Vanha serveriemolla varustettu tupla-Xeon, jätettä vaiko eikö

[vkiuru]

Koitti päivä, kun vuona 2016 koottu buildi jossa 2x Xeon 5070, 128gb RAM, jätti käynnistymättä. Toiminut 3D-rendauskoneena. Nyt emolevyyn syttyy muutama valo, power ja reset lähinnä, mikään propelli ei äännähdä. Koitin etsiä vian lähdettä toivoen, että se olisi muu kuin emolevy, mutta kaippa tämä emolevyyn päätyy. Kuinka siis kannattaisi toimia, kun ei ole mitään keinoa todentaa prossujen ja muistin toimivuutta kun ei ole muuta tuon ajan buildia johon niitä testauksen vuoksi iskisi?

Jäähdytyspuolelta jää siilejä, mm. Noctuan tuulettimia sekä toimivaksi todettu (ainakin liikkeessä käytettäessä siitä ei löytynyt mitään vikaa - laajempaa tutkimusta koneeseen ei silloin työkiireen vuoksi tehty) evga supernova g2 850w. Näille sentään lienee kysyntää kuten ehkä myös jo vähän naarmuuntuneelle kopalle. Näyttistä ei koneessa tilansa vuoksi kiinni ole.

Mutta jos löytyy ideoita, millä tällaisen kokonaisuuden kadottaisi nurkistaan mielellään rahallista korvausta vastaan, päätin ensin vähän kysellä. Tämä sijaitsee Tampereen Kalevassa. Liekö paras viedä alan liikkeeseen vai jääneekö silloin lainkaan rahaa käteen?

Kiitos mahdollisista neuvoista aiheen suhteen. Liitteenä kuva kopan sisustasta siivoamattomana, prossujen siilit irrotettuna jne kun etsin mahdollista vikakohtaa.

 

[kmot]

Oletko kokeillut käynnistyykö yhdellä CPU:lla? Sillä joka on CPU1.

 

[vkiuru]

Oletko kokeillut käynnistyykö yhdellä CPU:lla? Sillä joka on CPU1.

Kokeilin, samat valot vilkkuu. Emolevyn digitaalisessa virhekoodi-"taulukossa" ei valot syty missään asetelmassa.

Emolevyn patteri on irroitettu, annettu olla hyvän aikaa ilman jne. Kokolailla kaikki mahdollinen on tehty, mutta nyt tietysti alan epäillä olisiko kuitenkin niin että olen jättänyt _liian_ minimaalisen setupin koettaessa yhdellä CPU:lla. CPU, ja pari muistikampaa.

Kumma, kun virtalähteessä ei tuuletin pyörähdä myöskään missään vaiheessa. Antaako emolevy jonkin signaalin powerille takaisin, että sopii pukata enemmän tehoa ja tuuletin lähtee pyörimään vasta tällöin jos lainkaan? Kun tosiaan se virtalähde on toimivaksi mitattu. Eipä kai sekään itseään viilennä, jos ei mikään vaadi vääntöä.

 

[kmot]

Itse kokeilisin vielä kuitenkin toisella powerilla. Vaikka tämä vanha olisikin mitattu.

 

[Kalakukkokeisari]

Oiskohan emolevyltä väsähtänyt joku virransyötön komponentti? Joku elektroniikan korjaamisesta perillä oleva varmaan osaisi mittailla ja paikantaa vian ja vaihtaa vikaantuneen komponentin.

 

[hsalonen]

Eiköhän ole aika antaa tuon kuolla. Myy vaan ne 16GB:n DDR3-kammat, joista jokainen on maksanut pienen henkilöauton verran, kun tuo prosessori oli uusi..

Edit: tässä ketjussa on yhä vähemmän järkeä, mitä enemmän sitä luen.. Ei voi pitää paikkaansa kaikki tieto yhtä aikaa. Onko sitä muistia 128MB? Onko ne Xeonit vuodelta 2006? Kukamitähäh?

 

[vkiuru]

Kiitos vastauksista. Taidan roudata tuollaiseen pienempään liikkeeseen diagnosoitavaksi, Tampereella niitä riittää ja kun vaan käy kysymässä etukäteen ongelmaa kuvaillen eiköhän päästä yhteisymmärrykseen homman hinnasta, jos sieltä vaikka emosta olisi joku komponentti tosiaan kipannut tai jos se kuitenkin on tuo virtalähde.

