USA:n presidentinvaalit 8.11.2016

Haha, tämä on ollut mielenkiintoinen vuosi; brexit ja Trumpetista pressa!

Eniten nautin tästä meidän oman median peppukivusta! Vois pitää vapaapäivän, ottaa hieman olutta ja kaivaa popkornit esille ja seurata mediareaktiota.
 
Baldrick sanoi:
Pitihän se arvata, että Trumpin hävitessä on liskomiehet asialla ja voittaessa rehelliset vaalit.

Toivottavasti Clintonilla riittää pelisilmää kiistää vaalitulos ja syyttää laajasta vilpistä :D
Napsauta laajentaaksesi...

64724661.jpg


Niinhän siinä sitten kävi, että mitään järkevää sanottavaa ei asiaan ollutkaan. Olipa yllätys.

Siitähän riemu repeäisi, kun Clinton lähtisi kaivamaan hautaansa vielä tuostakin syvemmäksi. Eiköhän homma kuitenkin ole tältä erää kuitenkin taputeltu ja dementoinut muumio siirtyy nauttimaan korruptiomiljoonistaan bahamalle.
 
Lakimiestuttujen mukaan voi tulla jännät ajat jos Trump voittaa, koska presidentti nimittää korkeimman oikeuden tuomarit ja siellä on useampi jäämässä nyt eläkkeelle. Kohta tämäkin selviää kun äänestystilastojen valossa tuo "jos" voidaan vaihtaa sanaksi "kun".

"For the first time since 1968, Election Day will arrive with a Supreme Court seat needing to be filled. Three current justices are at least 78 years old, so the next president could fill enough vacancies to shape rulings for a generation."
 
Viimeksi muokattu:
Olen teemassa täällä ja murossa yhteensä varmaan kahden käden sormilla laskettavissa olevan määrin kommenttia heittänyt tälle (Niistäkin varmaan puolet yhden kommentin aiheuttamasta selityksen tarpeesta, että Trump ei vähä-älyinen (tyhmä voi olla, muttei tuskin matala äo)).

Edelleen ei kahdesta huonosta ole mielenhaittaa, kumpi sen voittaa. Tosin monella varmaan tämä tekopyhyys tulee tänään ilmi. Kumminkin jos tästä nyt "autistisesti" tai hysteriaherkästi mediaan galluppeihin uskovat palauttaisivat mieleen brexitin ja meillä vaikkapa Haavisto vs. Niinistö "tiukka ja tasapuolinen" tulos... Ne aidosti vähä-älyiset eivät nimittäin opi, mutta ensin mainitut kyllä.

Ja nukkumaan mennnessä viimeinen ajatus yöllä kääntäessäni kylkeäni oli "aamulla päästään vertaamaan galluppien ennusteita lopputulokseen".
 
On kyllä koomista miten "varma" voittaja Clinton oli "asiantuntijoiden" mielestä. Parasta tässä on kyllä näiden tiedostavien piirien kova itku ja kyyneleet. YLE.n lähetykset ovat kanssa olleet surkeaa seurattavaa. Luulisi että jotain tasapuolisuutta vaaditaan mutta näissä asioissa ei sitten varmaan. Ei tosin yllätä.

Mitenhän natotrollit tämän ottavat? Taisi mennä ovi umpeen juuri.
 
Mielenkiintoista on kyllä katsoa kuinka tämä vaikuttaa euroopan äänestyskäyttäytymiseen. Ainakin poliitikot joutuvat nyt miettimään oikein kunnolla kun lahden takaa tuli esimerkki siitä että kansa kun kunnolla kyrpiintyy niin se osoittaa sen äänestämällä.
Demokraateilta kunnon munaus kun junailivat bernien ulos ja pitäytyivät clintonissa. Jos oli peiliin katsomista republikaaneilla viime vaaleissa niin nyt on demareiden vuoro.
 
Ylellä studiossa kaks näytti alapeukkua Trumpin presidentteydelle, mut silti kehu ja löysi positiivisia asioita. Tuntuu et on jotenkin noloo kannattaa Trumppia.
Mä kyl nautin tästä tuloksesta. :D
 
Käytyäni läpi mielessä ne mieleen juolahtaneet kerrat, joissa muistin kirjoittaneeni, palautuikin yhden siihen johdannaisteeman efekti. Mitähän toteaa jälkeenpäin HS tästä aiemmasta uutisoinnistaan

rump ampumisista: ”Arvostan onnitteluja oikeassa olemisestani”
Hillary Clinton pyysi sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä muistamaan, että heillä on miljoonia liittolaisia – hän mukaan lukien.
ULKOMAAT 12.6.2016 22:34 Päivitetty: 13.6.2016 10:15
Anne Salomäki

HELSINGIN SANOMAT

Pekka Torvinen

HELSINGIN SANOMAT


AARON JOSEFCZYK REUTERS

Republikaanien presidenttiehdokas Donald Trump puhui kannattajilleen Pittsburghissa lauantaina.YHDYSVALTAIN republikaanipuolueen todennäköinen presidenttiehdokas Donald Trump kommentoi Orlandon ampumisten jälkeen olleensa ”oikeassa radikaalista islamistiterrorismista”. Twitterissä julkaisemassaan viestissä hän totesi arvostavansa onnitteluja oikeassa olemisestaan mutta lisäsi, ettei halua onnitteluja vaan ”kovuutta ja tarkkaavaisuutta”.

Floridan Orlandossa homoklubilla tapahtuneessa ampumisessa kuoli ainakin 50 ihmistä. Lisäksi yli 50 ihmistä haavoittui, osa vakavasti. HS seuraa tilannetta.

Artikkeliin liittyvät

Obama kuvaili Orlandon joukkosurmaa terroriteoksi – ”Raskas päivä seksuaalivähemmistöille” 12.6.2016
Toisessa twiitissään Trump kysyi, aikooko presidentti Barack Obama”viimein mainita sanat radikaali islamistiterrorismi”.

”Jos ei, hänen pitäisi välittömästi erota häpeissään!” Trump päätti twiittinsä.

KUN Obama ei käyttänyt Trumpin vaatimia sanoja, lähetti Trump sunnuntai-iltana Suomen aikaa medialle lausunnon, jossa hän vaatii Obaman eroa. Lisäksi Trump sanoi, että mikäli demokraattien todennäköinen presidenttiehdokas Hillary Clinton ”ei tämän iskun jälkeen voi sanoa kahta sanaa ’radikaali islam’, hänen pitäisi luovuttaa kilpailu presidenttiydestä”.

Vain hetkeä myöhemmin Trump julkaisi Twitterissä viestin, jossa hän toistaa vaatimuksensa kieltää muslimeilta pääsy Yhdysvaltoihin.

Orlandon iskuista epäilty Omar Saddiqui Mateen oli syntynyt New Yorkissa ja oli Yhdysvaltain kansalainen.

CLINTON sanoi sunnuntaina, että Orlandon ampuminen osoittaa tarpeen lisätä maan puolustamista sekä kotimaasta että ulkomailta tulevia uhkia vastaan. Hän kutsui ampumista terroriteoksi ja piti sitä osoituksena siitä, että aseet on pidettävä ”terroristien ja muiden väkivaltaisten rikollisten” ulottumattomissa.

Clinton muistutti sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä siitä, että väkivallanteosta huolimatta heillä on ”miljoonia liittolaisia” ympäri maata. Clinton itse ilmoittautui yhdeksi heistä.

Clintonin kanssa demokraattien ehdokkuudesta kilpaileva Bernie Sanders sanoi sunnuntaina kaikkien yhdysvaltalaisten olevan kauhuissaan ja surullisia Orlandon kamalista tapahtumista

Obama otti illalla televisioidussa lausunnossaan kantaa ampumisiin. Hän sanoi, että kyse on terroiteosta ja kuvaili päivän olevan ”raskas seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille”.

Monet eri tahot sekä Yhdysvalloista että ulkomailta ilmoittivat sunnuntaina tuomitsevansa ampumiset ja kertoivat olevansa tapahtuneesta järkyttyneitä. Heidän joukossaan olivat esimerkiksi kuningatar Elisabet ja paavi Franciscus.


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465704305808

Lisäämäni Trump twiitti tähän (oli linkeissä)


Mielestäni mm. HS:n uutisointi on ollut törkeää harhaanjohtavuudeltaan ja disinformaatioltaan. Tunnen suurta vihaa aina kun tuollainen muistutus tulee.

Mainittakoot vielä pakolliset muodollisuudet: En ole Trumpinisti, en suinkaan sovinisti enkä myöskään populisti. Minä olen objektisti.
 
Katsoi asiaa oikeastaan mistä kulmasta tahansa, parempi vaihtoehto voitti (voittaa). #MAGA
 
sniperfin sanoi:
Mielenkiintoista on kyllä katsoa kuinka tämä vaikuttaa euroopan äänestyskäyttäytymiseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä alku olisi saada Merkel pois vallankahvasta Saksassa mutta en tiedä oliskohan siellä yhtään itävaltalaistaustaista viiksivallua vastaehdokkaaksi. Sitten Le Pen valtaan Ranskassa ja brexit oikeasti toteen niin avot... Halaajien aikakauden loppu!
 
Kuvaaja sanoi:
64724661.jpg


Niinhän siinä sitten kävi, että mitään järkevää sanottavaa ei asiaan ollutkaan. Olipa yllätys.

Siitähän riemu repeäisi, kun Clinton lähtisi kaivamaan hautaansa vielä tuostakin syvemmäksi. Eiköhän homma kuitenkin ole tältä erää kuitenkin taputeltu ja dementoinut muumio siirtyy nauttimaan korruptiomiljoonistaan bahamalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ensin itketään kuukausitolkulla vilpillisista vaaleista ja korruptoituneesta mediasta. Oma ehdokas voittaa ja takki kääntyy suhahtamalla. Suorastaan säälittävää. Toisaalta ehdokkaan linjaa on noudatettu tällä toiminnalla oikein mallikkaasti :D

Trump ei mielipiteiltään edusta mitään konservatiivista siipeä republikaaneista joten jää nähtäväksi päätyykö samanlaiseksi voimattomaksi symboliksi kuin Obama. Siellä on kuitenkin suuren rahan edustajaa edustajainhuone täynnä joten minään läpihuutojuttuna ei uudistuksia voi kukaan vähänkään itsenäiseen ajatteluun kykenevä pitää.
 
Mikään ei tule muuttumaan Trumpin valinnan seurauksena. Ei Suomessakaan mikään muuttunut Jytkyn jälkeen. Trumpista hioutuu seuraavan neljän vuoden aikana hiljalleen kaikki särmät pois ja yksi lupaus toisensa jälkeen jää toteutumatta. Elämä jatkuu ja aurinko nousee taas huomenna.
 
Nämä Yhdysvaltain presidentinvaalit tuo hyvin esille sen tosiasian, että presidenttiä (tai muitakaan vaaleilla valittuja edustajia) ei valita vapailla vaaleilla vaikka se tuntuukin helpoimmalta vastaukselta, vaan ne tehdään median voimalla. Nyt iso osa riemuitsee, koska Trump voitti, mutta oikeastihan Trump ei voittanut vaan kieroileva Clinton hävisi. Ongelmallista asiassa on se, että kisassa oli mukana kaksi muutakin ehdokasta, mutta heitä ei kukaan muista edes nimeltä. Johtuuko se siitä, että he ovat erityisen huonoja vaihtoehtoja vai siitä, että heidän nimet ei ole valtamedioissa näkyvillä 24/7. Nyt valtavirtamedian vaikutusta vähensi sosiaalinen media ja se on hyvä muistutus siitä, että valta kuitenkin kansalla. Vallan myötä tulee myöskin vastuu eikä ole myöskään syytä unohtaa sitä, että ne jotka nyt hallitsee mediaa pyrkii tulevaisuudessa hallitsemaan somea.
 
Baldrick sanoi:
Ensin itketään kuukausitolkulla vilpillisista vaaleista ja korruptoituneesta mediasta. Oma ehdokas voittaa ja takki kääntyy suhahtamalla. Suorastaan säälittävää. Toisaalta ehdokkaan linjaa on noudatettu tällä toiminnalla oikein mallikkaasti :D

Trump ei mielipiteiltään edusta mitään konservatiivista siipeä republikaaneista joten jää nähtäväksi päätyykö samanlaiseksi voimattomaksi symboliksi kuin Obama. Siellä on kuitenkin suuren rahan edustajaa edustajainhuone täynnä joten minään läpihuutojuttuna ei uudistuksia voi kukaan vähänkään itsenäiseen ajatteluun kykenevä pitää.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten se että Trump viekin vaalit tekee mediasta yhtään vähemmän korruptoitunutta tai vaaleista oikeudenmukaisempaa? Katso nyt uutisointi ja sama paska jatkuu.


Katso nyt tätäkin, onko tämä hyvän tapaista uutisointi? Eikö tämä ole suoraan "hei valkoiset miehet, te niinku pilasitte tän"?
5VplEMO.png


5VplEMO.png
 
Demokraattisessa yhteiskunnassa kansalla on näköisensä johtajat.
 
Baldrick sanoi:
Ensin itketään kuukausitolkulla vilpillisista vaaleista ja korruptoituneesta mediasta. Oma ehdokas voittaa ja takki kääntyy suhahtamalla. Suorastaan säälittävää. Toisaalta ehdokkaan linjaa on noudatettu tällä toiminnalla oikein mallikkaasti :D
Napsauta laajentaaksesi...

Oletko ihan pimeä? Katso rekisteröitymispäivämäärää jos on jokin kuviteltu luu kaluamatta. Ensin kaivat näyttämölle liskomiehet ja sitten täysin tuulesta temmatut olkiukot, joiden mahdottomuus pitäisi olla itsestäänselvyys vähän alhaisemmallakin älykkyysosamäärällä. Yritä edes asiallista keskutelua ettei heti ensimmäiseksi tarvitse aloittaa bannilistan keräämistä. (tai ole edes vaiti, jos edellä mainittu tuottaa vaikeuksia).
 
Kovasti haluaisin uskoa että tästä syntyy täysi hullunmylly, mutta kahden viikon päästä koko aihe on unohdettu ja muistetaan taas tammikuussa.
 
Koittakaa kestää aloittamallanne tiellä. Korruptoitunut media ajoi Trumpista presidentin vaalivilpillä :D

Liian myöhäistä u-käännökselle.
 
Näin käy kun valtamedia ja poliitikot ovat pimittäneen hiljaisen enemmistön mielipiteen. Trump luultavasti sai paljon protestiääniä. Toivottavasti tästä ei makseta kovaa hintaa ympäri maailmaa.

Suomessa valtamedioista varsinkin Yle voisi herätä tähän päivään, mutta vihervassu-Yle ei siihen kykene ellei koko toimittajakunta vaihdeta, Ja sitähän ei tapahdu.
 
Ylen sivuilla on kohtuullisen tumma teema. Valkoista tekstiä mustalla pohjalla. Eikö tällaista käytetä yleensä silloin, kun on ihmisiä kuollut ja siihen suuntaan? Taitaa olla yleläisille aika kova pala purtavaksi.
 
Korppikuningas sanoi:
Ylellä studiossa kaks näytti alapeukkua Trumpin presidentteydelle
Napsauta laajentaaksesi...
Heräsin 06 jälkeen, laitoin telkun päälle, niin heti Ylen toimittajien naamasta ja studion hautajaistunnelmasta aisti, ennen kuin ehdin mitään banneria tms. lukea, miten asiat ovat äänestyksessä. Uutissa oli surullinen tunnelma. Olisi voinut luulla Niinistön kuolleen. Voi voi. :joy:

Valtamedioiden tulisi olla mahollisimman neutraaleja tiedonvälittäjiä. Mutta ainahan mediat ovat poliitikkojen hallitsemia. Sen näkee mm. siitä miten Kikkelheim-museota väännetään pakosti tällä kertaa läpi, kun esim. Hesari julkaisee nyt päivittäin uutisia siitä miten ainutlaatuinen tilaisuus nyt on saa uskomattomalla yksityisellä rahoituksella (kyllä, se on todella erikoinen "yksityinen" rahoitus) sellaisen vetonaulan että tasainen bussi-virta vie täysiä bussillisia tunnista toiseen Kikkelheimiin pällistelijöitä. Niinpä tämä museoiden loinen tullee tällä kertaa. Ja helsinkiläiset maksavat huimasta "yksityisestä" rahasta huolimatta.
 
Devnullable sanoi:
Ylen sivuilla on kohtuullisen tumma teema. Valkoista tekstiä mustalla pohjalla. Eikö tällaista käytetä yleensä silloin, kun on ihmisiä kuollut ja siihen suuntaan? Taitaa olla yleläisille aika kova pala purtavaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
On aika murheellinen tyyli ja otsikot jatkavat samaa teemaa:

"Hyppy tuntemattomaan – Tällainen on Yhdysvaltain uusi presidentti Donald Trump

Alkaako joukkopako Kanadaan? Ainakin Kanadan maahanmuuttoviraston sivut kaatuivat

Trump vakuutti Yhdysvaltain tulevan toimeen kaikkian maiden kanssa – Yle seuraa hetki hetkeltä

Talousasiantuntija Trumpista: "Tuhoaa USA:n talouden, jos tekee niin kuin saarnaa"
 
Taas lienee aika kysyä, mikä meni vituiksi gallupeissa?

Huono otanta?
Tarkoituksellinen puolueellisuus?

Kaikki gallupithan näyttivät usean prosentin voittoa Hillarylle käytännössä koko vaalirallin ajan.

Tasainen paperi-ylivertaisuus muuttui tappioksi vaalipäivänä.
Kenen vika?
 
Gorilla sanoi:
Taas lienee aika kysyä, mikä meni vituiksi gallupeissa?

Huono otanta?
Tarkoituksellinen puolueellisuus?

Kaikki gallupithan näyttivät usean prosentin voittoa Hillarylle käytännössä koko vaalirallin ajan.

Tasainen paperi-ylivertaisuus muuttui tappioksi vaalipäivänä.
Kenen vika?
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkäpä moni äänestäjä ei kehdannut tunnustaa äänestävänsä Trumpia. Vähän samaa taisi olla persujen ensimmäisessä jytkyssä.
 
Ai vittu jes! Trumpin voitto paras uutinen sitten Irakin sodan syttymisen. Hieno päivä. Lainaan tähän Mestarin kirjoitelman jonka hän taitavana skribenttinä on laatinut.


Eiliseen asti oltiin huolissaan siitä, osaako Trump kannattajineen hävitä ja kunnioitetaanko siellä demokraattista vaalitulosta. Saa nyt sitten nähdä, kuinka tyylikkäästi häviäminen sujuu paremmalta väeltä.

Trumpin voiton tuhoisia vaikutuksia on jo todisteltu mm. Meksikon peson romahduksella. Mutta ei kai Yhdysvaltain presidentin tehtävä ole puolustaa Meksikon peson arvoa. Peson syöksy osoittaa, että markkinat ottavat vakavasti Trumpin keskeisen vaalilupauksen puolustaa kotimaista työtä (meksikolaiselta) halpatuonnilta.

Katsoin muutaman vaaliväittelyn, eikä Trump henkilönä tehnyt minuun erityisen hyvää vaikutusta. Nähtäväksi jää, miten hänen talouskasvua edistävät suunnitelmansa toteutuvat. Tärkeimpänä pidän kuitenkin sitä, että erilaiset sosialistiset projektit ja kansalaisvapauksien rajoitukset lienevät jäissä ainakin seuraavat neljä vuotta. Keskeisen tärkeää on myös, että hillitön siirtolaisvyöry ja siitä johtuva demografinen muutos saadaan kuriin.

Trumpin menestystä on pidetty valkoisen työväenluokan kapinana, ja sitä se tietysti onkin. Väestönvaihto on Yhdysvalloissa niin nopea, että jos Trump ei olisi voittanut juuri nyt, tulevia presidentinvaaleja olisi ollut mahdotonta voittaa muuten kuin lupaamalla jakaa yhä enemmän työväestöltä verotettua julkista rahaa erilaisille vähemmistöille.

Mitä vähemmistöjen huoliin muuten tulee, Trump sanoi mustille äänestäjille hyvin osuvasti: "What have you got to lose?" Mustilla menee suhteessa muihin väestöryhmiin huonommin kuin puoleen vuosisataan, eikä kahdeksan vuotta Obamaa ole tilannetta helpottanut. Mustia ei auta demokraattien lässytys vaan se, että tarjolla on oikeita suorittavan portaan työpaikkoja.

Trumpin voitto on Brexitin tavoin oire historian taitekohdasta. Liberaali, globalistinen unelmahöttö on ajamassa karille. Trump ja Brexit lisäävät uskoa siihen, että demokraattinen muutos on mahdollinen lähestyvissä vaaleissa kautta Euroopan.

Tämä on hieno päivä!

-Jussi Halla-aho
 
Kuinka moni mahtaa Trumpin valinnan vuoksi muuttaa Kanadaan? Ehkä ne lähtevät, joilla on sukujuuria siellä tai kanadassa syntyneet. Kanadan kansalaiset harkisevat varmaankin lähtöä. Aika näyttää miten käy.
 
Kuten Hallis ja monet muut lieveilmiöt työntyvät nyt näin esiin, minulle alkaa tulla jopa hyvä olo. Hyvä olo sen puolesta että tässä tosiaan näpäytettiin "hyviä ihmisiä".

Toivon tosin ettei hän tee niin kuin lupasi, ainakaan "terveysuudistuksen kumoamisessa". Toisaalta lupaukset ovat kalasteluja ja kosiskelua, joten en pidä mahdottomana että tämäkin jäi vain pulinaksi. Niin naurettavia toivon ja epätoivon ovatkin nämä kamppanjat, että totutusti käytäntö on jotain aivan muuta, mikäli lupauksien määrä ja laatu on ollut voimavara kamppanjassa. Tyhjää lupaava onkin yleensä rehellisempi, mutta vaatii jo sen pohjan ja kokemuksen ollakseen yhtä menestyvällä pohjalla kuin tunteisiin vetoava paskanpuhuja. Näin on totuttu jo meidänkin vaalikulttuurissa.
 
Katsellaan.. En olisi mitenkään yllättynyt, jos Trumpin takki kääntyy täysin heti muutamien ensimmäisten kuukausien aikana. Siinä onkin sitten tekemistä, miten tasapainoilla kaikkien lupauksien ja tekojen välillä.

Jos noin käy, jää nämä vaalit historiaan malliesimerkkinä siitä, miten härskisti kansaa pystyy vedättämään puhumalla ihan puuta heinää. En välttämättä yllättyisi, vaikka Trumpista kuoriutuisi vielä ihan kelpo presidentti, ei se välttämättä ihan idiootti kuitenkaan ole kun on tuohon asemaan päässyt ja selvästi pelasi korttinsa kampanjassa oikein.
 
Aika paha moka Hillarylta nyt piiloutua maan alle. Ylpeästi nyt vaan tulisi esiin myöntämään tappionsa ja toivottamaan Trumpille onnea...
 
Tämähän on oikein ilon ja onnen päivä. Jospa porukka vihdoin alkaa uskomaan, että vasemmistomedia on ihan täysin korruptoitunut. Media pysyköön lestissään ja raportoikoon neutraalisti asioista. Jatkuvasta valehtelusta ja äänestysprosenttien vääristelystä yms. saa vain näpeilleen loppupeleissä.

Kaikki uskottavuus mennyt näiltä, kun uhrasivat kaiken näihin viimeisiin isoihin valheisiin (Brexit ja Hillary). Tarvitaan jonkunlainen reformaatio median toimintaan kyllä, ja ne kommarit vittuun sieltä yliopistoista missä journalismiakin opetetaan.
 
xana sanoi:
Kuinka moni mahtaa Trumpin valinnan vuoksi muuttaa Kanadaan? Ehkä ne lähtevät, joilla on sukujuuria siellä tai kanadassa syntyneet. Kanadan kansalaiset harkisevat varmaankin lähtöä. Aika näyttää miten käy.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä pari kolme. Ei sen enempää.
 
Tulevien takinkääntöjen hengessä Trumppi voisi räväyttää ja ajaa tuon onnen-majavansa pois. Olis kova veto :cigar:
 
Aah, odotan jo Eva Bideen lausuntoja. Raivo on varmaan jo nousussa ennen kommentointia. Pää täristen tulee tuomio ja menee ruotsi ja suomi sekaisin. :D
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 700
Viestejä
4 544 571
Jäsenet
74 831
Uusin jäsen
Panasonic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom