• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

Liittynyt
02.11.2021
Viestejä
132
Se on kuulemma niin etteivät kaikki psykot tai narsistit ole väkivalta-tapauksia. Jotkin ovat myös firmojen toimitusjohtajia tai HR-managereita. Niin niiden läsnäollessa jos tulee sekunninkaan murto-osan epäröinti kysymykseen vastattaessa niin sen duunin voi samantien unohtaa. Ei auta vaikka kuinka olisi Alonso-Finnit tai Kivelät luettu kannesta kanteen tai olisi vaikkapa atk-taidot riittävällä tasolla.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Se on kuulemma niin etteivät kaikki psykot tai narsistit ole väkivalta-tapauksia. Jotkin ovat myös firmojen toimitusjohtajia tai HR-managereita. Niin niiden läsnäollessa jos tulee sekunninkaan murto-osan epäröinti kysymykseen vastattaessa niin sen duunin voi samantien unohtaa. Ei auta vaikka kuinka olisi Alonso-Finnit tai Kivelät luettu kannesta kanteen tai olisi vaikkapa atk-taidot riittävällä tasolla.
Narsistien kanssa pärjää parhaiten vähän lipomalla persettä ja esittämällä kaikki asiat siten, että naristi luulee, että idea oikeastaan oli hänen itsensä. Narsisteilla on usein hauras persoona, joka ei kestä mitään kritiikkiä ja ylivertaisuukuvitelma, jossa he pitävät itseään ylivertaisina ihmisinä muihin nähden. Narsiteilla menee kuppi nurin jos joku yrittää olla heitä ylempi ja tietävämpi. Psykopaattien kanssa pärjää parhaiten tunnistamalla heidät ja pitämällä etäisyyttä. Jos on pakko olla tekemisissä hoittaa kaikki asiat mahdollisimman nopeasti ja mieluiten aina siten, että läsnä on todistajia.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
@tenux

Olisi kiva kuulla jos jaksaisit päivittää, onko mitään positiivista tai edistymistä tapahtunut?
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Yleensä ei ole soveliasta muuttaa lainausta ja olla kertomatta siitä.
Yleensä työssäkäyvien on hankala asettua huonompiosaisten asemaan ja yleensä työssäkäyvien paasauksesta käy hyvin selvästi ilmi, ettette tiedä työttömän tukijärjestelmän toimivuudesta yhtään-hevonvitun-mitään. Ja se kävi paremmin selväksi tiivistämällä epäolennaisuudet viestistäsi pois, eikä mitään olennaista menetetty.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Yleensä työssäkäyvien on hankala asettua huonompiosaisten asemaan ja yleensä työssäkäyvien paasauksesta käy hyvin selvästi ilmi, ettette tiedä työttömän tukijärjestelmän toimivuudesta yhtään-hevonvitun-mitään. Ja se kävi paremmin selväksi tiivistämällä epäolennaisuudet viestistäsi pois, eikä mitään olennaista menetetty.
Yhtä lailla kuin sanot että työssäkäyvien ei tulisi puhua työttömien asioista, niin voidaan sanoa että työttömien ei tulisi puhua työssäkäyvien asioista. Kuulostaako hyvältä pohjalta rakentavalle keskustelulle?
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Yhtä lailla kuin sanot että työssäkäyvien ei tulisi puhua työttömien asioista, niin voidaan sanoa että työttömien ei tulisi puhua työssäkäyvien asioista. Kuulostaako hyvältä pohjalta rakentavalle keskustelulle?
Suurin osa työttömistä on työtön vai lyhyitä aikoja. Siten kaikilla on melkein kokemusta työnteosta, pienemmällä osalla on kokemusta pidemmästä työttömyydestä.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Yleensähän se menee niin että oma työttömyys on ok, mutta muiden on väärin.

Onhan meillä esimerkiksi kansanedustajia jotka ovat ehdotelleet työttömille jotain risujen keräämistä metsistä, mutta sitten itse jääneet tyytyväisenä vuosikausiksi sopeutumisrahalle.
Tämä on ihan peruspolitiikkaa missä työtön on pääsääntöisesti laiska paska. Esim koko kepun puolueohjelma perustuu siihen että niille muille, eli työttömille on tarjolla vain keppiä, koska se "aktivoi" parhaiten. Tämä kova linja myös uppoaa heidän kannattajiinsa todella hyvin. Mitä paremmin tämä mielikuva laiskasta työttömästä saadaan kannattajille myytyä, sitä varmemmin he myös kepua ja heidän työttömiä kurmottavaa poliitiikkaa äänestävät. Mutta kepunkin kohdalla kun on omista kannattajista kysymys, niin keppi onkin huono asia. Esimerkiksi tässä tuvekeskustelussa sama kepu haluaa niitä karkkipalkintoja ja positiivisia kannustimia omilleen. Yhtäkkiä ne pakot, velvollisuudet ja leikkaukset eivät vaan toimikaan...

Politiikka onkin enemmän tietyn ideologian noudattamista päätöksissä kuin aidosti faktapohjaista ongelmien ratkomista. Ja omille paremman lupaamista ja hankkimista ja sen vihatun tai väärämielisen kansanosan elämisen haittaamista.. Esimerkkinä tästä vaikka tämä kokkaripuolueen budjettiohjelma, mikä on ihan puhdas tulonsiirto köyhiltä varakkaille. Mutta kun se keneltä otetaan on saatu maalattua sellaisen laiskan paskan mielikuvan kohteeksi, niin ottaminen on helppoa. Kokkarit taputtaa kun työttömiltä otetaan ja itse saadaan.

Eli vain omakohtainen kokemus oikeuttaa aiheesta keskusteluun?
Yleisellä tasolla ei voi odottaa mitään sanomisen arvoista olevan henkilöllä jolta puutuu sekä kokemus että tieto siitä mitä se työttömyys pitää sisällään. Ongelma nähdään vain sen oman poliittisen linssin läpi puna-valkoisena kahden värin kontrastina ja työttömät laitetaan yhdeksi homogeeniseksi massaksi, missä kaikki ovat *keksi joku negatiivinen mielleyhtymä ja laita se tähän*.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Yleensähän se menee niin että oma työttömyys on ok, mutta muiden on väärin.

Onhan meillä esimerkiksi kansanedustajia jotka ovat ehdotelleet työttömille jotain risujen keräämistä metsistä, mutta sitten itse jääneet tyytyväisenä vuosikausiksi sopeutumisrahalle.
Työttömien tylyttäjä Susanna Koski ainakin nostaa sopeutumisrahaa tyytyväisenä tiputtuaan eduskunnasta. Hänen mielestään myös työehtosopimusten yleisitovuus pitäisi romuttaa. Susanna Kosken ei tarvitse asioida te-toimiston tai kelan kanssa saadakseen etuutensa, joten hän ei joudu asioimaan samoilla luukuilla ja palveluissa missä halveksimansa työttömät asioivat. Eikä Susanna voi sopeutusmisrahakaudella joutua karenssille mitenkään toisin kuin työttömät voivat eikä Susannaa pakoteta osallistumaan työttömyysturvan leikkaamisen uhalla työvoimapalveluihin.

Kaikkein härskeimmissä tapauksissa ex-kansanedustaja tiputtuaan eduskunnasta on jäänyt vuosikausiksi sopeutumisrahalle vaikka olisi saanut työpaikkansa takaisin pelkällä omalla ilmoituksella, koska on virkavapaalla virastaan ja sen virkavapaan voi päättää, koska tahansa pelkällä omalla ilmoituksella. En muista tämän tapauksen nimeä se oli joku kokoomuksen listoilla ollut rehtori nainen.

