Uusi kone asiasta mitään tietämättömälle

Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
Hei!

Eli pitäisi ostaa uusi kone, budjetti n.1000e. Kone tulee aika perus käyttöön, mut aion sillä myös todenäköisesti jonkun verran pelailla, pääasia että kestäisi aikaa ja esim 5 vuoden päästä voisi vielä pelailla uusia pelejä ilman koneen osien ainakaan huomattavaa päivittelyä.

Valmispakettia ei käsittääkseni kannata ostaa? Mites noi Jimmsin omat pelikonepaketit? Kasauspalvelu olisi yksi, mutta en tosiaan tiedä näistä mitään, niin en osaa noita osia valita
 
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
Niin ja tosiaan tuli mieleen, että pitääkö mun ostaa myös uusi näyttö? Itselle tämä on täysin riittävä, mutta vaatiiko uusien pelien graffat parempaa?

Mulla on siis tämä Acer G245 23.6" LCD-näyttö
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778

999 eur

Ota vaikka tuo pohjaksi ja valitse Jimmsin ostoskoriin samat tai sinulle sopivammat osat ja katso tuleeko kalliimmaksi vai halvemmaksi ...
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 193
Jos näyttö riittää, niin ei sitä mikään pakko ole uusia. Pidä vaan nykyinen. Nyt on Black Friday tarjoukset päällä, joten siellä on ihan kivoja koneita jos ei itse ala kasaamaan. Mun suosikki olisi ehkäpä tämä https://www.gigantti.fi/product/tie...entre-g5-14imb05-pelitietokone-r5-8-256-1650s (549 eur) Osta siihen vain toinen 8 GB muistikampa lisää ja kovalevyjä tarpeen mukaan niin se on varsin pätevä peli.

Jos itse lähtee kasaamaan niin yleensä saa hieman edullisempaa, mutta tämä Black Friday hieman tasoittaa tuota eroa niin, että omalle kasaamiselle ei enää hirveästi saa arvoa.
 

Techmies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.05.2020
Viestejä
408

Tässä on hyvä tonnin budjetille tehty ketju valmiiksi, sieltä saa hyvin tietoa osista yms.

Pakettikonetta en itse ostaisi jos pitäisi saada 5v kestoa koneelle, kun harvoin niitä pääsee edes päivittämään ja tuppaa nuo pakettikoneet jumittamaan ja osat kulumaan aika nopsaa..
 
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
Mites muuten, kannattaako toi windows 10 ostaa vai mikä?

No tollasen paketin sain aikaseks kerättyä, ei mitään hajua osista, mutta vissiin ihan ok? Näyttis pitäisi vaihtaa johonkin joka on varastossa, mikä olisi hyvä? Ostan myös kasauspalvelun, vaatiiko toi paketti muita palvelujen ostoa?Koppaa en valinnut, käytännössä ulkonäöllä ei ole mitään väliä, kuhan osat mahtuu ja homma toimii. Eli vaikka halvin kelpaa, mikä olisi hyvä?
 

Liitteet

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 786
Mites muuten, kannattaako toi windows 10 ostaa vai mikä?

No tollasen paketin sain aikaseks kerättyä, ei mitään hajua osista, mutta vissiin ihan ok? Näyttis pitäisi vaihtaa johonkin joka on varastossa, mikä olisi hyvä? Ostan myös kasauspalvelun, vaatiiko toi paketti muita palvelujen ostoa?Koppaa en valinnut, käytännössä ulkonäöllä ei ole mitään väliä, kuhan osat mahtuu ja homma toimii. Eli vaikka halvin kelpaa, mikä olisi hyvä?
Oli virtalähdettä lukuunottamatta hyvä joskus vuosi sitten.

Tässä sulle pohja:


Screenshot_20201124-234412.png

Siihen siten opettelet kiinnittämään amazonista ostamasi(linkki alla) tarjous SSD-levyn ja muistikammat, ja asennat Windowssin ja käytät n. 5 € lisenssiä, jonka saat huutonetistä (tämä kaikki on oikeisti todella helppoa)



Näytönohjaimissa on huono tilanne etenkin halvemmassa hintaluokassa, tammikuussa on ehkä parempi tilanne. Mutta näytönohjaimeksi tämä ehkä paras tässä tilanteessa.


Lisäksi jimss ottaa 79 € kasaamisesta, ja noi amazonista linkkaamani osat maksaa selvästi enemmän jims'sisä (varmaan lähemmäs 100 € yhteensä) joten jos vaikka itse saat kasattua 4 tunnissa pääset hyville tuntiansioille. Apua kasaamiseen saat täältä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47

Liitteet

Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
1 300
Älä ota tuota virtalähdettä, se olisi ok jos hintaa olisi 40€ ja kone olisi max 400€ tasoa. Ota tuo Timo kakkosen suosittelema. Lisäksi kannattaa investoida prossun jäähyyn ainakin se 27€ minkä arcticin freezer 34 on, se lisää suorituskykyä.
 
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
no entäs nyt? Tilaisin kaikki yhesta paikasta, mutta vastaavaa prossua vastaavassa hintaluokassa ei taida löytyä sieltä? Muut pyrin ottamaan sieltä, tiedän, että etsimällä eri paikoista voisi säästää, mutta se ei ole pääasia. Lähinnä haen, että onko nämä osat nyt hyvät ja katson sit josko sitä tilailis niitä eri paikoista jos siinä säästäisi. Aion kokeilla itse kasaamista ja siinä tulee jo 80e "säästö"

Onko siis windows 10 paras käyttöjärjestelmä? Pitääkö siihenkin sijottaa viel satanen lisää vai saako niitä käytettynä halvemmalla?
 

Liitteet

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
no entäs nyt? Tilaisin kaikki yhesta paikasta, mutta vastaavaa prossua vastaavassa hintaluokassa ei taida löytyä sieltä? Muut pyrin ottamaan sieltä, tiedän, että etsimällä eri paikoista voisi säästää, mutta se ei ole pääasia. Lähinnä haen, että onko nämä osat nyt hyvät ja katson sit josko sitä tilailis niitä eri paikoista jos siinä säästäisi. Aion kokeilla itse kasaamista ja siinä tulee jo 80e "säästö"

Onko siis windows 10 paras käyttöjärjestelmä? Pitääkö siihenkin sijottaa viel satanen lisää vai saako niitä käytettynä halvemmalla?
Ei tuo logiikka oikein pelaa, että valitsee osat jostain kaupasta, kun osien järkevyys on kiinni hinnasta melkein kokonaan. Intelin tavaraa alkaa nyt saamaan suht hyvään hintaan, kun vaakakuppi kääntyi. Tuolla vanhalla näytöllä pelaamiseen kyllä riittäisi hyvässä tarjouksessa oleva 10400F melko kivasti. Proshopilla on alet käynnissä toisin kuin Jimmsillä.

tai
NZXT H510 Matte White - Kotelot - Miditower - Valkoinen | Varastossa (ei paras kotelo ilmankierroltaan, mutta jos pitää olla valkoinen ja halpa, on tuo ok)

MSI 850W MPG A850GF, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 142,90€ AC valhalla + cashback

Kalliimmalla cpu:lla paukkuu tonni rikki.
 
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
Ei tuo logiikka oikein pelaa, että valitsee osat jostain kaupasta, kun osien järkevyys on kiinni hinnasta melkein kokonaan. Intelin tavaraa alkaa nyt saamaan suht hyvään hintaan, kun vaakakuppi kääntyi. Tuolla vanhalla näytöllä pelaamiseen kyllä riittäisi hyvässä tarjouksessa oleva 10400F melko kivasti. Proshopilla on alet käynnissä toisin kuin Jimmsillä.
En tiedä painotinki tarpeeksi kuinka kujalla olen näissä asioissa. Lähinnä haluaisin tietää, mikä ois hyvä setti tossa hintaluokassa, mikä pyörittää pelejä nyt ja myös tulevaisuudessa,että ei tarvitse heti päivitellä osia. Yksinkertaisesti ja mahdollisimman helposti, siksi yksi kauppa tai joku tietty tuote minkä sit voi ostaa muualta jos on halvemmalla. Nykyiseen käyttöön riittäis varmasti halvempikin kone, mutta olen valmis sijottamaan vähän ekstraa jotta ei tosiaan tarvitse heti päivitellä.

näytönohjain ja prossu taitaa olla ne tärkeimmät ja myös kalleimmat ja jonkun verran noita ihmisten kasaamia paketteja katsellut, niin tämä näytönohjain PowerColor (B-stock) Radeon RX 5600 XT Red Devil -näytönohjain, 6GB GDDR6 - 319,00€

ja

tämä prossu AMD Ryzen 5 3600 3,6 GHz, AM4 -suoritin, boxed + Wraith Stealth -prosessorijäähdytin esiinty aika useasti. Näytönohjaimia ei meinaa nyt olla oikeen missään varastossa ja siks siinä ehkä joutuu vähän tinkimään

Mitä mieltä? Melkeen voisi osa osalta käydä läpi, niin ehkä en menisi niin sekasin kun nyt kun saan kasattua jonkun näkösen setin, vaihdan/lisään osia ohjeen mukaan ja sit tuleekin taas ihan eri ehdotus.
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 193
Täältä löytyy loogiset osakokonaisuudet eri hintaluokille. Nappaa maaksi vaikka Saksa niin pääset lähelle Suomen valikoimia ja hintatasoja.


Tuo kokoamasi setti pari viestiä ylöspäin näyttää ihan hyvältä. Siinä on ehkä pikkaisen turhan arvokas virtalähde siihen mitä se tarvitsee, mutta ota vaikka tämä tilalle niin säästät vähän Corsair 650W CV650 ATX-virtalähde, 80 PLUS Bronze, musta - 64,90€ ja voit sitten käyttää säästyneen rahan muihin parempiin komponentteihin. Lisäksi jos meinaat ostaa Ryzen 3600:sen niin voit jättää tuon tuulettimen tältä erää pois. Osta se sitten myöhemmin jos prosun mukana tuleva tuuletin tuntuu sinusta liian kovaääniseltä.

Me, jotka käytämme näihin enemmän aikaa, voimme yht'äkkiä vaihtaa suunniteltua buildia vaikka AMD:stä Inteliin, koska hinnoittelu toisessa on metsässä sillä hetkellä, mutta ymmärrän hyvin miten se ei aloittelijalle ole samalla tavalla mahdollisuus.

Näytönohjainten hinnat ovat tällä hetkellä kaikki metsässä GTX 1650:ia (ja ehkä RTX 2060) lukuunottamatta. En kuitenkaan halua hämmentää sinua enempää puhumalla väliaikaisista näyttiksistä yms. Tuo kaavailemasi on varmaan ihan jees käyttöösi ja sen hinta on mikä on.

Nyt kun olet kasannut tuon setin yhteen niin voit verrata sitä tuohon ekassa viestissäni linkkaamaani Black Friday valmiskoneeseen. Olen edelleen sitä mieltä, että se voisi olla sinulle toimiva lähtökohta. Koneen kasaaminen osista on monelle meistä itsessään iso hupi ja on varmasti hyvin opettavainen kokemus kaikille, joten tee toki se mieluummin, mutta on hyvä tietää, että sitä ei ole pakko tehdä. Valmiskonettakin voi tuunata: siihen voi lisätä muistia ja lisää kovalevyjä tarpeen mukaan. Harvemmin niissä nykyään on myös mitään outoja virtalähteitä, joten näyttökortin voi vaihtaa myös tarpeen mukaan myöhemmin. Tuossa sinun kaavailemassasi koneessa on tosin se hyvä puoli, että siinä on hyvä ja suosittu emolevy, johon tulee varmasti BIOS-päivitykset AMD:n uudelle prosusukupolvelle, joten saat siihen aikanaan heitettyä paremman prosessorinkin sisälle.

