Vasemmisto

[pulatunnus]

Mut eipä toisaalta siihen yhdyttykkään.

Yleisellä elämän kokemuksella en nyt luota siihen vasemmisto olisi ansiotasoja laskemassa, verotustakeventämässä.

Mun mielestä toi olis pienempi ongelma kuin satojen tuhansien työttömyys.

Jos tässä haetaan paikallista sopimista, aloille , työantajille missä työntekijä pohjakulut on pienet, työvoiman saatavuus hyvä, ja työantajalla paljon työnteijöitä, ja työ "kasvotonta", niin työantajalla homma enemän kiinni työvurojärjestelyistä, hommat sujuu. On aloija missä ainakin osalla ei ole työtä ns täydelle viikolle.

Jos miettii rakennusalaa, niin siellä suhdanne vaihtelut on niin isoja ette työttömiltä pelasta, mutta isolle joustavuudelle varmaan kysyntää, ne suhdanne syklit on sen verran pitkiä että liikkuma vara olisi muutos hetkeen, ehkä kynnys palkata olisi matalampi.

Joillain aloilla tehtävissä homma tomii jos joku tekee ns neljää päivää, se voi olla osa työssäjaksamista, jos tekijän elämäntilanne vaatii enemmän aikaa kotona, se voi myös olla syklisellä alalla tehokkuutta, jos neljässä päivässä hommat hoituu, niin ei tarvi lomautella, ja sitten kun seuraa ruuhka alkaa, niin sitten viittäpäivää, ehkä pidempääkin päivää.
Työntekijöistä osa haluaa jonkinlasta ennustettavuutta, osa arvostaa että "vuorot" on tiedossa pitkälle tulevaisuuteen.

Mun mielestä toi olis pienempi ongelma kuin satojen tuhansien työttömyys.

Tässä pieni pelko että ajoitus menee pieleen, ei meillä ole kuin muutamavuosia kun oli työvoimapula, oli kannustinloukkuja mitkä sai osan kieltäytyyn täysistä viikoista, täysistäpäivistä, kun tuki ja vero himmellien jälkeen käteen ei jäänyt enempää, vapaa-ajalle oli käyttöä. Miten työajan lyhentämisessä turvataan se ettei siitä tule kannistinloukkua. Ketjussakin esitetty että käteenjäävä ei lyhyessä työajassa isosti vähenisi.

 

[Jeesbox]

Miten työajan lyhentämisessä turvataan se ettei siitä tule kannistinloukkua. Ketjussakin esitetty että käteenjäävä ei lyhyessä työajassa isosti vähenisi.

Jotenkin se pitäis rajata niin, et sitä saa käyttää vain silloin, jos ei päädy nauttimaan yhteiskunnan tarjoamista sosiaalituiesta työajan vähentymisen myötä.

 

[pulatunnus]

Jotenkin se pitäis rajata niin, et sitä saa käyttää vain silloin, jos ei päädy nauttimaan yhteiskunnan tarjoamista sosiaalituiesta työajan vähentymisen myötä.

Meillä systeemi rakennettu niin että suorien rahansiirtojen lisäksi iso-osa "pruspalveluita" on julkisen puolen järjestämiä, mistä nauttii keskluokkakkin, "maksaminen" seuraa tuloja, ihan maksujen suuruuteena, että progressiivisen verotuksen myötä.

Oma lannstiva tekiä on vielä se että palkansaaja tunteja miettiessa miettii suoraan käteenjäävää osuutta, ei mietiä epasuoria, saati vakuutusturvaa, eläkettä. No se kananttaako eläkettä liikaa miettiä aikana jolloin sitä ollaan leikkaamassa (tietenin jos eläkemaksuja leikataan niin suoraan käteen tulee enemmän, jonka sitten voi kuluttaa heti...)


Jos ollaat valmiita laskemaan elintasoa, hyvinvointia, palata menneisyyteen, niin tänäpäivänä lyhyemmällä työajalla se pitäisi hienosti onnistu, ja kohtuu hyvin jos samalla maksetaan velat pois. Työajan lyhentämis puheet vaatisi sitten rinanlle puheet niistä julkisenpuolen leikkauksista. Se onnistuu näppärästi kun palataan terveydenhuollossa 80 luvun alkuun.

 

[Jeesbox]

Työajan lyhentämis puheet vaatisi sitten rinanlle puheet niistä julkisenpuolen leikkauksista.

Miksi vaatii? Jos teen 30h viikossa ja yhä tienaan esim. 3000 € brutto, niin en ymmärrä, että mikä on ongelma.

 

[pulatunnus]

Miksi vaatii? Jos teen 30h viikossa ja yhä tienaan esim. 3000 € brutto, niin en ymmärrä, että mikä on ongelma.

Vasemmiston idea varmaan se että 30h työpanoksesta maksettaisiin 40h panoksen verran, työantajalle se tarkottaa joko sitä että se bussikuski ajaa sitä bussia 30 tunnissa 40 tunnin edestä, tai sitten se tuntikustannus nousee, ja asiakkaat/työantaja valtsee vaihtoehtoja. (bussikuski ei sitten aja lainkaan)

Hoitaja jos hoitaa 40h sijaan 30h, samalla korvauksella, työntaja sitten tyytyy vähempää, tai jos politiikot pakottaa 40h, niin sitten itkee ja maksaa.

 

[10YG]

Sanna Marin järjesti bileet Kesärannassa.

Kesärannassa bailattiin roisisti Ruisrockin jälkeen – Marin pyysi anteeksi valokuvaa, joka ”ei ole asiallinen”

Pääministerin virka-asunnolla Ruisrock-viikonloppuna järjestetyistä jatkobileistä on levinnyt sosiaalisessa mediassa railakasta kuva- ja videomateriaalia.

www.is.fi

Petteri Orpo kutsui somevaikuttajia keskustelutilaisuuteen Kesärantaan:

Somevaikuttajien lounas Orpon luona aiheutti kiivaan keskustelun – mukana ollut Beata Leppilampi kertoo turhautumisestaan

Orpo kutsui kaikkiaan yksitoista naispuolista somevaikuttajaa lounaalle pääministerin virka-asunnolle.

yle.fi

Vasemmalla asia nähtiin näin:

Ja sit jengi on kommenteissa aivan, että ”voi kiitos kun tuot tätä varhaiskasvatus-/keski-ikä-/lapsiperheasiaa esiin ja uskallat puhua”. HALOOOOOO. Siis ymmärtävätkö nämä muijat, että juuri tämä herra fasistirunkkarikavereineen on vienyt about kaiken esim. lapsiperheiltä

Olisiko tuo Koko Hubaran väite sellaista parempaa vasemmistolaista vihapuhetta vai mitä?
Keitä ovat fasistirunkkarikaverit koko Suomessa? Onko muitakin kuin nuo Kesärantaan kutsutut?

 

[Rambo8]

Olisiko tuo Koko Hubaran väite sellaista parempaa vasemmistolaista vihapuhetta vai mitä?

Aika rasistinen ulostulo Hubaralta, miksi hitossa piti influenssereiden ihonväriin puuttua? Tämähän se näillä vassarisuvakeilla on vikana, kun he ovat vastustavinaan rasismia, mutta itse kohdistavat jatkuvalla syötöllä rasismia tietyn värisiin ihmisiin.

 

[Sikatiiker]

Vasemmiston idea varmaan se että 30h työpanoksesta maksettaisiin 40h panoksen verran, työantajalle se tarkottaa joko sitä että se bussikuski ajaa sitä bussia 30 tunnissa 40 tunnin edestä, tai sitten se tuntikustannus nousee, ja asiakkaat/työantaja valtsee vaihtoehtoja. (bussikuski ei sitten aja lainkaan)

Hoitaja jos hoitaa 40h sijaan 30h, samalla korvauksella, työntaja sitten tyytyy vähempää, tai jos politiikot pakottaa 40h, niin sitten itkee ja maksaa.

Jos kuvittelen itseni työnantajan rooliin tilanteessa, jossa pitäisi siirtyä yhtä työpäivää (20%) lyhempään viikkotyöaikaam, näkisin jatkossa kolme mahdollista skenaariota:

1. Laskea kaikkien työntekijöiden palkkaa 20% (ei käytännössä mahdollista)
2. Irtisanoa kaikki työntekijät ja etsiä korvaajat 20% pienemmällä palkalla
3. Nostaa myyntihintoja 20%

Kohdat 1-2 olisivat ns. pakon sanelemia yrittäjäriskin näkökulmasta ja kannattavuuden säilyttämiseksi. Kohta 3 olisi lähtölaukaus yrittäjälle kohti konkurssia ja työntekijöille kohti työmarkkinoille vapautumista. Kuluttajienkaan lompakot ei kestäisi kohdan 3 soveltamista kautta linjan.

 

[Jeesbox]

Vasemmiston idea varmaan se että 30h työpanoksesta maksettaisiin 40h panoksen verran, työantajalle se tarkottaa joko sitä että se bussikuski ajaa sitä bussia 30 tunnissa 40 tunnin edestä, tai sitten se tuntikustannus nousee, ja asiakkaat/työantaja valtsee vaihtoehtoja. (bussikuski ei sitten aja lainkaan)

Hoitaja jos hoitaa 40h sijaan 30h, samalla korvauksella, työntaja sitten tyytyy vähempää, tai jos politiikot pakottaa 40h, niin sitten itkee ja maksaa.

Nii, on se varmaan Marinin aikana ainakin näin ollut. Tässä nyt ei kuitenkaan ollut siitä kyse, vaan yleisestä oikeudesta tehdä lyhempää päivää, joka etuoikeus enemmän tienaavilla nykyään jo de facto on.

 

[pulatunnus]

Jos kuvittelen itseni työnantajan rooliin tilanteessa, jossa pitäisi siirtyä yhtä työpäivää (20%) lyhempään viikkotyöaikaam, näkisin jatkossa kolme mahdollista skenaariota:

1. Laskea kaikkien työntekijöiden palkkaa 20% (ei käytännössä mahdollista)
2. Irtisanoa kaikki työntekijät ja etsiä korvaajat 20% pienemmällä palkalla
3. Nostaa myyntihintoja 20%

Kohdat 1-2 olisivat ns. pakon sanelemia yrittäjäriskin näkökulmasta ja kannattavuuden säilyttämiseksi. Kohta 3 olisi lähtölaukaus yrittäjälle kohti konkurssia ja työntekijöille kohti työmarkkinoille vapautumista. Kuluttajienkaan lompakot ei kestäisi kohdan 3 soveltamista kautta linjan.

Jos nyt ollaan Suomessa niin pitkälti ne sanelee työehtosopimukseta, jossa sitten sovittu ne raamit. Jos meinaat paikallista sopimista, niin alasta, tehtävistä kiinni, yksi on ihan se että kk palkka seuraa suurinpiirtein sitä kuinka paljon prosentteinä tehnyt (tunteja). Joskus se voi olla molemmilla ihan hyvä, jos siinä muodostuu joustoa ja tehokkuus paranee, niin kulut kattaa sillä, jos vielä enemmän, niin ehkä kannattaa jo vähän maksaakkin tuntiakohti enemmän.


Mutta jos työtehtävä on esim se porttivahti, bussikuski, joka ei voi vahtia sitä portti kuudessa tunnissa seitsemän edestä, niin pitää palkata lisää vahteja, sama myös kilpailijoilla, jos kustannukset nousee niin se viedään hintoihin. Mutta asiakaalla voi olla muitavaihtoehtoa. Suljetaan osa porteista (osan aikaa tai kokonaan), korvataan vahti etävalvonnalla, missä yksi lyhyttäpäivää tekevä korvaa monta.

Tässä keskustelussa musitettava että vielä hiljan meillä oli työvoimapula, ajanhetkenä missä osalla aloja on hiljasta, niin työajan lyhentäminen sopii ihan ajanhetkeen, lomauksia , työajan lyhennyksiä pyörii, mutta jos ei samalla tuoda sitä joustoa toiseensuuntaan, niin se on tehokas keinot hillitä kasvua. Vauhdittaa toki joidenkin alojen tehostamista, firmat investo työntehostamiseen, esim ajan mukaisesti tekoälyn käyttöön, siihen sopii erinomaisesti jos osalla aloja toimihenkilöt väistää ensin sen 20%.


Valtion, julkisenpuolen kannalta on kuitenkin ongelmallista jos kansa kolmepävää seitsemästä on lomilla, + muu lomat, tekee hyvää viidenneksen vähemmä, vielä ajatuksella että osallistavat julkisenpuolen pystyssä pitämäseen suhteessa vielä vähemmän.

 

[10YG]

Valtiolla on rahat vähissä, mutta vasemmistolainen pölhöpopulismi elää. Vasemmiston mepit esittävät taitelijoille perustuloa.

Vasemmistoliiton europarlamentaarikot tekivät EU:n kulttuuripääkaupungissa Oulussa 12. kesäkuuta pidetyssä kesäkokouksessa avauksen taiteilijoiden perustulokokeilusta Suomessa. Mepit ehdottavat, että Suomen seuraavaan hallitusohjelmaan kirjataan kaksi vuotta kestävä taiteilijoiden ja kulttuurialan ammattilaisten perustulokokeilu, jolla parannetaan näillä aloilla työskentelevien työmarkkina-asemaa, ehkäistään sosiaaliturvassa väliinputoamista sekä tuetaan pitkäjänteisen työskentelyn perusedellytyksiä.

Minä esitän, että taitelijat tekevät sellaista taidetta, joka menee kaupaksi vapailla markkinoilla. Jos ei saa taidettaan myytyä, voi hankkia toisen ammatin.

 

[Coppis667]

Valtiolla on rahat vähissä, mutta vasemmistolainen pölhöpopulismi elää. Vasemmiston mepit esittävät taitelijoille perustuloa.


Minä esitän, että taitelijat tekevät sellaista taidetta, joka menee kaupaksi vapailla markkinoilla. Jos ei saa taidettaan myytyä, voi hankkia toisen ammatin.

Miten pääsee ”taiteilijaksi”?
Pitääkö olla sosiaalituilla elävä vai pitääkö lisäks myös julistautua vassariksi, jotta on oikeutettu tohon perustuloon. Nimimerkillä: taide kiinnostaa

 

[ATE]

Mistä tietää että järjestössä on jokin vialla?

 

[pulatunnus]

Valtiolla on rahat vähissä, mutta vasemmistolainen pölhöpopulismi elää. Vasemmiston mepit esittävät taitelijoille perustuloa.


Minä esitän, että taitelijat tekevät sellaista taidetta, joka menee kaupaksi vapailla markkinoilla. Jos ei saa taidettaan myytyä, voi hankkia toisen ammatin.

Vasemmistoliito siinä kokeilee yhtä polkua saada perustuloa läpi.

lainaus linkistäsi

Ehdotetussa kokeilussa tulee ottaa mallia Irlannista, joka tarjoaa lupaavan eurooppalaisen esimerkin. Maassa järjestettiin vuosina 2022–2025 taiteilijoiden ja kulttuurialan ammattilaisten perustulokokeilu. Meppien mukaan hakijoista valitulle 2000:lle henkilölle maksettiin 1300 euroa kuukaudessa ilman erillisiä ehtoja, jonka päälle oli mahdollista ansaita tuloja esimerkiksi omalla taiteellisella työllä. Kokeilu päätettiin lopulta vakinaistaa riippumattomassa arvioinnissa havaittujen myönteisten tulosten johdosta: jokainen investoitu euro tuotti yhteiskunnalle takaisin 1,39 euroa, sosiaaliturvakustannukset laskivat, kokeiluun osallistuneiden hyvinvointi ja mielenterveys paranivat, jonka lisäksi taidetta ja kulttuuria tuotettiin arviolta 22 prosenttia enemmän.

Näis julkaisijan asiaa ajavissa tiivistyksissä syntyy paljon kysymyksiä.

Ja vielä lisää samaa perustelua

– Irlannin kokeilu maksoi 72 miljoonaa, mutta kasvaneiden verotuottojen, hyvinvoinnin parantumisen ja sosiaaliturvakustannusten laskemisen myötä Alma Economicsin arviossa se tuotti valtiolle takaisin noin 80 miljoonaa euroa. Lisäksi taiteilijoiden omasta taiteellisesta työstä saamat tulot kasvoivat keskimäärin 500 euroa kuukaudessa. Jälleen kerran saamme vahvistuksen sille, että kulttuurin tukeminen on kannattavaa niin valtiontalouden, taiteilijoiden itsensä kuin kulttuurin elinvoimaisuuden kannalta, sanoo Jussi Saramo

En ihan vakuuttunut luvuista, mutta jos 72 miljoonalla saa 80 miljoonaan, niin kuullosaa toki hyvältä, mutta en sitä purematta niele.

500€ tulot kasvoi, kiinnostaisi mistä mihin ne kasvoi. ja tarkoittaako tulot, liikevaihtoa, 15600€ perustulolla jos synnyttää 6000€ liikevaihtokasvun, niin ei kuullosta yrittäjätuelta mikä olisi menestys, ei vaikka olisi lisää "voittoa".

Perustulo jutuissa on tyypillisesti kaksi ydinajatusta, poistetaan muut tuet, tulon siirrot, kiristetään verotusta. Korvataanko tässä nyt taitelia tulonsiirrot millä laajuudella, ym julkiset tuet, että oliko tuo sitten ansiotuloa joka verotetaan jyrkemmällä käyrällä pois.

 

[Rambo8]

Eikös taiteilijoidenkin pitäisi mennä töihin, niinkuin muidenkin ihmisten? Eikö Vasemmistoa kiinnosta tasa-arvo, vai miksi hakuavat asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan?

 

[pulatunnus]

Eikös taiteilijoidenkin pitäisi mennä töihin, niinkuin muidenkin ihmisten?

Taitelijat ovat luovantyön tekijöitä, joista vain murto-osa on ns vakkari tuntihommissa. Yhteiskunnan kannalta tateilijoiden tuottaman, luoman hyvän arvo yhteiskunnalla riippuu isosti laskijoista.

Vasemmistoliitto ajaa yleisesti perustuloa ja varmaan jossain optinto, kulttuurimatkalla kuullut Iralannin esimerkistä ja yrittävät perustuloaatetta uittaa eteenpäin tuolla mallilla, missä joku britti konsultti/paja laskennut euroina tuottavaksi.

Eli tuossa mallissa se taitelia toimisi markkinaehtoisesti, "yrittäjänä", jolla oli perustulo selkänojana.

 

[IbanezRG]

Taitelijat ovat luovantyön tekijöitä, joista vain murto-osa on ns vakkari tuntihommissa.

Suomalaisten taiteilijoiden maksamisessa on vain yksi pointti; Me ollaan äärettömän pieni kulttuurialue, ja suurin osa suomalaisen kulttuurin ylläpitävästä taiteesta on sellaista että sillä ei ole mitään kaupallista arvoa. Jolloin sen kulttuurin ylläpitämisestä pitää joko maksaa jostain budjetista ne muutamat miljoonat, tai jättää se sen kulttuurin ylläpitämisestä kiinnostuneiden mesenanttien varaan. Kysymys siis on se että onko jollain jouhikonsoitolla, runolaululla tai suomalaisella teatterilla sellainen arvo joka pitää rahoittaa valtion taholta.
Minun mielestä on.

 

[Rambo8]

Suomalaisten taiteilijoiden maksamisessa on vain yksi pointti; Me ollaan äärettömän pieni kulttuurialue, ja suurin osa suomalaisen kulttuurin ylläpitävästä taiteesta on sellaista että sillä ei ole mitään kaupallista arvoa. Jolloin sen kulttuurin ylläpitämisestä pitää joko maksaa jostain budjetista ne muutamat miljoonat, tai jättää se sen kulttuurin ylläpitämisestä kiinnostuneiden mesenanttien varaan. Kysymys siis on se että onko jollain jouhikonsoitolla, runolaululla tai suomalaisella teatterilla sellainen arvo joka pitää rahoittaa valtion taholta.
Minun mielestä on.

Höpsistä. Jos joku on sellaista höpöhöpötaidetta, mistä kukaan ei halua maksaa, niin ei sellaista verovaroilla pidä tukea. Jos joku puuhastelee taidetta, mistä kukaan ei maksa mitään, niin se ei ole silloin työtä, vaan harrastus. Ja jokainen harrastakoon omilla rahoilla.

Suomalaisen kulttuurin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, jos joku yksittäinen taiteilija jotain teoksia väsää.

 

[IbanezRG]

Suomalaisen kulttuurin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, jos joku yksittäinen taiteilija jotain teoksia väsää.

No itseasiassa on. Alkuperäiskulttuurit kuolevat, koska niille ei ole kaupallista tilausta. Valinta on vain se että pitääkö sellaisten perinteiden kuolla, vaan ovatko ne arvokkaita kansakunnan muistin ja muiston takia- jolloin pitää tukea sitä että ne säilyvät. Ja pitääkö katsoa vuotta vai vuosisataa että joku asia on säilyttämisen arvoista. Ne on valtiotasolla kuitenkin kolikoita.

 

[Rambo8]

No itseasiassa on. Alkuperäiskulttuurit kuolevat, koska niille ei ole kaupallista tilausta. Valinta on vain se että pitääkö sellaisten perinteiden kuolla, vaan ovatko ne arvokkaita kansakunnan muistin ja muiston takia- jolloin pitää tukea sitä että ne säilyvät. Ja pitääkö katsoa vuotta vai vuosisataa että joku asia on säilyttämisen arvoista. Ne on valtiotasolla kuitenkin kolikoita.

Ei sellaista tarvitse säilyttää, mikä ei säily omaehtoisesti. Eikä missään nimessä verovaroilla. Mieti nyt itsekin hetki.

 

[IbanezRG]

Ei sellaista tarvitse säilyttää, mikä ei säily omaehtoisesti. Eikä missään nimessä verovaroilla. Mieti nyt itsekin hetki.

No mietin. Se on Suomi, suomalaisuus ja kansakunnan muisti. Sen säilyttäminen on niin arvokasta, että siitä kannattaa maksaa vaikke se jossain kohtaan, tai koskaan mitää tuottaisikaan. Ei mikään historiantutkimuskaan, varsinkaan joku Nuijasodan tutkiminen tai kirjaaminen tuota ikinä yhtään mitään. Silti pidän arvokkaana että meillä on valden maksamaa historiantutkimusta.

Pitkällä tähtäimellä tuo on paljon arvokkaampaa kun jonkun kylän pitäminen hengissä valden rahoilla, tai syrjäkylien tietuet.

 

[Rambo8]

No mietin. Se on Suomi, suomalaisuus ja kansakunnan muisti. Sen säilyttäminen on niin arvokasta, että siitä kannattaa maksaa vaikke se jossain kohtaan, tai koskaan mitää tuottaisikaan. Ei mikään historiantutkimuskaan, varsinkaan joku Nuijasodan tutkiminen tai kirjaaminen tuota ikinä yhtään mitään. Silti pidän arvokkaana että meillä on valden maksamaa historiantutkimusta.

Pitkällä tähtäimellä tuo on paljon arvokkaampaa kun jonkun kylän pitäminen hengissä valden rahoilla, tai syrjäkylien tietuet.

Suomalaisuuden säilyttäminen ei ole kiinni mistään marginaaliporukan taiteesta, mitä yli 99 % suomalaisista ei edes koskaan näe.

 

[IbanezRG]

Suomalaisuuden säilyttäminen ei ole kiinni mistään marginaaliporukan taiteesta, mitä yli 99 % suomalaisista ei edes koskaan näe.

Se on mielipide, kuten se että tarvitseeko elinkelvottomia kuntiakaan tukea pennilläkään. Minä olen sitä mieltä että suomalainen kulttuurihistoria, historian tutkiminen ja sen perinteiden säilyttäminen on arvokasta suomalaisuudelle.
En kannata kuntien tukemista jotka eivät pärjää omilla verotuloillaan. Mutta ymmärrän toki hieman niitä jotka ovat eri mieltä.
Mitä mieltä sinä olet kannattamattomien kuntien tukemisesta?

 

[Rambo8]

Se on mielipide, kuten se että tarvitseeko elinkelvottomia kuntiakaan tukea pennilläkään. Minä olen sitä mieltä että suomalainen kulttuurihistoria, historian tutkiminen ja sen perinteiden säilyttäminen on arvokasta suomalaisuudelle.
En kannata kuntien tukemista jotka eivät pärjää omilla verotuloillaan. Mutta ymmärrän toki hieman niitä jotka ovat eri mieltä.
Mitä mieltä sinä olet kannattamattomien kuntien tukemisesta?

Huomaatko, me puhuttiin tässä taiteesta, niin sinä argumentoit jostain ihan muusta kuin taiteesta.

 

[3dfx]

No mietin. Se on Suomi, suomalaisuus ja kansakunnan muisti. Sen säilyttäminen on niin arvokasta, että siitä kannattaa maksaa vaikke se jossain kohtaan, tai koskaan mitää tuottaisikaan. Ei mikään historiantutkimuskaan, varsinkaan joku Nuijasodan tutkiminen tai kirjaaminen tuota ikinä yhtään mitään. Silti pidän arvokkaana että meillä on valden maksamaa historiantutkimusta.

Pitkällä tähtäimellä tuo on paljon arvokkaampaa kun jonkun kylän pitäminen hengissä valden rahoilla, tai syrjäkylien tietuet.

Siellä kylässä on se paikallinen kansakunnan muisti ja se paikallinen alkuperäiskulttuuri. Miten ihmeessä pidät näitä elossa jos tapat ne kylät ja ihmiset muuttaa johonkin sulatusuuniin, kuka mihinkin? En laittaisi noita vastakkain kun kuitenkin ne pyrkii säilyttämään jotain mikä ei muutoin maailman menossa kovin elinvoimaisena säilyisi. Toinen juttu olisi pyrkiä tekemään niitä kyliä jotenkin elinvoimaisiksi. Ennen tehtiin aluepolitiikkaa ja teollistamispolitiikkaa, nykysin ei.

Esimerkkinä nyt toimii vaikka sähköverkon ja tieverkoston aika päätösperäinen rakennus ja parannus sotien jälkeen, millä mahdollistettiin pendelöinti sekä myös teollinen ja muunlainen toiminta maaseudulla. Jos vertaa vaikka johonkin tietoverkkojen rakentamiseen niin aika heikkoa on ollut. Valokuitujen vetäminen ei ole kenenkään käsissä ja kaikenlaista kauppiasta vaan hääräilee yks yhtä ja toinen toista, seuraavana vuonna kaivetaan kaikki ylös ja vaihdetaan joku johto minkä jälkeen kaivetaan taas ylös ja vaihdetaan joku putki. Kukaan ei koordinoi ja esimerkiks maakaapeloinnin kanssa samaan aikaan ei joka paikkaan vedetty sitä valokuitua, mikä on aika oleellinen nykyisenä etätyön aikakautena. Nääkin asiat on lähinnä haluamisesta ja osaamisesta kiinni, eikä mistään muusta. Aika paljon myös voisi julkisia toimintoja siirtää halvalle maaseudulle noilta ennätyskalliilta alueilta ja säästää siinäkin.

