Valokuvaus, kameroiden käyttö, valokuvien editointi ja muu yleisthreadi valokuvaukseen

Panasonic alkanut väittää että muistikortti täynnä, vaikka ei ole. Ensin se valitteli että laita kortti uudestaan-viestejä. Noiden jälkeen putsailin kortin liittimiä, ja vaihdoin micro-sd kortin toiseen sd-sovittimeen, mutta samat viestit.
Voi olla että pitäisi kameran pään koskettimia putsata, mutta miten???
 
Vielä voisi yrittää että kortti on varmasti kamerassa alustettu, ei tietokoneella. Eipä noihin kameran puolen kontakteihin oikein käsiksi pääse, itse yrittäisin jollain elektrocleaneriin upotettua hammastikkua, mutta aika riski ettei sitten katkea sinne sisään.
 
Ootko ihan vaan formatoinut/alustanut muistikortin?
Ihan vaan juu, ja kuvannut...mitäs muutakaan?
Vielä voisi yrittää että kortti on varmasti kamerassa alustettu, ei tietokoneella.
joo, noihan se aina tehdään.

Eipä noihin kameran puolen kontakteihin oikein käsiksi pääse, itse yrittäisin jollain elektrocleaneriin upotettua hammastikkua, mutta aika riski ettei sitten katkea sinne sisään.
Eipä, syvällä ku faan, ja jos suihkuttaisi sinne niin ties mikä muovi tai liima sulaa tms...

Hiukan nää taskujärkkärit alkaa olla harvinaisia ja arvokkaitakin, ostettavaksi moisen takia....
 
Koitin niin että tipautin tenua kortin koskettimiin ja sitten jyystin kameraan tusina kertaa, josko nse siirtäisi tarpeeksi, mutta vähän kameran koskettimiin putsausvoimaa. Katsotaan...
 
On noita contact spaytä montaa sorttia ravallista ja rasvatonta, mutta ensikisi koitetaan suihkuttamatta, ihan ipaa, ja en ole sd-korteilla koittanut nyt, kun nämä kaksi microa, joita pääosin viimeaikoina on kaupat työntäneet, on mun nopeimmat ja suurimmat.
Niin tai näin, jos kahta korttia ja kahta sovitinta kumpakin samaa aikaan alkaa vaivata sama, niin katse kääntyy kameraan, joka toki on ollut tässä suhteessa ongelmaton hmm, 11 vuotta, mutta siinä ajassa ehtii myös kertyä smäidää...
 
Kävin kuvaamassa Lahden torilla, kun kaksi eri bändiä soitti. Laitoin sitten somessa linkin kuviin ja molemmat kehuivat kovasti. Kyllä se mieltä lämmitti, vaikka saattoihan ne kehua vain ihan kohteliaisuuttaan. Toisen bändin jäsenet latasivat omat kuvat konellensakkin statistiikan mukaan.
 
Olisiko kenelläkään suositella sopuhintaista skanneria jolla onnistuu negatiivien muuntaminen digikuviksi? Olisi aika paljon valmiiksi kehitettyjä negatiiveja, mutta kuvat olen onnistunut hukkaamaan jonnekin. Katselin noita hintoja jota kuvausliikkeet pyytävät, niin halvemmaksi taitaa tulla ostaa oma skanneri. Kenelläkään vinkkiä halvahkosta skannerista jolla saisi edes siedettävää jälkeä.
 
Olisiko kenelläkään suositella sopuhintaista skanneria jolla onnistuu negatiivien muuntaminen digikuviksi? Olisi aika paljon valmiiksi kehitettyjä negatiiveja, mutta kuvat olen onnistunut hukkaamaan jonnekin. Katselin noita hintoja jota kuvausliikkeet pyytävät, niin halvemmaksi taitaa tulla ostaa oma skanneri. Kenelläkään vinkkiä halvahkosta skannerista jolla saisi edes siedettävää jälkeä.
Mikä on sopuhinta? Plustekillä on hyviä malleja, mutta se halvin 8100 kannattaa jättää pois ja ottaa seuraava, josta löytyy automaattinen IR-pölynpoisto OpticFilm 8200i SE| Plustek Other Europe

Nopeitahan nämä kuluttajavehkeet ei ole, 7200dpi maksimiresoa ei kannata käyttää muutenkaan kun optinen tarkkuus ei siihen riitä, 3600 tais olla lähinnä todellista resoluutiota
 
