Uusi näppäimistö hakusessa

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
Uutta näppistä olisi nyt hakusessa ja täytyyhän sitä täältä myös neuvoa kysyä, kun olen noista niin pihalla.

Eli hommasin joskus aikaa sitten Fanaticin Rush Gear näppäimistön, joka on ollut käytössä ihan mukava. Kun tällä pitempään kirjoittaa niin tuntuma ei ole niin "rento" ja helppo mitä haluaisin. Lisäksi tämä ääni, joka tästä lähtee on alkanut häiritsemään yhä enemmän.

Tässä vielä kuva näppiksestä, joka minulla tällä hetkellä on käytössä:


Mitä tulee uuteen näppäimistöön, niin sen ei tarvitse olla mekaaninen. Mielellään melko matala. Taustavalaistut painikkeet. Tietysti johdolla.

Olen kokeillut Logitechin K740 näppäimistöllä ja toiveena olisi jokin vastaava yhtä hyvä. Tuossa näppäimistössä tuntuma oli todella hyvä.




Löytyyköhän vastaavaa ja laadukasta näppäimistöä. Kellään pitemmän aikavälin kokemuksia tuosta logitechista?
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
Tuli nyt hommattua tämä Logitech K740 illuminated - näppis. Muistin oikein. Todella mukava kirjoittaa ja hiljainen vrt. moneen muuhun samantapaiseen.

Tämäntapaisia ei tadia kilpailijoilla hirveästi edes olla?

- Ohut, jossa matalat näppäimet
- Valaistut näppäimet
- Rannetuki? no ei tässä kyllä sellaisesta voida puhua, mutta toisaalta tämä ei sellaista tarvitse edes kun on niin matala.


Laadusta en osaa sen kummemmin sanoa - vankkaa tekoa tuntuu olevan, vaikka ohut onkin. Näppäintuntuma on hyvä.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Uuden näppiksen haku alkamassa. Ennestään tuollainen Logitech Illuminated Keyboard, kuten kuvassa yllä. Ollut loistavan tuntoinen käytössä mutta pehmeä rannetuki ei kestä aikaa. Omassani aika tarkalleen 6 vuoden käytön jälkeen se muuttui melko yhtäkkiä täysin tahmaiseksi, johon tarttuu kaikki pöly kiinni eikä lähde pois millään, on todella ruma ja ikävän tuntoinen nyt. En ole koskaan puhdistanut sitä millään vettä ja mikrokuituliinaa voimakkaammalla, joten aika tehnyt tehtävänsä. Samoin kävi yhdelle hiirelle (ei Logitech), jossa oli pehmeä muovipinta, joten tuo lienee ominaisuus. Aika moni näytti valittelevan samaa mutta oli käynyt jo paljon aiemmin (ilmeisesti voimakkailla puhdistusaineilla tuon saa tuhottua nopeammin).

Olen suunnitellut seuraajaksi joko Logitech K780:aa tai Craftia. Olisiko jollakulla täällä omakohtaisia kokemuksia näiden puolesta tai vastaan. Joku langaton Unifying-vastaanotinta käyttävä olisi optimaalinen, koska voisi samalla käyttää toista pöytäkonetta sujuvasti (ennestään Logitechin langaton hiiri, joten olisi ylimääräinen vastaanotin toiseen koneeseen valmiina).
K780 on pattereilla eikä ole taustaloa mutta se ei haittaisi minua, eniten mietityttää pyöreät näppäimet. En ole nähnyt tuo livenä mutta kokeilin K380:aa, jossa käsittääkseni samankokoiset näppäimet samalla mekanismilla ja se kyllä tuntui melko oudolta. Mahtaako niihin tottua? Itselläni aika huonoja kokemuksia, kun joskus ollut jokin MS natural keyboard tjsp. eikä siihen totuttuaan tahtonut tavallisilla tulla kirjoittamisesta mitään mutta K780:ssa näppäimiset on normaalissa

Craft tuntui aika mukavalle mutta on tuplasti kalliimpi ja sitä pitäisi olla jatkuvasti lataamassa. Mahtaako akku tykätä huonoa, jos tuota pitäisi jatkuvasti johdon nokassa? Akkua ei edes pysty vaihtamaan. Onkohan tuo kovinkaan pitkäikäinen?
Oli äänekkäämpi kuin nykyinen ja mielestäni myös K380 oli hiljaisempi (pätee varmaankin K780:aan myös).
 
Viimeksi muokattu:

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
Uuden näppiksen haku alkamassa. Ennestään tuollainen Logitech Illuminated Keyboard, kuten kuvassa yllä. Ollut loistavan tuntoinen käytössä mutta pehmeä rannetuki ei kestä aikaa. Omassani aika tarkalleen 6 vuoden käytön jälkeen se muuttui melko yhtäkkiä täysin tahmaiseksi, johon tarttuu kaikki pöly kiinni eikä lähde pois millään, on todella ruma ja ikävän tuntoinen nyt. En ole koskaan puhdistanut sitä millään vettä ja mikrokuituliinaa voimakkaammalla, joten aika tehnyt tehtävänsä. Samoin kävi yhdelle hiirelle (ei Logitech), jossa oli pehmeä muovipinta, joten tuo lienee ominaisuus. Aika moni näytti valittelevan samaa mutta oli käynyt jo paljon aiemmin (ilmeisesti voimakkailla puhdistusaineilla tuon saa tuhottua nopeammin).

Olen suunnitellut seuraajaksi joko Logitech K780:aa tai Craftia. Olisiko jollakulla täällä omakohtaisia kokemuksia näiden puolesta tai vastaan. Joku langaton Unifying-vastaanotinta käyttävä olisi optimaalinen, koska voisi samalla käyttää toista pöytäkonetta sujuvasti (ennestään Logitechin langaton hiiri, joten olisi ylimääräinen vastaanotin toiseen koneeseen valmiina).
K780 on pattereilla eikä ole taustaloa mutta se ei haittaisi minua, eniten mietityttää pyöreät näppäimet. En ole nähnyt tuo livenä mutta kokeilin K380:aa, jossa käsittääkseni samankokoiset näppäimet samalla mekanismilla ja se kyllä tuntui melko oudolta. Mahtaako niihin tottua? Itselläni aika huonoja kokemuksia, kun joskus ollut jokin MS natural keyboard tjsp. eikä siihen totuttuaan tahtonut tavallisilla tulla kirjoittamisesta mitään mutta K780:ssa näppäimiset on normaalissa

Craft tuntui aika mukavalle mutta on tuplasti kalliimpi ja sitä pitäisi olla jatkuvasti lataamassa. Mahtaako akku tykätä huonoa, jos tuota pitäisi jatkuvasti johdon nokassa? Akkua ei edes pysty vaihtamaan. Onkohan tuo kovinkaan pitkäikäinen?
Oli äänekkäämpi kuin nykyinen ja mielestäni myös K380 oli hiljaisempi (pätee varmaankin K780:aan myös).
Ihan uteliaisuudesta kysyn, etä mitenkä hyvin näppäimet kesti kulutusta, onko kulumaa havaittavissa näppäimissä miten paljon tai onko painallustuntuma muuttunut jotenkin löysäksi?
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Näppäimet kesti todella hyvin. Tuntuma on vähän löystynyt mutta täysin kelvollinen, toimiva ja hiljainen edelleen. Näppäinten muovi kestävää, ei oikeastaan kiillotu lainkaan ja se pinta on jotenkin maalatun tai pinnoitetun oloinen (mutta ei kulu merkinnät pois), ei siis tiheä rypyläpintainen muovi kuten yleensä halvemmissa on ja joka kiillottuu kuluessaan, vaan vähän sellainen mitä maalauksessa sanotaan appelsiininkuoripinnaksi. Omani on melko vanha ja en edes tiedä onko se täysin sama kuin K740 (näyttää täsmälleen samalta kuin kuvassa) mutta Illuminated Keyboard se on nimeltään ja pohjassa lukee malli Y-UY95. Liekö laatu täysin samaa edelleen, en tiedä. Olisiko ollut verkkokauppa.comin arvosteluissa (en muista tarkalleen), missä joku mainitsi ostaneensa vanhan tilalle tuollaisen ja vaikka ulkonäkö sama, ei tuntuma ollut täysin sama.
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
Näppäimet kesti todella hyvin. Tuntuma on vähän löystynyt mutta täysin kelvollinen, toimiva ja hiljainen edelleen. Näppäinten muovi kestävää, ei oikeastaan kiillotu lainkaan ja se pinta on jotenkin maalatun tai pinnoitetun oloinen (mutta ei kulu merkinnät pois), ei siis tiheä rypyläpintainen muovi kuten yleensä halvemmissa on ja joka kiillottuu kuluessaan, vaan vähän sellainen mitä maalauksessa sanotaan appelsiininkuoripinnaksi. Omani on melko vanha ja en edes tiedä onko se täysin sama kuin K740 (näyttää täsmälleen samalta kuin kuvassa) mutta Illuminated Keyboard se on nimeltään ja pohjassa lukee malli Y-UY95. Liekö laatu täysin samaa edelleen, en tiedä. Olisiko ollut verkkokauppa.comin arvosteluissa (en muista tarkalleen), missä joku mainitsi ostaneensa vanhan tilalle tuollaisen ja vaikka ulkonäkö sama, ei tuntuma ollut täysin sama.
Katson omasta näppäimistö mielenkiinnosta tuon valmistenumeron.

Tosiaan, tässähän ei sitten toimi pelikäytössä tuo Shift+W+space kombo ollenkaan. Mikä on sinänsä harmi kyllä.
En tajunnut asiaa tarkistaa ennen ostoa ollenkaan :btooth:

Edit: Y-UY95 näyttää olevan tämä.
 
Viimeksi muokattu:

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 462
Mulla on kotona surffikoneessa Logitech K800 joka on taustavalaistu ja langaton, muuten aika samanlainen kuin tuo K740. Kahden pöytäkoneen loukussa langattomuus on kiva, saa näppiksen siirrettyä kauemmas syrjään kun "keskittyy" pelikoneelle.

Hakusessa olisi langaton näppäimistö ihan peruskäyttöön, lähinnä sohvalla makoillessa pitäisi päästä kirjoittelemaan silloin tällöin skeidaa intternjettiin. Ainoa ehdoton vaatimus käytännössä taustavalaistu näppäimistö. Onko näistä kukaan äskettäin bongannut hyviä tarjouksia ja onko ylipäätään suosituksia millainen kannattaa hommata? Onkohan noissa tuollaiseen perusperuskäyttöön ylipäätään paljon eroa..
Illuminated Living-Room HTPC Keyboard K830 – Logitech

Et kuitenkaan hiirtä ota sohvalle mukaan.
 
Liittynyt
15.12.2018
Viestejä
297
Mulla on kotona surffikoneessa Logitech K800 joka on taustavalaistu ja langaton, muuten aika samanlainen kuin tuo K740. Kahden pöytäkoneen loukussa langattomuus on kiva, saa näppiksen siirrettyä kauemmas syrjään kun "keskittyy" pelikoneelle.



Illuminated Living-Room HTPC Keyboard K830 – Logitech

Et kuitenkaan hiirtä ota sohvalle mukaan.
Nuo k800 ja k830 kuulostaa kyllä hyviltä, mutta alkuperäinen budjetti oli ajatuksena olla jotain 30-50€, kun käyttö kuitenkin suht vähäistä niin ei viitsisi panostaa enempää. Tuossa hintaluokassa löytyy kyllä taustavalaisemattomia useitakin vaihtoehtoja, mutta jostain syystä näyttää siltä, että jos haluaa sekä langattoman että taustavalaistun, niin hinnat pompsahtaa... Saapa nähdä joutuuko tässä nyt sitten tarkistamaan kuitenkin budjettia :shifty:
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
K800 taitaisi olla tuntumaltaan aika lailla sama kuin K740, tosin nyt alkanut poltella lyhytiskuiset chiclet-saksinäppikset. Onko siinä muuten rannetuessa samanlainen pehmeä pinnoitus kuin K740:ssa? Tukeeko se kahta tai useampaa Unifying-vastaanotinta? Alkoi polttelemaan tuollainen omaisuus, nyt kun tulee siirryttyä langallisesta langattomaan, joten olisi kätevää, että voisi harvakseltaan käytössä olevaa toista konetta käyttää tarvittaessa sujuvasti (nykyisin sille oma ikivanha langaton näppis/hiirikombo, joka pitää kaivaa kaapin kätköistä aina erikseen), koska koneessa on jo ennestään Logitech K590, joka tukee kahta vastaanotinta.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Tuopas oli mielenkiintoinen tieto. Koskeekohan tuo todellakin myös näitä vehkeitä missä on napin kautta vaihto 2-3 eri laitteelle? Esimerkiksi Craftissa ja K780 on ihan napit 1-3 eri unifying tai bluetooth vastaanottimelle ja tuossa M590 hiiressä jollainen jo ennestään, on päällä painike, jolla voi vaihtaa kahden eri Unifying tai bluetooth vastaanottimen välillä. Jos näin on, niin tuohan ei ole todellakaan oikein hyvä ratkaisu. Vai rajoittuisiko tuo vanhempiin Unifying-vastaanottimella oleviin, joissa on näitä vaihtonappeja ole lainkaan, vaan pitää aina parittaa uudelleen? Päiväykseltään tieto oli vuodelta 2014.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 462
Itse asiassa googletin tuota K800 hakusanana, tässä on se perinteinen "yhden laitteen" vastaanotin.
Jos oikein tekstistä ymmärsin niin rajoitus on 45 parituskertaa tms.

Nyt kun pääsin kotiin niin tämän K800:an rannetuki on kovaa mattapintaista muovia, ei sellaista pehmeää (josta tulee x vuoden kuluttua ällöttävää koskea).
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Itse asiassa googletin tuota K800 hakusanana, tässä on se perinteinen "yhden laitteen" vastaanotin.
Jos oikein tekstistä ymmärsin niin rajoitus on 45 parituskertaa tms.
Niin se varmaan täytyy olla ettei tämä rajoitus koske kuin niitä, missä ei ole suoraan vaihtonäppäimiä useamman vastaanottimen välille.

Nyt kun pääsin kotiin niin tämän K800:an rannetuki on kovaa mattapintaista muovia, ei sellaista pehmeää (josta tulee x vuoden kuluttua ällöttävää koskea).
Oletko koskaan kokeillut K740:aa, että pystytkö vertailemaan onko näppäintuntuma ja melu samanlainen K800:ssa?
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 462
Mikä melu? :) En ole kokeillut mutta tämän K800:en tuntuma on aika perinteinen kalvonäppis omasta mielestä. Pelikoneessa mulla on mekaaninen näppis (mx red) mutta kirjoittamiseen tykkään enemmän matalista näppäimistä. Tavallisella kirjoitusnopeudella ääni mikä tästä tulee on sellaista matalaa töminää lähinnä ja sekin riippuu paljon siitä miten lujaa näppäimiä hakkaa...

Tuohon 45 laitteen rajoitukseen, se taitaa olla lähettimen rajoitus. Eli tuollaista monen laitteen näppistäkin voi vaihdella laitteesta toiseen mutta sen voi (ehkä) parittaa yhden lähettimen kanssa vain 45x. Ne muut laitteethan taitaa olla bluetoothilla?
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Mikä melu? :) En ole kokeillut mutta tämän K800:en tuntuma on aika perinteinen kalvonäppis omasta mielestä. Pelikoneessa mulla on mekaaninen näppis (mx red) mutta kirjoittamiseen tykkään enemmän matalista näppäimistä. Tavallisella kirjoitusnopeudella ääni mikä tästä tulee on sellaista matalaa töminää lähinnä ja sekin riippuu paljon siitä miten lujaa näppäimiä hakkaa...
Mielestäni kalvonäppäimistöissäkin on melko isoja eroja melun suhteen mutta ilmeisesti K800 on myös niitä hiljaisempia. Ainakin ne halvemmat ei saksimekanismilla olevat on melkoisia kolisijoita.

Tuohon 45 laitteen rajoitukseen, se taitaa olla lähettimen rajoitus. Eli tuollaista monen laitteen näppistäkin voi vaihdella laitteesta toiseen mutta sen voi (ehkä) parittaa yhden lähettimen kanssa vain 45x. Ne muut laitteethan taitaa olla bluetoothilla?
Saa esim. K780:aan ja Craftiin myös vaikka 3 x Unifying-vastaanotinta eri koneisiin, toki voivat olla myös osa tai kaikki pelkkä bluetooth.
Napeilla eri vastaanotinten välillä vaihtoa ei laskettane uudelleen paritukseksi enää ensimmäisen yhdistämisen jälkeen (ainakaan toivottavasti, koska eihän tuosta ominaisuudesta olisi mitään hyötyä).
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 462
Tämä on ihan kivan hiljainen oikeasti. Tuo mekaaninen näppis vasta koliseekin, kun muoviset näppishatut ottaa runkoon kiinni kirjoittaessa.

Parin muodostus on eri asia kuin olemassaolevaan pariin yhdistäminen, eli ei lasketa. Hyvä tietää että noita vastaanottimiakin voi olla useampia, sillä tässä jossain välissä itselle tulee eteen työläppärin yhdistäminen samaan monitoriin kotikoneen kanssa ja mietin vielä hankkiako toinen näppis vai voisiko tämän K800:an jotenkin fiksusti jakaa softalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
314
Sääko tätä mistään Suomesta tai lähistöltä, tai mistään nordic-näppäinasettelulla?

k70.JPG
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 462
Corsairin foorumilla skandiversion perään on kyselty eikä ainakaan heinäkuussa sellaista ollut olemassa. UK/EU versio ostoon (sama fyysinen näppislayout) ja skandinäppäinhatut erikseen.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Tämä on ihan kivan hiljainen oikeasti. Tuo mekaaninen näppis vasta koliseekin, kun muoviset näppishatut ottaa runkoon kiinni kirjoittaessa.
Tuo olisi varteenotettava vaihtoehto seuraajaksi K740:lle, kun siinä ei ole tahmaantuvaa rannetukeakaan. Harmillista ettei siitä ole tarjolla mallia, joka tukisi liittämistä useampaan laitteeseen kuten uudemmissa malleissa on. Mekaaniset on melun suhteen ihan omassa luokassaan, ainakin mitä malleja olen kaupoissa päässyt itse kokeilemaan. Muutenkin niissä häiritsee itseäni Keytronicmainen ulkonäkö ja pitkäiskuisuus.

Parin muodostus on eri asia kuin olemassaolevaan pariin yhdistäminen, eli ei lasketa.
Niin se täytyy olla.

Hyvä tietää että noita vastaanottimiakin voi olla useampia, sillä tässä jossain välissä itselle tulee eteen työläppärin yhdistäminen samaan monitoriin kotikoneen kanssa ja mietin vielä hankkiako toinen näppis vai voisiko tämän K800:an jotenkin fiksusti jakaa softalla.
Juuri sen takia uudemmat mallit usean laitteen tuella ovat alkaneet kiinnostamaan, kun pääkoneen näppis nyt menee joka tapauksessa vaihtoon. Pelkkä yhtä konetta tukeva langaton ei omalla kohdallani toisi mitään lisäarvoa langalliseen verrattuna. Langaton hiirikin on tullut hankittua vain sen takia ettei säädyllistä (=hiljaista) langallista ole enää olemassakaan.

Oikeastaan olisin jo ostanut K780:n mutta pyöreät näppäimet kaihertavat ja nyt kun pääsin omin sormin yhdessä liikkeessä kokeilemaan K380:aa, jossa ainakin saman kokoiset/muotoiset pyöreät näppäimet ja ilmeisesti mekanismikin on sama, niin totesin ettei tunnu oikein luontevalle käyttää. Ehkä siihen tottuisi mutta silti on huonoja kokemuksia erikoisemmista näppäimistöistä, että niihin totuteltuaan on satunnainen tavallisen näppiksen käyttö hyvin hankalaa, kun ei sormet osu millään oikeaan.

Kakkoskoneessa joka on itselläni kiinni samassa monitorissa, on kaapissa vanha langaton näppis/hiiriyhdistelmä sitä varten, eikä sen käyttö ole kovin kätevää, kun pitää pöydältä aina raivata tilaa niille erikseen. Nyt kun jo pääkoneessa oleva hiiri tukee kahta laitetta, niin tuollainen useampaa laitetta tukeva näppis olisi tosi luonteva, ja tuosta jäisi käytännössä ylimääräinen Unifying-vastaanotin toista konetta varten, niin voisi paria nappia painamalla vaihdella koneiden välillä jatkossa. Ehkä Craftia pitää harkita vaikka 200 euroa näppiksestä ei oikein järkevälle kuulosta.
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
Steelseries apex 350 oli aikoinaan kova sana. Olisikohan tuosta olemassa uudempaa vastinetta olemassa?
Tuntuu, että kaikki on nyt näitä mekaanisia näppiksiä.

Tuossa vielä kuva joka havainnollistaa, mitä haetaan takaa:

 

Leopardi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 620
Tuosta Logitechin Illuminatedista on kaiketi nykyään poistettu mahdollisuus painaa W+Shift+Väli, ettei ihmiset pelailisi sillä? Onko mitään vastaavaa, vai onko mekaaniset ainoita mitkä sopii pelaamiseen nykyään?
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
Tuosta Logitechin Illuminatedista on kaiketi nykyään poistettu mahdollisuus painaa W+Shift+Väli, ettei ihmiset pelailisi sillä? Onko mitään vastaavaa, vai onko mekaaniset ainoita mitkä sopii pelaamiseen nykyään?
Jooh tuo ominaisuus ei ole tuettuna. Vastaava esim tuo ylläoleva steelseries, jonka aiemmin laitoin.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
952
Logi G613 jos ei saa olla lättänä. Mutta minusta paras on Microsoftin harmaa pitkä Applemainen näppis. Itellä töissä sellanen Logitechin Mx 2s ergohiiren kanssa ja on hyvä setti.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
952
Ei pitäs ton G613 olla kovin äänekäs. Ja pelailuun varmaan paras langaton mitä on.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 318
Tuo olisi varteenotettava vaihtoehto seuraajaksi K740:lle, kun siinä ei ole tahmaantuvaa rannetukeakaan. Harmillista ettei siitä ole tarjolla mallia, joka tukisi liittämistä useampaan laitteeseen kuten uudemmissa malleissa on. Mekaaniset on melun suhteen ihan omassa luokassaan, ainakin mitä malleja olen kaupoissa päässyt itse kokeilemaan. Muutenkin niissä häiritsee itseäni Keytronicmainen ulkonäkö ja pitkäiskuisuus.

Juuri sen takia uudemmat mallit usean laitteen tuella ovat alkaneet kiinnostamaan, kun pääkoneen näppis nyt menee joka tapauksessa vaihtoon. Pelkkä yhtä konetta tukeva langaton ei omalla kohdallani toisi mitään lisäarvoa langalliseen verrattuna. Langaton hiirikin on tullut hankittua vain sen takia ettei säädyllistä (=hiljaista) langallista ole enää olemassakaan.

Oikeastaan olisin jo ostanut K780:n mutta pyöreät näppäimet kaihertavat ja nyt kun pääsin omin sormin yhdessä liikkeessä kokeilemaan K380:aa, jossa ainakin saman kokoiset/muotoiset pyöreät näppäimet ja ilmeisesti mekanismikin on sama, niin totesin ettei tunnu oikein luontevalle käyttää. Ehkä siihen tottuisi mutta silti on huonoja kokemuksia erikoisemmista näppäimistöistä, että niihin totuteltuaan on satunnainen tavallisen näppiksen käyttö hyvin hankalaa, kun ei sormet osu millään oikeaan.

Kakkoskoneessa joka on itselläni kiinni samassa monitorissa, on kaapissa vanha langaton näppis/hiiriyhdistelmä sitä varten, eikä sen käyttö ole kovin kätevää, kun pitää pöydältä aina raivata tilaa niille erikseen. Nyt kun jo pääkoneessa oleva hiiri tukee kahta laitetta, niin tuollainen useampaa laitetta tukeva näppis olisi tosi luonteva, ja tuosta jäisi käytännössä ylimääräinen Unifying-vastaanotin toista konetta varten, niin voisi paria nappia painamalla vaihdella koneiden välillä jatkossa. Ehkä Craftia pitää harkita vaikka 200 euroa näppiksestä ei oikein järkevälle kuulosta.
Tuli sitten hiljattain päädyttyä Logitech Craftiin. K780 oli pitkään harkinnassa mutta sitä ei ollut missään esillä ja käsittääkseni pienempi K380 on käytännössä samankokoisilla näppäimillä ja näppäinväleillä toteutettu (kirjainten osalta ainakin) ja se vain tuntui jotenkin oudolta ja ahtaalta.

Vieläkin Craft vaatii totuttelua K740:n jälkeen, jotenkin tuo lyhytikuisempi näppis vain on tuntumaltaan aika paljon erilainen käyttää vaikka se nopeasti kaupassa näpytellessä tuntuukin hyvälle. Eiköhän tähän totu. Oikeastaan suurin pettymys on sen melu, jota ei niin selvästi hälyisessä kaupassa huomaa. Sinänsä näppäimet ovat mekanismiltaan sulavat ja hiljaiset mutta näppäinhatut ovat tavallaan vähän löysällä mekanismissaan siten, että niistä kuuluu metallisesti kilahtava ääni, kun sormella näpyttelee niitä kevyesti varsinaisesti painamatta näppäintä. Olisiko saksimekanismi metallinen? Ääni on jotakuinkin sellainen mikä tulee, kun kahta kolikkoa koputtelee toisiinsa reunat vastakkain sormissaan. Tuo metallinen kilinä sitten kuuluu normaalisti nopeaa kirjoittaessa hyvinkin ikävästi, kun näppäimiä paukuttelee pitkäiskuiseen näppäimistöön totutulla tavalla. Pitäisi opetella kirjoittamaan liu'uttamalla sormia näppäimeltä toiselle eikä läiskäistä niitä "ilmasta" käsin, jolloin tuo kilinä tulee.

Hyvänä puolena taas kolmen laitteen välillä vaihtelu suoraan napeilla. Vanhan koneen käyttö on suorastaan iloa, kun ei tarvitse kaivaa erillistä hiirtä ja näppistä kaapista ja raivata pöydälle tilaa niille, vaan napauttaa näppiksestä ja hiirestä vain nappia ja sujuvasti vaihtuu koneelta toiselle. Vielä, kun oli ylimääräinen Unifying-vastaanotin hiirestä jäänyt yli, ei tarvinnut edes ostaa mitään ylimääräistä. Tuonhan saisi ilmeisesti vielä sujuvammaksi, jos haluaisi käyttää Logitech Flowia, voisi vaihdella koneelta toiselle hiirtä viemällä näytön reunalle ja liikutella tiedosta niiden välillä, mutta ei kiitos itseäni kiinnosta.

Näppiksen pyörälle en ole vielä keksinyt oikein mitään muuta käyttöä kuin äänenvoimakkuussäätimenä toimimisen.

Olemukseltaan näppis on raskas ja melko laadukkaan tuntoinen, tosin muovi jonka läpi näppäimet tulevat on aika heikkolaatuista, naarmuuntuu helposti, kun kynsi vähänkin osuu mutta tätä ekomuovia tahtoo vähän joka vehkeessä olla nykyisin. Näppäimien muovi taas on selkeästi parempaa, sileää sekä ei tunnu naarmuuntuvan niin helposti, vaikkakin välilyöntinäppäimeen alkaa tulla kiiltoa muutamassa päivässä. Näppäinhattujen merkinnät ovat myös kestävän oloisia, toisin kuin K780:ssa ne olisivat olleet tarralla, ja niiden muovilaatu on myös tavallisen tuntoista (vähän kuin Craftin muoviosa,josta näppäimet tulevat läpi), ainakin K380:n perusteella.

Taustavalo on hieno mutta eipä tuota tule pimeässä käytettyä yleensä, joten olen laittanut pois päältä, niin akkua ei tarvinne ladata viikoittain.

Jälkeenpäin havaittuna tässä ei näytä joidenkin kauppojen ennakkotiedoista poiketen olevan PerfectStroke-näppäimet, kuten esim. K740:ssä oli ja tuo varmaan yksi syy vähän huonompaan kirjoitustuntumaan. Toisaalta K780:ssa se sitten on, vaikka vähän outoa, kun sekin on lyhytiskuinen (2,2mm) vaikka Logitechin omissa PerfectStroke tiedoissa aina puhutaan 3,2mm iskunpituudesta niissä tuotteissa. Niin ja K380 taas ei ole myöskään PerfectStroke, joten siinä mielessä nuo omat vertailut jäivät vähän torsoksi lopulta, kun testailin niitä siinä luulossa, että ne olisivat molemmat olleet samanlaisia PerfectStroken osalta. K780 oli joka tapauksessa kutistettu niin ja siitä puuttui tiettyjä yleisesti käyttäminäni näppäimiä (tai siis olivat jaettu numeronäppäimistön kautta).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
591
Kertokaapas, onko tullut vastaan mitään Logitech K740:n tyyppistä näppäimistö mutta tenkeylessinä? Tuntuu että kaikki tenkeyless-näppikset on mekaanisia näppäimistöjä. Pari vuotta sitten oli hetken aikaa Logitechin G910, mutta ei oikein ole nuo mekaaniset näppäimistöt mun juttu.