 

[IbanezRG]

Huomaatko, me puhuttiin tässä taiteesta, niin sinä argumentoit jostain ihan muusta kuin taiteesta.

Taide on kansakunnan muisti. Oli se sitten maalausta, kivien kaivertamista tai musiikkia.

 

[Jeesbox]

Taide on kansakunnan muisti. Oli se sitten maalausta, kivien kaivertamista tai musiikkia.

Näinpä. Tuli Kokkareillekkin kiire perua kulttuurileikkauksia, kun Mannerheimin kotimuseo meinattiin sulkea Ja jotenkin jaksan epäillä, että Sibeliuskaan olisi täysin markkinaehtoisesti sinfonioitaan säveltänyt...

 

[10YG]

Vasemmistoliito siinä kokeilee yhtä polkua saada perustuloa läpi.

lainaus linkistäsi


Näis julkaisijan asiaa ajavissa tiivistyksissä syntyy paljon kysymyksiä.

Ja vielä lisää samaa perustelua



En ihan vakuuttunut luvuista, mutta jos 72 miljoonalla saa 80 miljoonaan, niin kuullosaa toki hyvältä, mutta en sitä purematta niele.

500€ tulot kasvoi, kiinnostaisi mistä mihin ne kasvoi. ja tarkoittaako tulot, liikevaihtoa, 15600€ perustulolla jos synnyttää 6000€ liikevaihtokasvun, niin ei kuullosta yrittäjätuelta mikä olisi menestys, ei vaikka olisi lisää "voittoa".

Perustulo jutuissa on tyypillisesti kaksi ydinajatusta, poistetaan muut tuet, tulon siirrot, kiristetään verotusta. Korvataanko tässä nyt taitelia tulonsiirrot millä laajuudella, ym julkiset tuet, että oliko tuo sitten ansiotuloa joka verotetaan jyrkemmällä käyrällä pois.

Nuo Irlannin luvut kertoi Jussi Saramo ilman mitään parempaa lähdettä. Saramo esiintyy taloustietäjänä, vaikka hän ei ole edes käynyt lukiota loppuun. Datanomin koulutuksella ja sählyvalmentajan kokemuksella ei pitäisi kenenkään antaa valtiolle velkaneuvoja.

Meillä oli Suomessa oma perustulokokeilu. Vain pieni hyöty havaittiin:

Kaksivuotisen kokeilun ensimmäisenä vuonna vaikutusta perustuloa saavien työllistymiseen ei havaittu juuri lainkaan. Alustavat tulokset on julkistettu jo aiemmin
Tänään taas kerrottiin, että toisena vuonna pieni ero tuli näkyviin: perustulon saajat työllistyivät hiukan paremmin kuin ne, jotka olivat tavallisen työttömyysturvan piirissä.

Perustulosta ei saatu selville juuri mitään, vain työttömien masennus väheni – pitkäaikaistyöttömiä on vaikea työllistää edes rahalla, sanoo tutkija

Kela julkaisi perustulokokeilun lopulliset tulokset. Kaksi vuotta kestänyt koe lässähti loppumetreillä aktiivimallin vuoksi.

yle.fi

Saramolta voisi kysyä, että kelpaako hänelle myös Irlannin yhteisöverokokeilu, joka johti menestykseen:

Nyt Irlannin taloudella menee yleisesti varsin mukavasti. Työttömyys on hyvin matalaa, ja ihmiset kuluttavat. Tämä näkyy vahvoina tuloveroina ja alv-tuottoina, avaa tutkimusprofessori Kieran McQuinn Economic and Social Research -instituutista (ESRI).
Merkittävän osan valtion veropotista tuo kuitenkin yritysverotus, joka on Irlannissa kansainvälisesti varsin matala.
Sen tuotot ovat kuitenkin kasvaneet hurjasti. Yritysverotulot ovat paisuneet vuosikymmenessä neljästä miljardista eurosta 24:ään miljardiin euroon.

En ymmärrä miten joku taiteilja, joka haluaa tehdä jotakin uutta ja omaperäistä, haluaisi käytännössä olla valtion virkamies. Oikea taiteilija menee läpi vaikka harmaan kiven saadakseen tehdä taidettaan. Suomessa on täysin riittävä musiikin, kuvataiteen, teatterin jne. opetus. Lisäksi on kuntien taidelaitokset ja meillä on jopa kansallisooppera jostakin kumman syystä. Kaiken tuon pitää riittää.
Jussi Saramo ja vasemmistoliitto voivat rahoittaa omalla rahallaan lisää, jos nykyinen taide ei riitä. Paleface taitaa jo saada tarpeeksi keikkoja Ylellä.

 

[Alfh]

Meillä oli Suomessa oma perustulokokeilu. Vain pieni hyöty havaittiin:

Perustulosta ei saatu selville juuri mitään, vain työttömien masennus väheni – pitkäaikaistyöttömiä on vaikea työllistää edes rahalla, sanoo tutkija

Kela julkaisi perustulokokeilun lopulliset tulokset. Kaksi vuotta kestänyt koe lässähti loppumetreillä aktiivimallin vuoksi.

yle.fi

Kuten Ylen jutussa lukee, perustuloa maksettiin lähinnä pitkäaikaistyöttömille. 560 € perustulo oli suunnilleen sama summa mitä he olivat saaneet työmarkkinatukea. Yksinasuva pitkäaikaistyötön ei tuolla rahalla maksa välttämättä edes vuokraa, joten hän joutunee joka tapauksessa nostamaan myös yleistä asumistukea ja toimeentulotukea.

Tuo vie idean koko perustulolta, koska saaja on joka tapauksessa tukiviidakossa, joka ei kannusta ns. keikuttamaan venettä. Toimeentulotuessa varsinkin jokainen euro syynätään ja epävarmat lisätienestit voi pahimmillaan johtaa taloudelliseen katastrofiin. Tyyliin että tienaat ylimääräisen tonnin jostan, jonka johdosta et saa seuravaan kolmeen kuukauteen toimeentulotukea, joka voi johtaa lopulta vuokrarästeihin. Tai sinut tulkitaan yrittäjäksi ja putoat tukiverkkojen ulkopuolelle.

Eli lopputulos oli se, että kokeilussa olleiden mieliala parani kun ei tarvinnut osallistua työkkärin temppurataan, mutta siihen se sitten jäikin. Kukapa olisi arvannut.

 

[pulatunnus]

Saramolta voisi kysyä, että kelpaako hänelle myös Irlannin yhteisöverokokeilu, joka johti menestykseen:

Iralnnin "veroparatiisi" asemaa tuskin saa laajaa poliittista kannatusta muualla.

En ymmärrä miten joku taiteilja, joka haluaa tehdä jotakin uutta ja omaperäistä, haluaisi käytännössä olla valtion virkamies. Oikea taiteilija menee läpi vaikka harmaan kiven saadakseen tehdä taidettaan. Suomessa on täysin riittävä musiikin, kuvataiteen, teatterin jne. opetus. Lisäksi on kuntien taidelaitokset ja meillä on jopa kansallisooppera jostakin kumman syystä. Kaiken tuon pitää riittää.
Jussi Saramo ja vasemmistoliitto voivat rahoittaa omalla rahallaan lisää, jos nykyinen taide ei riitä. Paleface taitaa jo saada tarpeeksi keikkoja Ylellä.

Vasemmistoliiton kohdalla muistettava puolue ajaa yleistäperustulomallia, joka toki on syvintä vasemmistolaista utopiaa.

Ymmärrän hyvin että taiteilia"yrittäjälle" perustulo olisi hyvin houkutteleva, voisi keskittyä työhönsä, siihen mitä taitaa, ja ilman että tarvitsee kantaa huolta perustoimeentulosta, ruokaa ja juoma olisi turvattu.

Virkamiehenä oisi toki se talous turvattu, mutta siinä vähän menisi ne luovuuden kannustimet, mahdollisesti myös rajoittaisi luovuutta. Tosin virkamies versiossa voi olla sen tuhanen erilaista versiota, myös sellainen että nimenomaan antaisi omalle luovuulle tilaa.


Jos palataan Vasemmistoliiton perustulo ajatukseen, niin heillä varmaan ajatus että taitelian tulokset sitten jaetaan ilman erillistä vastiketta, vai tarkoittaako heidän kommunismi markkinatalous tvistillä sitä että muiden on yhteistä, oma on omaa, eli teosten rahastu oikeudet.... taitelian.

 

[Rambo8]

Ymmärrän hyvin että taiteilia"yrittäjälle" perustulo olisi hyvin houkutteleva, voisi keskittyä työhönsä,

Edelleen tähdennän, että jos siitä taiteilijan puuhastelusta ei saa palkkaa, niin ei se ole silloin työtä, vaan harrastus.

 

[pulatunnus]

Edelleen tähdennän, että jos siitä taiteilijan puuhastelusta ei saa palkkaa, niin ei se ole silloin työtä, vaan harrastus.

No jos ei puhuta virkamiehestä, vaan "yrittäjästä", amatinharjoittajasta, niin joo, ei saa palkkaa, ja touhu voi olla tappiollista. Ei se tarkoita että se olisi nimenomaan harrastus. Toki puhekielessä yrittäjät voivat vähetellen kutsua huonostikannattavaa yrittämistä harrastuksena.

Jos jollain ajatukset menee tuntihomima tekevään raksayrittäjään, niin ehkä joku esiintyvä taitelia voisi olla siihen verrattavissa, osa taitelijoista enemmän koodariin verrattavia jotka siis ensin tekevät sen ohjelman, teoksen valmiiksi, ja liikevaihtoe tulee vasta sen jälkeen.


Jos Vasemmistoliiton ajatus korvata starttirahat, apurahat, ym tuet, perustulolla, niin lähinnä nimenmuutos (määräaikaisesta ilmeisesti kyse)

Iso liuta yrityksiä/yrittäjiä on saanut alkunsa harrastuksesta. ja usein alku on taloudellisesti epävarmaa, ja vain osa pääsee edes plussa, saati elantonsa saa.

 

[Rambo8]

No jos ei puhuta virkamiehestä, vaan "yrittäjästä", amatinharjoittajasta, niin joo, ei saa palkkaa, ja touhu voi olla tappiollista. Ei se tarkoita että se olisi nimenomaan harrastus. Toki puhekielessä yrittäjät voivat vähetellen kutsua huonostikannattavaa yrittämistä harrastuksena.

Jos jollain ajatukset menee tuntihomima tekevään raksayrittäjään, niin ehkä joku esiintyvä taitelia voisi olla siihen verrattavissa, osa taitelijoista enemmän koodariin verrattavia jotka siis ensin tekevät sen ohjelman, teoksen valmiiksi, ja liikevaihtoe tulee vasta sen jälkeen.


Jos Vasemmistoliiton ajatus korvata starttirahat, apurahat, ym tuet, perustulolla, niin lähinnä nimenmuutos (määräaikaisesta ilmeisesti kyse)

Iso liuta yrityksiä/yrittäjiä on saanut alkunsa harrastuksesta. ja usein alku on taloudellisesti epävarmaa, ja vain osa pääsee edes plussa, saati elantonsa saa.

Huoh... Väännän vielä rautalangasta: Jos taiteilijalta tilataan jokin työ, niin silloin se on työtä. Mutta jos taiteilija oma-aloitteisesti puuhastelee taidetta, niin se on silloin harrastus. Ei sellaisesta kuulu maksaa.

 

[pulatunnus]

Huoh... Väännän vielä rautalangasta: Jos taiteilijalta tilataan jokin työ, niin silloin se on työtä. Mutta jos taiteilija oma-aloitteisesti puuhastelee taidetta, niin se on silloin harrastus. Ei sellaisesta kuulu maksaa.

Miksei kuulu maksaa ? siis taiteen, luovuuden lajista riippuen ns tilaustöiden osuus voi olla kokonais markkinasta pieni. Esiintyjät luonollisesti kuuluu ryhmään missä työstä sovittu etukäteen, toki on muutakin. Sitten on liuta taiteen aloja missä enemmän tai vähemmän ei ole tilaustöitä ja voi vaihdella isosti eri taitelijoiden välillä. "Oma-aloitteisesti" tekevän liikevaihto voi ylittää pelkästään hyvin työlistyvän tilaustöitä tekevän.

Sitten on erilaisia sekoituksia, esim joku voi säveltää tai sanoittaa, ja myös esittää, jälkimmäiset sovittu, ensimmäiset ei. Joku voi myydä ns oma-aloitteisen työn ennen kuin edes luomisprosessi alkanut, vain lupaus että jotain tulee. Ei se tarkoita että olisi arvokkaampi kuin teos joka oma-aloitteisesti tehty valmiiksi ja vasta senjälkeen julkaistu.

Sanalla voi olla alueellisia merkityseroja ja asiyhteyseroja. Mutta oletan että tässä nyt pohditaan sitä missä vaiheessa vapaa-ajalla harrastaminen muuttuu ammattimaiseksi, yrittämiseksi, työksi. Jos kirjalia kirjoittaa teostaan, niin varmaan aika selkeää jos se on pääasiallinen työ, mutta on monia kirjalijoita jotka on sivutoimisia. harrastelia kirjailia usein mielletään laadultaan harrasteliaksi, tulee mieleen myös ns pöytälaatikko kirjalijat joilla ehkä unelma julkaisusta, mutta se ei ole kirjoittamisen motiivi.

Joissain taiteenaloissa koulutus, tutkinnot tekee ammattilaisen , vs harrastajat, joilla sitten pitää se ammattimaisuus arvostus ansaita muilla tavoin.

 

[Rambo8]

Miksei kuulu maksaa ? siis taiteen, luovuuden lajista riippuen ns tilaustöiden osuus voi olla kokonais markkinasta pieni. Esiintyjät luonollisesti kuuluu ryhmään missä työstä sovittu etukäteen, toki on muutakin. Sitten on liuta taiteen aloja missä enemmän tai vähemmän ei ole tilaustöitä ja voi vaihdella isosti eri taitelijoiden välillä. "Oma-aloitteisesti" tekevän liikevaihto voi ylittää pelkästään hyvin työlistyvän tilaustöitä tekevän.

Miksi ihmeessä veronmaksajien pitäisi maksaa jollekin taiteilijalle siitä, että tämä omaksi huvikseen puuhastelee kotonaan taidetta?

 

[polarbear62]

Jep. Siis taiteilusta tekee arvokasta sen että sillä saa aidosti vapailla markkinoilla tuottoa eli asiakkaita. Jos tarvitsee valtion väliin synteettisesti elättämään taiteilijaa niin silloin on käytännössä sosiaalipummi jolla on harrastus.

 

[Rambo8]

Luuleeko tässä nyt jotkut, että taiteilija on jokin oma rotunsa, eli jos nyt sattuu taiteilijaksi syntymään, niin silloin ei kykene normaaleihin töihin, vaan ainoa mihin kykenee, on taiteen teko ja tästä hyvästä veronmaksajien pitäisi kustantaa näiden taiteilijoiden elämä? En nyt oikeasti käsitä tätä suhtautumista taiteilijoihin, ikään kuin he pelkästään olemassaolollaan olisivat ansainneet ilmaisen ylöspidon veronmaksajien piikkiin.

 

[pulatunnus]

Luuleeko tässä nyt jotkut, että taiteilija on jokin oma rotunsa, eli jos nyt sattuu taiteilijaksi syntymään, niin silloin ei kykene normaaleihin töihin, vaan ainoa mihin kykenee, on taiteen teko ja tästä hyvästä veronmaksajien pitäisi kustantaa näiden taiteilijoiden elämä? En nyt oikeasti käsitä tätä suhtautumista taiteilijoihin, ikään kuin he pelkästään olemassaolollaan olisivat ansainneet ilmaisen ylöspidon veronmaksajien piikkiin.

Vasemmistoliitto ajaa yleisesti perustuloa, puolue on taitava tavoitteitensa ajamisessa, se ei yritä vallankumousta, vaan pikkuhiljaa vyöryttää tavoitteita.

Eli ovat keksineet "kokeilun" ja taivasti valinneet suppeanryhmän millä aloittaa, löytäneet laskentamallin ja tutkimuksen jollain luoda mielikuvaa että se kannattaa, valtiolle, yhteiskunnalle panos hyöty suhde plussalla.

Kuka tohtii vastustaa jos valtio jo saa eurosta takaisi euronkymmenne. + sitten muut yhteiskunnan hyödyt.

Luuleeko tässä nyt jotkut, että taiteilija on jokin oma rotunsa, eli jos nyt sattuu taiteilijaksi syntymään, niin silloin ei kykene normaaleihin töihin, vaan ainoa mihin kykenee, on taiteen teko ja tästä hyvästä veronmaksajien pitäisi kustantaa näiden taiteilijoiden elämä?

No ihan yleisesti tiedossa että luovia ihmisiä on monenlaisissa töissä, jotkin luovat ihmiset, jopa taitelijoiksi kutsutut voivat olla hyvin vaikeasti työllistyviä ns normaalessa töissä. ne ominaisuudet, kyvyt mitkä ovat vahvuksia luovuudessa, taitelian työssä voivat olla rasite ns tavanomaisissa amateissa. (joillain taasen vahvuuksia mitä voivat hyödyntää)

 

[10YG]

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela on julkaissut Tallinnassa ottamansa omakuvan X:ssä. Kuvassa hänellä on "Tax the rich" -paita.

On hienoa, kun Koskela kertoo miksi Virossa ei ole Vasemmistoliiton sisarpuoluetta:

"Virossa ei tosiaan ole vasemmistoliitolle suoraa vastinetta/sisarpuoluetta, koska historia, mutta olen käsityksessä, että täällä on uutta vasemmistolaista liikehdintää. Paitani on herättänyt hyväksyviä nyökkäyksiä ja yhden ”hei toi oli se vasemmistoliiton pj” -kommentin."

Virolaiset todella tietävät historiansa kautta, että sosialismi ja kommunismi ovat pahoja asioita. Suomessa on paljon äänestäjiä, jotka ovat unohtaneet historian opetukset.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Niin eikös nykyvenäjän kanssa veljeile lähinnä laitoikeisto. Nykyisen Vasemmistoliiton ja Neuvostoliiton välinen matka on erittäin pitkä. Kyllä ne autoritaarisimmat näkemykset sieltä hallituspuolueiden oikeasta laidasta löytyvät. Joku vanha kommunisti saattaa jossain maalla vielä olla.

 

[Heimolainen]

Niin eikös nykyvenäjän kanssa veljeile lähinnä laitoikeisto. Nykyisen Vasemmistoliiton ja Neuvostoliiton välinen matka on erittäin pitkä. Kyllä ne autoritaarisimmat näkemykset sieltä hallituspuolueiden oikeasta laidasta löytyvät. Joku vanha kommunisti saattaa jossain maalla vielä olla.

Suomessa about näin, mutta euroopassa on näitä vasemmistolaisia, jotka on Venäjän puolella. Niille amerikkalainen imperialismi on saatanasta, mutta Venäläinen taas toimii hyvin. Perus tuplastandardia, kunhan vaan tukee omaa kantaa.

 

[pulatunnus]

Niin eikös nykyvenäjän kanssa veljeile lähinnä laitoikeisto. Nykyisen Vasemmistoliiton ja Neuvostoliiton välinen matka on erittäin pitkä. Kyllä ne autoritaarisimmat näkemykset sieltä hallituspuolueiden oikeasta laidasta löytyvät. Joku vanha kommunisti saattaa jossain maalla vielä olla.

Suomesta sekä että, kommunistit siellä fanittaa ja vierailee ja toki laita-oikeston putinistit myös.

Hallituksen mainitsit, niin viittaa varmaan persuihin, niin se puolue heittänyt pahimmat pois, Vasemmistoliitto myös vähän siivonnut, mutta niissä riveissä puhdistus kai jäänyt puolitiehen. Demarien riveissäkin rakkautta, ja ei pitkä aika kun oli kohua.

Kommunisteile autotarisuus on "elämänehto".

 

[Sikatiiker]

Luuleeko tässä nyt jotkut, että taiteilija on jokin oma rotunsa, eli jos nyt sattuu taiteilijaksi syntymään, niin silloin ei kykene normaaleihin töihin, vaan ainoa mihin kykenee, on taiteen teko ja tästä hyvästä veronmaksajien pitäisi kustantaa näiden taiteilijoiden elämä? En nyt oikeasti käsitä tätä suhtautumista taiteilijoihin, ikään kuin he pelkästään olemassaolollaan olisivat ansainneet ilmaisen ylöspidon veronmaksajien piikkiin.

Vähän offtopiciksi annan alkuun respectit Kai Lehtiselle (pidin hänestä ennestään näyttelijänä) siitä, että hän lähti kirvesmiehen hommiin heti koronapandemian vietyä häneltä näyttelijän työt. Noin sen kuuluisi mennä ja noinhan se on menneinä vuosisatoina mennytkin. Taiteilijalle on maksettu suoraan jostain veistoksista, maalauksista tms tai sitten hän on hankkinut elantonsa muulla tavoin. Ja niitä taitelijoita on ollut yksi siellä ja toinen täällä. Tätä nykyistä taitelijoiden määrää esim. Suomessa ei kukaan yksityisellä sektorilla rahoittaisi, vaan taiteesta ja kulttuurista on rakennettu yksi valtionkassan nakertaja ja sinne valuvat summat ovat valtavia aivan kuten se kitinäkin, joka seuraa jokaisesta leikkauspäätöksestä.

Aina on olemassa ne taiteilijat, joiden töistä kiinnostuu viisi ihmistä ja valtio rahoittaa heidän puuhastelunsa. Sitten on ne kansansuosiota nauttivat spedet, kummelit jne jotka elättävät itsensä aloittaen nollabudjetista.

Suomessa about näin, mutta euroopassa on näitä vasemmistolaisia, jotka on Venäjän puolella. Niille amerikkalainen imperialismi on saatanasta, mutta Venäläinen taas toimii hyvin. Perus tuplastandardia, kunhan vaan tukee omaa kantaa.

Vasemmistoliitto on eurooppalaisten sisarpuolueidensa kanssa oudossa valossa, vai pitäisikö sanoa huonossa seurassa. Tämä eurooppalainen vasemmisto on tällä hetkellä huolissaan hyökkääjän tappioista ja kärsimyksestä. Li on kunnostautunut tukemalla antifan epäillyn vasarahyökkääjän syytesuojaa aiemmin.

 

[Heimolainen]

Vasemmistoliitto on eurooppalaisten sisarpuolueidensa kanssa oudossa valossa, vai pitäisikö sanoa huonossa seurassa. Tämä eurooppalainen vasemmisto on tällä hetkellä huolissaan hyökkääjän tappioista ja kärsimyksestä. Li on kunnostautunut tukemalla antifan epäillyn vasarahyökkääjän syytesuojaa aiemmin.

Joo näissä on se, että Venäjä tykkää tukea mitä tahansa, mikä aiheuttaa poliittista hajaannusta. Oli se sitten oikealla, tai vasemmalla. Mutta aika hyvin tuo kehä sulkeutuu Venäjän kohdalla äärilaidoissa. Ranska ja Britit on muutenkin kohteena erittäin houkuttelevia niille, koska ovat euroopassa ainoita, joilla on ydinaseita. Oli sitten kyseessä Mélenchonin vasemmisto tai Le Penin oikeisto jne.

 

[Gespard]

Jep. Siis taiteilusta tekee arvokasta sen että sillä saa aidosti vapailla markkinoilla tuottoa eli asiakkaita. Jos tarvitsee valtion väliin synteettisesti elättämään taiteilijaa niin silloin on käytännössä sosiaalipummi jolla on harrastus.

Miksi se sitten lasketaan yrittäjyydeksi niin että kaikki tuet lähtee jos olet kuitenkin harrastelijataiteilija joka saattaa joskus tienata sillä jotain?

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Vaikuttaisi siltä, että täällä ei ymmärretä taiteilijoita eikä taidetta. En itse kyseistä ehdotusta välttämättä kannata, mutta nuo "markkinat määräävät taiteilijan" -jutut on yksinkertaisesti pöljiä. Onneksi esim. kouluissa viedään lapsia taidemuseoihin ja opetetaan kulttuuria jne.. Muutenhan täällä ollaan sivistymättömiä moukkia tai geelitukkamyyntimiehiä kohta kaikki.

 

[Jeesbox]

Vaikuttaisi siltä, että täällä ei ymmärretä taiteilijoita eikä taidetta.

Siltä se hyvin vahvasti vaikuttaa. Muutenkin hyvin sanottu (lainaamatonkin osa).

 

[brainsurgery]

Kuka sen sitten päättää kuka on taiteilija ja kuka ei? Vai jaetaanko vain kaikille rahaa jotka sanovat olevansa taiteilijoita?

 

[pulatunnus]

Kuka sen sitten päättää kuka on taiteilija ja kuka ei? Vai jaetaanko vain kaikille rahaa jotka sanovat olevansa taiteilijoita?

Siis tuossa vasemmistoliiton ehdotuksessa? se ehdotus kai oli kokeilu, ja jotta etenisi niin Vasemmistoliitto hallituksessa ja vastuu ministeri, joten eiköhän siellä sitten luoda ehdot. Varmaan pirautetaan Irlanin sisarille vinkkejä kysyen.

Tukimusluoneteiset kokeilut kaatuu herkästi johokin tasapuolisuus kökköön, mutta kaippa jotain keksivät. vapaa ehtoisuus voisi olla keinovalikoimassa. Jos kuvitellaan että oikeasti etenisi non pitkälle niin siellä voi toki pyöriä minimi kriteereitä, koulutus, historia (mitä tehnyt) jne.

Jos halutaan ns haluttuja tuloksia, niin se voi ohjata optimointiin.

Kannattaa muistaa että perustulo kaikille pyörii Vasemmistolaisten ajatuksissa, eli tämä olisi vain askel sitä tavoitetta kohti.

 

[Gespard]

Kuka sen sitten päättää kuka on taiteilija ja kuka ei? Vai jaetaanko vain kaikille rahaa jotka sanovat olevansa taiteilijoita?

Nykyinen systeemi ainakin aika mielivaltaisesti. Tienaat tonnin pari vuodessa (tai satasia?) ja sulta lähtee kaikki tuet? Ei sillä elä, mutta olet silti täyspäinen yrittäjä. No siitä päästään siihen että eihän se ole yrittäjä vaan sossupummi sitten? Toisinsanoen taiteilija on ammattina itsemurha ellet ole valmiiksi siellä huipulla. Tuskin rajoittuu tähän ammattiin, mutta on hyvä esimerkki. Nykyinen systeemi on armoton aika monia kohtaan, siksihän tästä ylipäänsä keskustellaan kun joku yrittää nostaa epäkohdan esille? Kun ei ole ainot jossa harrastuneisuudesta saattaa leimautua jo yrittäjäksi.