Summa summarum: suunnittelemasi kone näyttää ihan hyvältä noilla pikku modauksilla, jotka alussa mainitsin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
Täältä löytyy loogiset osakokonaisuudet eri hintaluokille. Nappaa maaksi vaikka Saksa niin pääset lähelle Suomen valikoimia ja hintatasoja.


Tuo kokoamasi setti pari viestiä ylöspäin näyttää ihan hyvältä. Siinä on ehkä pikkaisen turhan arvokas virtalähde siihen mitä se tarvitsee, mutta ota vaikka tämä tilalle niin säästät vähän Corsair 650W CV650 ATX-virtalähde, 80 PLUS Bronze, musta - 64,90€ ja voit sitten käyttää säästyneen rahan muihin parempiin komponentteihin. Lisäksi jos meinaat ostaa Ryzen 3600:sen niin voit jättää tuon tuulettimen tältä erää pois. Osta se sitten myöhemmin jos prosun mukana tuleva tuuletin tuntuu sinusta liian kovaääniseltä.

Me, jotka käytämme näihin enemmän aikaa, voimme yht'äkkiä vaihtaa suunniteltua buildia vaikka AMD:stä Inteliin, koska hinnoittelu toisessa on metsässä sillä hetkellä, mutta ymmärrän hyvin miten se ei aloittelijalle ole samalla tavalla mahdollisuus.

Näytönohjainten hinnat ovat tällä hetkellä kaikki metsässä GTX 1650:ia (ja ehkä RTX 2060) lukuunottamatta. En kuitenkaan halua hämmentää sinua enempää puhumalla väliaikaisista näyttiksistä yms. Tuo kaavailemasi on varmaan ihan jees käyttöösi ja sen hinta on mikä on.

Nyt kun olet kasannut tuon setin yhteen niin voit verrata sitä tuohon ekassa viestissäni linkkaamaani Black Friday valmiskoneeseen. Olen edelleen sitä mieltä, että se voisi olla sinulle toimiva lähtökohta. Koneen kasaaminen osista on monelle meistä itsessään iso hupi ja on varmasti hyvin opettavainen kokemus kaikille, joten tee toki se mieluummin, mutta on hyvä tietää, että sitä ei ole pakko tehdä. Valmiskonettakin voi tuunata: siihen voi lisätä muistia ja lisää kovalevyjä tarpeen mukaan. Harvemmin niissä nykyään on myös mitään outoja virtalähteitä, joten näyttökortin voi vaihtaa myös tarpeen mukaan myöhemmin. Tuossa sinun kaavailemassasi koneessa on tosin se hyvä puoli, että siinä on hyvä ja suosittu emolevy, johon tulee varmasti BIOS-päivitykset AMD:n uudelle prosusukupolvelle, joten saat siihen aikanaan heitettyä paremman prosessorinkin sisälle.

Summa summarum: suunnittelemasi kone näyttää ihan hyvältä noilla pikku modauksilla, jotka alussa mainitsin.
kiitos selkeästä vastauksesta :) tota mainitsemaasi konetta ei ole kun vasta vajaan kuukauden päästä saatavilla, mutta tämä olisi kans tarjouksessa https://www.gigantti.fi/product/tie...neet/174716/hp-omen-25l-0807no-pelitietokone# mitä mieltä?
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 193
kiitos selkeästä vastauksesta :) tota mainitsemaasi konetta ei ole kun vasta vajaan kuukauden päästä saatavilla, mutta tämä olisi kans tarjouksessa https://www.gigantti.fi/product/tie...neet/174716/hp-omen-25l-0807no-pelitietokone# mitä mieltä?
Toi Gigantin kone on tosi asiallinen. Osta siihen vain lisää yksi muistikampa ja kovalevy, niin sillä pelaa ihan loistavasti ja mahtuu hieman enemmän pelejäkin levylle. Sen toisen muistin pitäisi olla saman nopeuksista, että muistit toimii yhdessä nätisti dual channelina ilman kummallisuuksia. Se on helpointa ostaa tuolta Gigantista suoraan jos niiltä löytyy noita: pyydät vaan toisen samanlaisen RAM kamman Jos ei löydy niin sitten se on kuvauksen mukaan "Väylänopeus (MHz) 3 200" . Tämä varmaan toimisi jees sen kaverina Kingston HyperX FURY DDR4 3200 MHz CL16 8 Gt -muistimoduli 38,90

Lisälevytilaksi voi hommata esim. Seagate BarraCuda 2 Tt SATAIII 256 Mt 3,5" -kovalevy 60,90 tai sitten SSD:nä Kingston A400 960 Gt SATA3 2,5" -SSD-levy 97,90
En sen kummemmin ole katsonut, että onko noista nyt jotain Black Friday tarjouksia.

Noilla pikku muutoksilla tuo katsomasi on ihan loistava kone teinille.

EDIT: Tuossa Gigantin koneessa on hieman parempi näytönohjain, joka on kuitenkin pelaamisessa suorituskyvyn kannalta tärkein asia. Menisin noista kahdesta sillä varsinkin, kun hintaeroa löytyy jonkin verran vielä senkin jälkeen, jos ostat tuon toisen 8 GB muistin siihen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
Toi Gigantin kone on tosi asiallinen. Osta siihen vain lisää yksi muistikampa ja kovalevy, niin sillä pelaa ihan loistavasti ja mahtuu hieman enemmän pelejäkin levylle. Sen toisen muistin pitäisi olla saman nopeuksista, että muistit toimii yhdessä nätisti dual channelina ilman kummallisuuksia. Se on helpointa ostaa tuolta Gigantista suoraan jos niiltä löytyy noita: pyydät vaan toisen samanlaisen RAM kamman Jos ei löydy niin sitten se on kuvauksen mukaan "Väylänopeus (MHz) 3 200" . Tämä varmaan toimisi jees sen kaverina Kingston HyperX FURY DDR4 3200 MHz CL16 8 Gt -muistimoduli 38,90

Lisälevytilaksi voi hommata esim. Seagate BarraCuda 2 Tt SATAIII 256 Mt 3,5" -kovalevy 60,90 tai sitten SSD:nä Kingston A400 960 Gt SATA3 2,5" -SSD-levy 97,90
En sen kummemmin ole katsonut, että onko noista nyt jotain Black Friday tarjouksia.

Noilla pikku muutoksilla tuo katsomasi on ihan loistava kone teinille.

EDIT: Tuossa Gigantin koneessa on hieman parempi näytönohjain, joka on kuitenkin pelaamisessa suorituskyvyn kannalta tärkein asia. Menisin noista kahdesta sillä varsinkin, kun hintaeroa löytyy jonkin verran vielä senkin jälkeen, jos ostat tuon toisen 8 GB muistin siihen.
osaatko tästä sanoa mitään? Koitin katsoa ja vertailla, niin pitäis olla ihan jees laite ja viel alennuksessa DUTZO Esport Challenger AMD | Varastossa | Edullinen toi nyt todenäköisesti on se minkä ostan, hyvä välimalli markettikoneen ja itsekasattavan väliltä, windowsikin valmiina. Ellei tossa nyt ole jotain ihan pommeja osia
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 193
osaatko tästä sanoa mitään? Koitin katsoa ja vertailla, niin pitäis olla ihan jees laite ja viel alennuksessa DUTZO Esport Challenger AMD | Varastossa | Edullinen toi nyt todenäköisesti on se minkä ostan, hyvä välimalli markettikoneen ja itsekasattavan väliltä, windowsikin valmiina. Ellei tossa nyt ole jotain ihan pommeja osia
Ei siinä mitään kummallista näytä olevan. Ihan OK emolevy, hyvät muistit, hyvä prosu, näyttis on hieman heikompi kuin tuossa Gigantin koneessa, ok storage (lisää kovalevytilaa joutunee ostamaan aika pian), aika halpa virtalähde (mutta silti Bronze sertifioitu ja ei tuossa Gigantin koneessa sen kummempi ole) ja vesijäähdytys (itse tykkään ilmajäähdytyksestä enemmän, mutta noinhan moni pelikoneensa haluaa). Toi on hiukan huonompi value, kuin Gigantin kone ehkä, mutta koska siinä ei ole mitään HP:n omia osia tai jippoja, niin sen mahdolliset upgradet on myöhemmin ehkä helpompia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Siis gigantin koneen tiedoissa lukee, että muistipaikkoja on 2kpl, ja 0 vapaana. Kannattanee ostaa kaksi tikkua.
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 193
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
tosta omasta pelaamisesta, todenäköisesti se tulee keskittymään yksinpeleihin. En ole pelannut vuosiin ja lähinnä Far cry 6 ja red dead redemption 2 kiinnostaa tällä hetkellä. Eikös ne nyt pyöri ihan hyvin esim tällä? DUTZO Esport Challenger AMD | Varastossa | Edullinen

