USB-C:n uusi versio 2.1 nostaa liitännän tehorajoja

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Siinäpä onkin osa 5v laitteista ihmeissään kun kättely tapahtuukin vahingossa 48 voltilla.
 
Päästääköhän nyt kokonaan eroon läppäreiden omista virtaliittimistä
 
Miten se vahingossa tapahtuisi 48V:llä kun ei se ole tapahtunut 20V:lläkään vahingossa?

jos laitteen ja laturin välissä on jotain virranmittauspalikoita niin saattaa tuollainen palikka kertoa laturille että "terve, osaan kaikkia näitä uusimpiakin standardeja" ja laturi nostaa jännitettä joka kulkee sitten palikan läpi suoraan laitteelle.

1622131322693.png
 
jos laitteen ja laturin välissä on jotain virranmittauspalikoita niin saattaa tuollainen palikka kertoa laturille että "terve, osaan kaikkia näitä uusimpiakin standardeja" ja laturi nostaa jännitettä joka kulkee sitten palikan läpi suoraan laitteelle.

1622131322693.png
Sitten ei varmaan kannata käyttää huonoa mittaria joka ei osaa ensin tarkastaa siltä laitteelta, että mitä se haluaa?
 
Sitten ei varmaan kannata käyttää huonoa mittaria joka ei osaa ensin tarkastaa siltä laitteelta, että mitä se haluaa?

jokaista "hyvää mittaria" kohden tullaan varmaan myymään tuhatkertaisesti noita "huonoja mittareita" joita on ebay pullollaan. Tuskin näitä mittalaitteita kovinkaan moni tulee käyttämään, mutta noin lähtökohtaisesti on speksi muuttumassa aika jännäksi kun lähes pyhän hengen perusteella päätellään että ammutaanko laitteelle kymmenkertaista jännitettä vai ei.
 
No eipä se standardin vika ole jos kiinalaiset tekee standardinvastaista paskaa.

Eikä siinä mitään "lähes pyhän hengen perusteella" päätellä. Yhtä hyvin voisi sanoa verkkopankissa tililtä lähtevien maksujen summat päätellään lähes pyhän hengen perusteella. Pyysit maksamaan 5 e niin lähtikin 48 e.
 
Viimeksi muokattu:
jokaista "hyvää mittaria" kohden tullaan varmaan myymään tuhatkertaisesti noita "huonoja mittareita" joita on ebay pullollaan. Tuskin näitä mittalaitteita kovinkaan moni tulee käyttämään, mutta noin lähtökohtaisesti on speksi muuttumassa aika jännäksi kun lähes pyhän hengen perusteella päätellään että ammutaanko laitteelle kymmenkertaista jännitettä vai ei.
Virtalähde lähettää sitä jännitettä kuin se laite pyytää. Jos paskamittarisi pyytää virheellisesti 48v kun ladattava laite haluaa 5v, niin se on tasan tarkkaan mittarin, eikä standardin vika.
 
Siinäpä onkin osa 5v laitteista ihmeissään kun kättely tapahtuukin vahingossa 48 voltilla.
Se jännite nostetaan vasta onnistuneen kättelyn jälkeen, luonnollisesti. Ei tässä ole mitään sellaista uutta ongelmaa mitä ei oltaisi ratkaistu jo vaikka 9 voltin syöttöjännitteen kanssa.
 
Johan noita läppäreitä on ilman erillistä virtaliitintä. Esim. Lenovolla on useitakin malleja. Ja virtalähde tarvitaan kun harvasta usb laturista saa tuon 240W, se kun on jo melko iso 'brick'.
 
jos laitteen ja laturin välissä on jotain virranmittauspalikoita niin saattaa tuollainen palikka kertoa laturille että "terve, osaan kaikkia näitä uusimpiakin standardeja" ja laturi nostaa jännitettä joka kulkee sitten palikan läpi suoraan laitteelle.

1622131322693.png
Sori mutta mun on HYVIN vaikee uskoa tätä. Tää ei todellakaan ole mikään monimutkanen kapistus. Toi toimii käytännössä usb-c "piuhana", jossa niin virrat kun data pitäis mennä suorana lähdöstä tuloon. Ainoa miten eroaa piuhasta, on virran puolella oleva shuntti vastus, josta mitataan kuorma. Jos joku lähtee sooloilee ja kehittää tollasen jossa data menee jonkun piirin kautta, se tekee siitä liian monimutkaisen ja kalliin. Kiinalaiset menee aina sieltä mistä aita on matalin ja ei lähe suunittelee mitään monimutkasta ja kallista. Jos laitetaan tällänen "vanha" kulkee 48 voltin läpi, toi mittari tulee palaa, koska suurin osa on suuniteltu päin persettä. Jos haluat oikein suunitellun tälläsen, se yleensä vaatii erillisen patterin.
 
jos laitteen ja laturin välissä on jotain virranmittauspalikoita niin saattaa tuollainen palikka kertoa laturille että "terve, osaan kaikkia näitä uusimpiakin standardeja" ja laturi nostaa jännitettä joka kulkee sitten palikan läpi suoraan laitteelle.

1622131322693.png
En ole speksiin tutustunut, mutta oletan että pitää pyytää tiettyä jännitettä slavella masterin puolelta?
 
jos laitteen ja laturin välissä on jotain virranmittauspalikoita niin saattaa tuollainen palikka kertoa laturille että "terve, osaan kaikkia näitä uusimpiakin standardeja" ja laturi nostaa jännitettä joka kulkee sitten palikan läpi suoraan laitteelle.

1622131322693.png
Tuollaiseen mittariin ei pitäisi olla mikään ihmetemppu tehdä poweriosa, joka ei pyydä mitään, vaan yksikertaisesti toimii kaikilla jännitteillä, mitä USB väylästä tulee..
--------------------------
48V alkaa olla melko ongelmallinen jännite, jos liittimessä on esim kosteutta, niin reaktio on melko voimakas ja seurauksena nopea hapettuminen tai oikosulku / sulaminen..
240W klun on sitten virrankin puolesta jo sen 5A

12 Voltilla olen nähnyt, miten piirikorttiin on palanut sormenpään kokoinen reikä / hiiltymä, kun elko on vuotanut alleen ja elektrolyytti käynyt kuumenemaan siellä elkon ja levyn välissä..

48:lla voltilla RJ45 liittimet on paskana hyvinkin nopeasti, jos pääsevät kastumaan..

---------------------------
Toisaalta ihan hyvä, voi kajareista ja monitoreista jättää powerit pois, kun voi saada virran tuota kautta..
 
Joo itsekin ajattelen että väärän jännitteen tarjoaminen ei ole mikään ongelma, mutta noin ison jännitteen kuljettaminen noin tiheäpinnisessä liittimessä, jonka puhtaus on käyttäjän vastuulla, vaikuttaa jo isommalta haasteelta. Tämä ongelma ei siis koske lainkaan laitteita jotka ei pyydä 5V isompaa jännitettä.
 
@Griffin Esim. Power over Ethernetissä käytetään tyyliin 48v jännitettä, mutta sieltä ei tule kuin muutama kymmenen wattia korkeintaan ulos.
 
Tuollaiseen mittariin ei pitäisi olla mikään ihmetemppu tehdä poweriosa, joka ei pyydä mitään, vaan yksikertaisesti toimii kaikilla jännitteillä, mitä USB väylästä tulee..
Jep, mutta jos jännitteet nousee, niin miina noissa voi olla siinä että ovat tosiaan vain mittareita joiden powerointi väylästä, ovat laitteille läpinäkyviä.

Koska tuotekehitys tasoa, kunhannäyttää toimivan, niin se jännitekesto voi jäädä MITTARILLA vajaaksi, ja koska suunnittelu, rajoittunut, kunhan näyttää toimivan niin seuraukset mitä vain. Mutta kaippa ne orjat/isännät sen kestää, jos palo rajoittuu vain mittariin.

Uutinen ei kertonut mitä kaikkia turva ja suojatekijöitä on, mutta mutuillen luulisi olevan, onhan niitä aiemmissakin. Ja osalla varmaan kokemuksia USB latauksesta jossa tunnistettu liittimien epäpuhtaudet ja kieltäydytty lataamasta kokonaan tai rajoittaa lataustehoja. (onko sitten ihan standarti, vai valmistajien lisäämiä)

Liittimet laadullisesta kehittyneet, jos menneinä vuosikymmeninä käsipuhelimen, läppäreiden jne. latausliittimiä, jatkuvaa käyttöä vertaa tähän päivään, niin yleistäen yllättävän hyvin kehittyneet. (sekaan mahtuu toki onnistumisia ja täysiä epäonnistumisia), mm. perinteinen DC liitimet ei olleet tae laadusta.

Jos ei voida nostaa virtaa niin vaihtoehto on nostaa jännitettä. Jos siinä saavutetaan rajat, niin kaivetaanko sitten vanha idea, useampi liitin, vai onko silloin aika taasen vaihtaa mailman laitteista liittimet uusiin.


(latus sanaa käytin , en rajoita koskemaan pelkkiä akunlataustapauksia, mutta ilman akkua virransyötön keskeytys tai liika rajoittaminen voi olla ongelmallista, parempi toki kuin liittimen sulattaminen)

Edit:
Paljonko nykyiset USB-C liitännät noin yleisesti kestää ylijännitettä (siis mitä luvataan) ja mitä standartivaatii, siis sitä vasten että väitettiin että laitteen kärähtää jos niitä korkampia jännitteitä virhetilanteen johdosto tulisi nastoille. Satunnais otannalle osu drivereitä joille luvattiin yli 40v ylijännite kesto. Tärkeämpi varmaan ne toteutukset missä tulilinjalla on jokin SOC
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin voidaan lopettaa virtalähteen myyminen läppärin kanssa.
Jossain pienitehoisissa läppäreissä joo, mutta peliläppäreissä ei, voisi pikkuinen laturi lämmetä aika paljon jos otetaan 240W tehoa kerran lämpenee tuollainen iso läppärin laturikin. :geek:
 
mutta peliläppäreissä ei, voisi pikkuinen laturi lämmetä aika paljon jos otetaan 240W tehoa kerran lämpenee tuollainen iso läppärin laturikin. :geek:
Aikamonessa "peliläppärissä" on selkeästi pienempi verkkovirtalähde, joten kyllä tuo silläsaralla johonkin asti riittäisi.

Se on sitten myyjän/valmistajan ynnäämistä kumpi parempi, myydä laatupoweri mukana vai erikseen, jälkimmäinen lisää tukijuttuja/reklamaatiota, jos hankintaan laaduton.
 
Jep, mutta jos jännitteet nousee, niin miina noissa voi olla siinä että ovat tosiaan vain mittareita joiden powerointi väylästä, ovat laitteille läpinäkyviä.
Eli eivät ole sen vaarallisempia, kuin täysin suoroa kaapeli. Juurikin niin tullainen mittari voidaan tehdä, että se ei pyydä mitään, mittaa vain jännitteen ja virran
 
@Griffin Esim. Power over Ethernetissä käytetään tyyliin 48v jännitettä, mutta sieltä ei tule kuin muutama kymmenen wattia korkeintaan ulos.
PoE-laitteiden liittimiä ei yleensä renkata irti ja kiinni pahimmillaan monia kertoja päivässä, joten sikälikin niiden kanssa tilanne on vähemmän haastava.

Toki kyllä sielläkin savun saa nousemaan jos dippaa liittimet johonkin johtavaan.
 
@Griffin Esim. Power over Ethernetissä käytetään tyyliin 48v jännitettä, mutta sieltä ei tule kuin muutama kymmenen wattia korkeintaan ulos.
Siellä käytetään epävirallisesti myös muita jännitteitä (12V, 24V, 56V). Tehokin vaihtelee ja liittimien kanssa on toisinaan ongelmia vuosien kuluessa jopa vaikka on kuivassa tilassa.
Todellakin kannattaa tutkia "POElla" käytettävän laitteen jännite, ja järjestelmän antama ennenkuin liittää sen järjestelmään! Eivät nimittäin ole suojattuja tai kysele mitään..(Yleensä).
-------------------
Esim USB C On kyllä senverran pieni liitin, että epäilen vaaratilanteita, jos sen läpi yritetään tuupata 240W.

Itseasiassa tiedän tapauksen, jossa puhelimen alareuna kärventyi, kun puhelin oli pikalatauksessa. Ainankin liitin tuhoutui täysin. Sitä en tiedä, lähtikö liikkeelle siitä. Luultavasti lähti.
 
Eli eivät ole sen vaarallisempia, kuin täysin suoroa kaapeli. Juurikin niin tullainen mittari voidaan tehdä, että se ei pyydä mitään, mittaa vain jännitteen ja virran
Jep, olenko ymmärtänyt väärin vai oikein että isoja tehoja ei saa tyhmällä suoralla kaapelilla, vaan tarvitaan sitä varten tehty kaapeli ?

PoE-laitteiden liittimiä ei yleensä renkata irti ja kiinni pahimmillaan monia kertoja päivässä, joten sikälikin niiden kanssa tilanne on vähemmän haastava.

Toki kyllä sielläkin savun saa nousemaan jos dippaa liittimet johonkin johtavaan.
Eikä kunnollinen POE toteutus myös vähän selvittele onko siellä toisessa päässä yhteensopiva laite.

Siellä käytetään epävirallisesti myös muita jännitteitä (12V, 24V, 56V). Tehokin vaihtelee ja liittimien kanssa on toisinaan ongelmia vuosien kuluessa jopa vaikka on kuivassa tilassa.
Todellakin kannattaa tutkia "POElla" käytettävän laitteen jännite, ja järjestelmän antama ennenkuin liittää sen järjestelmään! Eivät nimittäin ole suojattuja tai kysele mitään..(Yleensä).
Se tosiaan ongelma että POE nimi ei taida olla mitenkään suojattu, joten sitä käytetään kaikenlaisissa virityksissä, ja voi saada laitteitta rikki jos passiivi POE laitteita kytkee ihan mututuntumalla.

Liitin juttu vähän yllättävä, toki minulla vähäinen kokemus, mutta vuosivanhoja vanhoja halppis liittimiäkin nähnyt ehjänä.

Esim USB C On kyllä senverran pieni liitin, että epäilen vaaratilanteita, jos sen läpi yritetään tuupata 240W.
Aikoinaan USB C varoiteltiin, mutta jos on speksin mukaiset komponentit ja toteutus, niin onko se oikeasti riski, siis tämä epätoivinen hyväuskosuus perustuu siihen että laitteet tuntuu olevan vähän ronkeleita suostuu isoihin lataustehoihin jos epävarmuutta (mm töhnäset liittimet)
Mutta samalla maalikkona tuntuu toki hurjilta tehoilta tuonkokoisin kuluttaja liittymiin.

Itseasiassa tiedän tapauksen, jossa puhelimen alareuna kärventyi, kun puhelin oli pikalatauksessa. Ainankin liitin tuhoutui täysin. Sitä en tiedä, lähtikö liikkeelle siitä. Luultavasti lähti.
Ok, minulla toisenlainen mutu että nämä liitin tuhot on viimevuosina vähentyneet.

Mutta alkuun tosin varoiteltiin joidenkin USB-C toteutuksia,
 
Jep, olenko ymmärtänyt väärin vai oikein että isoja tehoja ei saa tyhmällä suoralla kaapelilla, vaan tarvitaan sitä varten tehty kaapeli ?
Mikä vaan standardi USB-C - USB-C kaapeli pitäisi riittää. Jännitesuojaukset on heittämällä paremmat kuin mitä toi n. 50V jännite vaatii ja virtaraja pysyy samana kuin ennenkin. Alkuaikoina esim. oneplus teki jotain omia kaapeleitaan, jotka ei ole speksin mukaisia ja varmaan paukahtaisi poikki läppäriä ladatessa. Tukes taisi suositella kyseisten kaapelien saksimista ja jätelavalle heittoa.
 
Mikä vaan standardi USB-C - USB-C kaapeli pitäisi riittää. Jännitesuojaukset on heittämällä paremmat kuin mitä toi n. 50V jännite vaatii ja virtaraja pysyy samana kuin ennenkin. Alkuaikoina esim. oneplus teki jotain omia kaapeleitaan, jotka ei ole speksin mukaisia ja varmaan paukahtaisi poikki läppäriä ladatessa. Tukes taisi suositella kyseisten kaapelien saksimista ja jätelavalle heittoa.
Ei pidä paikkaansa. Nykyisten kaapeleiden luvataan riittävän vain siihen 100 wattiin asti, tämä 2.1-päivitys ja 240W vaatii sitä erikseen tukevan kaapelin, jotka tullaan merkitsemään "EPR"-merkinnällä (Extended Power Range)
 
Mikä vaan standardi USB-C - USB-C kaapeli pitäisi
Eihän edes 100W (20V 5A) kulje missä tahansa standardissa USB-C - USB-C kaapelissa, vaan vaatii nimenomaan korkealle virralle tarkoitetun kaapelin. Esim. Applella on erikseen myynnissä 60W (3A) ja 100W (5A) kaapelit (kummatkin C-C)
Eikä kunnollinen POE toteutus myös vähän selvittele onko siellä toisessa päässä yhteensopiva laite.
Niinhän se USB-toteutuskin selvittelee ennen kuin antaa yli 5 Volttia. Eli tuossa viestissä johon vastasit lähinnä pohdin, miksi 48V kuljettaminen liittimen kautta on käytännössä PoE:ssa vähemmän haastavaa kuin USB:ssä.
 
Ei pidä paikkaansa. Nykyisten kaapeleiden luvataan riittävän vain siihen 100 wattiin asti, tämä 2.1-päivitys ja 240W vaatii sitä erikseen tukevan kaapelin, jotka tullaan merkitsemään "EPR"-merkinnällä (Extended Power Range)
Mielenkiintoista.

Avasin noi speksitiedostot ja sieltä käy ilmi että ongelmaksi mitä ilmeisemmin on koitunut kaapeleissa käytettyjen kondensaattorien jännitteenkesto. Aiemmin USB-C kaapelien konkkien täytyi kestää speksien puolesta vain max. 30V jännitettä, sertifiointi tehtiin 21V jännitteellä ja uusien EPR kaapeleiden tulee speksin puolesta kestää 63V ja testaus tehdään 53V jännitteellä. Kaapelin tietoihin elektroniseen markkeriin tullaan sisällyttämään informaatio siitä että tukeeko se EPR toiminnallisuutta vai ei, joten yhteensopimaton kaapeli ei anna neuvotella yli 20 voltin käyttöjännitettä.

The electrical components potentially in the path of VBUS in an EPR cable, e.g. bypass capacitors, should be minimally rated for 63 V.
All EPR cables shall be Electronically Marked and include EPR-specific information in the eMarker as defined by the USB PD specification. As defined in the USB PD specification, EPR cables are marked as 50 V and 5 A capable.


edit: ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin EPR kaapelien on pakko olla ns. aktiivisia kaapeleita. Passiivinen kaapeli ei voi ilmaista yhteensopivuutta kuin korkeintaan 20V latausjännitteellä. Ihan fiksusti tehty päivitys ja laitteita on varmaan erittäin vaikea saada hajalle speksin mukaisilla vehkeillä.


Eihän edes 100W (20V 5A) kulje missä tahansa standardissa USB-C - USB-C kaapelissa, vaan vaatii nimenomaan korkealle virralle tarkoitetun kaapelin. Esim. Applella on erikseen myynnissä 60W (3A) ja 100W (5A) kaapelit (kummatkin C-C)
Aivan. Joku aivopieru ollut taas matkassa, ja olin unohtanut kokonaan sen että kaapelit itsessään osaavat ilmaista ominaisuuksistaan laturin suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Johan noita läppäreitä on ilman erillistä virtaliitintä. Esim. Lenovolla on useitakin malleja. Ja virtalähde tarvitaan kun harvasta usb laturista saa tuon 240W, se kun on jo melko iso 'brick'.

Niin itselläni on usb-pikalataus laturi ja siinäkin suurin teho mitä antaa on 68W hyvin harva puhelin edes ottaa vastaan tuota suurinta tehoa parhaatkin yleensä vain jotain 45W. Olettaisin, että noille 240W tehoille tehdään ihan omat usb-laturit.

EDIT: Mutta kyllä tuolla 240W jo pyörittää aika tehokasta läppäriä taitaa suurin osa läppäreistä poislukien jotkut kaikkein tehokkaimmat mallit pysyä tuon wattimäärän alla tehokäytössäkin.
 
Eihän edes 100W (20V 5A) kulje missä tahansa standardissa USB-C - USB-C kaapelissa, vaan vaatii nimenomaan korkealle virralle tarkoitetun kaapelin. Esim. Applella on erikseen myynnissä 60W (3A) ja 100W (5A) kaapelit (kummatkin C-C)

Googlen insinöörihän testasi niitä USB-C kaapeleita ja taisi polttaa samalla sen kannettavansa USB-portin huonoilla kaapelilla.
 
Viimeksi muokattu:
USB-C on mekaanisesti niin rimpula, että vähän epäilyttää5A virtojenkin vieminen sen läpi. Uudella hyvälaatuisella liittimellä varmaan menee, mutta entäs satoja kertoja irrotetulla, joka on kerännyt rojua repun tai taskun pohjalta?
 
USB-C on mekaanisesti niin rimpula, että vähän epäilyttää5A virtojenkin vieminen sen läpi. Uudella hyvälaatuisella liittimellä varmaan menee, mutta entäs satoja kertoja irrotetulla, joka on kerännyt rojua repun tai taskun pohjalta?
5A on ollut jo pitkään se maksimi. Se ei mihinkään muutu. Se mikä muuttuu on jännite.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 690
Viestejä
4 496 015
Jäsenet
74 271
Uusin jäsen
Esa.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom