Valokuitusen avoin valokuitu, erot palveluntarjoajien välillä

[pulatunnus]

Mietin justiin tuota, että onko myös itse verkon infraa vain gigaan kykenevien vehkeiden takana, vai pääsiskö tuosta pelkällä asiakkaan päätelaitteen uusinnalla.

Tuli mieleen kun Valokuitunen mainostaa sivuillaan "..tuo kotiisi nyt jo gigan ja tulevaisuudessa jopa 100 gigan laajakaistanopeudet", että mistä tuo ensimmäisenä kiikastaa..

Valokuitusen osuus tuskin on pullonkaula, ymmärtääkseni aktiivirauta on Avoimenkuidun. Riippumatta siitä mitä siellä "keskuksella", laitetilassa, niin työläintä varmaan ne asiakaspään kuitupäätteet vaihtaa.

 

[k70]

Aivan joo, eli eihän google tätä samaa IP:tä näe jonka Bahnhof on minulle jakanut.

Voihan se tosiaan olla niin, että Google ei jostain syystä tykkää siitä Bahnhofin julkisesta ip:stä, josta se CGNAT tulee ulos. Tai sitten on vaan sillä osoitteella jokin reititysvika jossain päin internetiä. Helpoin varmaan pyytää aspasta julkinen ip käyttöön, niin sitten tulet takuu varmasti ulos eri osoitteesta. Se oma osoite toki pysyy sitten hyvinkin pitkään samana, jos omat laitteet päällä jatkuvasti. Itse pyysin heti alkuun julkisen, joten en ole ollut päivääkään Bahnhofin CGNATin takana. Eli siitä ei nyt oikein kokemusta.

 

[brainsurgery]

Sain Bahnhofin aspasta vastauksen: Google Play palvelussa on tällä hetkellä teknisiä ongelmia meidän verkossamme, joka on tiimimme selvityksessä.

 

[Teräsmyrsky]

Valoo, joka rakentaa viereiselle postinumeroalueelle tarjoaa 2000/2000 nopeuksia. Harmillisesti rakentamispäätöstä ei tälle alueelle tullut vaikka sitä markkinoitiin täysin 0€ hintaan, vaan Valokuitunen vei voiton tässä.

 

[k70]

Sain Bahnhofin aspasta vastauksen: Google Play palvelussa on tällä hetkellä teknisiä ongelmia meidän verkossamme, joka on tiimimme selvityksessä.

Minulla juuri taas päivittyi ihan normaalisti Wolt sovellus, joka oli ainoa jolle nyt oli päivitys tarjolla. Mutta minulla tosiaan julkinen ipv4.

 

[brainsurgery]

Minulla juuri taas päivittyi ihan normaalisti Wolt sovellus, joka oli ainoa jolle nyt oli päivitys tarjolla. Mutta minulla tosiaan julkinen ipv4.

Soittelin tänään Bahnhofin aspaan kun oli VPN:nkin kanssa ongelmia. Päätyivät laittamaan minullekin julkisen IP:n joka ratkaisi VPN-ongelman lisäksi myös tuon Play storen päivitysongelman.

Hämmentävää, kun normaalisti aspaan soittaessa vastaa ensin "1st line" joka sitten ohjaa puhelun oikeaan paikkaan. Nyt ei ohjattu minnekään vaan koko homma ratkesi saman puhelun ja saman henkilön aikana. Kudos sinne Bahnhofin aspaan

 

[mailman]

Putkahti lasku sähköpostiin. Siellä on rivi myös julkisille ipv4-osoitteille 2 kuukaudelta 5,07e. Miten sulla kävi?

Eipä näy moista riviä täällä.
Olitko ottanut liittymän milloin?

 

[tommmi]

Eipä näy moista riviä täällä.
Olitko ottanut liittymän milloin?

Tilasin 4.7.:
1000M/1000M - (toistaiseksi voimassaoleva sop 39,80 €/kk 12kk ajan tai 12kk sopimuksella 36,90 € ja 1kk ilmainen)
Julkiset IPv4-osoitteet (DHCP, max 5kpl) ja natiivi IPv6-verkko. 25€ kertamaksu.

Ei ollut noita kk-maksuja lanseerattu vielä tuolloin.

 

[Karaya1]

Tänään aukes Telian liittymä valokuituseen. Onko Telian kuitumodeemi reitittävässä vai siltaavassa tilassa, kun on ongelmia yhden koneen kanssa joka ei pääse nettiin, välissä MikroTikin reititin.

edit: Mikrotikin reititin aiheuttaa ongelmia kun näyttäis suoraan Telian kuitumuuntimesta toimivan, kumma kun ongelma vain yhdessä koneessa.

 

[mailman]

Tilasin 4.7.:
1000M/1000M - (toistaiseksi voimassaoleva sop 39,80 €/kk 12kk ajan tai 12kk sopimuksella 36,90 € ja 1kk ilmainen)
Julkiset IPv4-osoitteet (DHCP, max 5kpl) ja natiivi IPv6-verkko. 25€ kertamaksu.

Ei ollut noita kk-maksuja lanseerattu vielä tuolloin.

Laitas kysyen Localnetille että mikä homma?

 

[deebo]

Itse otin valokutuiselle suoraan localnetin palvelun kun viimeinkin kuitu kytkettiin.

Ja heti sai todistaa hyvää asiakaspalvelua pariinkiin otteseen (vika oma / pfsensen paskat defaultit), ja ai että on mukavaa kun vastapuolella tekninen henkilö eikä valissä jotain saatanan AI bottia. Vanha parta muistaa vielä vanhan telian/soneran teknisen helpdesk emailin ja tuskan kun se lopulta poistui.

Ei ole enää paluuta takaisin mihinkään "massa" ispiin vaikka kuinka olisi halvempi.

 

[2112]

Mistä muuten johtuu että kun kaapelin on vetänyt Valokuitunen, se hinta on kaikilla toimijoilla suurempi?
Esim. Localnet
Valokuitunen: 1000M/1000M - 35,50 €/kk (norm. 54,90 €/kk)
Avoin kuitu: 1000M/1000M - (34,50 €/kk 12kk ajan, sitten 35,50 €/kk)

 

[pulatunnus]

Mistä muuten johtuu että kun kaapelin on vetänyt Valokuitunen, se hinta on kaikilla toimijoilla suurempi?
Esim. Localnet
Valokuitunen: 1000M/1000M - 35,50 €/kk (norm. 54,90 €/kk)
Avoin kuitu: 1000M/1000M - (34,50 €/kk 12kk ajan, sitten 35,50 €/kk)

Valokuitusen tapauksessa nettioperaattori laskuttaa myös kuidun osuuden. (eli hinta sisältää kuidun että netin)
Muilla kuituoperaattori laskuttaa suoraan kuidunosuuden, nettioperaattori vain omansa (netin)

 

[2112]

Valokuitusen tapauksessa nettioperaattori laskuttaa myös kuidun osuuden. (eli hinta sisältää kuidun että netin)
Muilla kuituoperaattori laskuttaa suoraan kuidunosuuden, nettioperaattori vain omansa (netin)

Ok, kiitokset selvityksestä. Onko tämä operaattorin laskuttama kuidun osuus siis sama asia kuin hinnastossa mainittava ylläpitomaksu 4,90 € / kk? Eli eri asia kuin Valokuitusen hankinnan yhteydessä valittava kertamaksu tai kk-maksu?

Tosin siinäkin tapauksessa Localnetin listahinta Valokuituselle on melkein 20 € / kk suurempi kuin muille avoimen kuidun verkoille, eli pelkällä ylläpitomaksulla tuo ero ei selity.

 

[Teknofriikki556]

Ok, kiitokset selvityksestä. Onko tämä operaattorin laskuttama kuidun osuus siis sama asia kuin hinnastossa mainittava ylläpitomaksu 4,90 € / kk? Eli eri asia kuin Valokuitusen hankinnan yhteydessä valittava kertamaksu tai kk-maksu?

Tosin siinäkin tapauksessa Localnetin listahinta Valokuituselle on melkein 20 € / kk suurempi kuin muille avoimen kuidun verkoille, eli pelkällä ylläpitomaksulla tuo ero ei selity.

Ei ole, se valokuitunen ottaa sulta oman siivunsa ja nettipalveluoperaattorilta omansa. Kun niiden ainut tulovirta on se kuituinfra, niin sitähän sitten lypsetään.

 

[brainsurgery]

Ei ole, se valokuitunen ottaa sulta oman siivunsa ja nettipalveluoperaattorilta omansa. Kun niiden ainut tulovirta on se kuituinfra, niin sitähän sitten lypsetään.

Niin siis tuo ylläpitomaksu laskutetaan vain, jos kuituliittymä on ylläpitotilassa eikä ole sopparia minkään operaattorin kanssa.

Jos on ostanut liittymän kertamaksulla niin ei siitä sen jälkeen laskuteta kuin operaattorin toimesta, jos soppari jonkin operaattorin kanssa on voimassa.

https://valokuitunen.fi/app/uploads/2024/08/Yleinen-hinnasto-kuluttaja-asiakkaat_1.9.2024.pdf

 

[pulatunnus]

Ok, kiitokset selvityksestä. Onko tämä operaattorin laskuttama kuidun osuus siis sama asia kuin hinnastossa mainittava ylläpitomaksu 4,90 € / kk? Eli eri asia kuin Valokuitusen hankinnan yhteydessä valittava kertamaksu tai kk-maksu?

Kyllä, Tavallaan, mutta summana eri
Tyypillinen avoimenkuidun operaattori laskuttaa jonkin kk maksun, esim 30€/kk riippumatta mitä palveluita.
Valokuituisella näyttää kuidunosuus riippuvan palveluista, eli jos ei sitä nettiä, niin ei vuosiin laskuta mitään tai nyky hinnastolla tuon noin vitosen kuussa. Mutta jos siinä on netti, niin se laskuttaa ilmeisesti paljon normaalimman summan, joka ilmeisesti vähän riippuu nopeudesta. mutta olla siis kaksinumeroisissa summissa, eli tuosta hinnastosta voit päätellä että parinkympinluokkaa (joka kuullostaa vähältä)

Valokuitunen toi liittymismaksuun eri rahoitusmalleja, eli kuten päättelit niin kk maksullinen on eri juttu. vaikka sekin voi sisältää tuon vitosen ylläpitomaksun.

Spoileri: Ylläpitmaksua ei peritä jos irtisanoo kuituliittymän

Ylläpitomaksua ei mene jos valokutuliittymän irtisanoo, ennen sen tekemistä kannattaa selvittää järkevin vaihtoehto, käytännössä kyse pitkälti siitä että se rapsitaan avoimestakuidusta irti. Eli miettiä onko tarkoitus jollain aikavälillä ottaa kuitekin netti.

 

[jokke]

Valokuitunen ottaa palveluoperaattorilta ison hinnan per liittymä. Jotta palveluoperaattori, kuten Localnet, voisi tehdä voittoa, nousee hinta. Tämähän tässä avoimessa kuidussa on, näennäisesti voit kilpailuttaa, mutta infran omistaja eli Valokuitunen tulee varmasti pitämään huolta, että maksut heille kasvavat, mikä tarkoittaa väkisinkin liittymähintojen nousua, koska ei se palveluoperaattori voi tappiolla toimia.

 

[Pakana]

Valokuitunen ottaa palveluoperaattorilta ison hinnan per liittymä. Jotta palveluoperaattori, kuten Localnet, voisi tehdä voittoa, nousee hinta. Tämähän tässä avoimessa kuidussa on, näennäisesti voit kilpailuttaa, mutta infran omistaja eli Valokuitunen tulee varmasti pitämään huolta, että maksut heille kasvavat, mikä tarkoittaa väkisinkin liittymähintojen nousua, koska ei se palveluoperaattori voi tappiolla toimia.

Kyllähän se jonkinverran kasvattaa kulurakennetta kun siellä on kaksi erillistä organisaatiota.

Se etu noissa kuituverkoissa on että se infra ei kuitenkaan ole laillinen monopoli, eli infran omistaja ei voi täysin omien oikkujensa mukaan nostaa hintoja.

Käytännössä se suurin etu lienee kuitenkin se että internetoperaattoria voi vaihtaa jos tarvitsee itse palvelulta jotain muuta, mitä se nykyinen operaattori ei tarjoa.

Onko jossain ollut julkisesti kerrottuna minkä tuo Valokuitusen viipale on siinä päällä olevassa yhteydessä?

 

[pulatunnus]

Onko jossain ollut julkisesti kerrottuna minkä tuo Valokuitusen viipale on siinä päällä olevassa yhteydessä?

Ei ole osunut silmään, sitä arvioitu noiden nettioperaattorien hinnastoista, mikä ero Valokuitusen liittymiin tarjotuissa hinnoissa vs muiden Avoimenkuidun hinnoissa. Ei se mikään tarkka ole, ei tiedetä onko Valoolla toisenlainen, tai edullisempi soppari Avoimenkuidun kanssa, tai millaisen siivun nettioperaattori saa läpilaskutuksesta.

Mutta selkeästi alle kaksikymppiä kuussa (alv 0%) kuullostaa aika pieneltä. (Localnetin esimerkki)

 

[Ogeli]

Tuolainen sattui silmään:

Epress | Medialle | Telia – uuden sukupolven teleoperaattori

www.telia.fi

��<�strong>Telia ja Valokuitunen ovat sopineet alustavasti Telia Finlandin pientaloalueille toteuttamien kotien valokuituyhteyksien myymisest� Valokuituselle. Kaupassa Valokuituselle siirtyy runsaat 16�000 valokuituasiakasta.<�/strong>

Joku asiaa paremmin tunteva voi arvioida koskeeko tuo aikaisemman avoimen kuidun asiakkaita?

edit: foorumin muotoilu muuttunut? koittakaa kestää.

 

[pulatunnus]

Tuolainen sattui silmään:

Epress | Medialle | Telia – uuden sukupolven teleoperaattori

www.telia.fi

Joku asiaa paremmin tunteva voi arvioida koskeeko tuo aikaisemman avoimen kuidun asiakkaita?

edit: foorumin muotoilu muuttunut? koittakaa kestää.

Ei tuo vaikuta muihin avoimenkudun operaattoreihin, eikä vaikuta Valokuitusen vanhoihin asiakkaisiin.

Telia aikanaan Valokuitusta perustaessa muistaakseni siirsi Telian Avoimenkuidun verkot Valokuituselle, nuo ilmeisesti niitä liittymiä mitkä eivät olleet Avoimessakuidussa, ja tiedotteen mukaan, jos kauppa toteutuu, niin nuo liitetään jossain vaiheessa Avoimeen kuituun (*. Eli siis koskee vain kaupankohteena olevia liittymiä.

Kaupankohteena oleville liittymäasiakkaille, hyvä vai huono, jos haluaa vain Telian liittymän, niin vaikea sanoa miten olisi kehittyneet Telian alla. Mutta ne asiakkaat jotka haluaa jonkin toisen nettioperaattorin liittymän, niin kauppa tuo vaihtoehtoja.

*)

Telian Avoin Kuitu -toimintamalli laajenisi tulevaisuudessa näille alueille.

Edit:
Jos noissa KTV palveluita, niin Telia on Valokuitusenkin verkoissa ollut KTV toimittaja, eli tuskin niihinkään vaikuttaa.

 

[kukkakaali]

Mistä muuten johtuu että kun kaapelin on vetänyt Valokuitunen, se hinta on kaikilla toimijoilla suurempi?
Esim. Localnet
Valokuitunen: 1000M/1000M - 35,50 €/kk (norm. 54,90 €/kk)
Avoin kuitu: 1000M/1000M - (34,50 €/kk 12kk ajan, sitten 35,50 €/kk)

Mää mietin kans nyt tätä. Pikku hiljaa olisi mulla vajaan vuoden käytön jälkeen localnetin 1000m/1000m hinnan koroitus lähetymässä, saisikohan tuon n.20e/kk säästettyä, jos vaihtaa 1000/500 localnetin sisällä, vai pitääkö vaihtaa vuoro vuodeksi vaikka teliaan? (On kyllä hyvin pelittänyt Localnet, pisteet heille!)

 

[PornReindeer]

Localnet käytössä (korvasi Elisan Kaapelin), mutta huomasin ettei satunnaisessa käytössä ollut VPN toimi enää. Eli nähtävästi vakiona Localnetissä ei ole julkista IP:ta ja se aiheuttaa tuon?

 

[DiZeX]

Mää mietin kans nyt tätä. Pikku hiljaa olisi mulla vajaan vuoden käytön jälkeen localnetin 1000m/1000m hinnan koroitus lähetymässä, saisikohan tuon n.20e/kk säästettyä, jos vaihtaa 1000/500 localnetin sisällä, vai pitääkö vaihtaa vuoro vuodeksi vaikka teliaan? (On kyllä hyvin pelittänyt Localnet, pisteet heille!)

Mitä jos kysyisit heiltä että sopiiko jatkaa sopimusta vielä vuosi samaan vanhaan hintaan?

 

[tommmi]

Laitas kysyen Localnetille että mikä homma?

Laitoin 21.9., eivät ole vielä vastanneet.

 

[laitsuZ]

Tuntuu, että noihin hintakyselyihin ne laittaa ignorea. Kysyin myös silloin, että saisiko alennuksen voimaan olemassa olevaan tilaukseen. Oli kesähinta kampanja silloin heinä-elokuussa. Euron säästöä olisi saanut siitä nykyiseen. Ei mitään vastausta saanut siihen koskaan. Sama giganen olisi ollut kyseessä muuten. Muihin ongelmiin mitä kysyin sain vartista puoleen tunnin aikavälillä apua heti. Toki ymmärtää, ettei ne katteet kovin hyvät heillä ole. Telia ottaa välistä omansa. Siltiki olen tyytyväinen localnetin tilaajana.

 

[k70]

Bahnhof ei myöskään vuoden määräaikaisen jälkeen pystynyt tarjoamaan samaa. Eli takaisin Telialle vuoden tarjoushinnalla. Pitääköhän sitten taas vuoden päästä siirtyä seuraavaan. Vähän sama kun mobiilissa, että pakko aina vaihtaa välillä..

 

[conn]

Ei ole mikään pakko, valkkaat mielestäsi sinulle parhaan ja pysyt siinä. Itse kävin koittamassa muita ja palasin siihen joka on toiminut (ainakin) 8 vuotta moitteetta. Enkä enää vaihda pois.

 

[Joergen]

Tänään tilasin Telian 1000/500 liittymän (WAN-portti aktivoitui toissapäivänä). Liittymä oli tilausvahvistuksen jälkeen heti toimintavalmis.

Tökkäsin turhana olleen Telewell TW-EAV510AC-Cat 6 reitittimen kuitumuuntimen perään, mutta nopeus on käpätty noin 300/300 enkä keksi syytä. Koitan vielä suoraan kuitupurkista koneelle jos en muuta syytä löydä.

 

[pulatunnus]

Tänään tilasin Telian 1000/500 liittymän (WAN-portti aktivoitui toissapäivänä). Liittymä oli tilausvahvistuksen jälkeen heti toimintavalmis.

Tökkäsin turhana olleen Telewell TW-EAV510AC-Cat 6 reitittimen kuitumuuntimen perään, mutta nopeus on käpätty noin 300/300 enkä keksi syytä. Koitan vielä suoraan kuitupurkista koneelle jos en muuta syytä löydä.

Veikkaan että reittimen paukut loppuu kesken. 300/300 viittaa siihen että portit kätelleen gigan.
Kokeilu mielessä voi reittimen asetuksista katsoa mitä juttuja saa ruksittua pois, eli rauta pohjainen NAT päällr, kaikki softa pohjainen pois tai minimiiin. Eri testitkin vuo kuormittaa eri tavalla.

Oletan että piuhalla testaat. Jos testilaite on niin turvallinen että uskaltaa suoraan nettiin tökätä, niin kokeile suoraan kuitumuuntimesta/kytkimestä.

Edit, tsekkaa vielä ettei jossain ole jotain Qos tai muita juttuja jotka voisi leikata vauhtia. no jos reittimessä niin se voi olla niin raskas että ei kykene vaikka rajat ylhäällä -> kytke pois.

edit, siis rautapohjainen NAT käyttöön,

 

[2112]

Tänään tilasin Telian 1000/500 liittymän (WAN-portti aktivoitui toissapäivänä). Liittymä oli tilausvahvistuksen jälkeen heti toimintavalmis.

Saitko ennen tilausta sen tekstiviestin? Täälläkin WAN-portissa on valo palanut jo pari päivää, mutta viestiä ei kuulu (eikä telia.fi/valokuitunen tarjoa saatavuudeksi kuin 5G).

Tosin tuosta pömpelistä tulee näköjään ulos IPv6:sta ja yhteyttä käyttäen pääsee kiinni IPv6:sta tukeviin sivustoihin. Siis pelkällä kuidulla, ilman minkään operaattorin palvelua.

 

[Joergen]

Saitko ennen tilausta sen tekstiviestin? Täälläkin WAN-portissa on valo palanut jo pari päivää, mutta viestiä ei kuulu (eikä telia.fi/valokuitunen tarjoa saatavuudeksi kuin 5G).

Tosin tuosta pömpelistä tulee näköjään ulos IPv6:sta ja yhteyttä käyttäen pääsee kiinni IPv6:sta tukeviin sivustoihin. Siis pelkällä kuidulla, ilman minkään operaattorin palvelua.

Tuli numerosta 14000 ”Hei kuituliittymäsi on valmis, tilaa liittymä” ja sen jälkeen Telian sivuilla katuosoite tarjosi kuituliittymiä.

 

[Twinkle]

En tiedä että onko tämä nyt oikea threadi tätä asiaa kysyä, mutta menköön. Valokuitunen kaivaa meidän nurkilla ja ne ovat tarjonneet meidänkin taloyhtiön liittämistä verkkoon. Itse olen tämän kannalla, olisi kiva saada tähän yhtiöönkin asianmukainen tietoliikenne, kun aikaisemmin 50/10 megainen ADSL on ollut parasta langallista mitä tänne saa.

Tänään kuitenkin tapasin pihalla yhden meidän taloyhtiön osakkaan, joka tuli kyselemään että mikäs juttu se tämä on. kun se kuukausihinta on se 7 euroa per liitetty asunto ja sillä ei saa vielä mitään, miksei meille hankita esimerkiksi kaapeli-TVtä? koska hänen pojallaan esimerkiksi asuntoon kuuluu joku netti ilmaiseksi nimenomaan kaapelin kautta, hänen mukaansa kaapelinetti voitaisiin toteuttaa vetämällä piuha talojakomoon mistä se taas jatkaisi matkaa antenniverkkoa pitkin asuntoihin, se olisi helpompi kuulemma sen sijaan että päätelaitteet asennetaan jokaiseen asuntoon.

Asiahan ei minulle kuulu kun en ole hallituksessa, mutta osaako kukaan antaa minulle mitään pointtereita sitten jos tästä aletaan yhtiökokouksessa keskustelemaan? Sen tiedän, että ei siellä kaapelissakaan asu mitään ilmaista vaan se on kaikki leivottu johonkin vastikkeisiin, mutta onko näissä "asentamisen helppous" -aspekteissa mitään todellista perää? Elän uskossa että se kaapelin hankkiminen ei ole sekään mikään itsestään selvä juttu, ettei sitä pikkurahalla yhdelle tontille tuoda jos sitä ei entuudestaan ole.

Myöskään kämpän sisällä tapahtuvista vaatimuksista ei ihan hirveästi kerrottu valokuitusen tai hallituksen toimittamista dokumenteissa ja haluaisin välttyä ylläreiltä siinä vaiheessa jos se päätös valokuituun liittymisestä tehdään, ihan vaan ettei se nyt kaadu sitten meidän kuitua puoltavien niskaan jos asunnon Z15 Heikki joutuukin ostamaan jonkun kikottimen tai poraamaan reikiä seinään, puhumattakaan siitä että jos se supliikkimies torppaa koko projektin juttelemalla täysin höpöjä.

Minä en tiedä näistä tekniikoista ja toteutuksista mitään, en tiedä mihin tulee minkäkinlainen laite ja mitä pitää kaivaa mistä ja mihinkin pihaan että jokin tietoliikenneyhteys saataisiin aikaiseksi. Olen itse kuitenkin vakuuttunut, että valokuitu asuntoon on kannattamisen arvoinen idea, kun niitä nyt kytketään niin minusta se kannattaisi ottaa jo pelkästään sen vaikutuksesta asunnon arvoon.

 

[Ministeri101]

Minä en tiedä näistä tekniikoista ja toteutuksista mitään, en tiedä mihin tulee minkäkinlainen laite ja mitä pitää kaivaa mistä ja mihinkin pihaan että jokin tietoliikenneyhteys saataisiin aikaiseksi. Olen itse kuitenkin vakuuttunut, että valokuitu asuntoon on kannattamisen arvoinen idea, kun niitä nyt kytketään niin minusta se kannattaisi ottaa jo pelkästään sen vaikutuksesta asunnon arvoon.

Kuidun omistan itsekin joten voin vähintäänkin puoltaa sen teknistä ylivertaisuutta, mutta tietääkseni rivi- ja kerrostaloissa tähän järkevyyteen vaikuttaa aika paljon asuntojen sisäverkot. Omakotitaloissa saadaan melko helposti tuotua kuitu kotiin ilman että se vaatii suurempia remontteja asunnon sisällä, mutta rivareissa ja kerrostaloissa tarvittaisiin yleiskaapelointi eli Cat 6-kaapelit seinään. Jos siellä puhelinkaapelit menee vielä niin ei sillä saada kuin VDSL tai G.Fast vaikka kuitu olisikin ihan vieressä jakamossa, ja koaksiaalikaapelilla sitten tietysti tämä kaapeli. Yleiskaapelointi tehdään sitten yleensä putki- ja tai sähköremontin yhteydessä kun linjat on muutenkin auki, voi niitä taloyhtiö alkaa toki säätämään milloin vain mutta siinä kohtaa kuidun halu saa olla aika kova ja rahatilanteenkin se pitäisi sallia. Minun mielestä moderni ratkaisu olisi se kuitu ottaa sinne alakertaan, ja sitten kun seinissä kulkee koaksiaalikaapelit jo ennestään niin silläkin saa ihan hyvän ja vakaan yhteyden. Kun sitten jossain kohtaa yleiskaapeloinnilla laitetaan asuntojen sisäverkot kuntoon niin ethernetin avulla voidaan tarjota ihan sitä aitoa kuitua vähäisine viiveineen ja symmetrisine nopeuksineen. Tämä vaihdos ei ole sitten kovinkaan hankala tai kallis jos jakamossa on jo kuitu.

Vaikutus asunnon arvoon ei ymmärtääkseni ole täysin yksiselitteinen, kyllähän se objektiivisesti tekee asunnosta hieman paremman jos verkkoteknologia on kunnossa, mutta on eri asia arvostaako potentiaalinen ostaja sitä. Lähtökohtaisesti jos haluaa arvoa nostavan vaikutuksen niin myynti-ilmoituksessa se kuidun olemassaolo kannattaa ilmoittaa ihan suoraan ja selvästi, todella moni asuntoilmoitus mainitsee vaan että siellä on se kaapeli-tv ja potentiaalinen ostaja saa sitten kaivella operaattoreiden sivuilta että mitä kautta sinne yhteyden saa. Suomi kun on yhä sellainen mobiiliyhteyksien maa monet ovat tottuneet menemään niillä, ja tätä tietoa asunnon yhteystavasta ei välttämättä lähdetä tekemään oma-aloitteisesti. Ne lähtee jotka asiasta jotain tietää ja varta vasten haluaa sen kuidun tai edes kaapelin, monet ei.

 

[jessenic]

En tiedä että onko tämä nyt oikea threadi tätä asiaa kysyä, mutta menköön. Valokuitunen kaivaa meidän nurkilla ja ne ovat tarjonneet meidänkin taloyhtiön liittämistä verkkoon. Itse olen tämän kannalla, olisi kiva saada tähän yhtiöönkin asianmukainen tietoliikenne, kun aikaisemmin 50/10 megainen ADSL on ollut parasta langallista mitä tänne saa.

Tänään kuitenkin tapasin pihalla yhden meidän taloyhtiön osakkaan, joka tuli kyselemään että mikäs juttu se tämä on. kun se kuukausihinta on se 7 euroa per liitetty asunto ja sillä ei saa vielä mitään, miksei meille hankita esimerkiksi kaapeli-TVtä? koska hänen pojallaan esimerkiksi asuntoon kuuluu joku netti ilmaiseksi nimenomaan kaapelin kautta, hänen mukaansa kaapelinetti voitaisiin toteuttaa vetämällä piuha talojakomoon mistä se taas jatkaisi matkaa antenniverkkoa pitkin asuntoihin, se olisi helpompi kuulemma sen sijaan että päätelaitteet asennetaan jokaiseen asuntoon.

Asiahan ei minulle kuulu kun en ole hallituksessa, mutta osaako kukaan antaa minulle mitään pointtereita sitten jos tästä aletaan yhtiökokouksessa keskustelemaan? Sen tiedän, että ei siellä kaapelissakaan asu mitään ilmaista vaan se on kaikki leivottu johonkin vastikkeisiin, mutta onko näissä "asentamisen helppous" -aspekteissa mitään todellista perää? Elän uskossa että se kaapelin hankkiminen ei ole sekään mikään itsestään selvä juttu, ettei sitä pikkurahalla yhdelle tontille tuoda jos sitä ei entuudestaan ole.

Myöskään kämpän sisällä tapahtuvista vaatimuksista ei ihan hirveästi kerrottu valokuitusen tai hallituksen toimittamista dokumenteissa ja haluaisin välttyä ylläreiltä siinä vaiheessa jos se päätös valokuituun liittymisestä tehdään, ihan vaan ettei se nyt kaadu sitten meidän kuitua puoltavien niskaan jos asunnon Z15 Heikki joutuukin ostamaan jonkun kikottimen tai poraamaan reikiä seinään, puhumattakaan siitä että jos se supliikkimies torppaa koko projektin juttelemalla täysin höpöjä.

Minä en tiedä näistä tekniikoista ja toteutuksista mitään, en tiedä mihin tulee minkäkinlainen laite ja mitä pitää kaivaa mistä ja mihinkin pihaan että jokin tietoliikenneyhteys saataisiin aikaiseksi. Olen itse kuitenkin vakuuttunut, että valokuitu asuntoon on kannattamisen arvoinen idea, kun niitä nyt kytketään niin minusta se kannattaisi ottaa jo pelkästään sen vaikutuksesta asunnon arvoon.

Kaapelitv tuodaan valokuidulla talojakamoon ja siellä vaihdetaan antennivahvistin. Vaatii yhden kuidun vetämisen ja asunnoissa ei tarvitse tehdä mitään, eli on yksinkertaisempi. Toki kaapelitv:ssä on perusmaksu myös, mutta sillä saa jo tv-kanavat ja sen perusnopeuden. Maksu on yleensä 3-10€/kk luokkaa plus lisänopeudet asukkaan ostamana.

Minusta ei ole järkevää tuo valokuitusen malli, sillä yhtiö lukittautuu yhteen toimittajaan. Järkevämpää olisi vetää kuitu yhtiön jakamoon ja sieltä sitten linjasaneerauksessa asennetuilla/asennettavilla kuiduilla tai ethernetillä eteenpäin. Silloin voi oikeasti kilpailuttaa yhteydet.

 

[Pakana]

Minusta ei ole järkevää tuo valokuitusen malli, sillä yhtiö lukittautuu yhteen toimittajaan. Järkevämpää olisi vetää kuitu yhtiön jakamoon ja sieltä sitten linjasaneerauksessa asennetuilla/asennettavilla kuiduilla tai ethernetillä eteenpäin. Silloin voi oikeasti kilpailuttaa yhteydet.

En nyt tiedä miten valokuitusen ottaminen lukitsisi taloyhtiön yhteen toimittajaan.. Jos kyse on jostain jokaiseen asuntoon asti tuotavasta kuidusta, niin silloin tietysti se netti on otettava joltain valokuitusen operaattorilta, mutta ei se sitä linjasaneerauksen yhteydessä tehtävää sisäverkon parantamista estä.

 

[Twinkle]

Kaapelitv tuodaan valokuidulla talojakamoon ja siellä vaihdetaan antennivahvistin. Vaatii yhden kuidun vetämisen ja asunnoissa ei tarvitse tehdä mitään, eli on yksinkertaisempi. Toki kaapelitv:ssä on perusmaksu myös, mutta sillä saa jo tv-kanavat ja sen perusnopeuden. Maksu on yleensä 3-10€/kk luokkaa plus lisänopeudet asukkaan ostamana.

Minun mielestä moderni ratkaisu olisi se kuitu ottaa sinne alakertaan, ja sitten kun seinissä kulkee koaksiaalikaapelit jo ennestään niin silläkin saa ihan hyvän ja vakaan yhteyden. Kun sitten jossain kohtaa yleiskaapeloinnilla laitetaan asuntojen sisäverkot kuntoon niin ethernetin avulla voidaan tarjota ihan sitä aitoa kuitua vähäisine viiveineen ja symmetrisine nopeuksineen. Tämä vaihdos ei ole sitten kovinkaan hankala tai kallis jos jakamossa on jo kuitu.

Eli näistä kahdesta nyt ymmärrän asian niin, että meidän olisi tässä kohtaa fiksuinta ottaa se kuitu sinne antennikeskukseen talojakamoon ja jaella se tosiaan antenniverkon (koaksiaalin) avulla kämppiin ainakin tämä ylimenokausi ennen kuin meillä on aidosti toimiva sisäverkko. Sen jälkeen kun sisäverkko on kunnossa, miettiä tätä kuitua joka kämppään ja jatkaa sieltä talojakomosta sitten asuntoihin erikseen kuituna?

Meillä talo on rakennettu 1991 ja sähköremontin teko on jollakin aikataululla meidän korjaussuunnitelmalla, mutta se on ollut siellä niin kauan kun minä olen tässä asunut ja siirtyy vain koko ajan.

kävin kattomassa valokuitusen sivuilta ja ne tekee myös "muunlaisia ratkaisuja taloyhtiöitä varten", että se pitäisi nyt varmaan käydä juttelemassa hallituksen kanssa ja sen jälkeen keskustella valokuitusen kanssa että onnistuuko se tonne talojakomoon mistä sen jakelisi eteenpäin.

Tämä meidän konfiguraatio missä modernia sisäverkkoa ei vielä ole, ei kuitenkaan tarkoita sitä että kuitu olisi hyödytön, mutta asunnossa jakelu päätteisiin pitää tehdä langattomasti jolloin sen kaikista keskeisin hyöty jäisi saavuttamatta?

 

[Ministeri101]

Tämä meidän konfiguraatio missä modernia sisäverkkoa ei vielä ole, ei kuitenkaan tarkoita sitä että kuitu olisi hyödytön, mutta asunnossa jakelu päätteisiin pitää tehdä langattomasti jolloin sen kaikista keskeisin hyöty jäisi saavuttamatta?

Langattomasti ei talojakamosta jaeta mitään vaan se kuitu viedään sinne tai jonnekin muualle hyvin lähelle ja tuodaan sitten yhteydet lyhyen loppumatkan koaksiaalia pitkin jokaisen asunnon antennirasiaan, johon kaapelimodeemi sitten kytketään. Sen jälkeen on sitten jokaisen asukkaan oma asia käyttääkö kotona yhteyttä kaapelilla vai langattomasti. Siinä mielessä kuitu on hieman hyödytön ilman yleiskaapelointia että vaikka se siellä ihan alakerrassa olisikin niin jos loppumatka, oli se sitten miten lyhyt tahansa, tuodaan koaksiaalia pitkin siinä tulee joka tapauksessa kaapelin rajoitukset. Näihin kuuluu kuituun nähden hieman isompi viive, paljon rajatumpi upload ja koaksiaaliverkon rakenteesta johtuva mahdollinen nopeuksien vaihtelu aktiivisen käytön aikoina. Silti, kaapeli on kuidun jälkeen ehdottomasti paras yhteystyyppi ja melkeinpä aina paljon parempi ratkaisu kuin mobiili. Plus, jos se kuitu sitten on siellä talojakamossa jo valmiina niin yleiskaapeloinnin jälkeen operaattori voi tuoda ihan kunnon kuituyhteydet asuntoihin. Kannattaa se sinne siis ottaa ehdottomasti valmiiksi, mutta hyväksyä että ensi alkuun yhteys tulee silti koaksiaalia pitkin ja ettei yleiskaapelointia hyvin todennäköisesti tule ennen seuraavaa isoa remonttia.

G.Fast on tosiaan myös teoreettinen vaihtoehto jos seinissä menee vanhanmalliset puhelinkaapelit, mutta tähän ei tietääkseni lähdetä kuin vain tiettyjen operaattoreiden toimesta ja vain silloin jos ei seinissä mene koaksiaalit.

 

[Pakana]

Nuo "sähköremontit" ovat kyllä yleensä enemmän tai vähemmän kusetusta.. Ja tämä siis sähkäriltä jolle nuo ovat vain tuloa.

Pesutilojen ja keittön sähköt kun uusii niiden remonttien yhteydessä, tulee ne pahiten kuluvat osat uusittua. Ne pesutilat ovat ne jotka olisi syytä remontoida n.30v välein, ne vedeneristeet alkavat vissiin jotenkin ajan kanssa vuotaa tms, ja mitä vanhempaa kylppäriä rempataan sen enemmän niissä huudatettiin kuivattimia.

Se linjasaneeraus on se ajankohta jolloin nuo tietotekniset päivitykset on loogista tehdä, mutta ei -91 rakennetussa talossa vielä linjasaneeraukset pitäisi olla ajankohtaisia kuin vasta n. 15 vuoden päästä.

 

[Ministeri101]

Niin, voi olla ettei vuoden 91 talossa vielä tällä vuosikymmenellä lähdetä seiniä availemaan. Vanhassa asuintalossani vuodelta 1979 odotellaan ensi vuoteen isoja remontteja, kun taas nykyisessä vuoden 75 talossa laitettiin kaikki uusiksi 2016. Poislukien mahdolliset yhtäkkiset hajoamiset noita remontteja tehdään noin 40-50v välein, eli yleiskaapelointiakin saa odotella mahdollisesti pitkällekin 2030-luvulle jos ei lähdetä tekemään etukäteen. Usein ei tosiaan lähdetä kun voi ottaa sen kaapelin tai G.Fastin.

 

[Twinkle]

Langattomasti ei talojakamosta jaeta mitään vaan se kuitu viedään sinne tai jonnekin muualle hyvin lähelle ja tuodaan sitten yhteydet lyhyen loppumatkan koaksiaalia pitkin jokaisen asunnon antennirasiaan, johon kaapelimodeemi sitten kytketään. Sen jälkeen on sitten jokaisen asukkaan oma asia käyttääkö kotona yhteyttä kaapelilla vai langattomasti.

Juu siis ilmaisen itteäni ehkä huonosti, jos me siis nyt mennään tällä suunnitelmalla mikä meillä on, niin se kuitu tuotaisiin jokaiseen kämppään. Mutta koska meillä ei ole sitä kaapelointia sisällä, niin meidän jokaisen pitää perustaa oma sisäverkko sieltä huoneistoon tulevalta päätteeltä langattomasti.

Toinen vaihtoehto on siis ottaa tietoliikenne sieltä talojakamosta sillä koaksiaalilla antennirasiaan. Tällä tontilla on erillinen tekninen rakennus, missä meillä nykyään on kattoantenni, mistä sitten taas jaellaan TV-signaali jokaiseen kämppään ja niiden antennirasioihnpistorasioihin - valokuitu vedettäisiin selkeästi ko. tilaan josta tietoliikenne jatkuisi sitten erillisiin asuntoihin. Käytännössä se kamalastihan se ei tilannetta muuta, koska se yhteys jatketaan siitä kuitenkin langattomasti päätelaitteisiin joka tapauksessa, meillä ei tässäkään skenaariossa olisi kunnon sisäverkkoa. Ainoa mikä tässä meillä vaihtuu olisi se että missä se langaton asema fyysisesti sijaitsee tässä meidän asunnossa, antennirasian vieressä yläkerrassa kaapelin tapauksessa vai jossakin muualle, minne se valokuitupääte nyt ikinä tuleekaan.

 

[TK76]

Minusta ei ole järkevää tuo valokuitusen malli, sillä yhtiö lukittautuu yhteen toimittajaan. Järkevämpää olisi vetää kuitu yhtiön jakamoon ja sieltä sitten linjasaneerauksessa asennetuilla/asennettavilla kuiduilla tai ethernetillä eteenpäin. Silloin voi oikeasti kilpailuttaa yhteydet.

Ei taloyhtiö lukittaudu yhteen toimijaan Valokuitusen mallissa. Meidän taloyhtiössä Valokuitusen kanssa on tehty 60 kk määräaikainen sopimus ja tämän jälkeen sopimus voidaan irtisanoa 6 kk irtisanomisajalla. Eli ennen määräajan loppua voi taloyhtiö aloittaa kilpailituksen, jos joku muu toimija toisi kuidun.
Meidän yhtiö on pienehkö rivitaloyhtiö ja sijaitsee isossa lähiössä. Nyt tänne vedetään kuitua Valokuitusen ja Lounean toimesta, mutta epäilen vahvasti että esim Elisa tarjoaisi meidän yhtiölle kuitua nyt tai tulevaisuudessa.
Rivitalossa ei myöskään ole tulossa välttämättä isoja linjasaneerauksia, joten ethernetin tai kuidun asentaminen taloyhtiön toimesta on melko epätodennäköistä. Kerrostalokohteissa Valokuitunen ilmeisesti tuo yhden kuidun jakamoon ja Telia on tällöin ainoa mahdollinen operaattori. Näin ymmärsin kun Valokuitusen sivuja taanoin lueskelin.

 

[jokke]

Ei lukittaudu, mutta ottaakseen toisen operaattorin, tulisi jonkun toisen toimijan tuoda kuidut erikseen jokaiseen huoneistoon. Tämä ei ole kauhean loogista, että yksittäiseen rivitalohuoneistoon tuotaisiin kuituja usealta eri toimittajalta. Periaatteessa ei tietysti eroa siitä, ettäkö kuitu tuotaisiin yhtiön talojakamoon, voihan näihinkin tulla usea kuitu eri toimijalta, mutta on tuo silti eri asia. Voisi karrikoiden sanoa, että Valokuitusen mallissa yksi toimija omistaa "huoneistoon tulevan sisäverkon", jos tuon huoneistokuidun vertauttaa sisäverkkoon. Sen sijaan mallissa, jossa kuitu tulee talojakamoon ja tulee sieltä yhtiön omistamaa sisäverkkoa pitkin huoneistoihin, on yhtiöllä enemmän kontrollia. Tässä mielessä jos sisäverkkoa ei ole modernisoitu, voi kaapelilaajakaista olla huomattavasti fiksumpi vaihtoehto ja myös vaivattomampi. Varmasti myös edullisempi.

 

[DiZeX]

niin meidän jokaisen pitää perustaa oma sisäverkko sieltä huoneistoon tulevalta päätteeltä langattomasti.

Tämän joutuu kuitenkin jokaisessa tapauksessa tekemään, oli asuntoon tuleva verkko mikä tahansa. Ette varmaankaan halua, että asunnossa XYZ oleva tyyppi pääsisi samaa lähiverkkoa pitkin katselemaan teidän ZYX omia tiedostojanne (jos olette ne esim. jakaneet lähiverkon koneille).

(Näin yleisesti ottaen, toki jos on paremmin toteutettu verkko VLANeineen, asuntojen väliset suorat yhteydet estetty, jnejne, niin.. En siltikään kytkisi mitään omaa laitetta suoraan talojakamosta tulevan piuhan päähän ilman että olisi oma palomuurireititin välissä.)

 

[Twinkle]

Tämän joutuu kuitenkin jokaisessa tapauksessa tekemään, oli asuntoon tuleva verkko mikä tahansa. Ette varmaankaan halua, että asunnossa XYZ oleva tyyppi pääsisi samaa lähiverkkoa pitkin katselemaan teidän ZYX omia tiedostojanne (jos olette ne esim. jakaneet lähiverkon koneille).

(Näin yleisesti ottaen, toki jos on paremmin toteutettu verkko VLANeineen, asuntojen väliset suorat yhteydet estetty, jnejne, niin.. En siltikään kytkisi mitään omaa laitetta suoraan talojakamosta tulevan piuhan päähän ilman että olisi oma palomuurireititin välissä.)

En tiiä olenko ilmaissut itteäni jotenkin vaillinaisesti ja poukkoilen termien kanssa miten sattuu, mutta tosiaan ei ollut ajatuskaan ettei siihen tulisi reititintä väliin, en oikeastaan edes arvannut että asunnon yhdistäminen kuituun olisi ilman reititintä ylipäätänsä mahdollista. Meinasin vaan sitä, että kun meillä ei ole sitä modernia sisäverkkoa, niin saadaksemme verkon esimerkiksi toiseen kerrokseen niin siihen tulee pakosti joku WLAN-reititin väliin ja me ei saada mitään päätelaitteita suoraan reitittimestä lähtevän ethernetin päähän kuitenkaan. Tässä tapauksessa isoin ero kaapelin ja huoneistoon tulevan kuidun välillä olisi se, että mihin ja missä kytken ton WLANia antavan reitittimen WAN-porttiin. Jos meillä olisi antenniverkkoon perustuva kaapeli, niin se meidän langaton reititin tulisi yläkertaan pistokkeen viereen ja kuidun tapauksessa jonnekin, minne lienee.

mutta joo, tämä on tätä offtopikkia tarpeeksi tähän väärään ketjuun, kiitoksia kaikille avusta, ehkä tällä ymmärryksellä minun on kivempi mennä sinne yhtiökokoukseen.

 

[TK76]

Ei lukittaudu, mutta ottaakseen toisen operaattorin, tulisi jonkun toisen toimijan tuoda kuidut erikseen jokaiseen huoneistoon. Tämä ei ole kauhean loogista, että yksittäiseen rivitalohuoneistoon tuotaisiin kuituja usealta eri toimittajalta. Periaatteessa ei tietysti eroa siitä, ettäkö kuitu tuotaisiin yhtiön talojakamoon, voihan näihinkin tulla usea kuitu eri toimijalta, mutta on tuo silti eri asia. Voisi karrikoiden sanoa, että Valokuitusen mallissa yksi toimija omistaa "huoneistoon tulevan sisäverkon", jos tuon huoneistokuidun vertauttaa sisäverkkoon. Sen sijaan mallissa, jossa kuitu tulee talojakamoon ja tulee sieltä yhtiön omistamaa sisäverkkoa pitkin huoneistoihin, on yhtiöllä enemmän kontrollia. Tässä mielessä jos sisäverkkoa ei ole modernisoitu, voi kaapelilaajakaista olla huomattavasti fiksumpi vaihtoehto ja myös vaivattomampi. Varmasti myös edullisempi.

Määräaikaisen sopimuksen loppupuolella näkee, miten paljon tarjoajia on tulossa kuidun kanssa. Epäilen vahvasti, että ruuhkaa ei pääse syntymään. Tällä kadulla on nyt Valokuitusen verkko ja Lounea rakentaa parhaillaan omaa verkkoa. Siinä on ainoat realistiset kuituvaihtoehdot. Dna tarjoaa mobiilia ja Elisa kaapeliyhteyttä tai mobiilia. Elisa tuskin tuo kuitua tänne. Kaupungin keskustassa tilanne on eri ja siellä voidaan tuoda useamman yhtiön kuitu tekniseen tilaan. Mutta lähiöt joissa on sekaisin omakotitaloja ja rivareita, niin vahvasti epäilen että useampi toimija tarjoaisi kuitua.