Mikä on sopuhinta? Plustekillä on hyviä malleja, mutta se halvin 8100 kannattaa jättää pois ja ottaa seuraava, josta löytyy automaattinen IR-pölynpoisto OpticFilm 8200i SE| Plustek Other Europe
Kipukynnys menee 250-300e tietämillä, eli tuo olisi reilusti yli budjetin. Jälki ei tarvitse olla mitään huipputasoa, kun negatiivitkin on aika vanhoja. Tuota olen katsellut, HP FilmScan 5, saattaisi olla ihan riittävä tarpeisiini, hinta parinsadan kieppeillä.

HP FilmScan 5” Touch Screen Film Scanner review: get your old negs and slides out of the shoebox and into the digital realm

Tai Kodak.


Tuo mainitsemasi Opticfilm 8100 menisi sekin yli budjetin, joten kai se on valittava joko tuo Hp, tai Kodak. Testien mukaan aika identtistä jälkeä tekevät molemmat.
 
Kannattaa muistaa myös, että harva asia on tylsempää kuin negojen skannailu ja väkertäminen.

Lisäksi kannattaa muistaa, että jos ei ole innokas diakuvaharrastaja tms. niin niitä dioja ei tule lisää, jolloinka sitten on yksi tarpeeton laite nurkissa.
 
Kannattaa muistaa myös, että harva asia on tylsempää kuin negojen skannailu ja väkertäminen.
Hyvin vahva tämä. T. muutaman sadan Dian skannausurakka takana Nikon LS-4000:lla + VueScanilla, ja tällä Nikonilla sentään on 24 kuvan vetävä syöttökaukalo lisävarusteena.

Hidasta on. Käytännössä jos laadun haluaa kohdalleen/maksimoida ainakin diojen kohdalla, ei voi täysin luottaa automatiikkaan ainakaan tällä koska ovat niin herkkiä yli/alivaloittumaan, vaan aina tulee jotain mitä pitäisi käsisäätää. Eli prosessi on että ensin ladot ne 24 kuvaa siihen muovikelkkaan. Sitten luet ne 24, tähän menee pieni ikuisuus jos haluat että tekee moninkertaisen otoksen täydellä laadulla eikä vain jotain draft-previewtä. Sitten valitaan väriprofiilit, laitetaan raksuttamaan, ja tunnin tjsp kuluttua menet katsomaan että meikö sinnepäin? Oho hups, laitteeseen tulikin vinosyöttö ja vain puolet valmista? No, korjataan ja painetaan jatka (ja toivotaan ettei niitä tule toinen). Sitten kun valmista, katsot että juu, noi 3 pitäisi tehdä uusiksi, poimit sieltä pinkasta erikseen ja luet ne eri asetuksilla. Sitten ladot kaikki diat takaisin säilytyskelkkaan, oikeassa järjestyksessä, huomioiden ne 3 jotka otit sivuun, ja sitten seuraava setti jonoon. Ärsyttävintä tässä on tuo Nikonin kelkan pienuus, kun sen vetovoimaisuus ei ihan vasta näitä tyypillisten projektorikelkkojen kokoa, eli tällaisia kierroksia tulee useampi per dia-laatikko. Niin joo, ja parasta tietenkin on että joku jossain vaiheessa läväyttänyt sen dia-kuvalaatikon lattialle, ja kuvat ladottu uudelleen kelkkaan. Järjestys on ties mitä, ja sulle tulee boonusilo että jos haluat noista sen kronologisen tarinan, niin käsin sitten järjestelet ne tiedostot oikeaan aikajanaan koneella. Jippii.

Toinen vaihtoehto on vetää koko juttu jollain Epsonin tasoskannerilla jossa Dia-kansi. Itse lukuprosessi on paaljon paljon nopeampi kun se lukee kaikki pinnalle ladotut diat kerralla ja itse luo niistä erilliset tiedostot, mutta laatu ainakin silloin joskus kun kokeilin kinokoolle huonompi - ja kun laatu kinokoon kamassa jo lähtökohtaiseti välillä vähän sinnepäin, niin se olisi kiva pyrkiä maksimoimaan se mitä voitavissa on....


