Valmiit konepaketit Gigantti/Power/Verkkokauppa.com Hinta/laatu?

[opa99]

Hei, uusi jäsen huutelee.

Minulla on taustaa pidemmän ajan takaa koneiden rakentamisesta, jolloin sitä perusteltiin sekä hinnalla, että laadulla.

Nyt en kuitenkaan voi ymmärtää, mikä mättää (näyttiksissä varmasti saatavuus nostanut hintoja), kun minusta näitä valmispaketteja myydään liian halvalla. Mikä näissä on se juju? Epästandardit osat, jolloin ei päivitettävyyttä, vai vain huonolaatuiset komponentit (esim emolevy)?

Esimerkki, Gigantista Acer Predator Orion 3000 kuukausitarjoushintaan 1349 Eur:
i7-12700, 12th Gen.
RTX 3060 TI
16 GB DDR4 RAM
1 TB SSD
PCIe Gen 5

Acer Predator Orion 3000 pelitietokone i7-12/16/1024/3060TI

Acer Predator Orion 3000 -pelitietokone sisältää 12. sukupolven Intel-prosessorin ja NVIDIA RTX -näytönohjaimen, jotka tarjoavat runsaasti tehoa vaativillekin AAA-peleille korkeilla ruudunpäivitysnopeuksilla. Koneen kruunaa tyylikäs kotelo.

www.gigantti.fi

En saa mistään nettikaupoista kasattua noita komponentteja tuohon hintaan. Olen jo Googletellut, että tuossa Orioinissa on non-standard emolevy, sekä virtalähde joka antaa vain 500 wattia, mutta vain 12V jännitettä, joten hyötysuhde pitäisi olla parempi. Onko tuo kuitenkaan ongelma?

Tässä säikeessä tarkoitukseni oli kysyä näiden pakettien järkevyyttä, sekä mielipiteitä juuri tästä paketista, esimerkiksi tuon virran osalta. Kaikki kommentit ovat varmasti hyväkseni, koska tosiaan on ollut vähän pidempi tauko PC-maailmasta.

 

[kajakkivajakki]

No viimeisen kahden vuoden aikana (poislukien viimeiset 4kk) ei ollut mahdollista koota konetta samalla hintaa millä valmiskonevalmistajat myivät valmiita kokoonpanoja.
Ja se perustui (luultavasti) siihen, että isot valmistajat saivat näyttikset ja muut komponentit ihan erihintaan mitä tavalliset kuluttajat niistä maksoivat.

Siksi jos selaat tuota konepaketit osastoa hieman alemmaksi niin siellä on satoja sivuja keskustelua eri valmistajien malleista. Esim HP:n omen ja Lenovon Legion mallit on koottu standardiosista(ainakin lähes 100%). -> siksi niitä myös paljon ostettu ja pienistä puutteistaan huolimatta kelvolliseksi todettu.

Mitä erikoisempia komponentteja valmistaja on käyttänyt -> sen vaikeampi niitä on omilla muutoksilla muokata paremmaksi. Biossin osalta olet lähes täysin vailla ominaisuuksia eli nopeampia muisteja, prossuja jne ei yleensä voi vaihtaa.

Orioneissa käsittääkseni on ongelmia äänitason ja lämpöjen kanssa, samoja ongelmia on lähes kaikissa muissakin, mutta osassa ne on pienempiä tai paremmin hallittavissa.

Lähtökohtaisesti valmiskoneet on tarkoitettu käytettäväksi niillä komponenteilla, mitkä siihen on valittu -> Niillä mennään x määrä vuosia ja sitten ostetaan uusi (mahdolisesti taas valmis) kone.

 

[Ezzy]

MSI:n Codex-pakettikoneet on ainakin ihan suht normikomponenteista kasattuja. Tuli taannoin tehtyä pikkasen tutkimusta, kun siskonpojille piti jotain koneita suositella. Nyt ne siirsi komponentit NZXT:n koteloihin ihan ok eli näppäriä komponentteja vissiin. Ei mitään supertehokkaita myllyjä ja gigantin outletista, mut hinta-laatusuhde oli ok muutamalla satasella.

Ja mitä hintaan tulee, niin massallahan ne noita myy ja katteet tulee lisäkaapeleista ja tyrkytetyistä antivirus-paketeista jne.
Noi näyttiksetkin on usein jotain valmistajan NVIDIA:lta massana tilaamia versioita heikommilla tuulettimilla jne.

Mieluummin sitä maksaa pari sataa extraa standardeista ja esim. kotelosta, jonne on mukava kasata komponentit ja jossa on edes jonkinlainen ilmanvaihto, ja jonka voi myöhemmin päivittää.

Mitä tarkoitat "vain 12V jännitettä"?

 

[opa99]

Kiitos, olipa nopea ja kattava vastaus!

Tosiaan kurkkasin kyllä muiden pakettien keskusteluja, myös youtubesta löytyi erityisesti Legionin osalta videoitakin. Se mikä ehkä itselläni jäi noista auki on, että voiko näissä paketeissa "hävitä" suorituskyvyssä vs. itse kasattuun koneeseen samoista osista. Hinta on valmispaketissa halvempi (näillä osilla), mutta onko suorituskyky sama? Esim voiko lämmöt nousta liikaa, mainitsemasi tuuletuksen takia, joka taas leikkaa tehoa, tai voiko emolevyn laatu vaikuttaa kokonaisuuden toimintanopeuteen? Nuo molemmat ovat teoriatasolla itsestäänselviä kyllä-vastauksia, mutta onko kukaan testannut, tai onko jollain muuten tietoa, tapahtuuko noin esimerkiksi kovemmassa rasituksessa?

Tuuletus tuntuisi helpolle asialle ratkaista melko halvalla, tehokkaammilla tuulettimilla, kuten erityisesti Legionin osalta olikin mainittu.

 

[opa99]

Mitä tarkoitat "vain 12V jännitettä"?

Löysin tämän yksilön osalta maininnan, että tässä olisi ATX12VO.
The newer machines are built using Intel new standard with ATX12VO power supplies. They are a single rail supply only providing +12V, the rest of the voltages the system needs are derived from that on the motherboard. Unfortunately, even though they've been building systems with those supplies for two years or so, the third party vendors haven't been putting very many offerings out, especially the larger sizes. Currently the largest one I'm aware that Acer puts in is a 500W and they are using that with the i7/3070 combo. NVIDIA might be a little conservative in their requirement when they suggest 650W.
Lähde:

Predator Orion 3000-630 Is it possible to change power supply?

I've had my eyes on an Acer Predator Orion 3000-630 pc for the past days, with a 3070 and i7, but I've read around that the 3070 is recommended to have a 650w power supply in the pc, but the one I'm thinking about ordering from a reseller only has 500w power supply, and that is why too little...

community.acer.com

 

[Baldrick]

Ei se tarkoita tuon paketin olevan mitenkään loistava pelaamiseen vaikket täysin samanlaista saa osista samalla rahalla. Jimmsin amd-tarjouksista vaikka tuollaista:

 

[kajakkivajakki]

Kiitos, olipa nopea ja kattava vastaus!

Tosiaan kurkkasin kyllä muiden pakettien keskusteluja, myös youtubesta löytyi erityisesti Legionin osalta videoitakin. Se mikä ehkä itselläni jäi noista auki on, että voiko näissä paketeissa "hävitä" suorituskyvyssä vs. itse kasattuun koneeseen samoista osista. Hinta on valmispaketissa halvempi (näillä osilla), mutta onko suorituskyky sama? Esim voiko lämmöt nousta liikaa, mainitsemasi tuuletuksen takia, joka taas leikkaa tehoa, tai voiko emolevyn laatu vaikuttaa kokonaisuuden toimintanopeuteen? Nuo molemmat ovat teoriatasolla itsestäänselviä kyllä-vastauksia, mutta onko kukaan testannut, tai onko jollain muuten tietoa, tapahtuuko noin esimerkiksi kovemmassa rasituksessa?

Tuuletus tuntuisi helpolle asialle ratkaista melko halvalla, tehokkaammilla tuulettimilla, kuten erityisesti Legionin osalta olikin mainittu.

Boldasin tuolta nyt tuon, joka oikeasti voi olla ongelma. Esim Amd:n prossujen power-limittiä (PBO?), ei kaikilla valmiskoneilla voi käyttää kun lämmöt karkaa taivaisiin.
Myös äärettömän heikkoja esityksiä on olemassa noilla markkinoilla:


Tuossa videossa ruoditaan kallista ja surkeasti toteutettua dellin konetta jossa intelin i9 jää i7 tehoihin eli lämpöongelmat leikkaa tehosta pois roimasti.

EDIT: Lisätään nyt vielä, että periaatteessa mitä vaativampi ja osista tietoisempi on kuluttaja, sitä varmemmin jättää nuo valmiskoneet kaupan hyllylle. Niiden oikean suorituskyvyn ja ominaisuuksien tietäminen on hyvin vaikeaa ennen ostoa(koska malleja on paljon ja harvoja tekniikkasivustot ruotii tarkasti).
Ongelmakohtia on yleensä:
Hidas keskusmuisti (jota tosiaan ei sitten päivitetä mihinkään johtuen Biossista)
Kotelotuuletus - Ei käyttäjän säädettävissä vain valmistajan mahdollistamat nopeudet. Sama prossutuulettimen osalta.
Prossun jäähdytys - Alimitoitettu alumiiniklöntti, tuuletin, alimitoitettu 120mm AIO.
Näyttis: Yleensä sopimusvalmistajan tilaajalle tekemä oma malli, jäähdytys mahdollisesti heikko, ei 0db-tilaa, powerlimitti säätö 0%, äänekäs
Emossa heikot virrankesto ominaisuudet -> Tämä koska bios ei mahdollista ylikellotuista -> Mennään siitä mikä on halvin.
Virtalähde - Mitoitettu juuri kyseiselle kokoonpanolle, ei päivitysvaraa (eikä luonnollisesti kellotusta koska bios). Epästandardit liittimet (Myös emo menee vaihtoon virtalähdettä vaihdettaessa)
Kotelo - Epästandardit liittimet, emon kiinnityskohdat, tuulettimet sontaa. Ilmankierto sontaa.

Todella harvassa on valmiskone, jossa ei löydy yhtäkään noista ylläolevista ongelmista. Ja tosiaan useat noista selviää vasta oston jälkeen, johtuen tiedon/kokemuksien puutteesta.

Hinta sitten on kompensoinut, sen koneen on saanut jopa satasia halvemmalla ja osassa puutteet on niin pieniä, että tuo hinta on ollut pätevä syy valita valmiskone.

 

[Tiihokatti]

Kiitos, olipa nopea ja kattava vastaus!

Tosiaan kurkkasin kyllä muiden pakettien keskusteluja, myös youtubesta löytyi erityisesti Legionin osalta videoitakin. Se mikä ehkä itselläni jäi noista auki on, että voiko näissä paketeissa "hävitä" suorituskyvyssä vs. itse kasattuun koneeseen samoista osista. Hinta on valmispaketissa halvempi (näillä osilla), mutta onko suorituskyky sama? Esim voiko lämmöt nousta liikaa, mainitsemasi tuuletuksen takia, joka taas leikkaa tehoa, tai voiko emolevyn laatu vaikuttaa kokonaisuuden toimintanopeuteen? Nuo molemmat ovat teoriatasolla itsestäänselviä kyllä-vastauksia, mutta onko kukaan testannut, tai onko jollain muuten tietoa, tapahtuuko noin esimerkiksi kovemmassa rasituksessa?

Tuuletus tuntuisi helpolle asialle ratkaista melko halvalla, tehokkaammilla tuulettimilla, kuten erityisesti Legionin osalta olikin mainittu.

Intelin puolella on suuri ongelma että jos emolevyn virransyöttö ja sen säädöt ei ole kunnossa niin tehot putoaa aika paljon. Tähän on syynä se että Intel ei ole asettanut tiukkaa määritelmää sille kuinka paljon uusien prosessorien on tarkoitus imeä virtaa "vakiona".
Kaiken lisäksi pakettikone valmistajat säästävät juurikin emolevyissä, mikä sitten johtaa epäoptimaaliseen prosessorin suorituskykyyn kun prosessori käytännössä throttlaa virransyötön kehnouden takia. En tiedä kuinka paljon Intel paikkaili ongelmaa 12th genissä, mutta 11th gen oli melkoinen villi länsi emolevyjen kanssa.
AMD puolella ongelmaa ei ole tai se on huomattavasti pienempi.

Halvat pakettikoneet on käytännössä järjestään poropietaria, emolevy on joku mutiloitu ylileveä ITX-häröpallo ja virtalähde jotain ATX12VO ja flex ATX risteytyksen tapaista.
Acer esimerkiksi oli aikaisemmin täyttä poropietaria, uusimmat mallit ovat jossain määrin siirtyneet ATX standardin suuntaan mutta ei täysin. M.2 SSD on ruuvattava kiinni koteloon eikä emolevyyn, ja virtalähde on ATX12VO eikä perus ATX.

HP Omen ja Lenovo Legion koneet ovat olleet kauttaaltaan mATX ja ATX osista kasattu. Kotelon/powerin/emolevyn vaihto onnistuu ongelmitta jos joku hajoaa matkan varrella.
Black Friday alennuksen Lenovo Legion T7 koneeseen tuli esimerkiksi tehtyä melkoinen makeover. Emolevyksi tuhdimpi custom vesijäähdytykseen soveltuva lankku ja RTX3080 kortin kaveriksi toinen RTX3080. Sitten koko hoito vesille 360mm ja 240mm radin kera, kun Lenovon (ja HP:n) kortit on referenssi-malleja mihin saa 70€/kpl blokkeja Alphacoolilta.

 

[opa99]

Kiitos kaikille!
Kyllä tämä keskustelu näyttää olevan osaltani tässä, jatkan tuolla toisessa ketjussa osien valinnalla, ja luovun näistä pakettikonehoukutuksista.

PS. Yksi asia joka oli itseltäni unohtunut huomioida oli, että näissä pakettikoneissa tulee "säästöä" myös se noin 150 Eur, koska näissä tulee aina Windows valmiiksi mukana...

 

[hsalonen]

PS. Yksi asia joka oli itseltäni unohtunut huomioida oli, että näissä pakettikoneissa tulee "säästöä" myös se noin 150 Eur, koska näissä tulee aina Windows valmiiksi mukana...

Windowsin saa laillisesti alle kympillä huuto.netistä.
Pilkunnu.. pilkkua tulisesti rakastavat ihmiset tarttuvat kuitenkin siihen, että käytettyjä lisenssejä ei saisi myydä käyttöehtojen mukaan. Vähän sama, kun Citymarketin tarjouksissa lukee "EI JÄLLEENMYYJILLE". Niitä kuitenkin saa lain mukaan myydä ja jos orjallisesti haluaa noudattaa Microsoftin käyttöehtosopimusta, joka ei EU:ssa kaikkineen päde , niin siitä vaan. Sitten ostetaan se 150€ Windows.
Tästä aina välillä väitellään jopa niin kovaa, että tulee huomautuksia, mutta joo, ostamalla lisenssin kolmannelta osapuolelta et todennäköisesti tee mitään rikollista. Sen sijaan linkit ja kehoitukset piratismiin ovat rikollisia ja niitä ei täällä suvaita.