Eiköhän ole aika antaa tuon kuolla. Myy vaan ne 16GB:n DDR3-kammat, joista jokainen on maksanut pienen henkilöauton verran, kun tuo prosessori oli uusi..

Edit: tässä ketjussa on yhä vähemmän järkeä, mitä enemmän sitä luen.. Ei voi pitää paikkaansa kaikki tieto yhtä aikaa. Onko sitä muistia 128MB? Onko ne Xeonit vuodelta 2006? Kukamitähäh?

Hmm en tiedä, missä ristiriita oikein on. Muistia on yhteensä 128, kyllä. Riitti vuosia, mutta nyt kaipailisi jo enemmän. Xeonit on vuodelta 2016 - tämän prossumallin varsinaista julkaisuvuotta en enää muista mutta tuolloin ostettu. Sen muistan että hintaa niillä oli, ja tätä nykyä varmastikaan ei, väännöstä huolimatta; säikeitä riitti rendaukseen & kaikenlaiseen simulaatioon ja tuo kyllä vielä näihin päiviin saakka pyöritti kaikki uusimmatkin pelit yleensä graafisesti ultralla vaikkei aina ollut uusinta näyttistä kokoonpanossa mukana.. eli paikoin siis ultra miinus säteenseuranta ym uusimmat

Hyvä olisi jos vielä saisi puhallettua henkiin. Joten taidan seurata ketjussa annettuja neuvoja ja lähestyä aihetta optimistisesti. Kenties sieltä löytyy jokin helposti korjattava vika! Vinkkejä saa yhä kyllä laittaa. Ja hyvää joulua kaikille tässä vaiheessa.

 

[pete874]

Siis googletinko nyt oikein että noissa prossuissa on 2 coree ja HT? Ja vääntöä riittää? Luulin että noi oli jotain core hirmuja, kun niin kehutaan vääntöä.

Eiköhän oo aika ostaa uudempaa. Toi olis pitäny jo vuonna 2016 heittää roskiin. Ollut jo silloin vanhentunutta rautaa.

Meneekö mulla nyt jotain ohi ku tää koko keskustelu tuntuu jotenki järjettömältä? Ethän sä nyt tota oo menossa korjauttamaan.

 

[Desgorr]

Näyttäisi tosiaan olevan 2 core prossuja suoraan vuodelta 2006 ja vieläpä NetBurst arkkitehtuurilla jos vkiuru laittoi oikean mallin.
En tuon korjaukseen paljoa rahaa käyttäisi kun rauta on oikeasti jo vanhaa ja hidasta.

Edit:
Taitaakin olla LGA 2011 kannallinen ja C602 piirisarjallinen lankku. Eli prossun malli ei ole nyt oikein.

Workstation Motherboards｜Motherboards｜ASUS USA

ASUS Pro Workstation motherboards are designed for professionals in AI training, deep learning, animation, or 3D rendering. Featuring expandable graphics, storage, impressive connectivity and reliability, an ASUS Pro Workstation motherboard is the ideal solution for creative professionals and IT...

www.asus.com

 

[Qwerty]

Siis googletinko nyt oikein että noissa prossuissa on 2 coree ja HT? Ja vääntöä riittää? Luulin että noi oli jotain core hirmuja, kun niin kehutaan vääntöä.

Eiköhän oo aika ostaa uudempaa. Toi olis pitäny jo vuonna 2016 heittää roskiin. Ollut jo silloin vanhentunutta rautaa.

Meneekö mulla nyt jotain ohi ku tää koko keskustelu tuntuu jotenki järjettömältä? Ethän sä nyt tota oo menossa korjauttamaan.

Omaan silmään nuo prossu kannat näyttäisi olevan LGA 2011 ja tuo Xeon 5070 on LGA 771. Joku ei tuossa täsmää.

 

[edup]

Kuvan emolevyn mallimerkintä tuossa CPU1:n ja muistislottien välissä on Z9PE-D8 WS, eli tämä Z9PE-D8 WS｜Motherboards｜ASUS USA

Ja kanta siis LGA2011, eli noiden prossujen malli ei nyt ainakaan ole tuo mitä on väitetty. Tai jos on, niin tuo kone ei kyllä ole ikinä toiminutkaan, ja syykin siihen on ilmeinen.

 

[Pakana]

Onko tuolla prossun mallilla nyt niin suurta merkitystä? 2016 vuoden tupla xeon kone on kuitenkin moneen käyttöön ihan käypänen peli, ja ainakin nyt toisella powerilla kannattaa kokeilla, vaikka eihän siitä nyt mihinkään pääse että joskus rauta vaan kuolee.

Mulla meni joskus aikanaan epoxin tuplaprossu emo n 5 vuotta vanhana, vaan kuoli yksi kaunis päivä. Mä hommasin siihen käytetyn laudan tilalle, kun koneessa oli kuitenkin vielä ihan senaikaiseen tasoon nähden ok tasoinen suorituskyky (lisäksi käytössä oli esim 64 bittisiä pci kortteja yms spesiaalia, joten ihan perus koneella ei olisi uusilaan mennyt).

 

[Qwerty]

Toi on vuoden 2012 rautaa, vaikkakin kasattu vasta 2016.

 

[edup]

Onko tuolla prossun mallilla nyt niin suurta merkitystä? 2016 vuoden tupla xeon kone on kuitenkin moneen käyttöön ihan käypänen peli, ja ainakin nyt toisella powerilla kannattaa kokeilla, vaikka eihän siitä nyt mihinkään pääse että joskus rauta vaan kuolee.

Lähinnä sillä on merkitystä siksi, että alkuun ei ollut selvää mitkä tiedot oli virheellisiä. Jos prossun tiedot olisikin olleet ne oikeat, niin tuon paikka olisi SER-jätteessä jo ihan tehojenkin puolesta, ja toisaalta siksi että korvaavaa emolevyä todennäköisesti olisi hyvin haastavaa löytää mistään jos se on rikki. Nyt kun tuo näyttää olevankin vähän uudempaa tavaraa, niin tilanne on hieman toinen siltä osin kannattaako mahdollisesti korjata, ja toisaalta sen kannalta löytyykö korvaavaa osaa vai ei.

Siitä ehdottomasti samaa mieltä, että toisella powerilla ensin testiä. Sen jälkeen menee hankalammaksi, jos mistään ei löydy toista konetta samalla alustalla millä pääsisi eri komponentteja testailemaan erikseen.

 

[Sally_Spectra]

Pyyhi piitahna pois ja kerro mikä prossu siellä luuraa.

 

[TommiZeliard]

Kiitos vastauksista. Taidan roudata tuollaiseen pienempään liikkeeseen diagnosoitavaksi, Tampereella niitä riittää ja kun vaan käy kysymässä etukäteen ongelmaa kuvaillen eiköhän päästä yhteisymmärrykseen homman hinnasta, jos sieltä vaikka emosta olisi joku komponentti tosiaan kipannut tai jos se kuitenkin on tuo virtalähde.



Hmm en tiedä, missä ristiriita oikein on. Muistia on yhteensä 128, kyllä. Riitti vuosia, mutta nyt kaipailisi jo enemmän. Xeonit on vuodelta 2016 - tämän prossumallin varsinaista julkaisuvuotta en enää muista mutta tuolloin ostettu. Sen muistan että hintaa niillä oli, ja tätä nykyä varmastikaan ei, väännöstä huolimatta; säikeitä riitti rendaukseen & kaikenlaiseen simulaatioon ja tuo kyllä vielä näihin päiviin saakka pyöritti kaikki uusimmatkin pelit yleensä graafisesti ultralla vaikkei aina ollut uusinta näyttistä kokoonpanossa mukana.. eli paikoin siis ultra miinus säteenseuranta ym uusimmat

Hyvä olisi jos vielä saisi puhallettua henkiin. Joten taidan seurata ketjussa annettuja neuvoja ja lähestyä aihetta optimistisesti. Kenties sieltä löytyy jokin helposti korjattava vika! Vinkkejä saa yhä kyllä laittaa. Ja hyvää joulua kaikille tässä vaiheessa.

Mikähän oikea prossumalli mahtaa olla?

Tuollaisessa myllyssä on 99 % varmuudella yhteensä vähintään 16c/32t. Saattaa olla jopa 20c/40t tai 24c/48t.

Kokeilisin toisella powerilla, vaikka vanha olikin jotenkuten kiireessä testattu. Pölyt varoiksi pois. Sitten minimikokoonpanoa vaikka pöydällä testaten ja ilman kotelotuulettimia. Kahdella prossulla ja molemmilla yksitellen. Muistia minimimäärä oikeaan paikkaan ja kolmella eri kammalla yksitellen. Jos mikään ei auttaisi, niin kai se sitten olisi emolevy. Toivottavasti ei ole.


Edit. Vaikka olisikin emo rikki, niin korjaus/uusi käytetty ~500 € saattaisi kannattaa. Upouusi kone maksaa moninkertaisesti, jos pitää olla:
-vähintään 16c-Sandyn suorituskyky
-128 Gt ECC (nykyisessä on pakosti ECC, koska muuten 64 Gt olisi maksimi)

Halvin uusi prossu, emo ja muistit Jimmsistä maksavat 2666,00 €. Sillä saa 16c-Cascade Lake ja 128 Gt ECC.

 

[Kalakukkokeisari]

Elä sitten heitä tuota serriin. Vaikka ois rikki, niin voin tarjota tuosta jotain. Ihan vaan koska onhan tuo hieno ja erikoinen.

 

[hsalonen]

Tähän väliin vaan, että jos siellä on 8 muistipaikkaa ja 128GB muistia, niin muistipaikoissa on 16GB:n kammat. Minulla on ollut 10+ Sandy/Ivy Bridge E:tä, jotka tuohon käy. Itse asiassa myin viikko sitten yhden sellaisen koneen täällä palstalla; 8c/16t.

Toi on vuoden 2012 rautaa, vaikkakin kasattu vasta 2016.

Nuo vuosiluvut on niin jänniä:

• Ei ole yhtään mitään järkeä kasata 10v vanhalla raudalla konetta 2016.. Ei yhtään, jos vielä ostaa uutena.
• 2006 ei ollut DDR3, oli vain DDR2, jos sitäkään.. (se tuli markkinoille 2006)
• DDR4 oli markkinoilla jo 2016, mutta tuo on selvästi DDR3-kone.. Ehkä tässä oli hinta kohtuullinen?
• 16GB:n DDR3-kammat on vieläkin kohtuuhinnoissa käytettynä (eli saisit varmaan 20-30€/kpl?) , ne oli melkein markkinoiden huipentuma, niin olivat ainakin kalliita

--

Tuosta esim. puoliuusi emolevy:

HUANANZHI X79 Dual 8D X79 Motherboard Dual CPU LGA 2011 Xeon E5 DDR3 1333/1600/1866MHz 256GB M.2 NVME SATA3 USB3.0 E-ATX - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

..mutta vähän pitäisi katsoa, onko mitä prosessoreita kiinni, että voi miettiä, onko hommassa järkeä.. Jos siinä on jotain 130W TDP neliytimiä, niin roskiin vaan. Varmaan parasta hinta/laatusuhdetta saisi 8c/16t v2, mutta ei tässä ole tarkoitus "uutta" konetta kuitenkaan koota. Nuo kiinalaiset emolevyt ovat uusia, mutta eivät ole maksaneet tuosta serveripiiristä, vaan se on tullut kierrätettynä, todennäköisesti vanhojen servereiden kierrätyksestä.

Tarpeeksi kikkailemalla kupongeilla saa Kiinasta single cpu emolevyn 50€ posteineen. Sanotaan, että dual cpu lähtee satasella, jos on aikaa etsiä se tarjous.
Muisteja saa täältä palstalta 8GB / 7€, tai ainakin sai tänä vuonna.
Powereitakin saa ja en tuosta mitään maksaisi, koska se on vanha ja on voinut olla jopa syynä siihen, ettei kone enää toimi.
Kotelo on max. 10€ tuossa kunnossa.
Sitten on ne Noctua- ja Corsair-fanaatikot, jotka noista tuulettimista voi jotain maksaa, mutta eiköhän nekin ole elinkaarensa lopussa..

Yhteensä: pari sataa on arvoa, jos osat toimii. Sen mukaan ehkä effortti ohjattava. Ja kyllä: se CPU on voinut maksaa tonnin ja olla nyt pari kymppiä. Sellaista on elämä.

--

..ja Helsingissä olisi ainakin minulla komponentteja testaukseen ja tuon mahdolliseen korjaamiseen, mutta eipä maksa vaivaa ja ei minua niin paljoa kiinnosta.

 

[vkiuru]

Kiitos jälleen vastauksista! Tosiaan ytimet menee mallilla 8/16, näillä sai sitten sen 16/32 lopputuloksen joka oli aikanaan rahan arvoinen etu. CPU:n kanssa mulla oli nyt itsellä jotain häikkää pääkopassa, kai laiskuutta kaivella omaa muistiani, lähinnä. Tarkka malli Xeon E5-2670, ja joskaan en enää muista yksityiskohtia tänä päivänä, siihen työhön jota tällä on tehty tässä on muistit, prossut ym ostettu sen hetkistä hinta/laatusuhdetta parhaani mukaan seuraten - sen mitä ulkopuolelta tulleet aikataulut antoi periksi.

En usko että enää käyttäisin tätä edes kakkoskoneena nyt, kun nykypäivän prossut on testattu ja nopeiksi todettu. Mutta kyllä tästä olisi hyvä saada selkoa, että mikä mättää, ei tästä muuten uskalla mitään poiskaan myydä. Teen vielä kasaamiset alusta ketjussa ehdotetun mukaisesti, myös lainaten uuden koneen powerista virtaa. Tää osa on surkeen koomista, on ollut niin tiukat aikataulut etten ole osannut käyttää päätäni ja tarkistaa virtalähdettä tällä viissiin varmuuden vuoksi, vaikka se olisi kaiken aikaa ollut mahdollista kun vieressä istuksii uusi työasema.

Kiitti tosiaan vielä, ja pidän ketjua silmällä.

PS. hsalonen "Ja kyllä: se CPU on voinut maksaa tonnin ja olla nyt pari kymppiä. Sellaista on elämä. " missä koitin muuta väittää? miksi asenne, vai luenko tätä väärin.

 

[TommiZeliard]

Kiitos jälleen vastauksista! Tosiaan ytimet menee mallilla 8/16, näillä sai sitten sen 16/32 lopputuloksen joka oli aikanaan rahan arvoinen etu. CPU:n kanssa mulla oli nyt itsellä jotain häikkää pääkopassa, kai laiskuutta kaivella omaa muistiani, lähinnä. Tarkka malli Xeon E5-2670, ja joskaan en enää muista yksityiskohtia tänä päivänä, siihen työhön jota tällä on tehty tässä on muistit, prossut ym ostettu sen hetkistä hinta/laatusuhdetta parhaani mukaan seuraten - sen mitä ulkopuolelta tulleet aikataulut antoi periksi.

En usko että enää käyttäisin tätä edes kakkoskoneena nyt, kun nykypäivän prossut on testattu ja nopeiksi todettu. Mutta kyllä tästä olisi hyvä saada selkoa, että mikä mättää, ei tästä muuten uskalla mitään poiskaan myydä. Teen vielä kasaamiset alusta ketjussa ehdotetun mukaisesti, myös lainaten uuden koneen powerista virtaa. Tää osa on surkeen koomista, on ollut niin tiukat aikataulut etten ole osannut käyttää päätäni ja tarkistaa virtalähdettä tällä viissiin varmuuden vuoksi, vaikka se olisi kaiken aikaa ollut mahdollista kun vieressä istuksii uusi työasema.

Kiitti tosiaan vielä, ja pidän ketjua silmällä.

PS. hsalonen "Ja kyllä: se CPU on voinut maksaa tonnin ja olla nyt pari kymppiä. Sellaista on elämä. " missä koitin muuta väittää? miksi asenne, vai luenko tätä väärin.

Kuten arvelinkin, niin lymyilihän siellä peräti 16c/32t:n edestä Sandy EP:tä (kaverinaan 128 Gt ECC-RAM).

Nykyään tosin saman rendausväännön saanee 300 eurolla jollain 5600X:llä. Kellotaajuudet ja IPC ovat nousseet niin paljon. AM4-alustalle saa 4 * 32 Gt. ECC jää puuttumaan.

 

[arih]

Aloituspostauksen kuvassa on 2 CPU:ta käytössä jolloin oikeat muistipaikat on 1 ja 5 slotti (1 kpl RAMia kummallekin CPU:lle, manuaali kertonee tarkemmat paikat). Jos kokeilet yhdellä CPU:lla niin yksi RAM palikka CPU1 ensimmäiseen paikkaan. Mulla oli about sama emo ja jossaain vaiheessa alkoi muistit reistailee, sai vaihdella ja poistaa muutaman kuukauden välein.

 

[vkiuru]

Tämä koneen raato jäi

Elä sitten heitä tuota serriin. Vaikka ois rikki, niin voin tarjota tuosta jotain. Ihan vaan koska onhan tuo hieno ja erikoinen.

Nostan vanhaa ketjuani. Perhana kun en kertakaikkiaan ole tarpeeksi etevä hävittämään näitä tehokkaasti, ja tämä torni jäi sitten kiireen keskellä kaappiin. Jos yllä lainattu tai muu olisi kiinnostunut erikoisesta reliikistä niin yv puolella voisi olla yhteydessä.

Toivottavasti en riko sääntöjä kun käytän ketjua näin. En edes tietäisi mistä aloittaa jos tätä lähtisin paloina myymään, ja tähän ketjuun on kertynyt paljon tarkkaa tietoa kyseisestä kokoonpanosta.

 

[hsalonen]

No Xeon E5-2670 v1 on 20€ Alissa, ja Dual-Xeon emolevyn saa satasella, ja se toimii. Nuo muistit on edelleen se paras osa, niistä voi saada yli satasen, jos toimii ja kaikki ok.

Tuosta esim. emolevyä tilalle, jos kiinnostaa vääntää:

Atermiter X79 Dual CPU Motherboard LGA 2011 4 * DDR3 REG ECC USB3.0 Sta3 PCI-E 3.0 With Process Motherboard - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Qiyida X79 Dual CPU Motherboard LGA 2011 4 * DDR3 REG ECC USB3.0 Sta3 PCI-E 3.0 With Process Motherboard - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Page Not Found - Aliexpress.com

Noissa kyllä vain 4 muistipaikkaa yhteensä, maksaa paljon enemmän semmoinen, jossa on 8 muistipaikkaa.

HUANANZHI X79 Dual 8D X79 Motherboard Dual CPU LGA 2011 Xeon E5 DDR3 1333/1600/1866MHz 256GB M.2 NVME SATA3 USB3.0 E-ATX - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[vkiuru]

No Xeon E5-2670 v1 on 20€ Alissa, ja Dual-Xeon emolevyn saa satasella, ja se toimii. Nuo muistit on edelleen se paras osa, niistä voi saada yli satasen, jos toimii ja kaikki ok.

Tuosta esim. emolevyä tilalle, jos kiinnostaa vääntää:

Atermiter X79 Dual CPU Motherboard LGA 2011 4 * DDR3 REG ECC USB3.0 Sta3 PCI-E 3.0 With Process Motherboard - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Qiyida X79 Dual CPU Motherboard LGA 2011 4 * DDR3 REG ECC USB3.0 Sta3 PCI-E 3.0 With Process Motherboard - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Page Not Found - Aliexpress.com

Noissa kyllä vain 4 muistipaikkaa yhteensä, maksaa paljon enemmän semmoinen, jossa on 8 muistipaikkaa.

HUANANZHI X79 Dual 8D X79 Motherboard Dual CPU LGA 2011 Xeon E5 DDR3 1333/1600/1866MHz 256GB M.2 NVME SATA3 USB3.0 E-ATX - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Kiitos vaivannäöstä noiden suhteen. Selventääkseni, jos Tampereen alueelta löytyisi joku teknisesti taitava joka tahtoisi tutkia tätä niin lähtisi vaikka pelkkien muistien hinnalla eteenpäin; parempi sekin kuin säilyttää tätä komerossa. Virtalähde herätti toisen koneen ainakin henkiin, joten liekö pelkkä emolevy paskana.