Uusien kerrostaloasuntojen äänieristys

[hanki]

Mulla on jäänyt mun ekasta kerrostaloyksiöstä traumat, kun yläkerran naapuriksi sattui vanhahko alkoholisti joka käveli erittäin äänekkäästi, niin että tuntu että mun koko katto jytisi. Enkä nyt puhu normaalista kanta-astumisesta vaan sellasesta jonka takia mulla meni yöunet monesti vituiksi. Meillä oli kaiken lisäksi päinvastaset rytmit, yläkerran kaveri valvo yömyöhään kun ite oisin halunnu olla aikasin nukkumassa. Tää kerrostalo oli rakennettu 1980.

Ehkä oon tavallista herkkäunisempi, en tiiä, mutta koska asiasta useaan kertaan sanominen ei auttanut muutin sitten toiseen kerrostaloon, ylimpään kerrokseen. Tässä ei oo ollu mitään ongelmia vaikka vanha rakennus. Naapurit välillä riitelee mut ei se pahemmin häiritse. Nyt ois taas muutto eessä ja mietin että onko mun ainut vaihtoehto tosiaan muuttaa yläkertaan, vai onko uusissa kerrostaloissa niin hyvät äänieristykset että yläkerrassa voi vaikka hyppiä paikoilleen tai mitä ikinä ilman että mun yöunet menee vituiks?

TLDR: Ekassa kämpässä yläkerran naapuri käveli niin äänekkäästi et heräsin siihen aina. Onko uusissa kerrostaloasunnoissa tätä vaaraa vai onko ainut vaihtoehto muuttaa ylimpään kerrokseen?

 

[Mjh1]

Kyllä on ihan sama mahdollisuus uusissa, eikä rajoitu pelkästään yläkerran naapuriin. Nykyisin avokeittiöt on yleisiä, joten keittiön ilmanvaihtohormin kautta kuuluu kaikki äänet naapureiden olohuoneista omaan huoneistoon.

 

[hanki]

Oorait, taidampa siis etsiä jonku ylimmän kerroksen nurkkakämpän missä mahdollisimman vähän naapureita

 

[mikkelson]

Ei se ylin kerros tietenkään mitään pelasta kun se häiriönaapuri voi olla seinän takana tai alapuolella, joskus kauempanakin jos kunnolla rähistään. Kannattaa vähän tutkia minkälainen ympäristö on ja minkälaisia asukkaita siellä näkyy ennenkuin muuttaa.

Pidempään samassa talossa asuneena huomannut, että niitä häiriöasukkaita tulee ja menee. Välillä saa vuosiakin rauhassa asustella ja sitten voi joutua kuukausia kestämään jotakin ongelma-asukasta ennenkuin se häädetään.

 

[Mco]

Kyllä on ihan sama mahdollisuus uusissa, eikä rajoitu pelkästään yläkerran naapuriin. Nykyisin avokeittiöt on yleisiä, joten keittiön ilmanvaihtohormin kautta kuuluu kaikki äänet naapureiden olohuoneista omaan huoneistoon.

Uusissa kerrostaloasunnoissa on aika usein huoneistokohtaiset ilmanvaihtokoneet, jolloin se keittiön hormi ei ole suoraan yhteydessä naapurin keittiöön.

Ei se ylin kerros tietenkään mitään pelasta kun se häiriönaapuri voi olla seinän takana tai alapuolella, joskus kauempanakin jos kunnolla rähistään. Kannattaa vähän tutkia minkälainen ympäristö on ja minkälaisia asukkaita siellä näkyy ennenkuin muuttaa.

Riittävät seinäpaksuudet auttaa jonkin verran. Jos asunnoissa on vesikiertoiset patterit, ääni voi kulkea niiden kautta kerrosten välillä.

 

[0nanias]

Ja kannattaa myös huomioida se, että uusissa kerrostaloissa ei enää nykyisin saa olla sisäänpäin aukeavaa väliovea sisäänkäynnin yhteydessä paloturvallisuusmääräysten vuoksi eli jos esim. karmi on reilusti kierossa niin ihan kaikki äänet porraskäytävästä kuuluvat sisään.

 

[VilEko]

Eipä taida uusissa kerrostaloissa enää ikinä olla yhteisiä ilmanvaihtokanavia, joten sitä kautta ei kyllä ääntä tule. Äänieristyksen osalta taisi rakennusmääräyksiin tulla tiukennuksia vuonna 2018?

 

[hanki]

Uusimmat tiukennukset tullu 2018, sitä edelliset tuli 1998.

Näiden perusteella veikkaan et ylin kerros 2018+ rakennetusta kerrostalosta on ihan safe itelle. Jos häiritsee tollasessaki naapurin äänet niin seuraava kämppä sit keskelle mettää

 

[mikkot]

Jos tiukennukset rakennusmääräyksiin on tullut 2018, niin nämä varmaan koskee vasta sen jälkeen haettuja rakennuslupia? Pitäisikö näitä tulkita aina niin, että Rv. pitää olla muutosvuosi +2...3 vuotta, jos haluaa asua talossa mikä on tietyin rakennusmääräyksin tehty?

 

[Grizzle]

Uusimmat tiukennukset tullu 2018, sitä edelliset tuli 1998.

Näiden perusteella veikkaan et ylin kerros 2018+ rakennetusta kerrostalosta on ihan safe itelle. Jos häiritsee tollasessaki naapurin äänet niin seuraava kämppä sit keskelle mettää

Ylin kerros, talon pääty ja mielellään sellainen, jossa on naapuria vastakkaisella seinällä sauna + kylppäri. Naapurissa ei päiväkotia tai koulua. Lähimpään baariin vähintään 1 km. Etäisyys ja asunnon sijainti talossa lähimpään tiehen kannattaa myös huomioida.

 

[Horsepower]

Eipä taida uusissa kerrostaloissa enää ikinä olla yhteisiä ilmanvaihtokanavia, joten sitä kautta ei kyllä ääntä tule.

Kyllä on, mutta nämä on yleensä vuokra/ASO-kämppiä

 

[pollux]

Uudemmissa kämpissä voi olla muitakin parannuksia, joita ei ole tullut mieleen.

Itse asun kanssa 2018 valmistuneessa asunnossa, ja huomasin, että esimerkiksi rappukäytävässä on jokaisessa kerroksessa äänieristyspaneelilla vuoratut katot. Itse uskon, että siitä on apua kaikumisen vaimentamiseksi - ja se on ylipäätänsä esimerkki siitä, että tuotakin asiaa on ajateltu, toisin kuin vanhemmissa taloissa. Useamman kerran eteisessä ollessa on tullut säpsähdettyä, kun posti on tipahtanut luukusta. Ei mitenkään kuule, että postinjakaja astelee oven taakse, vaikka välissä on vain yksi ovi. Välioven puuttuminen aluksi mietitytti, mutta tuo ns. äänieristysovi on kyllä oikein toimiva omien kokemusten perusteella.

Yläpuolella asutaan, mutta kuulen sieltä ainoastaan imuroinnin vaimeaa suhinaa aika ajoin, muutoin en tietäisi asuuko siellä kukaan.

Melkein sanoisin, että juuri joku 2018+ asunto voi olla kohtalaisen turvallinen valinta keskikerroksestakin, mutta itsekään en vanhempaan kerrostaloon hevin muuttaisi muuta kuin ylimpään kerrokseen sekä mieluusti kulmaan. Nimim. kaikkea kokenut.

 

[Horsepower]

Jokaiseen asuintalooon tehdään nykyään db-mittaukset jotka pitää olla lakiin asetettujen rajojen sisällä.
Yleensä mittaukset tekee alalle erikoistunut yritys ja raportit tulee olla rakennuksen käyttöönotto tarkistuksessa esittää rakennusvalvonnalle.

Nykyiset kerrostaloasunnot on melutasoiltaan ihan eri luokkaa kuin esim 90-luvulla rakennetut.
Db-määräykset otetaan huomioon jo suunnitteluvaiheessa.

Siltikin, kun betonista tehdään kerrostaloja niin äänen johtumisesta aiheutuvia ääniä kuuluu varmasti.
Toiset on niille herkempiä kuin toiset.

Yleisesti ottaen jos on esimerkiksi ostamassa kerrostaloasuntoa ja on naapuriäänille allerginen, niin vinkkinä voin antaa että paikallavaluholvit pitää yleisesti ottaen paremmin ääntä kuin onteloholvit.
Onteloholvit tunnistaa usein katossa olevista "raidoista" tasoitteessa:

 

[Koneistaja]

Itse en enään muuttaisi kerrostaloon, häriötekijöitä on moninkertaisesti verrattuna rivitaloon.
Jos suinkin on mahdollista, niin valitse mieluimmin rivitalon päätyhuoneisto, laadukkaalta asuinalueelta.

 

[itarumaa]

Mulla on just tuollaiset raidat katossa. Ylin kerros, hissikuilu on heti mun kylppärin takana ja sitten keittiön takana on rapputila. M2 koti vielä, että luulis, että on meteliä. 10v oon asunut ja ihan kivan hiljaista on ollut, 2012 rakennettu talo.

Ei mitään valittamista kämpän sisäisen melun suhteen, mutta se on iso ongelma, että parveke joka on tietty hehtaarimallia, kuten uusissa kämpissä tuppaa olemaan, on suoraan vilkasliikenteisen kadun yläpuolella. Siitä aiheutuu varsinkin kesällä paljon meteliä eikä asiaa auta läheinen amis ja sen mopokaverit. Lisäksi heti aamusta aurinko alkaa paistamaan parvekkeelle. Noihin asioihin kiinnittäisin kyllä huomiota, mihin suuntaan se kämppä on ja onko ympäristöstä aiheutuvaa meteliä. Kesällä on myös tosi ikävää, jos aurinko lämmittää kämppää koko päivän.

 

[Lucas]

Mulla on just tuollaiset raidat katossa. Ylin kerros, hissikuilu on heti mun kylppärin takana ja sitten keittiön takana on rapputila. M2 koti vielä, että luulis, että on meteliä. 10v oon asunut ja ihan kivan hiljaista on ollut, 2012 rakennettu talo.

Ei mitään valittamista kämpän sisäisen melun suhteen, mutta se on iso ongelma, että parveke joka on tietty hehtaarimallia, kuten uusissa kämpissä tuppaa olemaan, on suoraan vilkasliikenteisen kadun yläpuolella. Siitä aiheutuu varsinkin kesällä paljon meteliä eikä asiaa auta läheinen amis ja sen mopokaverit. Lisäksi heti aamusta aurinko alkaa paistamaan parvekkeelle. Noihin asioihin kiinnittäisin kyllä huomiota, mihin suuntaan se kämppä on ja onko ympäristöstä aiheutuvaa meteliä. Kesällä on myös tosi ikävää, jos aurinko lämmittää kämppää koko päivän.

Sehän on todella tärkeää asunnossa, että mihin suuntaan ikkunat ovat ja parveke. Oleskelutiloille ja parvekkeelle optimaalisin suunta lienee jossain etelän ja lännen välissä. Ehkä lounaan suunta olisi kaikista mukavin. Makuuhuoneet sitten ikkunaltaan pohjoiseen tai itään.

Niitähän näkee aika paljon kerrostaloissa, että yksiöitä on sijoitettu suoraan niin ettei niistä ole ikkunat muuta kuin suoraan pohjoiseen ja ovat usein vielä alemmissa kerroksissa. "Mukava" asua kopperossa jonne aurinko ei koskaan paista. Paitsi ehkä kesäaikaan juhannuksen nurkilla aamuyöstä muutaman tunnin ellei naapuritalo varjosta sitä silloinkin. Isoimmat ja kalleimmat huoneistot on sitten niitä kattohuoneistoja etelä- ja länsiparvekkeilla ja joskus voi olla kolmeenkin ilmansuuntaan niissä parvekkeetkin.