Olen myös tuoreempia diakuvia skannauttanut kehityksen oheella Kameratorilla. Laatu ihan hyvää, mutta hintaa tulee äkkiä jos jotain resoluutiotakin haluaa. Mitä taas joskus aikoinaan vuosia sitten faijan kanssa tutkittiin näitä "tuo meille filmisi digitoitavaksi" -palveluita kun meillä oli tämä "vanhat perhekuvat digiksi" -projekti aluillaan, niin ilmeisesti moni näistä skannipalveluliikkeistä ei teekään hommaa itse varsinaisesti in-house, vaan lähettävät filmisi bulkkina jonnekin vinku-intiaan jossa joku Harish sitten tekee varsinaisen arkistotyön ja yrittää olla sekoittamatta tavaroitasi naapurin kanssa. Eihän näillä kuvilla rahallista arvoa ole yhtään, mutta silti sylettäisi ainakin itseä paljon enemmän jos ne häivisi jonnekin postimatkan tmv. varrella.... Ja pihinä miehenä tulee heti mieleen että miksi maksaisin tuossa tapauksessa välikädelle enkä vain itse etsisi sen "Harish Indian Filmscanning Laboratory LTD" -puljun käsiini jos tarkoitus olisi postimyyntiä harrastaa? Sinne asti ei koskaan kuitenkaan päästy.... vielä ainakaan.... Meinaan, vielä olisi sellainen toinen 400-500 kuvasatsi skannattavana, vaikka aika isäpapasta jättnyt jo vuosia sitten - istunut tuolla komerossa odottelemassa nyt sitä maagista motivaatio-H-hetkeä sen ~10v :D (Edit tarkennus: ne Filmit - ei siis isäpappa)
 
Tylsyyteen voi päästä ostamatta mitään käsiksi jos paikkakunnan kirjastossa skanneria asiakaskäytössä...
 
Sitten kun valmista, katsot että juu, noi 3 pitäisi tehdä uusiksi, poimit sieltä pinkasta erikseen ja luet ne eri asetuksilla. Sitten ladot kaikki diat takaisin säilytyskelkkaan, oikeassa järjestyksessä, huomioiden ne 3 jotka otit sivuun, ja sitten seuraava setti jonoon. Ärsyttävintä tässä on tuo Nikonin kelkan pienuus, kun sen vetovoimaisuus ei ihan vasta näitä tyypillisten projektorikelkkojen kokoa, eli tällaisia kierroksia tulee useampi per dia-laatikko. Niin joo, ja parasta tietenkin on että joku jossain vaiheessa läväyttänyt sen dia-kuvalaatikon lattialle, ja kuvat ladottu uudelleen kelkkaan. Järjestys on ties mitä, ja sulle tulee boonusilo että jos haluat noista sen kronologisen tarinan, niin käsin sitten järjestelet ne tiedostot oikeaan aikajanaan koneella. Jippii.
Mitään en aiheesta tiedä, kun en ole koskaan tehnyt tällaista skannausurakkaa. Mutta näin sivusta kuunneltuna, eikö se olisi kuitenkin helpompaa skannata ne diat ihan siinä järjestyksessä kun sattuvat laatikossa, tiputtelun tai cherry pickin jäljiltä olemaan? Tavoitteena vain se, että olisi aina laatikollinen dioja, jotka saa skannattua samoilla asetuksilla (ja jos tietyillä asetuksilla ei ole koko laatikollista, niin jättää laatikon vajaaksi).

Kun äkkiseltään tuntuis, että koneella on paljon nopeampi järjestellä tai nimetä tiedostoja uusiksi lopullisen, hyvän järjestyksen rakentamiseksi, kuin yrittää saada niitä suoraan skannerista oikeassa järjestyksessä ulos.
 
Sanoisin että vaikka hommaisikin "riittävän laadukkaan" scannerin, niin silti itse taipuisin kuvaamaan kameralla ne, ja ehkä sitten siihen numero 153 kuvaan panostaisin, jos syytä olisi paremmalla laadulla. Jos vain haluaa kuvat selaillakseen, että "mitäs nää nyt olikaan" ei kannata panostaa skannailuun. Siinä vaan uuvuttaa itsensä ennenkuin on edes nokalla... Räiskii kaikki nopeasti, eikä ala leipomaan minkään kanssa ennenkuin on jossain päämäärässä. Niin ennen tehtiin kuvat, kaikista pinnakkaiset ja sitten kaljan ääressä miettään tehdäänkö jostain oikein kuvakin...
 
Sanoisin että vaikka hommaisikin "riittävän laadukkaan" scannerin, niin silti itse taipuisin kuvaamaan kameralla ne, ja ehkä sitten siihen numero 153 kuvaan panostaisin, jos syytä olisi paremmalla laadulla. Jos vain haluaa kuvat selaillakseen, että "mitäs nää nyt olikaan" ei kannata panostaa skannailuun. Siinä vaan uuvuttaa itsensä ennenkuin on edes nokalla... Räiskii kaikki nopeasti, eikä ala leipomaan minkään kanssa ennenkuin on jossain päämäärässä. Niin ennen tehtiin kuvat, kaikista pinnakkaiset ja sitten kaljan ääressä miettään tehdäänkö jostain oikein kuvakin...
Diojen ja mustavalkofilkan kanssa kameralla skannaaminen on kyllä todella helppoa, värinegan kääntäminen vaatii vähän enempi paneutumista ja softaa, jotta jälki on jollakin tasolla järkevää. Jos käytössä on kohtuu moderni järjestelmäkamera ja makro-optiikka niin vastaavantasoisesta skannerista saa maksaa sitten useamman tonnin käytettynäkin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jrp
Voisi ensin kokeilla tuollaisella halppis skannerilla millaista jälkeä sillä saa. Kuten todettua, niin en vaadi mitään huipputasoa kun kuvatkin aikanaan otettu jollain pokkarilla. Mitäs luulette, toimiiko tuo Windows 11 käyttiksellä?

 
Voi olla ettei toimi, tai ainakin vaatii vuescanin ajurin kanssa vehtaamista.
Mutta edelleen: jos haluaa tehdä vaikeasti ja hitaasti, mutta silti huonosti, niin minusta entistä enemmän kannattasi mietiä kameralla digitoimista. Mutta: joka tapauksessa tämä tulee kysyjälle selviämään, ja melko nopeasti.
 
Voisi ensin kokeilla tuollaisella halppis skannerilla millaista jälkeä sillä saa. Kuten todettua, niin en vaadi mitään huipputasoa kun kuvatkin aikanaan otettu jollain pokkarilla. Mitäs luulette, toimiiko tuo Windows 11 käyttiksellä?


5 sekunnin googletuksella tuosta näyttää puuttuvan tarkennuksen säätö, mikä kinokoossa varsinkin tärkeää mielestäni.

Jos halvalla haluaa päästä, niin aloittaisin siitä kirjaston Epsonista, ja katsoo mitä mieltä itse on sen laadusta.

Sekin on fixed focus laite, mutta muistikuva että siinä olisi edes 3 portaisesti säädettävä jotenkin kikkailemalla pidikkeiden kanssa vs. Täysin kiinteä. En usko että se tonnin tasoskanneri kauheasti tuolle lidlin laitteelle häviäisi ainakaan...
 
Lisäksi kannattaa muistaa, että jos ei ole innokas diakuvaharrastaja tms. niin niitä dioja ei tule lisää, jolloinka sitten on yksi tarpeeton laite nurkissa.
Juuri sen vuoksi ei viitsisi uhrata kovin paljon rahaa filmiskanneriin, koska sillä ei tee mitään sen jälkeen kun olen nuo negat skannannut. Katselin tuubista, niin joku oli joutunut taistelemaan pari päivää että oli saanut tuon edellä mainitsemani skannerin toimimaan windows 10:ssä, joten en viitsi alkaa sitä testailemaan. Pitänee alkaa seuraavaksi kyttäämään jotain käytettyä skanneria joka tallentaa muistikortille, niin ei tarvitse noiden käyttisten kanssa tapella. Ebaysta saattaisi löytyä, mieluiten euroopasta, niin ei tarvitsisi alveja, ja tullimaksuja maksella.
 
En ole kokeillut ikkunaa vasten, mutta latasin kokeeksi Kodakin sovelluksen kännyyn, ja otin kuvan negasta, kannettavan valkoista näyttöä vasten. Lapin reissulta, otettu vanhalla Olympuksen järjestelmäkameralla.
ScreenShot1043.jpg
 
Olisiko kenelläkään suositella sopuhintaista skanneria jolla onnistuu negatiivien muuntaminen digikuviksi? Olisi aika paljon valmiiksi kehitettyjä negatiiveja, mutta kuvat olen onnistunut hukkaamaan jonnekin. Katselin noita hintoja jota kuvausliikkeet pyytävät, niin halvemmaksi taitaa tulla ostaa oma skanneri. Kenelläkään vinkkiä halvahkosta skannerista jolla saisi edes siedettävää jälkeä.

Jos ei varsinaista skanneria tarvitse, vaan löytyy esim. järkkäriä (makro-objektiivilla) tai kelpaa kännykällä otettu, niin tässä yksi vaihtoehto:
- Lomography Digitaliza Max
 
Noissa saa sitten tapella sen pölynpoiston kanssa.... tai ehkäpä sitä varten löytyy nykyään joku kelvollinen Ai-palikka? En itse käytä CC:tä, niin en sen uudempia featureja osaa kommentoida.

Topaz Photo Ai:ta olen käyttänyt skaalauksiin ja siinä oli mukana myös jonkinlainen beettaversio pölynpoisto-filtteristä, mutta se kyseinen versio ainakin oli ihan hyödytön kun muutamaan 4x5 skannattuun/digiscopattuun negaan kokeilin. Ehkä uudemissa versioissa parempi, mutta en ole maksamassa yhdestäkään softasta joka tilauspohjainen, joten saa jäädä.

Mites muut, capture onet ja DXO optics? Löytyykö näistä mitään, vai onko pölynpoisto ylipäätään niin " menneen maailman juttu" ettei kehittäjillä ole mielenkiintoa panostaa noihin?

Itsellä siis tuossa Nikonissa infrapunapohjainen pölynpoisto, ei se jälki täydellinen ole mutta tarpeeksi hyvä että viitsii käyttää. Isommat negat ollu sitten sitä healing ja kloonibrusheilla nyppimistä vanhassa fotarissa...
 
Miten saisi puhelimessa kuvista käännettyä raw kuvat jpegeiksi? Jos joskus tarve yhteen kuvaan kesken keikan.
 
En ole kokeillut ikkunaa vasten, mutta latasin kokeeksi Kodakin sovelluksen kännyyn, ja otin kuvan negasta, kannettavan valkoista näyttöä vasten. Lapin reissulta, otettu vanhalla Olympuksen järjestelmäkameralla.
ScreenShot1043.jpg
Joo, otit onnistuneesti kuvan sen läppärin näytön rakenteesta. Auringossa olisi hiukan tasaisempaa valoa tarjolla. Ei edes välky ;-)
 
En ole kokeillut ikkunaa vasten, mutta latasin kokeeksi Kodakin sovelluksen kännyyn, ja otin kuvan negasta, kannettavan valkoista näyttöä vasten. Lapin reissulta, otettu vanhalla Olympuksen järjestelmäkameralla.
ScreenShot1043.jpg

Tällanen osui Redditissä silmään, jos olisi hyödyksi. Saisi ainakin tsekattua mitkä haluaa skannata, mitkä ei
 
Onkos täällä kukaan DXO Photolabin käyttäjiä? Pikkasen alkais houkuttelemaa, varsinkin kun on noita paljon koodeja nyt liikkellä, jolla saisi 15% alennuksen.
 
Tuollainen eittämättä kannustaisi kuvaamaan enemmän värinegaa; Itselle osasyy miksi flikkapuolella lähinnä harrastelut diaa (no, nostalgian lisäksi), on ollut että vaikka se itse kuvaaminen on haastavampaa sen matalan dynamiikan takia, niin kaikki muu jälkisäätö sitten vastaavasti biljoona kerta helpompaa ja vähemman harmaita hiuksia aiheuttavaa jos meinaat digitoida sen matskun. Sen oranssin maskin poisto ja negan kääntö niin päin että säilyttää sen alkupeäisen filmin luonteen tuntui olevan työn ja tuskan takana, tai ainakaan mitään one-size-fits-all photoshop actioniä en saannut koskaan tehtyä, vaan vähintään piti olla omansa per negatiivimerkki. Ja extrasäädöt joka tapauksessa aina joutui tekemään kuvan valoisuuden perusteella....

Parhaan/helpoimman lopputuloksen sai jollain kaupallisella plug-inillä jonka nimeä en juuri tällä hetkellä valitettavasti muista; siinä pystyi drop-down valikosta valkata käytetyn filmimerkin/mallin, ja se sääti sitten säädöt todella hyvin (ja filmityypille uskollisesti) kohdalleen. Jonkun reilu satkun olisi kustantanut, silloin pihinä opiskelijana en raaskinut, niin demoversiolla mentiin ja kloonattiin/kikkailtiin vesileimat pois :D Tänään varmasti ostaisin heti jos ajatuksissa tehdä negoja yhtään enemmän kuin jotain satunnaisia 4x5 kuvia.....
 

Tällanen osui Redditissä silmään, jos olisi hyödyksi. Saisi ainakin tsekattua mitkä haluaa skannata, mitkä ei
Tuo kuulostaa todella mielenkiintoiselta. Harmi vaan ettei saa androidille. Onkos täällä ketään omanapuhelimen omistajaa, jolla negoja varastossa? Olisi kiva nähdä millaista jälkeä tuo sovellus saa aikaan. Vai pitääkö tässä tosiaan hommata itse kyseinen luuri että pääsee testailemaan.
 
Onkos täällä kukaan DXO Photolabin käyttäjiä? Pikkasen alkais houkuttelemaa, varsinkin kun on noita paljon koodeja nyt liikkellä, jolla saisi 15% alennuksen.
Olen pitkään käyttänyt ja tykkään. Sitä voi 30päivän ajan kokeilla ilmaiseksi enne ostoa. Jos tykkäät ja haluat säästää, ainakin Black friday aikaan saanut hyvällä alennuksella.
 
Olen pitkään käyttänyt ja tykkään. Sitä voi 30päivän ajan kokeilla ilmaiseksi enne ostoa. Jos tykkäät ja haluat säästää, ainakin Black friday aikaan saanut hyvällä alennuksella.
Tuo 30 päivää on ihan kiva aika kokeilla. Nykyäänhän monet, esim Capture One on lyhentänyt tuota kokeiluaikaa 7 päivään. Ellei ole iso kasa kuvia odottamassa jne. ja aikaa niin aika lyhyt aika kokeilla miten ohjelma toimii itsellä.
 
Päädyin sitten ostamaan tuollaisen halppis filmiskannerin 30 eurolla ja olen kyllä enemmän kuin tyytyväinen kuvanlaatuun. Luin muutaman arvostelun ja kuvanlaatua kehuttiin yllättävänkin hyväksi, joten päädyin tähän malliin. Tuossa muutama näyte negatiiveista skannatuista kuvista. Kuvat otettu 25v sitten Olympuksen järjestelmäkameralla, kun käytiin Kilpisjärvellä, Saanan päällä. Kun vertasin alkuperäisiin kuviin, en huomannut mitään eroa.


ScreenShot1852.jpg
ScreenShot1844.jpg
ScreenShot1850.jpg
ScreenShot1847.jpg
 
Kun vertasin alkuperäisiin kuviin, en huomannut mitään eroa.
Mainiota, tosin ne "alkuperäiset kuvat" eivät ole kauhean tarkkoja, perinteisesti. Negassa ja diassa on aika tavalla enemmän tarjolla kuin mitä perinteiseen tusinalabbiksen kymppikuvaan; "suurkopioon" tulee. Riippuen toki objektiivista ja filmistäkin, ne 400 ison negafilmit ei mitään varsinaisia riemuraikkaita olleet, varsinkaan sen labbiskehityksen jälkeen.
 
Joo, näinhän se on. Nyt on urakka takana, koko viikonlopun skannailin vanhoja negatiiveja, satoja, ja satoja, vanhimmat yli 50v sitten otettuja, ikivanhalla kameralla. Aika hidasta hommaa kun vain 6 negaa mahtuu kerralla luiskaan. Nytpä ei tuolla skannerilla sitten teekään enää mitään. Joutaa hyllyyn pölyttymään. Paljonkohan tuo on maksanut uutena kun valitellaan hintaa? Yritin etsiskellä netistä mutta ei sattunut silmään.
ScreenShot1859.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
317 234
Viestejä
5 383 715
Jäsenet
85 598
Uusin jäsen
aarola

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom