea vaikka kuinka paljon kansalaisten oikeuksia, aiheuttaa uhkaa naapureillensa tai suoraan hyökätä niiden kimppuun ja USA ei kohdista noihin maihin lähellekään niin rankkoja toimia kuin mitä ovat kohdistaneet Kuubaa vastaan sieltä 60-luvulta lähtien. Joka sai alkunsa siitä, että Kuubassa oli vallankumous jonka yhteydessä kansallistivat amerikkalaisten omaisuutta.
Tuo on todellakin ihan ainutlaatuinen tapaus ja syy sille, että tuo on kestänyt sen 66 vuotta löytyy sieltä Floridasta ja siitä, että 7% sen väestöstä on juuriltaan kuubalaisia ja pääasiassa niitä, jotka (tai nykyään jo ehkä enemmän joiden vanhemmat) pakenivat Kuubasta vallankumouksen jälkeen.

 

[Timo 2]

Pohjois-Korean kohdalla pakotteet liittyvät siihen, että niillä on ydinaseohjelma. Ja myös, ainakin Jenkkien osalta, siihen, että Pohjois-Korea on harrastanut valtion sponssaamaa terrorismia.

USA:n kauppasaarto Kuubaa kohtaan on uniikki toimi mikä ei ole mitenkään linjassa minkään muun USA:n ulkopolitiikan kanssa. Muissa maissa diktaattorit saavat polkea vaikka kuinka paljon kansalaisten oikeuksia, aiheuttaa uhkaa naapureillensa tai suoraan hyökätä niiden kimppuun ja USA ei kohdista noihin maihin lähellekään niin rankkoja toimia kuin mitä ovat kohdistaneet Kuubaa vastaan sieltä 60-luvulta lähtien. Joka sai alkunsa siitä, että Kuubassa oli vallankumous jonka yhteydessä kansallistivat amerikkalaisten omaisuutta.
Tuo on todellakin ihan ainutlaatuinen tapaus ja syy sille, että tuo on kestänyt sen 66 vuotta löytyy sieltä Floridasta ja siitä, että 7% sen väestöstä on juuriltaan kuubalaisia ja pääasiassa niitä, jotka (tai nykyään jo ehkä enemmän joiden vanhemmat) pakenivat Kuubasta vallankumouksen jälkeen.

Joo, usan ulkopolitiikkaa ei voi aina pitää johdonmukaisena tai onnistuneena.

Mutta pakotteiden yksipuolinen poisto on vain typerää. Ehkä kuuban osalta vois tarkastella niitä ja neuvotella poistosta. Mutta silti pakotteiden poisto on yleensä vain rikastuttanut sen maan hallintoa ja sortokoneistoa, kiina esimerkkinä.

 

[3dfx]

On erittäin naiivia laittaa syyttää sitä sosialismia kun samoja trendejä näkyy useissa maissa riippuen siitä, että onko siellä sosialistit vallassa vai ei.
Jos katsotaan vaikkapa sitä Nicaraguaa ja verrataan sitä sen naapureihin, niin löytyy samoja ongelmia riippumatta siitä, että onko siellä ollut sosialistit vallassa vai ei.
El Salvador, Honduras ja Guatemala kärsivät samoista ongelmista kuin Nicaragua. Suuret määrät korruptiota, suuret määrät köyhyyttä ja tuloeroja, demokratian rapautumista. Nicaraguassa demokratian rapautumisen eteneminen on viime vuosina ollut nopeampaa mutta samalla polulla ovat olleet nuo muutkin jo pitkän aikaa. Köhyyden osalta Honduras ja Guatemala ovat vielä pahemmassa jamassa kuin Nicaragua ja El Salvador on about tasoissa Nicaraguan kanssa.

Oikeastaan ainoa erittäin hyvässä jamassa oleva Keski-Amerikan maa on Costa Rica. Jos jos katsotaan miten Costa Rica eroaa kaikista noista muista maista, niin se on se yksi maa, jossa on ollut verrattain vakaa demokratia pitkään (40-luvulta lähtien). Ne eivät ole joutuneet kärsimään siitä jenkkien tukemista oikeistodiktaattoreiden ja niitä vastustavien kapinallisten noidankehästä.

Panama on myös suht hyvässä jamassa, vaikka niilläkin on ollut historiaa Jenkkien tukemista diktaattoreista ja sotilaallisista sekaantumisista (tosin ilman massiivista sisällissotaa ja kapinaliikkeitä). Mutta Panaman kanavasta johtuen ne ovat aina olleet omanlaatuisessa asemassa, niin poliittisesti kuin taloudellisestikin, joten ne eivät vertaannu niin hyvin noihin muihin verrokkeihin.

Nykysin enemmän vallitsevaa ideologiaa enemmän painotetaan institutioita. Ei markkinatalous auta jos kaikki valtion tahot ovat ostettavissa, tai vaalien jälkeen kun väärä mies voittaa laitetaan kaikki paskaksi, kaikki syyttää kaikki vaalivilpistä ja todennäkösesti kaikki myös ovat huijanneet sen minkä ovat pystyneet.

Toki joidenkin maiden tapauksissa on kurjuus yhdistettävissä tehtyyn huonoon politiikkaan. Vaikka nyt Chavez ja venezueela ja Argentiina 1930- luvulta tähän päivään, mutta osittain nekin maalle ominaisista institutioista kumpuaa.

 

[asddsa]

Miksi muka olisi vieraita asioita?
Jälleen kerran, se, että historiasta löytyy hemmetisti kommunismin ja sosialismin tekemiä negatiivisia asioita ei poista sitä, että sieltä löytyy paljon myös niitä erittäin positiivisia asioita. Voi hyvinkin haluta edistää niitä sosialismin positiivisia asioita ilman, että tarvisi myös tukea tai turvautua tuohon massatappamiseen. Kuten on toimittu läpi Länsi- ja Pohjois-Euroopan sieltä 1900-luvun alkupuolelta lähtien.

Mitä nämä sosialismin positiiviset asiat on?

Selkeyden vuoksi, sosialismi tarkoittaa tuotantovälineiden yhteisomistusta.

 

[3dfx]

Mitä nämä sosialismin positiiviset asiat on?

Selkeyden vuoksi, sosialismi tarkoittaa tuotantovälineiden yhteisomistusta.

Varmaan kaikenlaiset peruspalveluihin käytettävät tuotantovälineet voisivat olla hyvä olla yhteisomistuksessa. Niinkuin myös luonnolliset monopolit, mitkä yleensä tuottavat jotain perusjuttua. Kuten myös sellaisten hyödykkeiden tuotanto, mitkä ovat jotenkin strategisesti tai huoltovarmuudellisesti tärkeitä. En ole oikeastaan ymmärtänyt yhtään näitä valtion yhtiöiden yksityistämisiä tai outoja liikelaitostuksia mm. senaatti kiinteistöt, posti ja mitä näitä nyt sitte on. Käsittämätöntä on, että valtio on pystynyt aikoinaan rakentamaan perusinfran, terveydenhuollon ja vastaavat palvelut tähän maahan käytännössä tyhjästä mutta nykyisin ei osaaminen riitä edes perusasioihin vaikka on muka niin tehokas kilpailuyhteiskunta.

 

[Coppis667]

Euroopassa Islam terroristi ajaa Pride kulkueeseen, koska näin Koraani opettaa tekemään.
Suomessa vasemmisto syyttää oikeistoa rasismista ja sen takia näin tapahtui.

Ihan oikeasti, mitä!?!?!

 

[IbanezRG]

Euroopassa Islam terroristi ajaa Pride kulkueeseen, koska näin Koraani opettaa tekemään.
Suomessa vasemmisto syyttää oikeistoa rasismista ja sen takia näin tapahtui.

Lähteet molempiin ois toki kivoja?

 

[Sikatiiker]

Euroopassa Islam terroristi ajaa Pride kulkueeseen, koska näin Koraani opettaa tekemään.
Suomessa vasemmisto syyttää oikeistoa rasismista ja sen takia näin tapahtui.

Ihan oikeasti, mitä!?!?!

Taitaa kylläkin rajoittua pieneen määrään pahimpia öyhöttäjiö somessa ja uutisten kommenteissa. Feministipuolueen Pirkanmaan piiripomo Riikka Pöntisen postaukset ovat tulleet minua vastaan pikaviestisovelluksissa. Tämä kyseinen reppana syytti persuja ja persunmielisiä sekä tästä Berliinin iskusta suoraan, että vihanlietsomisesta sitten kun tuli ilmi että tekijä oli islamisti. Ehkä jos tällaista syyttelyä olisi ollut liikkeellä enemmän, sitäkin käsiteltäisiin jo uutisissa jollain tasolla.

 

[Clayman]

Euroopassa Islam terroristi ajaa Pride kulkueeseen, koska näin Koraani opettaa tekemään.
Suomessa vasemmisto syyttää oikeistoa rasismista ja sen takia näin tapahtui.

Ihan oikeasti, mitä!?!?!

On varmaan erittäin yleinen näkemys vasemmistossa. Ota se pää pois perseestä ja mene tuonne oikeaan maailmaan välillä.

 

[Coppis667]

Taitaa kylläkin rajoittua pieneen määrään pahimpia öyhöttäjiö somessa ja uutisten kommenteissa. Feministipuolueen Pirkanmaan piiripomo Riikka Pöntisen postaukset ovat tulleet minua vastaan pikaviestisovelluksissa. Tämä kyseinen reppana syytti persuja ja persunmielisiä sekä tästä Berliinin iskusta suoraan, että vihanlietsomisesta sitten kun tuli ilmi että tekijä oli islamisti. Ehkä jos tällaista syyttelyä olisi ollut liikkeellä enemmän, sitäkin käsiteltäisiin jo uutisissa jollain tasolla.

Kyllä tuntuu kaikki vassarit sosiaalisissa medioissa vouhottavan ihan samaa mantraa.
Fatim Diarra esimerkkkinä ja monet monet muut

 

[draco76]

Vasemmisto on suurin Ukrainan tukija heti Vihreiden jälkeen.