Oma Logitech K740 alkaa olla jo kohta 5 vuotta vanha, niin haluaisi vähän piristystä työpöydälle vaikka näppis vielä toimiikin moitteitta.
Harkitsin jopa Applen Magic Keyboardia, mutta siinä ei ollut taustavalaistusta mikä olisi omaan hämärään työhuoneeseen omiaan.
 
Liittynyt
07.03.2019
Viestejä
45
Olisiko kokemuksia tai suosituksia kapeista langattomista näppäimistöistä? Olen miettinyt logitechin K780 tai nyt julkaistua K580 näppäimistöä. Tuollaisen voisi samalla liittää kätevästi apple tv:hen. Vai löytyisikö joku parempi näppäimistö alle 100e hintaluokassa?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 195
Mikä ois nykyinen korvike Logitechin Ultra x -näppikselle?
En kaipaa mitään ylimääräistä, tuollainen mahdollisimman perus flat näppis hakusessa. näppäinasettu pitäs olla entisen kaltainen 'isolla' enter-napilla ja erisellä numpadilla
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
Oliskos kellään tiedossa hyvää ultra low näppistä langallisena? Mallia magic tai surface keyboard. Pitäis olla nordic leiskalla.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
630
@Henriquez miltä tuntuu tuo K740 näin lähes vuoden käytön jälkeen? Itse olen katsellut samaa näppäimistöä.

Nykyinen näppäimistö on K750 Logitech K750 -näppäimistö, musta 93,90 joka on kuutisen vuotta vanha ja sinänsä hyvä edelleen, mutta pikkaisen alkaa olemaan liikaa ajan antamaa "patinaa".

Mekaanista pelinäppäimistöä kokeilin - Ei todellakaan minun juttu, vaikka pelailenkin satunnaisesti. Liian korkeat näppäimet, LIIAN KOVA ÄÄNI, kaiken maailman RGB-valot tuntuvat olevan pakotettu päälle ja toteutettu jollain todella heikkolaatuisella pwm-tekniikalla jolloin hämärässä huoneessa taustavalot vilisevät silmäkulmassa.

Langattomuus ei ole pakollinen, kun pöytäkoneeseen tulee, mutta onhan se näppis helpompi esim siivouksen ajaksi siirtää kun ei tarvitse varoa kaapelia. Tässä K750:ssa kun on nuo aurinkokennot, niin virtaa on ollut aina. Ei edes akkupatteria ole tarvinnut vaihtaa.

Onko tällaisesta kenelläkään kokemuksia: Satechi Wireless Keyboard Bluetooth -langaton näppäimistö, Space Gray 69,90. Taustavaloa ei ole, mutta muuten olisi riittävän pelkistetty ja ohut. edit. Näyttäisi olevankin Mac-koneisiin suunnattu...
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
@Henriquez miltä tuntuu tuo K740 näin lähes vuoden käytön jälkeen? Itse olen katsellut samaa näppäimistöä.

Nykyinen näppäimistö on K750 Logitech K750 -näppäimistö, musta 93,90 joka on kuutisen vuotta vanha ja sinänsä hyvä edelleen, mutta pikkaisen alkaa olemaan liikaa ajan antamaa "patinaa".

Mekaanista pelinäppäimistöä kokeilin - Ei todellakaan minun juttu, vaikka pelailenkin satunnaisesti. Liian korkeat näppäimet, LIIAN KOVA ÄÄNI, kaiken maailman RGB-valot tuntuvat olevan pakotettu päälle ja toteutettu jollain todella heikkolaatuisella pwm-tekniikalla jolloin hämärässä huoneessa taustavalot vilisevät silmäkulmassa.

Langattomuus ei ole pakollinen, kun pöytäkoneeseen tulee, mutta onhan se näppis helpompi esim siivouksen ajaksi siirtää kun ei tarvitse varoa kaapelia. Tässä K750:ssa kun on nuo aurinkokennot, niin virtaa on ollut aina. Ei edes akkupatteria ole tarvinnut vaihtaa.

Onko tällaisesta kenelläkään kokemuksia: Satechi Wireless Keyboard Bluetooth -langaton näppäimistö, Space Gray 69,90. Taustavaloa ei ole, mutta muuten olisi riittävän pelkistetty ja ohut. edit. Näyttäisi olevankin Mac-koneisiin suunnattu...
Itsellä töissä langaton surface keyboard. Oon tykännyt tuosta juuri sen mataluuden ja hiljaisuuden takia. Samanlaista olis tarkoitus kotiin saada, mutta langallisena, aika hankala vaan löytää mitään Nordic leiskalla.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
630
Itsellä töissä langaton surface keyboard. Oon tykännyt tuosta juuri sen mataluuden ja hiljaisuuden takia. Samanlaista olis tarkoitus kotiin saada, mutta langallisena, aika hankala vaan löytää mitään Nordic leiskalla.
Vaikuttaa kiinnostavalta. Ehdottomasti täytyy käydä testaamassa tuntumaa. Tuleeko mukana bt-dongle? Tässä pöytäköneessa ei bluetoothia ole...

Lyhyeltä muuten tuntuu tuo 12kk takuu verrattuna totuttuun Logitechin 36kk takuuseen.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
Vaikuttaa kiinnostavalta. Ehdottomasti täytyy käydä testaamassa tuntumaa. Tuleeko mukana bt-dongle? Tässä pöytäköneessa ei bluetoothia ole...

Lyhyeltä muuten tuntuu tuo 12kk takuu verrattuna totuttuun Logitechin 36kk takuuseen.
Ei tuu donglea mukana. Itse en oo oikein koskaan joutunut laittaa mitään takuuseen, että en oo niistä ikinä huolehtinut [emoji846]
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 189
@Henriquez miltä tuntuu tuo K740 näin lähes vuoden käytön jälkeen? Itse olen katsellut samaa näppäimistöä.

Nykyinen näppäimistö on K750 Logitech K750 -näppäimistö, musta 93,90 joka on kuutisen vuotta vanha ja sinänsä hyvä edelleen, mutta pikkaisen alkaa olemaan liikaa ajan antamaa "patinaa".

Mekaanista pelinäppäimistöä kokeilin - Ei todellakaan minun juttu, vaikka pelailenkin satunnaisesti. Liian korkeat näppäimet, LIIAN KOVA ÄÄNI, kaiken maailman RGB-valot tuntuvat olevan pakotettu päälle ja toteutettu jollain todella heikkolaatuisella pwm-tekniikalla jolloin hämärässä huoneessa taustavalot vilisevät silmäkulmassa.

Langattomuus ei ole pakollinen, kun pöytäkoneeseen tulee, mutta onhan se näppis helpompi esim siivouksen ajaksi siirtää kun ei tarvitse varoa kaapelia. Tässä K750:ssa kun on nuo aurinkokennot, niin virtaa on ollut aina. Ei edes akkupatteria ole tarvinnut vaihtaa.

Onko tällaisesta kenelläkään kokemuksia: Satechi Wireless Keyboard Bluetooth -langaton näppäimistö, Space Gray 69,90. Taustavaloa ei ole, mutta muuten olisi riittävän pelkistetty ja ohut. edit. Näyttäisi olevankin Mac-koneisiin suunnattu...
Loistava valinta ollut omalla kohdalla. Kulumaa minimit tähän mennessä ja näppäinten tuntuma ainakin vielä kuin uutena. Taustavalaistut näppäimet kaikki toimii edelleen.

K740 taitaa olla aikalailla ainut laatuaan mitä tulee matalaan profiiliin ja taustavalaistuun näppikseen. Ei ihme että edelleen myynnissä kun vuonna 2011 jo julkaistu.

Vastaavaa löytyy logilta myös...
Mites tuo mx Keys.. Taitaa olla aika samanlainen kun K750...
 

Evil_E

Tukijäsen
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
333
Autelkaas vähäsen miestä joululahjahankinnassa. Eli vaimolle olisi suunnitelmissa ostaa uusi langaton näppäimistö, puhtaasti työkäyttöön tulee.
- Naputtelee sen 8-10h päivittäin erinäisiä tekstejä
- Numpad pakollinen
- Bluetooth
- Matalahko, chicklet-tyyppinen ehkäpä

Tällä hetkellä käytössä on Sandstrøm Slim langaton näppäimistö (valkoinen/harmaa) - Hiiret ja näppäimistöt
Ihan perushyvä näppäimistö on, mutta itse kaipaisin laadukkaampaa leiskaa hänelle työntekoon. Ehdotuksia?
 
Liittynyt
07.08.2018
Viestejä
13
Autelkaas vähäsen miestä joululahjahankinnassa. Eli vaimolle olisi suunnitelmissa ostaa uusi langaton näppäimistö, puhtaasti työkäyttöön tulee.
- Naputtelee sen 8-10h päivittäin erinäisiä tekstejä
- Numpad pakollinen
- Bluetooth
- Matalahko, chicklet-tyyppinen ehkäpä

Tällä hetkellä käytössä on Sandstrøm Slim langaton näppäimistö (valkoinen/harmaa) - Hiiret ja näppäimistöt
Ihan perushyvä näppäimistö on, mutta itse kaipaisin laadukkaampaa leiskaa hänelle työntekoon. Ehdotuksia?
Jokseenkin samanlaiseen käyttöön olen pohtinut Logitechin MX Keys -näppäimistöä, josta taitaa olla tässäkin ketjussa maininta.
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
639
Heips, olisi tullut mullakin aikaa päivittää näppis.
Vanha on uskomattoman laadukas Logitech Cordless Desktop MX3000, jossa ollu hiiri ja näppis, hiiri kuoli jo vuosia sitten, mutta näppis ollut käytössä kohta 15 Vuotta!

Näppis toimii vielä ja patterit kestää yli 1v kerrallaan.
Loistava pelaamiseen ja kirjoittamiseen, Mutta alkaa ikä näkyä, wasd napeista kulunu pinta ja liitäntä on vanhaa RF tekniikkaa, parina on Logitech MX Master 2s hiiri, jossa on toi uusi Unifying RF ja BT.

Mikä langaton näppis pelaamiseen ja kirjoittamiseen, ei mekaanista, eikä RGB, taustavalaistu voi olla. Logitech valmistajana ehkä paras optio, kun hiiri on jo, ja noita vois käyttää langattomasti muissakin laitteissa ja uusi emolevy tukee BT.
Lisätään, että numpad pitää olla ja macronäppäimet yms lisänapit ei ole pahitteeksi

Mietin tuota Logitech MX Keys, nyt tarjous gigantti: Logitech MX Keys Plus langaton näppäimistö (grafiitinmusta) - Näppäimistöt

Mutta mites tolla low profile näppiksellä pelaa hyvin?
Vai onko se vain kirjoittamiseen, en halua ostaa kyllä kahta näppistä kahteen tarkoitukseen, mekaanisista näppiksistä ei ole yhtään kokemusta, joten ei sellaista mielellään..
 
Liittynyt
07.08.2018
Viestejä
13
Kävin hakemassa Gigantin tarjouksesta MX Keysin ja ensivaikutelmana sanoisin, että todella laadukkaan tuntuinen näppäimistö. Kirjoittaminen miellyttävää ja vaivatonta. Tietokoneella en valitettavasti pelejä pelaa, niin en osaa sanoa miten siihen taipuisi.
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
639
Joo ite kävin kokeilemassa tuota MX Keys ja G613 näppistä, se MX tuntui ihan ok:lta, mutta en ollut varma onko tuo "flat" design itelleni toimiva, niin ostin G613 pelinäppiksen. Ainakin tuntu ihan ok liikkeessä, vielä en ole ehtinyt kotona kokeilla.
Ja hyvä että ostinkin, kasailen uutta konetta ja siinähän ei ole PS/2 liitintä, vanha näppis kun tarvii. Miinus, ei ole "multimedia" näppäimiä kuten ois ollu MX Keys, mutta ei niitä paljoa tarvi, mitä nyt laskin, notepad yms aukes niillä nopsemmin.

Ite pelaan, mutta en mitään esports pelejä vaan huvin vuoksi kaikenlaista, enimmäkseen AAA pelejä
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 462
MX Keys Plussan kävin itsekin äsken hakemassa Gigantista kun sen vielä 99e:llä sain. Alkutuntumat on oikein positiiviset, matalat näppäimet on mun juttu kirjoittamiseen ja erillisessä pelikoneessa on mekaaninen näppis. Kait tämä kevyeen pelailuun menee, onhan niitä peliläppäreitäkin :)

Korvasin nyt viitisen vuotta vanhan Logitech K800:an, joka on ollut muuten oikein hyvä mutta viime aikoina on tuntunut että kantama on alkanut hiipumaan ja sitten tulee painallukset tuplana tms. Lisäksi vaihtelu virkistää.
 

Juha Uotila

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Ei oo tätä MX Keysiä tainnut olla tässä nyt enää tarjouksessa missään?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
986
Onko tullut vastaa muuta litteää ja hiljaista näppäimistöä joka soveltuu yleiskäyttöön, siis myös peleihin, kuin logitech K290?

Haussa on siis hyvillä saksikytkin rubber-dome kytkimillä oleva näppis, jossa toimii shift+w+space sekä WASD -näppäinten ympäriltä yhdistelmät ainakin kolmella napilla yhtä aikaa. Yhdistelmiä voi testata täällä: Key-Test - keyboard test online

Vanha Cherry Stream on testattu ja siinä ei toiminut esimerkiksi W+D+E tai W+C+E yhdistelmät. Toimiiko ne Cherry Stream 3.0:ssa? Myös Fujitsu KB900 toimii heikoimillaan vaan kahdella napilla. Logitech K740 ja Dell KB216 ei toimi shift+w+space.

Nyt on käytössä K290, mutta se alkaa jo oikuttelemaan ja muutenkin häiritsee täysin suorapintaiset napit sekä nappien kanitus, jos niitä painaa huonosti reunasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 628
Yllä mainitun kaltainen näppäimistö haussa. Logitech UltraX Premiumista nykyaikaisempaa versiota, mikä tukee useita näppäinyhdistelmiä. Useita mekaanisia näppäimistöjä testanneena, ei vain istu minun sormille kyseiset näppäimistöt. :beye:

Toistaiseksi lähimmäksi tuota taitaa päästä vain Logitech G813/913, slim -profiilista huolimatta taitavat olla liian kookkaita ja hinta on aika suolainen, eli testaamatta ei viitsi ostaa.

Logitech MX518 Legendaryn ohella kun olisivat julkaisseet vielä uuden Logitech UltraX Premiumin. :tdown:
 

Ben Horne

Town Leader
BANNED
Liittynyt
14.12.2019
Viestejä
216
Mites Logitech K360. Itse tykkään, ei lankaa, pattereita ei ole tarvinnut kertaakaan vaihtaa yli vuoden vanha ja kovassa käytössä. Näppäimistö hyvä jopa pikakirjoittajalle kuten minä. Eikä pölyynny kun näppäimet eivät vuoda pölyä alleen jos tiedätte mitä tarkoitan. Ainoa miinus tulee että ollaan tingitty pituudessa eli esim. Print screen ei ole normaalilla paikallaan vaan vaatii näppäinyhdistelmän käyttöä. Mutta siihen kyllä tottuu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
986
No nyt tuli Microsoft Wired Keyboard 600. Kaikki kokeillut kolmen napin yhdistelmät toimii ja siten tämä soveltuu myös pelikäyttöön. Näppis on halpa ja se näkyy, mm. nostettavien korokepalojen alla ei ole mitään pehmustetta ja ne rohisevat pöydällä. Hiljainen, mutta jotkut napit helisevät hieman, kuten backspace. Näppäinten liikerata on suurempi kuin Logitech K290:ssa sekä Fujitsu KB900:ssa ja siksi tuntuma on enemmän korkean näppäimistön oloinen.

Yhteeveto: MS wired keyboard 600 on halpa paska, mutta sentään toimii toisin kuin monet paljon kalliimmat näppikset.

Tämä taitaa jäädä käyttöön, kunhan modailen tuon helinän pois backspacesta. Mutta edelleen on haussa litteä ja hiljainen näppis, jolla pystyy myös pelaamaan. Nyt vielä kun sellaisen saisi laadukkaana.

Edit: Korkkasin napit ja tämähän on tavallinen rubberdome, eikä saksikytmillä. Se selittää suuren liikeradan ja huonon tuntuman.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Mitä mieltä olette Gigantissa jo jonkin aikaa kolmella kympillä myytävänä olleesta SteelSeries Apex 150 -näppäimistöstä? Meneekö siinä rahat aivan hukkaan vai saako rahalleen vastinetta? Kyseessä on useamman vuoden vanha kalvokytkimillä varustettu pelinäppäimistö, joka on saanut ihan hyviä arvostelua ympäri nettiä ja nyt hintakin olisi puolittunut.

 
Liittynyt
13.03.2018
Viestejä
13
En ainakaan suosittele kenellekkään Logitech G613 näppistä. Todella paljon tekee tupla/tripla näppäyksiä ja tulee todella paljon kirjoitusvirheitä sen johdosta. Peleissä taas välillä menettää yhteyden ja pohjassa pidetyt painikkeet pitää uudelleen painaa jotta aktivoituu.
 
Liittynyt
29.11.2017
Viestejä
42
Lainaanpa tätä threadia. Tarvitsisin olohuoneeseen mediapadin, eli mininäppiksen integroidulla hiirellä tai touchpadilla. Taustavalaisu on must ja mediapainikkeetkin olis hyvä olla.

Mulla on tällä hetkellä käytössä Logitech diNovo mini mikä on täydellinen muuten mutta se alkaa lahota käsiin eikä niitä enää valmisteta. Logitech diNovo Mini

En ole mistään löytänyt mitään vastaavaa. Onko jollakin täällä heittää vinkkiä?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 547
Viestejä
3 385 355
Jäsenet
60 552
Uusin jäsen
taikajuoma

Hinta.fi

Ylös Bottom