meni vähän vituiksi ku halusin odotella tota ostoa tähän yöhön ja toi gigantin kone meni ja nyt taas en tiedä yhtään mikä pitäisi ostaa ja tosiaan tänään yöllä/huomenna päivällä pitäis päätös tehdä
 
Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
1 300
Miten ois uus xbox/pleikkari? Niissä on hintaansa nähden teho kuin pienessä pitäjässä.
 
Liittynyt
22.05.2019
Viestejä
116
Jos et halua itse kasata, nämä jimmssin kasamaat koneet vaikutta melko päteviltä


Tohon pystyy vaihtamaan osia vapaasti sekä lisäämään tuulettimia tarvittaessa (pakettikoneisiin ei)
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 193
8gt rammia, ei hyvä. Tosin hinta on niin halpa että säästyneellä rahalla voi helposti nostaa siihen 16gt. Ottaisin silti ton jimmssin gamer grizzlyn laadukkaamilla osilla.
Jeps, noista lisämuistitikuista on tänään puhuttu. Tuossa koneessa on:
"RAM1 x 8 Gt
RAM muistipaikkojen määrä2 kpl"
joten lisämuisti maksaa jotain alle 40 eur ja siinä on 16 gt dual channelina. Toi Jimmsin kone on varmasti kiva, mutta aika reipasta maksaa yli 200 eur enemmän (tuon lisämuistin jälkeenkin, mutta toisaalta Jimmsin koneessa ei ole Windows lisenssiä. Ko. lisenssi maksaa vähän jos sen ostaa verkosta, mutta jos sen ostaa Suomikaupasta, kuten tuosta koneen sivulla olevasta linkistä, niin sitten hinta on aika tuju 134 EUR) ja saada huonompi graffukortti. Jos Black Friday tarjousta ei olisi niin, sittenhän asia voisi olla toinen.
 
Liittynyt
22.05.2019
Viestejä
116
Jeps, noista lisämuistitikuista on tänään puhuttu. Tuossa koneessa on:
"RAM1 x 8 Gt
RAM muistipaikkojen määrä2 kpl"
joten lisämuisti maksaa jotain alle 40 eur ja siinä on 16 gt dual channelina. Toi Jimmsin kone on varmasti kiva, mutta aika reipasta maksaa yli 200 eur enemmän (tuon lisämuistin jälkeenkin, mutta toisaalta Jimmsin koneessa ei ole Windows lisenssiä. Ko. lisenssi maksaa vähän jos sen ostaa verkosta, mutta jos sen ostaa Suomikaupasta, kuten tuosta koneen sivulla olevasta linkistä, niin sitten hinta on aika tuju 134 EUR) ja saada huonompi graffukortti. Jos Black Friday tarjousta ei olisi niin, sittenhän asia voisi olla toinen.
Kinguinista saa win10:n kuluineen 27,49e https://www.kinguin.net/category/22...AxOTM4Ihlwcm9kdWN0LXBhZ2UtcGxhY2VtZW50LXYyKAA
 
Liittynyt
24.11.2020
Viestejä
47
ja siis toihan on sama systeemi kun jimmsillä, valmiiksi osista kasattu kone mihin voi vaihtaa myös osia. Niitä kun katselin, niin tohon about tonnin hintaluokkaan toi vaikutti ihan hyvältä
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 365
Viestejä
4 158 508
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom