Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[JaniKari]

Mainostavat että protuleirit ovat uskonnollisesti ja puoluepoliittisesti sitoutumattomia mutta kuitenkin vahvasti ollaan omana kulkueena Pridessa mukana.

Pride nyt ei ole uskonto eikä politiikka. Se on yksinkertaistettuna annetaan kaikkien kukkien kukkia. Uskovaisille tämä on kuitenkin liikaa koska oma ajatusmaailma on ainoa oikea. Todella ahdasmielistä touhua.

 

[Jirza]

"Oppitunteja ja ulkoa opeteltavaa materiaalia on myös selvästi aiempaa vähemmän. Esimerkiksi Kymmenen käskyä ja lähetyskäsky on pudotettu ulkoa opeteltavien listalta."

Puhun vain omasta näkökulmasta, mutta eihän näitä koskaan ole tarvinnut opetella ulkoa. Kävin rippileirin vuonna 2004 vanhempien painostuksesta (Toki tiedossa oli, että juhlissa lahjaksi saa rahaa, joten se vähän motivoi leirin käymään) ja yhtäkään käskyä tai rukousta tai muuta en ulkoa opetellut. Taisi mennä niin, että sen viimeisen kokeen reputtajat jäivät pariksi tunniksi kertaamaan asioita, jonka jälkeen "koe" oli läpi.

Olin ateisti jo tuohon aikaan, joten rippileiri oli kyllä itselleni erittäin masentava paikka, mutta kyllä sen viikon kesti vähän hammasta purren, kun tiesi, minkälainen rahapalkinto oli tiedossa.

 

[pulatunnus]

Uskovaisille tämä on kuitenkin liikaa koska oma ajatusmaailma on ainoa oikea. Todella ahdasmielistä touhua.

Osa uskovaisista kokee uhaksi, tai vakaumuksensa vastaiseksi, mutta jotta ei yleisestä liikaan, niin uskovaisia, uskonnollisia yhteisöjä pride juttuihin osallistuu.

 

[Wes Wishbone]

Mainostavat että protuleirit ovat uskonnollisesti ja puoluepoliittisesti sitoutumattomia mutta kuitenkin vahvasti ollaan omana kulkueena Pridessa mukana.

Juu ehkä siellä rinnakkain kulkevat vaikka Espoon seurakunnan kanssa. Good for them - tosin aika tekopyhää kirkolta. Pridehän ei ole puoluepoliittinen liike joten vaikea nähdä mitään ongelmaa Protun osallistumisesta Prideen.

 

[Wes Wishbone]

Puhun vain omasta näkökulmasta, mutta eihän näitä koskaan ole tarvinnut opetella ulkoa. Kävin rippileirin vuonna 2004 vanhempien painostuksesta (Toki tiedossa oli, että juhlissa lahjaksi saa rahaa, joten se vähän motivoi leirin käymään) ja yhtäkään käskyä tai rukousta tai muuta en ulkoa opetellut. Taisi mennä niin, että sen viimeisen kokeen reputtajat jäivät pariksi tunniksi kertaamaan asioita, jonka jälkeen "koe" oli läpi.

Olin ateisti jo tuohon aikaan, joten rippileiri oli kyllä itselleni erittäin masentava paikka, mutta kyllä sen viikon kesti vähän hammasta purren, kun tiesi, minkälainen rahapalkinto oli tiedossa.

Vaikea uskoa että ihan lähiaikoina ripairhistoriassa (tai oikeastaan koskaan) olisi käynyt niin että jotain ei oltaisi konfirmoitu vain sen takia ettei kymmenen käskyä olisi mennyt millään kaaliin vaan viimeistään juuri tuollaisella ym tavalla todettu että on täysin seurakuntakelpoinen kirkon tuleva täysivaltainen jäsen

 

[JaniKari]

Osa uskovaisista kokee uhaksi, tai vakaumuksensa vastaiseksi, mutta jotta ei yleisestä liikaan, niin uskovaisia, uskonnollisia yhteisöjä pride juttuihin osallistuu.

Kiitos yhteiskunnan paineen/esimerkin ei itse uskonnon.

 

[draco76]

Kiitos yhteiskunnan paineen/esimerkin ei itse uskonnon.

Uskonnot muuttuvat.

 

[TheExorcist]

Väärin. Ateismi tarkoittaa vain jumaluskon puuttumista, ei mitään muuta.

Mikä "ismi" sitten väittää tietävänsä ettei Jumalaa ole olemassa?

 

[Mikkos]

Mikä "ismi" sitten väittää tietävänsä ettei Jumalaa ole olemassa?

Ei mikään.

 

[LaDeX]

Mikä "ismi" sitten väittää tietävänsä ettei Jumalaa ole olemassa?

Niin kauan kun ei ole saatu mitään todisteita jumalien olemassaolosta niin oletusarvo on että niitä ei ole olemassa. Yksisarvisia ja lohikäärmeitäkään ei ole näkynyt.

 

[pulatunnus]

Evoluutioketjussa tämän ketjun juttua muutaman viestin verran, jatkot varmaan tänne.

Sinänsä tekoäly on oikeassa että Jumala ei käyttänyt binäärijärjestelmää luodessaan ihmisen. Vaan Jumala käytti kvartaalijärjestelmää! Tätäkään faktaa ei missään ihmetellä, vaikka kyseessä on aivan uskomaton asia.

 

[Vepasto]

No nyt ihmetteln tätä faktaa.
Vai että Jumallla oli joku systeemi/ järjestelmä käytössä.

Uskomatonta on ainoastaan se, että tälläistäkin väitetään.

 

[valexi]

Niin kauan kun ei ole saatu mitään todisteita jumalien olemassaolosta niin oletusarvo on että niitä ei ole olemassa. Yksisarvisia ja lohikäärmeitäkään ei ole näkynyt.

Niin, tuo on ateismia, jolloin olettakaamme ettei jumalaa ole olemassa. Agnostikko taasen suhtautuu lentäviin spagettihirviöihin, yksisarvisiin, lohikäärmeisiin ja jumaliin välinpitämättömästi, eli voi olla olemassa tai sitten ei, koska ei ole todisteita.

 

[draco76]

Niin, tuo on ateismia, jolloin olettakaamme ettei jumalaa ole olemassa. Agnostikko taasen suhtautuu lentäviin spagettihirviöihin, yksisarvisiin, lohikäärmeisiin ja jumaliin välinpitämättömästi, eli voi olla olemassa tai sitten ei, koska ei ole todisteita.

Agnostikko uskoo, että emme voi ikinä saada tietoa, onko jumala olemassa vai ei. Ateisti uskoo todisteita. Ateisteja on sitten kahta lajia. Toiset sanoo, ettei jumalia ole olemassa. Toiset, ettei niiden olemassaolosta ole todisteita.

Vähän kuin virtuaalimaailmahypoteesi (matrix). Osa uskoo, ettei se ole mahdollista. Osan mielestä meillä ei ole todisteita, että se ei olisi totta. Agnostikko taas sanoisi, että emme voi ikinä tietää, asummeko virtuaalimaailmassa vai emme.

 

[OskuK]

On jumalat olemassa, koska olemme ne itse kehittäneet ja luoneet. Voisko sanoa että jokin, on se sitten mumipeikko tai jonkin muun uskonnon hahmo, ettei se ole olemassa hetkestä, jolloin se on kehitetty? Muutenhan se olisi kuin väittäisi ettei jotain laulua ole olemassa, vaika puhuttaisiin laulusta joka on olemassa, koskapa sitä on laulettu, se on sanoitettu ja sävelletty ;-)

 

[thinknad]

On jumalat olemassa, koska olemme ne itse kehittäneet ja luoneet. Voisko sanoa että jokin, on se sitten mumipeikko tai jonkin muun uskonnon hahmo, ettei se ole olemassa hetkestä, jolloin se on kehitetty? Muutenhan se olisi kuin väittäisi ettei jotain laulua ole olemassa, vaika puhuttaisiin laulusta joka on olemassa, koskapa sitä on laulettu, se on sanoitettu ja sävelletty ;-)

Kyllähän ne symbolit ovat olemassa, mutta onko olemassa mitään todellista objektia, joka vastaa niitä?

Jos sanon: "jumala on olemassa", silloin varmuudella olemassa olevat asiat ovat:
1. Symboli "jumala"
2. Jokin ajatus siitä, mitä symbolilla "jumala" tarkoitetaan.

Se, minkä olemassaolosta ei tiedetä on jokin todellinen objekti, joka vastaa tuota ajatusta ja symbolia.

 

[Mikkos]

On jumalat olemassa, koska olemme ne itse kehittäneet ja luoneet. Voisko sanoa että jokin, on se sitten mumipeikko tai jonkin muun uskonnon hahmo, ettei se ole olemassa hetkestä, jolloin se on kehitetty? Muutenhan se olisi kuin väittäisi ettei jotain laulua ole olemassa, vaika puhuttaisiin laulusta joka on olemassa, koskapa sitä on laulettu, se on sanoitettu ja sävelletty ;-)

Konsepti näistä kaikista on olemassa. Se on hiukka eri asia.

 

[jefreitteri]

Olin ateisti jo tuohon aikaan, joten rippileiri oli kyllä itselleni erittäin masentava paikka, mutta kyllä sen viikon kesti vähän hammasta purren, kun tiesi, minkälainen rahapalkinto oli tiedossa.

Itselle se oli ihan mukava paikka, paljon kavereita ja tekemistä. Mutta, että rahan takia toimit oman vakaumuksen vastaisesti...

 

[Jirza]

Itselle se oli ihan mukava paikka, paljon kavereita ja tekemistä. Mutta, että rahan takia toimit oman vakaumuksen vastaisesti...

Ei pelkästään rahan, mutta myös vanhempien painostuksesta. Ja menihän sinne kaikki kaveritkin. Lisäksi kannattaa muistaa, että olin silloin 15-vuotias, joten en ihan vielä silloin osannut pitää puoliani tai miettiä sen syvällisemmin vakaumuksia.

Nykyäähän en vastaavalle aivopesuleirille menisi edes haulikolla uhattuna.

 

[JaniKari]

On jumalat olemassa, koska olemme ne itse kehittäneet ja luoneet. Voisko sanoa että jokin, on se sitten mumipeikko tai jonkin muun uskonnon hahmo, ettei se ole olemassa hetkestä, jolloin se on kehitetty? Muutenhan se olisi kuin väittäisi ettei jotain laulua ole olemassa, vaika puhuttaisiin laulusta joka on olemassa, koskapa sitä on laulettu, se on sanoitettu ja sävelletty ;-)

Kysymys on vaikka emme olisi jumalia kehittäneet onko jumalia olemassa? Se että ihmiset on historian saatossa kehittäneet tuhansia jumalia on hyvin tiedossa. Se että tuhansien jumalien jälkeenkin ihmiset jaksavat uskoa vakaasti johonkin valitsemaansa jumalaan kertoo paljon ihmisistä, ei jumalista.

 

[Groomlake]

Pitäisikö olla huolissaan jumalan jaksamisesta? Vain kuusi päivää duunia ja sitten tarvii huilailla. On kuitenkin kaikenlaista huolehdittavaa ollut tuhansia vuosia luomisen jälkeen.

1. Mooseksen kirja 2​

Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on. Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään.

 

[Jirza]

Miksi kaikki valtiaan Jumalan muka pitäisi levätä?

 

[Groomlake]

Miksi kaikki valtiaan Jumalan muka pitäisi levätä?

Niinpä.

 

[TheExorcist]

Jumala ei tietenkään tarvinnut huilia. Vaan 7:nä päivänä Jumala sanoi Luomistyön olevan erittäin hyvää ja ihailee kättensä työtä edelleen. Jumala pyhitti 7:n päivän levolle ( shabat ) eli sabatti. Sekä ihmisille esimerkiksi ettei pidä tehdä työtä hullun lailla 24/7 kuin kusiainen. Minä otan shabatin sunnuntaina ja lepään ja ihailen Jumalan kätten töitä.

Kun Jumala lopettaa shabatin. Tulee armageddon ja Jumala luo uudestaan.

 

[Goingdown]

Kun Jumala lopettaa shabatin. Tulee armageddon ja Jumala luo uudestaan.

Ah nyt se sitten selvisi miksi kaikki täällä onkin perseellään ja viattomia kuolee - jumala onkin luomistyön päätyttyä jättänyt homman sikseen ja lähtenyt lomalle. Tuohan toki tarkoittaa että jesse ei liity jumalaan mitenkään jos se on lomaillut viimeiset muutama miljardi vuotta.

 

[cman]

Jumala ei tietenkään tarvinnut huilia. Vaan 7:nä päivänä Jumala sanoi Luomistyön olevan erittäin hyvää ja ihailee kättensä työtä edelleen. Jumala pyhitti 7:n päivän levolle ( shabat ) eli sabatti. Sekä ihmisille esimerkiksi ettei pidä tehdä työtä hullun lailla 24/7 kuin kusiainen. Minä otan shabatin sunnuntaina ja lepään ja ihailen Jumalan kätten töitä.

Kun Jumala lopettaa shabatin. Tulee armageddon ja Jumala luo uudestaan.

1. Mooseksen kirja 2:
"Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on. Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään. Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin."

EDIT:
Jumalan ei siis tarvi huilia, mutta huili silti?

 

[vindicator rapeto]

1. Mooseksen kirja 2:
"Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on. Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään. Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin."

EDIT:
Jumalan ei siis tarvi huilia, mutta huili silti?

Turha siitä on mitään logiikkaa etsiä.
Ei nimittäin löydä.

 

[Eidzei]

Kukapa ei tykkäis välillä ottaa rennosti? Omnipotenttina olisin tosin ennemmin luonut multiuniversumin lyhyimmässä mahdollisessa ajassa (Planckin aika ehkä kuolevaisten nykytietämyksellä) ja lepäillyt käytännössä viikon dokaillen ja paneskellen. Toisaalta, jos on omni*, niin mitäpä vitun väliä millään, koska kaikki on jo ennaltakin selvää, tehty ja last season...

 

[TheExorcist]

1. Mooseksen kirja 2:
"Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on. Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään. Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin."

EDIT:
Jumalan ei siis tarvi huilia, mutta huili silti?

trollololol

Missä puhutaan huilimisesta?
Älä käytä olkinukkeja!

 

[LaDeX]

trollololol

Missä puhutaan huilimisesta?
Älä käytä olkinukkeja!

Mitä ihmeen olkinukkeja kun Mooseksen kirjassa ihan suoraan noin sanotaan Eikö Raamattu olekaan enää totuus?

 

[TheExorcist]

Mitä ihmeen olkinukkeja kun Mooseksen kirjassa ihan suoraan noin sanotaan Eikö Raamattu olekaan enää totuus?

Missä mainitaan sana "huiliminen"?

 

[Vepasto]

Levätä tai huilia, sama asia. Vai eikö ole ?

 

[Wes Wishbone]

Missä mainitaan sana "huiliminen"?

Huiliminen on lepäämisen synonyymi (en linkkaa lähdettä). Mikä se olkinukke on? Ei kai olkiukon synonyymi? Älä käytä red herringejä!

 

[Groomlake]

Huiliminen on lepäämisen synonyymi (en linkkaa lähdettä). Mikä se olkinukke on? Ei kai olkiukon synonyymi? Älä käytä red herringejä!

Raamattu pitää ottaa kirjaimellisesti, ei omia tulkintoja.

 

[Wes Wishbone]

Raamattu pitää ottaa kirjaimellisesti, ei omia tulkintoja.

Se on juuri näin, erityisesti exodus 33:11 & John 1:18 sekä exodus 21:23 ja matthew 5:39 osalta. Saakohan ikitrollit koskaan täällä ikibanneja?

 

[The Nameless One]

Jos Jumala loi kaikki enne ajanlaskua minkä mukaan silloin oli vielä viikonpäiviä jonka mukaan kaikki luotiin ja samoin edes ajatusta ajankulusta jos tosiaan kyse on hahmosta jolla on loputtomat voimat varmaan ilman edes käsitystä tai kiinostusta ajankulusta

 

[TheExorcist]

Huiliminen on lepäämisen synonyymi (en linkkaa lähdettä). Mikä se olkinukke on? Ei kai olkiukon synonyymi? Älä käytä red herringejä!

Huilimista ei mainita Raamatussa.

 

[Vepasto]

Miksei hän ei voisi myös huilia jos lepääminen on ok?

Tuskin pahastuisi siitä kun suvaitsevainen oli muutenkin

 

[JaniKari]

Jos täällä halutaan olla tarkkoja niin naurettavaa käyttää suomen kielistä Raamattua. Ei muutakuin hepreaa, arameaa ja kreikkaa opiskelemaan.

 

[King Im Jo]

Miksi se yks kirja tai muukaan kirja olisi se yksi ainut oikea totuus?

 

[Wes Wishbone]

Huilimista ei mainita Raamatussa.

Ei kukaan niin ole väittänytkään. Lainattiin raamattua ilmeisen oikein ja käytettiin sitten siinä mainitusta sanasta synonyymiä. Miksi olkiukkoilet ja trollaat? What would jesus do? (puoliksi odotan että kommentoit puuttuvia isoja alkukirjaimia, mutta pystyt varmaan parempaan jos oikein yrität)

 

[TheExorcist]

Ei kukaan niin ole väittänytkään. Lainattiin raamattua ilmeisen oikein ja käytettiin sitten siinä mainitusta sanasta synonyymiä. Miksi olkiukkoilet ja trollaat? What would jesus do? (puoliksi odotan että kommentoit puuttuvia isoja alkukirjaimia, mutta pystyt varmaan parempaan jos oikein yrität)

Joku trolli sanoi josssain että huiliminen mainitaan Raamatussa. Turha sinun on copettaa enää. Missä mainitaan huiliminen Raamatussa?

 

[Vepasto]

Missä mainitaan huiliminen Raamatussa?

Mitä huiliminen on mielestäsi ja miten se eroaa lepäämisestä jos tämä nyt tuottaa ongelman ?

 

[LaDeX]

Mitä huiliminen on mielestäsi ja miten se eroaa lepäämisestä jos tämä nyt tuottaa ongelman ?

Nää uskikset lukee "kuin piru Raamattua" kun sopii omaan agendaan. Sitten kun ei sovi niin huudellaan kuinka sitä ei pidä lukea kirjaimellisesti.

 

[cman]

Joku trolli sanoi josssain että huiliminen mainitaan Raamatussa. Turha sinun on copettaa enää. Missä mainitaan huiliminen Raamatussa?

Niin, sinä itse käytit sanaa huiliminen, kun ihmeteltiin, että miksi kaikkivaltiaan jumalan pitäisi levätä, koska raamatussa selkeästi sanotaan näin.

Kielitoimiston sanakirja:
huilata

TAIVUTUS
verbi (rinn. huilia)
ark. levätä, pitää lepotauko.

 

[Wes Wishbone]

Joku trolli sanoi josssain että huiliminen mainitaan Raamatussa. Turha sinun on copettaa enää. Missä mainitaan huiliminen Raamatussa?

Miksi sotket keskustelua ja kompastelet punaisiin silleihin? Aika laiska jumala jos päätti huilia kaiken luomistyön jälkeen. Olis käyttänyt ajan vaikka siihen että olis eliminoinut keuhkosyövän. Tai kieltänyt omistaa toisia ihmisiä kuten esineitä. Heikko, heikko esitys.

Ps. Ei homoakaan esiinny raamatussa mutta niin ne vaan homofoobikot käyttää kirjaa astalonaan.
Pps. Pirun urpoa (sic) alkaa nillittämään raamatun kirjaimellisesta sisällöstä muutenkaan, ottaen huomioon vaikka sen, että gen 1 ja gen 2 antavat ristiriitaisen kuvauksen luomisjärjestyksestä tai vaikka väitteet siitä onko kukaan nähnyt jumalaa for reals.

 

[TheExorcist]

Mitä huiliminen on mielestäsi ja miten se eroaa lepäämisestä jos tämä nyt tuottaa ongelman ?

Miten hölkkääminen ja juokseminen erovat toisistaan?

Niin, sinä itse käytit sanaa huiliminen, kun ihmeteltiin, että miksi kaikkivaltiaan jumalan pitäisi levätä, koska raamatussa selkeästi sanotaan näin.

Kielitoimiston sanakirja:
huilata

TAIVUTUS
verbi (rinn. huilia)
ark. levätä, pitää lepotauko.

En ole mitään tuosta sekoilusta väittänyt. Täällä väitettiin että huiliminen löytyy Raamatusta. Ei löydy. Voit toki jatkaa sekoiluasi. Hävisit taas.

 

[Vepasto]

Miten hölkkääminen ja juokseminen erovat toisistaan?

Älä nyt kiemurtele ja esitä vastakysymyksiä. Vastaa kysymykseeni miten huilaaminen ja lepääminen eroavat toisistaan. Kun vastaat tuohon, vastaan puolestani kysymykseesi.

Ja luulempa että Jumalalle on ihan sama lepäsikö vai huilasiko hän tai miksi hänen lepotuokiotaan kutsumme. Hän tuskin alkaisi nillittämään tästä asiasta. Kukaanhan ei ollut kyseisenä ajankohtana tarkkailemassa mitä hän tuolloin teki. Kenties otti lungisti tai veti lonkkaa.

 

[cman]

En ole mitään tuosta sekoilusta väittänyt. Täällä väitettiin että huiliminen löytyy Raamatusta. Ei löydy. Voit toki jatkaa sekoiluasi. Hävisit taas.

Sinä ITSE puhuit huilimisesta, samalla muut puhuivat lepäämisestä. Se että raamatusta ei löydy ko. sanaa on täysin irrelevantti asia, koska ovat kuitenkin synonyymejä. Normaalin ajatuksen omaava henkilö kyllä ymmärtää tämän, mutta joillekin se näyttää olevan ylitsepääsemätöntä.

Ei pitäisi varsinkaan olla vaikeaa henkilölle, joka on oman puheidensa mukaan tieteellistäkin tutkimusta on julkaissut ja ala-asteella on laskeskellut kompleksiluvuilla.

 

[jefreitteri]

Keskustelun taso on kyllä kova. Mutta ei tämmöisestä suomalaisesta versiosta evankelisluterilaisuudesta ole mitään haittaa kenellekään, niin samapa tuo on mitä uskovaiset puuhaa. Ainoastaan tuputtaminen ärsyttää, mutta se nyt pätee kaupusteluun ja lgbt -juttuihin ja vasemmistolaisuuteenkin…