Valokuitu Suomesta Japaniin - Cinia

[ztec]

Cinia´s subsea cable to connect Asia, Europe, and North America through the Arctic in 2025

Cinia agreed to start a project to build a new subsea cable in the Arctic with Alaskan company Far North Digital.

www.cinia.fi

Aikaisemmin koittivat vetää tuon Venäjän vesien kautta, mutta tilanne muuttui ja nyt menee sitten Kanadan / Yhdysvaltojen kautta arkitisilla alueilla. Venäjä päätti rakentaa oman Polar Expressinsä.

Russia Starts Arctic Cable Laying Project

By Gleb Stolyarov (Reuters) – Russia on Friday begins laying its first undersea fiber optic communications cable through the Arctic as part of a state-run project to bring high-speed internet...

gcaptain.com

 

[Pakastu]

On taas hankala liittää kuva kaapelin reitistä.

General 1 — Far North Digital

www.fn-digital.com

 

[KoneenKokoaja]

On taas hankala liittää kuva kaapelin reitistä.

General 1 — Far North Digital

www.fn-digital.com

Grölantikin saa näköjään piuhaa. Tosin en tiedä mitä tuo katkoviiva tarkoittaa onko se joku myöhemmin vedettävä yhteys.

 

[zepi]

Grönlannissa on noilla kohdin jenkkien sotilastukikohta…

Pituffik Space Base - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[leripe]

Grönlannissa on noilla kohdin jenkkien sotilastukikohta…

Pituffik Space Base - Wikipedia

en.wikipedia.org

No täytyyhän NSA:n saada liikenne peilattua.

 

[zxcv]

Osaako joku heittää arviota paljon latenssi kasvaa kun kun kaapeli kiertää tuota reittiä vs. jos menisi Suomesta "suoraan" Japaniin Venäjän rannikkoa pitkin? Ja paljon tuolla uudella kaapelilla tulee olemaan latenssi Japaniin täältä vs. mitä nyt?

 

[Eternal]

Osaako joku heittää arviota paljon latenssi kasvaa kun kun kaapeli kiertää tuota reittiä vs. jos menisi Suomesta "suoraan" Japaniin Venäjän rannikkoa pitkin? Ja paljon tuolla uudella kaapelilla tulee olemaan latenssi Japaniin täältä vs. mitä nyt?

Japanissa vaihdossa olleena eurooppaan pingi pelatessa oli muistaakseni 200-300ms.

En tiedä onko tästä nyt apua enkä tiedä mitä reittejä pitkin se yhteys meni, mut joo.

 

[tavallinen viikari]

Japanissa vaihdossa olleena eurooppaan pingi pelatessa oli muistaakseni 200-300ms.

En tiedä onko tästä nyt apua enkä tiedä mitä reittejä pitkin se yhteys meni, mut joo.

Minulla on japanilainen pelikaveri e-sportissa ja ei se kyllä lagittele yhtään. Yleensä lagittelijat tulevat euroopasta tai venäjältä.

Mutta joo, hyvä juttu jos yhteydet aasiaan paranevat.

 

[Anvi]

Tuskin tästäkään Cinian kaapelista on mitään iloa yhdellekään pelaajalle. Nämä kaapelit menevät suuryritysten yms. käyttöön.

Vaikka Helsingistä menee suora kaapeli Frankfurttiin, niin en ole nähnyt yhdessäkään pelissä bitin menevän sitä pitkin, vaan aina mennään Ruotsin ja Tanskan kautta. Samalla otetaan melkein tupla pingit kuin mitä se voisi olla tuon C-Lion1:n kautta.

 

[markus]

Osaako joku heittää arviota paljon latenssi kasvaa kun kun kaapeli kiertää tuota reittiä vs. jos menisi Suomesta "suoraan" Japaniin Venäjän rannikkoa pitkin? Ja paljon tuolla uudella kaapelilla tulee olemaan latenssi Japaniin täältä vs. mitä nyt?

Piirtelin Google Earthissa pari reittiä Rovaniemi - Japani. Kanadan kautta n. 14 700km ja Venäjän kautta 11 400km. Jos lasketaan tuon välin latenssi (ei oteta mitään häviöitä mukaan) niin Kanadan kautta 49ms suuntaansa eli 98ms round trip latency. Venäjän kautta vastaavat luvut 38ms ja latenssi siis 76ms. Eroa latenssissa siis näiden reittien välillä siis 22ms.

Tässä piirretyt reitit:


Tällä hetkellä tietysti vertailukohtien hakeminen on vaikeaa. Voidaan kuitenkin käyttää esimerkkinä Azuren inter region latensseja, jotka on julkaistu (Azure network round-trip latency statistics). Norway East - Japan West latenssi on 238ms ja sen pitäisi mennä Microsoftin backbonea pitkin. Tästä on olemassa kartta, joka myös liitteenä tässä. Tästä nähdään, että liikenne menee lähi-idän kautta Aasiaan ja siitä Japaniin. Tämän reitin pituudeksi tuli Google Earhissa noin 21 600km ja laskennallinen valonnopeudeen perustuva latenssi 144ms. Eroa näissä on 65% eli hyvin paljon.

Jos kuitenkin oletettaisiin eron laskennallisen ja todellisen latenssin välillä olevan suunnilleen sama voisi latenssit olla Kanadan kaapelilla ~160ms ja ~125ms. Näillä laskennoiollahan ei oikeasti ole mitään merkitystä todellisuuden kanssa, koska virhepaikkoja on niin monessa kohtaa. Isoin juttu on se, että nykyiset yli 20 000km etäisyydet Pohjois-Euroopan ja Japanin välillä tippuu noin 15 000 - 16 000km etäisyyksiksi. Tämä on se ero.

Edit:
Tässä vielä latenssikartta (tools.bunny.net) ympäri maailmaa omalle Hetznerin datakeskuksessa Helsingissä sijaitsevalle virtuaalikoneelleni. Oikeaa reititystä vaikea sanoa, mutta latenssien perusteella vaikuttaa että menee samaa reittiä kuin tuo Azuren backbone.

 

[KoneenKokoaja]

Osaako joku heittää arviota paljon latenssi kasvaa kun kun kaapeli kiertää tuota reittiä vs. jos menisi Suomesta "suoraan" Japaniin Venäjän rannikkoa pitkin? Ja paljon tuolla uudella kaapelilla tulee olemaan latenssi Japaniin täältä vs. mitä nyt?

Itselläni jos laitan yhteyden menemään japanin kautta bitdefenderin maksullisella VPN palvelulla omat pingini pyörivät 150ms - 300ms välillä normaalista 20ms. Tosin tässä on mahdotonta tietää mikä osuus pingista syntyy Suomesta japaniin ja japanista eteenpäin moninpeliserverille siirryttäessä. Itselläni tulee kotiin giganen valokuitu. Lisäksi mittauksiin vaikuttaa myös VPN servereiden ruuhkaisuus, mutta ainakaan bitdefenderin palvelussa on mahdotonta tietää miten ruuhkainen käyttämäsi VPN solmu on juuri mittaushetkellä.

 

[ztec]

On taas hankala liittää kuva kaapelin reitistä.

Juuh, sitä en tiedä miksi oli jätetty pois. Tässä myös Polar Expressin reitti:

Lähde:

“Polar Express” fiber optic cable ‘Made in Murmansk’.

The main function of JSC is the production of fiber optic cables for the project of construction of the trans-Arctic communication line from Murmansk to Vladivostok.

polarjournal.ch

 

[Raikku]

Onko yksi veto vai pätkissä?

 

[Robin113]

Tuskin tästäkään Cinian kaapelista on mitään iloa yhdellekään pelaajalle. Nämä kaapelit menevät suuryritysten yms. käyttöön.

Vaikka Helsingistä menee suora kaapeli Frankfurttiin, niin en ole nähnyt yhdessäkään pelissä bitin menevän sitä pitkin, vaan aina mennään Ruotsin ja Tanskan kautta. Samalla otetaan melkein tupla pingit kuin mitä se voisi olla tuon C-Lion1:n kautta.

Pistä Hertzenirin HKI-pisteelle oma VPN pystyy?

 

[uggeli]

Edit:
Tässä vielä latenssikartta (tools.bunny.net) ympäri maailmaa omalle Hetznerin datakeskuksessa Helsingissä sijaitsevalle virtuaalikoneelleni. Oikeaa reititystä vaikea sanoa, mutta latenssien perusteella vaikuttaa että menee samaa reittiä kuin tuo Azuren backbone.

Onko tosiaan Helsingissä vai oikeasti Tuusulassa?

 

[markus]

Onko tosiaan Helsingissä vai oikeasti Tuusulassa?

Tuusulassa se on, mutta ei tässä yhteydessä käytännön merkitystä.

 

[ztec]

Vaikka Helsingistä menee suora kaapeli Frankfurttiin, niin en ole nähnyt yhdessäkään pelissä bitin menevän sitä pitkin, vaan aina mennään Ruotsin ja Tanskan kautta. Samalla otetaan melkein tupla pingit kuin mitä se voisi olla tuon C-Lion1:n kautta.

Jep, yritysliittymällä saa 16ms RRT:n / pingit Helsinki - Frankfurt välille.

 

[Swede]

Mitä niillä latensseilla on väliä Euroopan ja Japanin välillä kun peliserverit on kuitenkin (myös) Euroopassa? Missä muussa asiassa latensseilla on väliä kuin peleissä ja peleissäkin lähinnä FPS-peleissä?

 

[Kaotik]

Mitä niillä latensseilla on väliä Euroopan ja Japanin välillä kun peliserverit on kuitenkin (myös) Euroopassa? Missä muussa asiassa latensseilla on väliä kuin peleissä ja peleissäkin lähinnä FPS-peleissä?

Ei se latenssien merkitys mihinkään FPS:iin rajoitu vaan koskee kaikkia reaaliaikaisia pelejä.

 

[Swede]

Ei se latenssien merkitys mihinkään FPS:iin rajoitu vaan koskee kaikkia reaaliaikaisia pelejä.

Pitihän kokeilla eli VPN Tokioon ja World of Warships ping jotain 250 ms. Vähän tietysti hidasta ampua tykeillä, mutta pelattavissa. FPS-peli olisi ollut pelikelvoton.

Entä se toinen kommentti. Eikö peserverit ole myös Euroopassa?

 

[Kaotik]

Pitihän kokeilla eli VPN Tokioon ja World of Warships ping jotain 250 ms. Vähän tietysti hidasta ampua tykeillä, mutta pelattavissa. FPS-peli olisi ollut pelikelvoton.

Entä se toinen kommentti. Eikö peserverit ole myös Euroopassa?

On, mutta jotkut voivat haluta pelata vaikka siellä kaukoidässä asuvien tuttujen kanssa

 

[pomk]

Mitä niillä latensseilla on väliä Euroopan ja Japanin välillä kun peliserverit on kuitenkin (myös) Euroopassa? Missä muussa asiassa latensseilla on väliä kuin peleissä ja peleissäkin lähinnä FPS-peleissä?

videoneuvottelut, etähallinta ym. yrityskäytössä hyödylliset jutut toimivat kivemmin pienemmällä viiveellä. Ei tätä kaapelia mihinkään FPS pelaamiseen vedetä.
Viiveiden lisäksi kaista paranee. Jos on kokeillut japanissa hostattuja nettisivuja joskus käyttää, niin ymmärtää että nykyiset yhteydet sinne on ihan sekundaa.

 

[Anagonda]

Japanissa asuneena niin pingit oli yleenä lähes 300 ms kun pelaili suomalaisten kanssa. Eli aika moni peli oli pois listoilta.
Japanin ongelma on kun on saari niin kaapelit ja niiden kapasiteetti on hyvinkin rajallinen. Huomasi kyllä kun oli aasialaisten lomia niin Japanista ulos yhteydet kyykkäsi ihan täysin, varmaan videopuhelua kotiin?
Sama oli jos yritti esim yle arenaa katsoa vpn:n yli niin iltaisin ei ikinä toiminut, koska ulos menevä yhteys oli liian hidas. Japanin sisäinen verkko oli aina samaan aikaan kyllä todella nopea.
Meillä oli 1gbps kuitu kämpillä, joten aika hyvin pysty testailemaan.

 

[ztec]

Mitä niillä latensseilla on väliä Euroopan ja Japanin välillä kun peliserverit on kuitenkin (myös) Euroopassa? Missä muussa asiassa latensseilla on väliä kuin peleissä ja peleissäkin lähinnä FPS-peleissä?

Sitä on olemassa myös pelejä joissa tehdään paljon rahaa. Näillä peli-pettereillä on varaa maksaa siitä että saa vaikka 1 millisekunnin pois ja paljon. High-frequency trading - Wikipedia

Toihan kertoo myös paljon siitä, että maa on kovin itsenäinen, kun kapasiteetti ulkoisiin palveluihin on noin heikko, ja pysyykin heikkona jos sitä ei moni kaipaa. Kiinassa on varmaan samanlainen tilane. Ja Suomessa oli ihan sama tilanne myös, vuoden 2000 paikkeilla. Nopeudet putosi 1% kotimaan vauhdeista kun lähti vaika vaan Ruotsista lataamaan jotain. Silloin oli todella paljon merkitystä sillä, että katsoi ja käytti esim kotimaista mirroria, jos sellainen sattui olemaan tarjolla.

 

[ztec]

Tässä vielä kartta siitä mikä reitti oli täsmälleen aikaisemmassa suunnitelmassa:

Lähde:

Trans-Arctic Cable Project Arctic Connect Comes to a Suspension - Submarine Networks

The two partners on the trans-Arctic cable project Arctic Connect, the Finnish state-owned operator Cinia Ltd and Russian MegaFon, has suspended the Arctic Connect project for further assessment.

www.submarinenetworks.com

 

[ztec]

Ylekin heräsi tuohon ihmeelliseen kaapeli-juoneen ja sen äkkikäänteisiin. Hyvä artikkeli aiheesta löytyypi tästä:

Suomen kyberturvallisuudelle tärkeä nettikaapeli piti vetää merenpohjaan, mutta yhtäkkiä Venäjä vetäytyi hankkeesta – mitä oikein tapahtui?

Valtionyhtiö Cinia kiertää pohjoisnavan lännen kautta, vaikka se vaatii 1 500 kilometriä pidemmän kaapelin. Hyytävässä geopoliittisessa ilmastossa se on turvallisin reitti.

yle.fi

 

[ztec]

Tässä on myös tämä Arctic Fiber projektin kartta, joka on yllättävän samannäköinen tuon Arctic Connectin kuvan kanssa:

Arctic Fibre Acquired by Quintillion Networks - Submarine Networks

Quintillion Subsea Holdings LLC (“Quintillion”) announced on 18th May 2016 that it has acquired the assets of Arctic Fibre as part of a plan to build a submarine fibre optic cable from Asia to Europe with the first phase in Alaska.

www.submarinenetworks.com

Mutta ilmeisesti tämä projekti ei ole sitten ottanut ja toteutunut, vaikka tuohan on vanha suunnitelma. Alunperin oletin Arctic Fiberin olevan kova haastaja Cinian puuhalle, ja jopa myös aikaisemmin valmis.

Kun puhuttiin muista asiaan liittyvistä projekteista, niin ROTACS on myös vanha vanha unelma:

Russian Optical Trans-Arctic Cable System

Russian Optical Trans-Arctic Cable System

second.wiki

Edit: ROTACS kartta lisätty.

 

[ztec]

Kaapelin rakentamisen pitäisi alkaa tässä keväällä, saas nähdä kuinka pitkä projekti tuosta tulee ja koska on valmista. Näköjään Euroopan osuus jätettiin priorisoinnissa ihan viimeiseksi, ja ilmeisti Suomen haara on tuolla 3B vaiheessa joka on vasta suunnittelussa:

OUT - Asia & Europe - Quintillion

Quintillion plans to make Alaska the North American bridge between Asia and Europe, providing the fastest inter-continental connection on the planet.

www.quintillionglobal.com

Mutta tuosta Venäjän kilpailevasta projektista. Saas nähdä saako Venäjä tuota omaa piuhaansa rakennettua tässä taloustilanteessa, rakentamisen pitäisi alkaa jo viime keväänä. Sen jälkeen on ollut kyllä kovin hiljaista:

Work on Trans-Arctic fiber-optic cable starts this spring

Construction permit is granted for what will provide for high-tech digitalization of Russia’s entire Arctic coastline, from Murmansk to Vladivostok.

thebarentsobserver.com

 

[ztec]

Aivan loistava artikkeli tästä aiheesta, nyt siis kuidut tulee jopa monikossa, mutta ei ihan sillä tavalla kuten oli alunperin kuviteltu. Tämän artikkelin on selvästi kirjoittanut joku, joka on seurannut tätä asiaa pitkään.

Geopolitics of Subsea Cables in the Arctic

Considering security and geopolitics, this article traces the evolution of recent Arctic subsea cable projects.

www.thearcticinstitute.org

 

[tavallinen viikari]

Olin tänään Täyskuidun webinaarissa ja siellä myyntiukkeli kertoili että Täyskuitu on rakentamassa (tai mukana) Aasiaan rakennettavassa kuituyhteydessä.

 

[Zacksa]

Olin tänään Täyskuidun webinaarissa ja siellä myyntiukkeli kertoili että Täyskuitu on rakentamassa (tai mukana) Aasiaan rakennettavassa kuituyhteydessä.

mulle tuli tuo webinaarikutsu ensi maanantaille. Lounaisrannikon kuituverkkoa koskien siis.

 

[pulatunnus]

Olin tänään Täyskuidun webinaarissa ja siellä myyntiukkeli kertoili että Täyskuitu on rakentamassa (tai mukana) Aasiaan rakennettavassa kuituyhteydessä.

Herää parikysymystä.
- Missä hankkeessa
- Täyskuitu, vai joku osakkaista/rahoittajista ?

Otsikon mukaan Cinia on mukana kuituhankkeessa Suomen ja Japanin välillä. Täyskuidulla ei sen kanssa tiettävästi mitään tekemistä. (Cinialla on myös täyskuidun kanssa tekemistä, taustayhtiön (Adola Oy) osakas ja ko palveluiden nettioperaattori), toinen osakas taasen ison infra rahastoyhtiön hallinnoima.