Huono äänieristys on kyllä yksi todella paljon asumismukavuuteen vaikuttavista asioista kerros- ja rivitaloissa. Joskus olen asunut sellaisessakin 1980-luvulla rakennetussa opiskelija-asuntolassa, jossa äänieristykset olivat täysin olemattomat kerrosten välilläkin. Normaali hiljainen puhekkin kuului hyvin asunnosta toiseen ja suunnilleen sanomalehden sivun kääntäminenkin. Mukavin paikka äänieristyksen kannalta sitten taas oli vanha kivitalo, jossa se huoneisto jossa asuin oli ainoa asuttu huoneisto siinä taloyhtiön rapussa ja muissa "asunnoissa" oli erilaisia toimistoja. Siinä talossa ei juuri mitään ääniä kuulunut koskaan huoneistoihin mistään ja olisi saanut huudattaa vaikka subbareita 135 desibelin äänenvoimakkuudella keskellä yötä eikä naapureita olisi tippaakaan häirinnyt tai järjestää vaikka painonnostikisat keskellä yötä.

 

[maetA]

Jokaiseen asuintalooon tehdään nykyään db-mittaukset jotka pitää olla lakiin asetettujen rajojen sisällä.
Yleensä mittaukset tekee alalle erikoistunut yritys ja raportit tulee olla rakennuksen käyttöönotto tarkistuksessa esittää rakennusvalvonnalle.

Nykyiset kerrostaloasunnot on melutasoiltaan ihan eri luokkaa kuin esim 90-luvulla rakennetut.
Db-määräykset otetaan huomioon jo suunnitteluvaiheessa.

Siltikin, kun betonista tehdään kerrostaloja niin äänen johtumisesta aiheutuvia ääniä kuuluu varmasti.
Toiset on niille herkempiä kuin toiset.

Yleisesti ottaen jos on esimerkiksi ostamassa kerrostaloasuntoa ja on naapuriäänille allerginen, niin vinkkinä voin antaa että paikallavaluholvit pitää yleisesti ottaen paremmin ääntä kuin onteloholvit.
Onteloholvit tunnistaa usein katossa olevista "raidoista" tasoitteessa:

Sinänsä oikein, että ääneneristysvaatimukset uusissa taloissa on sekä ilmaääneneristävyydelle että askeläänieristykselle, mutta ainakaan Oulussa näitä ei tarvitse todentaa rakennusvalvonnalle muutoin kuin rakennesuunnittelijan määrittelemillä rakennetyypeillä, joissa ko. arvot on kullekin rakenteelle esitetty. Erikseen äänieristyksiä ei siis aleta mittaamaan, ellei niissä epäillä puutteita. Tällöinkin mittaukset tehdään yleensä taloyhtiön tilaamana ja kustannukset menevät taloyhtiön piikkiin. Toki jos rakenteissa havaitaan puutteita, voi taloyhtiö olla mittausten kustannuksia vailla rakentajalta.

Äänieristystasojen mittauksia ei joka asuntoon tehdä ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että ne maksavat melkoisesti ja olisivat ylimääräinen kustannus rakentajalle.

 

[ZZRX]

Sanoisin että ei tuo uusi talo ole mikään tae sille että olisi välttämättä hiljaista. Enemmän riippuu miten laadukkaasti kerrostalo on rakennettu. Esim. kerrostaloissa ollut kai aika vakio kamaa vuoskaudet se kelluva lattiarakenne, mutta jos siinä tulee huolimattomuusvirhe ja lattia ottaakin jostain kohtaa kiinni rakenteeseen niin koko rakenne on toimimaton. Muitakin vastaavia paikkoja kerrostaloissa on jossa huolellisuus on valttia. Kannattaa siis katsella millaista jälkeä näkyvät paikat ovat. Jos on viimesen päälle tehty niin on todennäköistä että piilossakin olevat jutut on hyvin tehtyjä. Myös talon siisteyteen kantsii kiinnittää huomiota onko paikat rempallaan vai tiptop rappukäytävissä ja pihoilla. Silloin on todennäköisempää että asuu siivoa porukkaa suurimmaks osaks

Asunnon sijoituksessa paras on ylin kerros ja päätyasunto niin silloin on jo 50% pienempi riski että on metelöiviä naapureita. Vielä jos löytyy "läpi huoneisto"asunto niin entistä vähemmän häiriöpaikkoja.

 

[ravirez]

Sinänsä oikein, että ääneneristysvaatimukset uusissa taloissa on sekä ilmaääneneristävyydelle että askeläänieristykselle,
Äänieristystasojen mittauksia ei joka asuntoon tehdä ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että ne maksavat melkoisesti ja olisivat ylimääräinen kustannus rakentajalle.

Itse muutin 2022 valmistuneeseen rivitaloon. Rivitalo on kaksikerroksinen (itse huoneistot siis kaksikerroksisia, ei yläkerran naapuria) ja meille askeläänet kuuluu alakerran olohuoneeseen erittäin selvästi ainakin portaista ja yläkerran käytävästä naapuriasunnusto. Sellaista ”kantapääaskellusta”. Ja suunta äänissä on nimenomaan naapurihuoneistosta meidän alakertaan. Yläkerrassa tätä ongelmaa ei juuri ole. Rakennuttaja toimitti raportit tekemistään ilmaäänimittauksista ja ne ylittivät raja arvot. Mutta ongelma ei ole ilmaäänet. Puhe, musiikki, tv tms ei kuulu naapurihuoneistoista. Nyt väännetään noista askeläänimittauksista. Niitä ei ole tehty ja siis kenen piikkiin teetetään.
Olisin kyllä kuvitellut että uudessa rivitalossa ei askeläänet kuulu, varsinkaan kun yläkerrassa asuu vain ukko ylijumala ja hänen enkelinsä. Tai niin äänet olohuoneessa kuuluvat, kuin tulisivat yläkerrasta..

Onneksi äänien suunta ei tunnu tulevan alakerrasta.. Se jo pelottaisi kuka siellä tömistelee.

 

[ZZRX]

Itse muutin 2022 valmistuneeseen rivitaloon. Rivitalo on kaksikerroksinen (itse huoneistot siis kaksikerroksisia, ei yläkerran naapuria) ja meille askeläänet kuuluu alakerran olohuoneeseen erittäin selvästi ainakin portaista ja yläkerran käytävästä naapuriasunnusto. Sellaista ”kantapääaskellusta”. Ja suunta äänissä on nimenomaan naapurihuoneistosta meidän alakertaan. Yläkerrassa tätä ongelmaa ei juuri ole. Rakennuttaja toimitti raportit tekemistään ilmaäänimittauksista ja ne ylittivät raja arvot. Mutta ongelma ei ole ilmaäänet. Puhe, musiikki, tv tms ei kuulu naapurihuoneistoista. Nyt väännetään noista askeläänimittauksista. Niitä ei ole tehty ja siis kenen piikkiin teetetään.
Olisin kyllä kuvitellut että uudessa rivitalossa ei askeläänet kuulu, varsinkaan kun yläkerrassa asuu vain ukko ylijumala ja hänen enkelinsä. Tai niin äänet olohuoneessa kuuluvat, kuin tulisivat yläkerrasta..

Onneksi äänien suunta ei tunnu tulevan alakerrasta.. Se jo pelottaisi kuka siellä tömistelee.

Kuulostaa just siltä että rivitalossa ei ole asianmukaisia äänikatkoja rakenteissa. Joko huonoa suunnittelua tai huonoa rakentamista.

 

[ravirez]

Kuulostaa just siltä että rivitalossa ei ole asianmukaisia äänikatkoja rakenteissa. Joko huonoa suunnittelua tai huonoa rakentamista.

Itseasiassa osuit ainakin osittain oikeaan. Rakennuttaja myönsi, että oli joutunut rakentamisvaiheessa tekemään talon runkorakenteisiin (Elementti toimittajalta tulleisiin) muutoksia. Käytännössä huoneistojen väliseinien palkkeihin oli sahattu jälkikäteen nuo äänikatkot. Tästä olivat sitten elementtitoimittajan kanssa käyneet (varmaan taloudellisiakin) keskusteluja ja rakennuttajan omana laatuseurantana tehneet nuo ilmaäänimittaukset. Itseasiassa rakennuttaja ja elementtitoimittaja omat mittauksensa eri firmoilla. Ihmettelen miksi ei samalla askeläänimittauksia.

Tämän rakennuttaja myönsi. Mikä asiasta tekee mielenkiintoisen, sama runkotoimittaja tekee sarjatuotantona elementtejä erilaisiin kohteisiin. Eli meidän taloamme ei voi pitää poikkeavana, samankaltaisia elementtejä lienee mennyt useampaankin kohteeseen. Kenties omavalvonta elementtitoimittajalla tai kohteiden rakennuttajilla ei ole ollut edes sitä luokkaa kuin meidän kohteissa.

 

[ZZRX]

Itseasiassa osuit ainakin osittain oikeaan. Rakennuttaja myönsi, että oli joutunut rakentamisvaiheessa tekemään talon runkorakenteisiin (Elementti toimittajalta tulleisiin) muutoksia. Käytännössä huoneistojen väliseinien palkkeihin oli sahattu jälkikäteen nuo äänikatkot. Tästä olivat sitten elementtitoimittajan kanssa käyneet (varmaan taloudellisiakin) keskusteluja ja rakennuttajan omana laatuseurantana tehneet nuo ilmaäänimittaukset. Itseasiassa rakennuttaja ja elementtitoimittaja omat mittauksensa eri firmoilla. Ihmettelen miksi ei samalla askeläänimittauksia.

Tämän rakennuttaja myönsi. Mikä asiasta tekee mielenkiintoisen, sama runkotoimittaja tekee sarjatuotantona elementtejä erilaisiin kohteisiin. Eli meidän taloamme ei voi pitää poikkeavana, samankaltaisia elementtejä lienee mennyt useampaankin kohteeseen. Kenties omavalvonta elementtitoimittajalla tai kohteiden rakennuttajilla ei ole ollut edes sitä luokkaa kuin meidän kohteissa.

Niimpä niin... Harmi kun noita juttuja ei osata ajoissa ottaa huomioon. Myös pohjalaatassakin pitäis olla katko tai muuten siirtyy sitäkautta yhtälailla. Joskus kävin vanhemmassa rivitalossa niin kyllä ne askeläänet oli järkyttävät. Siellä ainakin oli paljon selkeemmät kuin yhdessäkään kerrostalossa missä käynyt. Varmaan siks kun ääni pääsee kulkemaan vain kahteen suuntaan niin tulee voimakkaampana.

 

[miksu8]

Asuin vuoden verran 2021 valmistuneessa omistuskerrostalossa. Puhetta, musiikkia tai telkun ääniä ei kuulunut koskaan, mutta satunnaista kolinaa usein ja askeläänet oli syy miksi muutin pois. Oli niiden osalta pahempi kuin mikään aiempi vanha talo, ihan kun subbarikotelossa elelisi. Ja oli ylin kerros eli kuuluivat sivusta ja alhaalta. 3m huonekorkeus saattoi pahentaa asiaa kun oli siten lähempänä bassojen aallonpituuksia.

 

[Ryzkis40]

Itseä haittaa nyt lähinnä asumisessa koliseva vesiputki, joka on selvästi löystynyt kannakkeestaan. Mutta huollolla tuntuu olevan yleisestikin haluttomuuksia tarttua erityisesti vesiputkiasioihin, mitä netistä juttuja lueskellut ja putkien annetaan vaan paukkua siitä huolimatta että asiantuntijat sanoo sen lisäävän vesivuotoriskiä huomattavasti. Halvempaa sitten visiin alkaa korjailemaan niitä vesivahinkoja myöhemmin, suomalaista säästämistä.