PS:n ja sinisten ex-kansanedustaja Reijo Hongisto teki siten, että palasi poliisin virkaansa, mutta vain 50% työajalle, koska voi sillä tavalla toimimalla nostaa siihen päälle täyden sopeutusmisrahan. Tällä tavalla toimimalla hän tekee puolet vähemmän töitä, mutta saa saman verran rahaa kuin mitä saisi täysistä työtunneista. Eli kansanedustajat voivat myös toimia tällä tavalla, että tekevät vähemmän työtunteja tarkoituksellisesti voidakseen saada samat rahat pienemmällä määrällä töitä kun voivat yhdistää palkan ja sopeutumisrahan.

 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
794
Yleisellä tasolla ei voi odottaa mitään sanomisen arvoista olevan henkilöllä jolta puutuu sekä kokemus että tieto siitä mitä se työttömyys pitää sisällään. Ongelma nähdään vain sen oman poliittisen linssin läpi puna-valkoisena kahden värin kontrastina ja työttömät laitetaan yhdeksi homogeeniseksi massaksi, missä kaikki ovat *keksi joku negatiivinen mielleyhtymä ja laita se tähän*.
Jos näkemys työttömyydestä on yksinkertainen, tai poliittisesti värittynyt, niin ainoa mahdollisuus muuttaa sitä on keskustella asiasta ja avata aihetta niiden taholta, joilla on parempaa tietoa ja kokemusta aiheesta. Vaihtoehtona on, että henkilö ei tuo ajatuksiaan esille ja ajattelee asiasta jatkossakin samalla tavalla.

Tässä toki oletetaan, että joku kirjoittaa aiheesta mielipiteensä, koska haluaa osallistua keskusteluun. Kaikki eivät halua. Esimerkiksi poliitikoilla on tapana pitää saarnan kaltaisia puheenvuoroja, joilla pyritään vain vahvistamaan jotain ajattelutapaa. Tästä malliesimerkkejä näkee esimerkiksi eduskunnan ohipuhumistunnilla.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Suurin osa työttömistä on työtön vai lyhyitä aikoja. Siten kaikilla on melkein kokemusta työnteosta, pienemmällä osalla on kokemusta pidemmästä työttömyydestä.
Tässä katjussa kai keskustellaan monesta.

Lyhytaikainen työttömyys, niin se on keskustelua työnhausta ja sen saamisesta, se kuskustelu koskettaa myös työssäolevia jotka hakevat uutta työpaikkaa.

Kilpailevat samoista pesteistä.

Jos puhutaan muista työttömistä niin sitten keskusteluun tulee mukaan ne kannustinjutut, ansisidonnaiset, työttömyyden "syyt".

Kannustinloukkuja kritisoidaan ja ne ovat hyvin tärkeä ongelmia. Yksilö valitsee hetkessä sen itselleen , parhaan, helpoimman vaihtoehdon.
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Jos näkemys työttömyydestä on yksinkertainen, tai poliittisesti värittynyt, niin ainoa mahdollisuus muuttaa sitä on keskustella asiasta ja avata aihetta niiden taholta, joilla on parempaa tietoa ja kokemusta aiheesta. Vaihtoehtona on, että henkilö ei tuo ajatuksiaan esille ja ajattelee asiasta jatkossakin samalla tavalla.
Tässä on nyt yli 30 sivua viestejä, joista hyvin moni kumoaa @Jooga:n typerän mielipiteen, joka perustuu pelkkään mutuun siitä kuinka tukien tulisi toimia jossain lintukodossa, eikä siitä kuinka ne todellisuudessa toimivat. Kyseinen mielipide ei kuitenkaan näytä muuttuvan mihinkään suuntaan, joten järjellä ajateltuna jälkimmäinen vaihtoehto varmaan olisi järjellisen keskustelun kannalta parempi. Tai sitten se kolmas vaihtoehto, että käydään vinkumassa porvari-modelle (joka ei saa yleensä edes trolleja bannattua reporteista huolimatta) että nyt on käynyt kamala vääryys kun on lainattu viestiä ihan väärin.

Pitää varmaan tehdä Kultalusikka Perseessä Syntyneiden Porvarien Elämää käsittelevä lanka, minne jokainen meistä työttömistä voi käydä sitten kertomassa millaista se on, vaikka siitä ei minkäänlaista käryä (ainakaan itselläni) olekaan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Tässä on nyt yli 30 sivua viestejä, joista hyvin moni kumoaa @Jooga:n typerän mielipiteen, joka perustuu pelkkään mutuun siitä kuinka tukien tulisi toimia jossain lintukodossa, eikä siitä kuinka ne todellisuudessa toimivat. Kyseinen mielipide ei kuitenkaan näytä muuttuvan mihinkään suuntaan,...
Kelasin viestejä taaksepäin, ja ilmeisesti lähti tästä viestistä , jos lyhyesti kertoi olevan työelämässä, ja perusteli järjestelmän ongelmia ja kannatta työttömyyskorvauksissa ns kannustin osuutta. Kritisoi jotain kannustumia.

30 sivua taaksepäin en kelannut, mutta tuon viestin jälkeen ei oikein osunut silmiin viestejä joiden olisi voinut kuvitella hänenmielipidettä kääntää. Saati että olisi ollut kunnon ehdotuksia.

Työttömyysturvan pitää alla kannustava, vastikkeellisuus sellaiseksi yleensä lasketaan, se sitten niin kirjava juttu mitä se voi olla.

Tilastoissa kiinnostaa työttämät työnahkijat, siis ne jotka oikeasti ovat työnhakijoita, mutta eivät ole töitä saaneet.
Tilastoissa kiinnostaa työllisyysaste ja erilaiset huoltosuhteet.

Jos halutaan maksaa työttömyystukea, niin tason sovittaminen on vaikeaa, se on tarpeeton jos se vastaan perustoimeentuloa, voi olla perusteltua silloin jos jako/haku prosessit erilaisia, esim työttömyystuen voisi saada heti nopeasti ja helposti ja siitä siirryttäisiin toimeentulotukeen.

Jos työttömyystuki toisi perusttoimeentulotukea korkeamman tason, niin siinä sitten tarvitaan niitä vastikkeellisia elementtejä, joudutaan rakentelen hallinto himmeleitä, erilaisia mita virityksiä mitä nähty.



Vastikeettomuus lisää työttömyyttä.


Mutta en siihen keskustelluun liikaa sekoittaisi myitä syitä miksi yksilö on työtön, muut syyt vaatii taasen syyn mukaisia toimia, mutta ei niitä kannata ratkaista vastiikkettomalla työttömyytuella.



**
Termit vähän puhekieltä.

Työttömyys tuilla tarkoitan niitä työttömyydestä maksettavia etuuksia. "työttömyyskorvauksia", poislukien mm. kultaiset kädenpuristukset.

Perustoimeentulotuella vastikeettomia perustoimeentulon tukia.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Kelasin viestejä taaksepäin, ja ilmeisesti lähti tästä viestistä , jos lyhyesti kertoi olevan työelämässä, ja perusteli järjestelmän ongelmia ja kannatta työttömyyskorvauksissa ns kannustin osuutta. Kritisoi jotain kannustumia.

30 sivua taaksepäin en kelannut, mutta tuon viestin jälkeen ei oikein osunut silmiin viestejä joiden olisi voinut kuvitella hänenmielipidettä kääntää. Saati että olisi ollut kunnon ehdotuksia.
Löysit ensimmäisen viestini ja luit sen, mahtavaa! Teit varmaan enemmän kuin moni minua kritisoineista on tehnyt.

Ilmeisesti otin virheellisellä tavalla politiikan mukaan keskusteluun ja se triggeröi monia, jolloin omaa viestiäni ei edes yritetty sisäistää. Ihmettelen vielä mikä on oma typerä mielipiteeni keskustelussa.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Löysit ensimmäisen viestini ja luit sen, mahtavaa! Teit varmaan enemmän kuin moni minua kritisoineista on tehnyt.

Ilmeisesti otin virheellisellä tavalla politiikan mukaan keskusteluun ja se triggeröi monia, jolloin omaa viestiäni ei edes yritetty sisäistää. Ihmettelen vielä mikä on oma typerä mielipiteeni keskustelussa.
Yritin jo silloin selittää sulle että sun viesti on täynnä ristiriitaisuuksia ja täysin todellisuudesta irrallisia alternative faktoja. Mutta ehkä siellä joku pointti on jota ei kukaan missään voi ymmärtää, paitsi sinä.
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Ilmeisesti otin virheellisellä tavalla politiikan mukaan keskusteluun ja se triggeröi monia, jolloin omaa viestiäni ei edes yritetty sisäistää. Ihmettelen vielä mikä on oma typerä mielipiteeni keskustelussa.
Jokainen viesti, joka perustuu olettamukseen siitä, että työttömän tukijärjestelmä toimii EDES NIIN KUIN LAISSA ON SÄÄDETTY, perustuu puhtaasti poliittiseen teatteriin tai johonkin porvarien utopiaan, ei työttömän elämään jota tässä maassa eletään. "Virallinen totuus" jota Iltapaskassa käsitellään, on myös tätä samaa porvarien pyörittämää teatteria, jolla ei ole juuri merkitystä todellisuudessa jossa me työttömät elämme. Me työttömät olemme nähneet käytännössä uudestaan ja uudestaan sen, miten tukijärjestelmä ei toimi lainsäätämällä tavalla. Tätä on tässä ketjussa käsitelty useampaan otteeseen.

Tässä maassa meillä on:

- työkkäri, josta on haittaa työllistymisessä
- Kela, jonka pääasiallisena tehtävänä on kusettaa työttömän lakisääteiset tuet
- sossu, joka on narsistien pesä, jossa narsisti korvaa narsistin siinä vaiheessa kun edellinen on saatu potkittua väärinkäytösten jälkeen pihalle
- piirileikkejä työttömille opettavia koulutuspuljuja, jotka tekivät uutisoidusti kovan tilin, kun Sipilän hallitus suhmuroi puolet työttömien tuista kuntien vastuulle (siis niiden joita ei ole "aktivoitu")
- jos jonkin näköisiä "kuntouttavia" ja "sosiaalisia työpaikkoja" joista on joko pelkkää haittaa kuntoutettavan (mielen)terveydelle ja/tai joissa teetetään "sosiaalisesti työllistetyillä" oikeita töitä 9e-päiväpalkalla (vastoin lain sanaa)
- edellämainittujen "palveluiden" työllistävä vaikutus rajoittuu tasan kyseistä pelleilyä vetäviin setiin ja täteihin, jotka larppaavat jotain suuria hyväntekijöitä vaikka läpeensä mätää sakkia
- kaupungin palvelut, joissa (mahdollisesti suurimman) osan töistä tekee 9e-orjat (vastoin lain sanaa)
- oikeusasiamies, jonka tehtäviin tuntuu omakohtaisen kokemuksen perusteella kuuluvan pääasiassa virkamiesrikollisuuden piilottelu
- rakenteellinen työttömyys johon olennaisena osana kuuluu se, että työttömät on kaupallistettu, siksipä jossain paikoissa työttömistä on jo kova kilpailu, jopa siihen pisteeseen että niitä pitää haalia ulkomailta lisää
- valtion monopolilla toimivia puljuja, jotka tuottavat tappiota
- oikeusjärjestelmä, josta hävitettiin oikeus jo melkein 30v sitten

Työttömiä on olemassa, koska niin tämä järjestelmä on suunniteltu. Hyvä esimerkki on eläkeputkien poistaminen yli viisikymppisiltä, eli niiltä huonoiten työllistyviltä. Mikään täystyöllisyys ei ole eikä varmastikaan tule olemaan valtaapitävien tavotteena, ainakaan ennen kun valtaapitävät saadaan vaihdettua ja koko pahoinvointijärjestelä purettua kokonaan, ja rakennettua tilalle hyvinvointijärjestelmä. Ainoa asia mikä tässä massa toimii hyvin, on korruption piilottelu, ottaen huomioon että (ainakin osa) työssäkäyvistä ei siihen ole ilmeisesti sitten törmännyt.

Tässä tuli varmaan ne keskeisimmät syyt, miksi en näe mitään järkeä siinä, että joku työssäkäyvä puhuu (ristiriitaisuuksilla höystettynä) jostain poliittisesta teatterista kuvitellen sen olevan todellinen asia.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Tässä tuli varmaan ne keskeisimmät syyt, miksi en näe mitään järkeä siinä, että joku työssäkäyvä puhuu (ristiriitaisuuksilla höystettynä) jostain poliittisesta teatterista kuvitellen sen olevan todellinen asia.
Sulla on varmaan heittää sitten parempia ideoita jos nuo kaikki työllistymistoimenpiteet ovat huonoja?
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Sulla on varmaan heittää sitten parempia ideoita jos nuo kaikki työllistymistoimenpiteet ovat huonoja?
Joo, sitä sivusinkin jo edellisessä viestissä: valtaapitävät pitää saadaa vaihdettua ja koko pahoinvointijärjestelä purettua kokonaan, jonka jälkeen rakennetaan tilalle hyvinvointijärjestelmä. Jep, aika iso muutos, mutta ilman tätä ei päästä sisäänrakennetusta korruptiosta eroon, tai ainakaan itse en keksi miten tässä muuten voitaisiin onnistua.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
104
Joo, sitä sivusinkin jo edellisessä viestissä: valtaapitävät pitää saadaa vaihdettua ja koko pahoinvointijärjestelä purettua kokonaan, jonka jälkeen rakennetaan tilalle hyvinvointijärjestelmä. Jep, aika iso muutos, mutta ilman tätä ei päästä sisäänrakennetusta korruptiosta eroon, tai ainakaan itse en keksi miten tässä muuten voitaisiin onnistua.
Minkälainen tämä kyseinen hyvinvointijärjestelmä sitten olisi?
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Sori nyt vaan, mutta jos kaikki muut paitsi työttömät on porvareita ja kauheasti kohkataan porvareista sitä ja tätä, niin ei noita horinoita voi todesta ottaa. Ihme jos tolla asenteella on vaikeeta löytää hommia. :facepalm:
Jep, vika on aina ja poikkeuksetta työttömässä. Iltapaskassakin sanottiin niin.

Minkälainen tämä kyseinen hyvinvointijärjestelmä sitten olisi?
Hyvä alku olisi varmaan se, ettei siihen olisi sisäänrakennettu korruptiota.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
104
Jep, vika on aina ja poikkeuksetta työttömässä. Iltapaskassakin sanottiin niin.

Hyvä alku olisi varmaan se, ettei siihen olisi sisäänrakennettu korruptiota.
Miksi nykyinen järjestelmä ei olisi toimiva, jos siitä poistetaan tämä sisäänrakennettu korruptio?

Miten uusi järjestelmä eroaisi nykyisestä muutoin kuin tämän sisäänrakennetun korruption osalta?
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Asiaton käytös
Miksi nykyinen järjestelmä ei olisi toimiva, jos siitä poistetaan tämä sisäänrakennettu korruptio?
Varmasti toimivampi se olisi, kun olisi vähemmän välistävetäjiä, mutta nyt meillä on jos jonkinlaisia tahoja, jotka tekevät tiliä työttömyydellä aina sieltä virastoista alkaen.

Miten uusi järjestelmä eroaisi nykyisestä muutoin kuin tämän sisäänrakennetun korruption osalta?
Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.

No kenen vika se työttömyys sitten on? Ai niin, porvarien. Mikään ei ole oma vika.

Kyllä sen teksteistä näkee jo parissa sekunnissa miksi jotkut ovat työttömiä. :facepalm:
Jep, työttömät ovat suunnitelleet yhteiskunnan niin, että rakenteellinen työttömyys on tosiasia.

Kyllä sen näkee jo parissa sekunnissa ketkä ovat vain huoraamassa huomiota langassa maan huonompiosaisilta. Sairaalloinen huomiontarve muuten kuuluu erityislapsille tyypillisiin ominaisuuksiin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
505
Jep, työttömät ovat suunnitelleet yhteiskunnan niin, että rakenteellinen työttömyys on tosiasia.
Eivät suunnitelleet, vaan toteuttaneet.

Jotta työtön voi mennä töihin, tarvitaan työpaikka. Työpaikka syntyy, kun joku alkaa menestyväksi yrittäjäksi. Työtön voi alkaa yrittäjäksi, mutta sitten menevät tuet, joten aika harvasta työttömästä tulee työllistävä yrittäjä. Täten työttömät parin mutkan kautta itse tuottavat lisää työttömiä, kun työttömien ostovoima on mitä on ja työllisten ostovoima murenee työttömien tulonsiirtoihin, jolloin jo aloittaneillakin yrittäjillä tulorakenne horjuu ja joudutaan leikkaamaan työvoimasta tai kokonaan sulkemaan yritys, jolloin saadaan lisää työttömiä.

Työttömyys yksinkertaisesti on (nykyisellään) aivan liian kallista eikä asiaa lainkaan auta se, että työttömien mielestä nykytilannekaan ei riitä. Omien rahojen siirtely taskusta toiseen ei ole mikään ratkaisu, joten ei muuta kuin innovoimaan vienti-ihmeitä tai muuten on ihan turha odottaa muuta kuin leikkuria.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
104
Varmasti toimivampi se olisi, kun olisi vähemmän välistävetäjiä, mutta nyt meillä on jos jonkinlaisia tahoja, jotka tekevät tiliä työttömyydellä aina sieltä virastoista alkaen.


Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.
Näin yleisesti olisi mielenkiintoista kuulla hieman tarkemmin, että millainen se toisenlainen järjestelmä olisi. Nykyisen järjestelmän kritisointi on aina helppoa, mutta kritiikki on hieman laimeaa, jos ei kyetä antamaan rakentavia vaihtoehtoja tilalle. En siis tarkoita tässä mitään yksityiskohtaista kuvausta, mutta päälinjojen osalta olisi mukavaa kuulla, että kuinka tämä sinun esille tuoma hyvinvointijärjestelmä toimisi.
 
Viimeksi muokattu:

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Sulla on varmaan heittää sitten parempia ideoita jos nuo kaikki työllistymistoimenpiteet ovat huonoja?
Työttömälle voitaisiin antaa sen verran valtaa että häntä ei voida pakottaa ilmaistyöhön tai kursseille, vaan että hän voisi ITSE valita miten haluaa yrittää työllistyä ilman pelkoa yrittämisestä rankaisemisesta.

Eli tällä estetään kaksi rakenteellista ongelmaa aluksi. Työttömien kaupallistaminen esimerkiksi erilaisten hyödyttömien kurssien pakkomyynnissä ja firmojen törkeä ilmaistyöntekijöiden hyväksikäyttö. On ollut tapauksia, joissa henkilö on pienine taukoineen ollut ilmaistyössä 10 vuotta putkeen. Kuntoutukseen on laitettu ihan tervettä porukkaa, vaikka ainoa vaatimus sinne joutumiselle/pääsemiselle on se, että ei pysty itse hoitamaan omia asioita eikä selviä elämässä itsenäisesti. Kun tällaisia pakkoja ei olisi, ei työtöntä voi hyväksikäyttää, jolloin myös verorahaa säästyy.

Yritykset tekevät isoa tilia myymällä valtiolle kursseja, millä ei saada mitään vastinetta takaisin. Syy miksi rahaa tähänkin käytetään on valtion ja kuntien välinen sopimus, missä työttömästä kunnat maksavat sakkoa. Mutta kun sama työtön pakotetaan kurssille, kuntouttavaan tai ilmaistyöhön, sakko muuttuukin rahaksi, jonka kunta saa työttömästä. Valtion budjetissa tämä tekee tietenkin pelkkää miinusta viivan alle. Tämä perverssi motiivi kuitenkin paskoo koko järjestelmää ja haittaa työllistymistä.

Näiden jälkeen korjattavana olisi vielä kelat ja te-keskukset. Nykyinen järjestelmä on niin rankaisukeskeinen että edes todella hyväsydämisellä ja asiansa osaavalla virkailijalla ei ole oikeastaan koskaan mahdollisuutta jättää antamatta rangaistuksia. Vaikka olisi kuinka selvää, että henkilö on pyrkinyt vain parantamaan työllistymismahdollisuuksiaan ja mitään väärinkäyttöä ei ole, voidaan tulkitessa tämä aina tulkita karenssin arvoiseksi. Tähän päälle vielä lisäksi nämä byrokratian pitkät käsittelyajat, kaksois- ja kolmoisvarmistukset ja perussolettamuksena oleva työttömän laiskuus ja epärehellisyys, ei ole ihme että pitkäaikaistyöttömät saadaan mielenterveydeltään rikki. Puhumattakaan fyysisesti sairaista, jolle järjestelmä on avain yhtä raaka.

Mutta lisää keppiä, leikkauksia ja rangaistuksia on myyvä konsepti. Työttömät on saatu koko ajan enemmissä määrin brändättyä haittaihmisiksi, jolloin heidän kurmottamisensa on ikäänkuin positiivinen itseisarvo. Nämäkin mainitut kurssit ja ilmaistyöt mielletään ihan avoimesti tässäkin keskustelussa työttömyydestä ansaituiksi rangaistuksiksi. Niiden tarkoitus ei ole työllistää, parantaa työttömän työllistymistä tai edes tarjota ilmaistyötä tai mielekästä tekemistä ihmisille. Tarkoitus on rangaista heitä teettämällä ilmaistyötä ja kursseja, joiden vaikutuksen arvioidaan olevan heille lähinnä henkisesti negatiivinen. Tai jollekin muulle taloudellisesti positiviinen vaikutus. Työttömiltä otetaan pois päätösvalta omista asioista, heidän toimiaan kytätään ja heille keksitään tekemistä ja vaatimuksia. Lopputulos ei ol kenellekään yllätys.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Ongelma on se että te nyt pistätte kaikki työttömät johonkin yhteen nippuun ja itkette että paha yhteiskunta on kaikkia työttömiä vastaan ja porvarit sitä ja tätä ja yhteiskunta estää työttömiä saamasta töitä. Suurin osa on ainoastaan hetkellisesti työttömiä kunnes löytävät uuden työpaikan. Näitä oikeita pitkäaikaistyöttömiä joita ne pahat porvarit estävät tekemästä töitä ja pakottavat ilmashommiin on oikeasti pienen pieni osa työttömistä.

Se että jotkut eivät pärjää vaikka mitä tekisi, niin se on vaan voi voi ja realiteetti josta ei pääse yli eikä ympäri. Olen ollut työtön. Ei kukaan porvari estänyt mua hankkimasta uutta työpaikkaa. Ei työkkäri estänyt. Ei työkkäri pakottanut ilmaistöihin.

Kukaan porvari ei estä sua pistämästä vaikka jonkun nettikaupan pystyyn missä myyt mustia dildoja. Et sä työkkäriä tai porvareita siihen tarvitse. Ei ne tule 9 millisellä sua uhkailemaan jos hommaat itsellesi töitä.
Päinvastoin, itse pyrit yksinkertaistamaan toisten argumentteja, ilman että itse sisältöön tai yksittäisin argumentteihin ottaisit kantaa millän tasolla.

Se että sulla on käynyt hyvä tuuri on varmaan ihan kiva. Jotkut pakotetaan ilmaistyöhön, hupikursseille tai kuntouttavaan ihan lain vastaisesti, eikä tämä sun kokemus tee näiden muiden ihmisten realiteeteista epätosia. Vaikka kunka taas olkiukkoilet ja trollaat.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
On ollut tapauksia, joissa henkilö on pienine taukoineen ollut ilmaistyössä 10 vuotta putkeen.
Jos pystyy ”ilmais”työhön (joku sen palkan maksaa kuitenkin?) noin pitkäksi aikaa niin eiköhän sitten olisi rahkeita oikeaankin työpaikkaan? En nyt halua tässä kohtaa käyttää laiskuus- tai saamattomuuskorttia mutta mieli tekisi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
505
Kukaan porvari ei estä sua pistämästä vaikka jonkun nettikaupan pystyyn missä myyt mustia dildoja. Et sä työkkäriä tai porvareita siihen tarvitse. Ei ne tule 9 millisellä sua uhkailemaan jos hommaat itsellesi töitä.
Ei niiden tarvitse, koska työttömänä ollessasi (=tulonsiirroilla eläessäsi) pistämällä firman pystyyn muutut yrittäjäksi ja käytännössä laitat itse sen ysimillisen ohimollesi.

Menestymällä toki onnistuu, mutta toisaalta moniko menestyjä on työttömänä alkujaankaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
505
Jos pystyy ”ilmais”työhön (joku sen palkan maksaa kuitenkin?) noin pitkäksi aikaa niin eiköhän sitten olisi rahkeita oikeaankin työpaikkaan? En nyt halua tässä kohtaa käyttää laiskuus- tai saamattomuuskorttia mutta mieli tekisi.
Riippuu täysin kyseisestä työstä. Oikeassa työpaikassa on sellainen ikävä juttu, kuin tuottavuusvaatimus. Tukityöpaikassa tällaista rasitetta yleensä ei ole.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 797
Edelleen, työttömistä erittäin pieni osa on näitä kunnon luusereita jotka eivät kelpaa edes vessoja siivoamaan.
Hyvää varmasti tarkoitat, mutta julkisten vessojen siivoaminen on kovaa hommaa. Siihen pääsee kyllä melkein kuka vaan mutta monella se loppuu lyhyeen.

Itse olen sen verran sekaisin päästäni että tykkään vessojen siivoamisesta mutta kokemukseni mukaan tämä ei ole yleistä.

Suosittelen kuitenkin työttömille tässä kokeilemaan myös siivoushommia! Huumoria mukaan niin kyllä se paskakin naurattaa.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Jos pystyy ”ilmais”työhön (joku sen palkan maksaa kuitenkin?) noin pitkäksi aikaa niin eiköhän sitten olisi rahkeita oikeaankin työpaikkaan? En nyt halua tässä kohtaa käyttää laiskuus- tai saamattomuuskorttia mutta mieli tekisi.
Luuletko sinä ihan oikeasti että joku tekee tahallaan niin että on ilmaistyössä 10 vuotta putkeen kuin että hankkisi oikean työpaikan? Et voi olla noin pihalla. Sitä työtä ei yksinkertaisesti löydy ja henkilö joutuu silloin kierteeseen, jossa ilmaistyö on tavallaan sellainen helvetti, josta ei enää pääse pois. Kuka nyt edes palkkaisi ilmaistyössä olleen, varsinkin jos on ollut pitkään siellä? No ei kukaan. Toisaalta, mikä on ilmaistyön tarkoitus? Parantaa työllistymistä? Mikä on se oikea tarkoitus, ei työllistymisen parantaminen vaan rankaiseminen. Toki sinä taas käännät selkeän työttömän hyväksikäyttötilanteen hänen omaksi viakseen...

Tässä ketjussa tulee kyllä esille se miten helppoa joidenkin elämä. On synnytty kultalusikka niin syvällä perseessä että siitä ei saa otetta vaikka käden työntäisi kainaloa myöten sinne samaan sotkuun. "Ei oo mulle tapahtunu muuta kuin hyviä asioita, jos jollekin käy huonommin, niin oma vika" jne.

Ja niinkuin kaitschu tuossa totesi, työntekijän pitää vain oma palkkansa tuottaa takaisin. Kun firmoille maksetaan ilmaistyöntekijän ottamisesta, voidaan käytännössä aamupäivä hakata nauloja seinään ja illalla repiä niitä irti, loputtomiin. Jos jollekin taas maksetaan palkkaa, pitää rahoille saada vastinetta.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Joskus meille kaikille tulee itsesäälin tunteita. Silloin on ainakin mua auttanut se että on katsellut jonkun videon youtubesta missä joku vaikeasti vammautunut henkilö on pääosassa.
Kertoo aika hyvin sun pään sisäisistä ajatusmalleista, jos toisten kärsimys ja vastoinkäymiset saa sut paremmalle tuulelle. Minun fiiliksiä evät esimerkiksi syöpään kuolleet lapset, raajansa menettäneet sotaveteraanit tai ms tautiin kuolevat paranna ollenkaan. Noitakin kuvattuja menestystarinoita ja hyviä yksittäisiä hetkiä kohden on niin jumalaton määrä tuskaa josta sinunlaisesi ihmiset eivät tiedä yhtään mitään. Hyvä kuitenkin että saat jostain iloa revittyä elämääsi.

Oikeasti, ei helvetti.. Keskustellaan työttömyydestä ja tämä trolli, jolla menee välillä sekaisin millä altterilla on loggaantunut sisään, postailee omien juttujen perusteiksi jotain vammaisvideoita. Tästä keskustelusta saan kyllä heti paljon mukavamman kun laitan gretzkyn ja sen joogan vammaisten ihailut tuonne öö kansioon.
 
Liittynyt
02.11.2021
Viestejä
132
Tämän mölinäketjun voisi siirtää sinne politiikka-alueelle polittiikka-alueen sääntöjen alaisuuteen. Josko sitten tuolle jääkiekkosankarille saataisiin bannit. Sen verran mussuttaa jotta jäähyt paikallaan.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Jos olisin matalapalkka-aloilla ja tavoitteena ei olisi uralla eteneminen, niin todennäköisesti en tekisi myöskään töitä. Yhden työtunnin marginaalihyöty palkassa kun on hävyttömän surkea verrattuna marginaalipanostukseen - (yksi työtunti). Eli monessa tapauksessa marginaalihyöty tunnilta saattaa olla vain 1-2e/h. Sitten eräs tuilla elävä tuttuni kerran huomautti, että tuilla eläessä sinulle maksetaan myös hammashuollot ja muut, ja kun työhön mentäessä pitäisi alkaa hankkimaan mahdollisesti autoa ja maksaa bensoja, niin itseasiassa monesti on taloudellisesti kannattavampaa olla tekemättä töitä. Käsittämätön tilanne, mutta totta ja oikeasti kohtalaisen yleistä.


Suomessa on aloja, joissa verojen jälkeen jää käteen 1 300 - 1 500€/kk. Täysipäiväisestä työstä viitenä päivänä viikossa. En minäkään liikahtaisi sillä rahalla kotisohvalta mihinkään, se on aivan selvä. Kun ihminen laittaa työhön omaa aikaansa vähintään 37,5 tuntia viikossa, sillä pitää tulla hyvin/kohtalaisesti toimeen ja piste. Ongelma ei nähdäkseni on ole työttömyyskorvaukset, vaan niin huonot palkat joillakin aloilla jotka eivät motivoi töihin.

Ja sitten pitää muistaa, että on olemassa ihmisiä joista vain ei ole työelämään. Ei kertakaikkiaan ole. Eivät sovellu yhteiskunnan muottiin, vaikka miten päin heitä siihen yritetään sovittaa. Heistä on kaikkein vähiten muille harmia, kun maksetaan lorvimisesta pikkurahaa ja
Tuilla eläessä ei hammashuoltoja maksella. Jos yhtään varallisuutta tai rahaa on, terveyskulut maksat kaikki itse. Työssä ollessa hyötyy myös siitä että saa eläkettä ja kun jää työttömäksi niin tukiakin saa enemmän vrt. jos ei koskaan tee mitään.

Ei se työttömyys ole sitä että jäät vaan pois töistä ja ei tarvi tehdä muuta kuin tulla toimeen vähemmällä rahalla. Se mitä sieltä seinästä tulee on työttömyyskorvaus, jotain 550-600€ ja asumistuki 320. Sillä makselet ja elät?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 386
Jos olisin matalapalkka-aloilla ja tavoitteena ei olisi uralla eteneminen, niin todennäköisesti en tekisi myöskään töitä. Yhden työtunnin marginaalihyöty palkassa kun on hävyttömän surkea verrattuna marginaalipanostukseen - (yksi työtunti). Eli monessa tapauksessa marginaalihyöty tunnilta saattaa olla vain 1-2e/h. Sitten eräs tuilla elävä tuttuni kerran huomautti, että tuilla eläessä sinulle maksetaan myös hammashuollot ja muut, ja kun työhön mentäessä pitäisi alkaa hankkimaan mahdollisesti autoa ja maksaa bensoja, niin itseasiassa monesti on taloudellisesti kannattavampaa olla tekemättä töitä. Käsittämätön tilanne, mutta totta ja oikeasti kohtalaisen yleistä.


Suomessa on aloja, joissa verojen jälkeen jää käteen 1 300 - 1 500€/kk. Täysipäiväisestä työstä viitenä päivänä viikossa. En minäkään liikahtaisi sillä rahalla kotisohvalta mihinkään, se on aivan selvä. Kun ihminen laittaa työhön omaa aikaansa vähintään 37,5 tuntia viikossa, sillä pitää tulla hyvin/kohtalaisesti toimeen ja piste. Ongelma ei nähdäkseni on ole työttömyyskorvaukset, vaan niin huonot palkat joillakin aloilla jotka eivät motivoi töihin.

Ja sitten pitää muistaa, että on olemassa ihmisiä joista vain ei ole työelämään. Ei kertakaikkiaan ole. Eivät sovellu yhteiskunnan muottiin, vaikka miten päin heitä siihen yritetään sovittaa. Heistä on kaikkein vähiten muille harmia, kun maksetaan lorvimisesta pikkurahaa ja
Juuri jos aloittelee työelämää tai muutenvain rötvännyt kotona niin tuo käteenjäävä kuulostaa aika hyvälle. Itse myös matalapalkka alalla vuorotöissä vielä. Ei ole kyllä tullut mieleenkään että olisi työttömänä. Tuet on yksinkertaisesti liian hyvät jos sillä saa hammashoidonkin katettua - ihmekkös työssäkäyvä saa odotella puolivuotta ja saa sumplia mihin aikaan päivästä menee jos onnistuu edes.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Tukijärjestelmä tulisi suunnitella niin, että tavoitteena on täystyöllisyys, eikä niinkuin nyt, että työttömyydellä tekevät tiliä jos jonkinlaiset koijarit, jolloin niitä työttömiä pitää olla riittävä reservi. Siinä varmaan se mielestäni olennaisin tarvittava ero, ja myönnän toki olevani liian tyhmä ja tietämätön (ihmisroska) kun en osaa lonkalta heittää niitä kaikkia tarvittavia muutoksia jokaiseen järjestelmän portaaseen.
Jos mietit työllistymisen esteitä, niin yksi on yleisitovuus, toinen on irtisanomissuoja, kolmas on työllistämisen hintaa muuten nostavat tekiät.

Mainitsit tukijärjestelmät, niin niillä voi pienentään työllistämisen kustannuksia, kaksi ensimmäistä ei sinänsä tarvi tukijärjestelmiä, vaan esteiden poistoja.

Työnvälitys, tarviiko se silloin olla yhteiskunnan järjestämä, vaan voisiko olla ihan markkinaehtoinen.

Jäljelle jää silti vailla työtä olevia, eli niiden osalla syyt työttömyyteen on kirjavat, eli sillä puolella voisi olla tukijärjestelmiä millä parannettaisiin työn teon mahdollisuuksia, työllistymisen esteitä madalletaan. Niihin toki osittain kuuluu kritisoimasi kurssit, puuhastelu hommat, yksilöllistä tukea työntekoon jne. millä mm. yksilön työllistymistä ja työnarvoa voidaan nostaa.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Luuletko sinä ihan oikeasti että joku tekee tahallaan niin että on ilmaistyössä 10 vuotta putkeen kuin että hankkisi oikean työpaikan? Et voi olla noin pihalla. Sitä työtä ei yksinkertaisesti löydy ja henkilö joutuu silloin kierteeseen, jossa ilmaistyö on tavallaan sellainen helvetti, josta ei enää pääse pois. Kuka nyt edes palkkaisi ilmaistyössä olleen, varsinkin jos on ollut pitkään siellä? No ei kukaan. Toisaalta, mikä on ilmaistyön tarkoitus? Parantaa työllistymistä? Mikä on se oikea tarkoitus, ei työllistymisen parantaminen vaan rankaiseminen. Toki sinä taas käännät selkeän työttömän hyväksikäyttötilanteen hänen omaksi viakseen...
Miksi täällä puhutaan ilmaistyöstä kun siitä kuitenkin maksetaan? Onkohan se ihan ilmaista edes firmallekkaan? Aika mielenkiintoista että saat tuon käännettyä rankaisemiseksi. Negatiivisia ajatuksia sinulla kyllä riittää mutta ei yhtään ratkaisuehdotusta. Kuitenkin tuo on parempi kuin ei mitään. Pitäisikö työttömille vaan antaa rahaa että voivat kotoilla rauhassa, tuskin suurin osa sitäkään haluaa.

Attitude adjustment: negapetteriä ei palkkaa kukaan.
 

DarkkiFIN

Sosiaalisesti etääntynyt
Liittynyt
17.07.2017
Viestejä
1 592
Miksi täällä puhutaan ilmaistyöstä kun siitä kuitenkin maksetaan? Onkohan se ihan ilmaista edes firmallekkaan? Aika mielenkiintoista että saat tuon käännettyä rankaisemiseksi. Negatiivisia ajatuksia sinulla kyllä riittää mutta ei yhtään ratkaisuehdotusta. Kuitenkin tuo on parempi kuin ei mitään. Pitäisikö työttömille vaan antaa rahaa että voivat kotoilla rauhassa, tuskin suurin osa sitäkään haluaa.

Attitude adjustment: negapetteriä ei palkkaa kukaan.
Eiköhän tolla ilmaistyöllä tarkoteta niitä 9e/pvä hommia. Sehän niissä on kun saat ton 9e päivässä työttömyyspäivä rahan päälle, niin se on aika ilmaistyötä. Etenkin jossain paikoissa kun sitten vielä odotetaan että teet saman kun ne kelle siitä maksetaan vaikka se 10-15e/h.

Ja noihin hommiin jos päätyy, niin sieltä pois luoviminen on aika vaikeata. Nimimerkillä: Oon noita tehny ja sen jälkeen kummasti joka paikassa tarjottiin työkokeilua ja mielellään olisi otettu se 6kk soppari heti alkuun. Itte sain onneksi te-toimiston tätin tajuamaan että mie en tollasella sopparilla ala tekemään 6kk, 1kk voin testata ja sitten se on siinä.
 
Liittynyt
28.10.2021
Viestejä
207
Ja noihin hommiin jos päätyy, niin sieltä pois luoviminen on aika vaikeata. Nimimerkillä: Oon noita tehny ja sen jälkeen kummasti joka paikassa tarjottiin työkokeilua ja mielellään olisi otettu se 6kk soppari heti alkuun. Itte sain onneksi te-toimiston tätin tajuamaan että mie en tollasella sopparilla ala tekemään 6kk, 1kk voin testata ja sitten se on siinä.
Täm on niin totta. Muistan kun itse muutama vuosi sitten valmistuin, ja työkkäri oli heti sen jälkeen laittamassa noihin 9 euron työkokeiluihin. Suostuinkin lopulta menemään yhteen firmaan kuukaudeksi, koska yritys oli alalta, mistä valmistuin ja työkkärin-tädin mukaan tämä olisi se helpoin tapa saada "jalkaa oven väliin".

Koko sen kuukauden ajan tein tunnollisesti töitä, sillä halusin oikeasti työllistyä. Lopulta kun kuukausi oli, työsopimusta ei kuitenkaan tehty, mutta jatkoa palkattomalla työkokeilijana kyllä ehdotettiin. Tähän en tietenkään suostunut. Koeaika on sitä varten, jolloin kykenemättömät voidaan potkia pois, jos hommista ei tule mitään. Härskeintä tässä oli myös se, että firma samaan aikaa haki palkkatyöntekijöitä, mutta ilmeisesti vähäisen työkokemukseni takia, mua ei sinne oltaisi huolittu, kuin ilmaiseksi työntekijäksi.

Onneksi nyt olen onnellisesti vakiduunissa, mutta tuolloin tuli opittua, että kyllähän töitä tekeville löytyy, kunhan ei vaan erehdy pyytämään palkkaa.
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Näin yleisesti olisi mielenkiintoista kuulla hieman tarkemmin, että millainen se toisenlainen järjestelmä olisi.
- kansalaispalkka kaikille
- tyhjänpäiväiset virastot ja niiden tantat pois (esim työkkäri)
- jäljelle jäävät virastot vihdoin ja viimein ruotuun
- orjuudella tiliä tehneiltä kaikki omaisuus pois ja kirkkovene tatuoitava otsaan
- syytesuojat kokonaan pois
- maan kurjuudesta vastuussa olevat vastuuseen teoistaan
- maan-/valtionpetokseen jo syyllistyneet poliitikot tuomittava raskaimman kautta ja koko omaisuus valtiolle
- edellämainittujen koijarien ulkomaille myymä valtion omaisuus (esim sähköverkot) ulosmitatttava takaisin valtion omistukseen
- kaikki verovaroilla pyöritettävä toimimaan niin kuin sen on tarkoitus ja epäpätevät/koijarit pois
- ay-liikkeiden pankkisalaisuus pois ja väärinkäytösten ilmetessä vastuuseen
- kuntouttavat, sosiaaliset työpaikat, yms kokonaan vapaaehtoisiksi
- edellämainitut korjattava sellaisiksi, että niistä on apua sitä tarvitseville
- koko pahoinvointijärjestelmän uudelleen rakentaminen niin, että lopputuloksena on hyvinvointijärjestelmä sanan varsinaisessa merkityksessä
- korruptio ja hyväveliverkostot koko maasta vittuun
- kaikki mitä ei nyt tule lonkalta yhtäkkiä mieleen

Miksi täällä puhutaan ilmaistyöstä kun siitä kuitenkin maksetaan? Onkohan se ihan ilmaista edes firmallekkaan?
Se 9e joka näistä maksetaan on kulukorvaus, eli 9e päivä. Puljulle orjien pitäminen ei ole ilmaista, vaan valtio MAKSAA siitä 11e/päivä/nuppi. Siksi nämä on usein suunniteltu niin, ettei sieltä ole edes tarkoitus työllistyä mihinkään, koska kyseessä on sairas bisnes. Tyypillistä näille pajoille yms "kuntouttaville" on myös se, ettei niillä ole mitään muita tuloja. Siksipä korona-ajan etätyöt olivat varsin rankkaa aikaa tälle bisnekselle. Onneksi kaupungit auttoivat näitä puljuja mm. vuokrahelpotuksilla, etteivät menneet nurin.

Tiedätkö muuten työttömän elämästä jotain postaamisen väärtiä? Ketju kuitenkin käsittelee sitä.

Lopulta kun kuukausi oli, työsopimusta ei kuitenkaan tehty, mutta jatkoa palkattomalla työkokeilijana kyllä ehdotettiin.
Tämä on juuri se mitä täällä tehdään, lain sanasta huolimatta. Usein jopa luvataan, että työpaikka on varma sitten kun on tehnyt x-määrän töitä ilmaiseksi, mutta kas kummaa näin ei kuitenkaan lupauksista huolimatta tapahdu. Töitä on maa täynnä, mutta syystä tai toisesta niistä ei enää kannata maksaa. Liekö se nyt sitten edes mikään suuri ihme kun moni työ, josta ennen maksettiin palkkaa, teeteään nykyään (varsinkin kaupunkien toimesta) 9e-orjilla. Eikun niin, maksetaanhan niille, ei ne mitään orjia oo niinku.

Edit: Mainittakoon nyt vielä sekin, että 9e-orjien vaihtaminen aina uuteen kun edellisen sopimus päättyy, on laitonta, mutta tätä valvoo Työkkäri. Laissa sanotaan myös jotenkin kivasti, että "kuntoutettavalla ei saa korvata palkkasuhteessa olevaa työntekijää," mutta se on juuri se mitä täällä tehdään.
 
Viimeksi muokattu:

DarkkiFIN

Sosiaalisesti etääntynyt
Liittynyt
17.07.2017
Viestejä
1 592
Täm on niin totta. Muistan kun itse muutama vuosi sitten valmistuin, ja työkkäri oli heti sen jälkeen laittamassa noihin 9 euron työkokeiluihin. Suostuinkin lopulta menemään yhteen firmaan kuukaudeksi, koska yritys oli alalta, mistä valmistuin ja työkkärin-tädin mukaan tämä olisi se helpoin tapa saada "jalkaa oven väliin".

Koko sen kuukauden ajan tein tunnollisesti töitä, sillä halusin oikeasti työllistyä. Lopulta kun kuukausi oli, työsopimusta ei kuitenkaan tehty, mutta jatkoa palkattomalla työkokeilijana kyllä ehdotettiin. Tähän en tietenkään suostunut. Koeaika on sitä varten, jolloin kykenemättömät voidaan potkia pois, jos hommista ei tule mitään. Härskeintä tässä oli myös se, että firma samaan aikaa haki palkkatyöntekijöitä, mutta ilmeisesti vähäisen työkokemukseni takia, mua ei sinne oltaisi huolittu, kuin ilmaiseksi työntekijäksi.

Onneksi nyt olen onnellisesti vakiduunissa, mutta tuolloin tuli opittua, että kyllähän töitä tekeville löytyy, kunhan ei vaan erehdy pyytämään palkkaa.
Juu, oon törmänny noihinkin kyllä vuosien aikana että sanotaan hommia löytyvän ja sitten tuon työllistymis pätkän jälkeen ei löydykään. Seuraavalla viikolla tulee puskaradion kautta tietoa että sielä on jo uus kaveri 9e pvä palkalla ja sillekin on sanottu että juu hommia on tarjolla 1kk jälkeen. Menee se kk etiäpäin, niin taas saa tiedon että uus kaveri ilmestyny linjalle painamaan.

Mutta kyllä niitäkin firmoja löytyy ketkä sitten tekevät niin kun sen pitäis paperien mukaan mennä, itte sain 1kk kokeilun jälkeen 8kk pestin. Firma missä tuo tapahtui, niin olivat sen verran reiluja että firma maksoi mun ruuat työpaikkaruokalassa tolta ekalta kk, koska en saanu kun sen 9e per pvä. Tuo oli TJ mielestä pieni porkkana sille että mulla kiinostus riittää tuon 1kk hyväntekeväisyyden hoitamaan ja saan sen kulukorvauksen vähän mihin itte haluan.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Se 9e joka näistä maksetaan on kulukorvaus, eli 9e päivä. Puljulle orjien pitäminen ei ole ilmaista, vaan valtio MAKSAA siitä 11e/päivä/nuppi. Siksi nämä on usein suunniteltu niin, ettei sieltä ole edes tarkoitus työllistyä mihinkään, koska kyseessä on sairas bisnes. Tyypillistä näille pajoille yms "kuntouttaville" on myös se, ettei niillä ole mitään muita tuloja. Siksipä korona-ajan etätyöt olivat varsin rankkaa aikaa tälle bisnekselle. Onneksi kaupungit auttoivat näitä puljuja mm. vuokrahelpotuksilla, etteivät menneet nurin.
Niin tarkoitin lähinnä että joutuuko työnantaja maksamaan muita työntekijästä aiheutuvia kuluja. Palkkahan on vaan osa niistä. Tuo 11 euroa ei kata normaaleja sivukuluja. Toki jos työntekijä tuottaa yritykselle oikeasti lisäarvoa niin ongelmaa ei ole.
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Niin tarkoitin lähinnä että joutuuko työnantaja maksamaan muita työntekijästä aiheutuvia kuluja. Palkkahan on vaan osa niistä. Tuo 11 euroa ei kata normaaleja sivukuluja.
Itse olen ymmärtänyt asian niin, että 9e-orjat eivät ole työsuhteessa, vaan työkkärin listoilla, jolloin valtio maksaa muut kulut. Tosin näitä ei tietenkään lasketa tilastoissa työttömiksi.

Toki jos työntekijä tuottaa yritykselle oikeasti lisäarvoa niin ongelmaa ei ole.
Niin, mitä ongelmallista siinä orjien pitämisessä nyt olisi, kunhan orja tuottaa puljulle jotain vielä tämän 11e lisäksi?
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Niin tarkoitin lähinnä että joutuuko työnantaja maksamaan muita työntekijästä aiheutuvia kuluja. Palkkahan on vaan osa niistä. Tuo 11 euroa ei kata normaaleja sivukuluja. Toki jos työntekijä tuottaa yritykselle oikeasti lisäarvoa niin ongelmaa ei ole.
Eli sinullekin voitaisiin maksaa 9€ per päivä ja olisit sillä onnellinen kun ilmeisesti jotain lisäarvoa jossain tuotat?
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Eli sinullekin voitaisiin maksaa 9€ per päivä ja olisit sillä onnellinen kun ilmeisesti jotain lisäarvoa jossain tuotat?
Ei kai onnellisuus ole palkasta kiinni. Muutama amerikkalainen megakorporaation johtaja työskentelee pienemmälläkin palkalla. Dollari vuodessa.

Suomessa kuitenkin monella alalla on nyt työvoimapulaa ja kyllä siellä ihan oikeitakin palkkoja maksellaan.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Ei kai onnellisuus ole palkasta kiinni. Muutama amerikkalainen megakorporaation johtaja työskentelee pienemmälläkin palkalla. Dollari vuodessa.

Suomessa kuitenkin monella alalla on nyt työvoimapulaa ja kyllä siellä ihan oikeitakin palkkoja maksellaan.
Helppo elää vaikka 0€ palkalla kun rahaa on miljoonia ja asunnot ja autot jne. maksettu jo moneen kertaan. Toiset joutuu sillä samalla rahalla maksamaan vuokrat, kulkemaan töissä, ostamaan vaatteet, ruoat ja muut perustarvikkeet ja ehkä vielä huolehtimaan lapsistakin. Mutta joo ihan oikeassa olet, työtön voi olla ihan onnellinen 0€ tuloilla kun rikaskin voi... ja sillä rahalla saa ostettua enemmän ruokaa ja vuokraa kun tietää että joku tekee töitäkin pienellä palkalla... todella päätöntä argumentaatiota taas
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
- kansalaispalkka kaikille

- tyhjänpäiväiset virastot ja niiden tantat pois (esim työkkäri)

- jäljelle jäävät virastot vihdoin ja viimein ruotuun

- orjuudella tiliä tehneiltä kaikki omaisuus pois ja kirkkovene tatuoitava otsaan

- syytesuojat kokonaan pois

- maan kurjuudesta vastuussa olevat vastuuseen teoistaan

- maan-/valtionpetokseen jo syyllistyneet poliitikot tuomittava raskaimman kautta ja koko omaisuus valtiolle

- edellämainittujen koijarien ulkomaille myymä valtion omaisuus (esim sähköverkot) ulosmitatttava takaisin valtion omistukseen

- kaikki verovaroilla pyöritettävä toimimaan niin kuin sen on tarkoitus ja epäpätevät/koijarit pois

- ay-liikkeiden pankkisalaisuus pois ja väärinkäytösten ilmetessä vastuuseen

- kuntouttavat, sosiaaliset työpaikat, yms kokonaan vapaaehtoisiksi

- edellämainitut korjattava sellaisiksi, että niistä on apua sitä tarvitseville

- koko pahoinvointijärjestelmän uudelleen rakentaminen niin, että lopputuloksena on hyvinvointijärjestelmä sanan varsinaisessa merkityksessä

- korruptio ja hyväveliverkostot koko maasta vittuun

- kaikki mitä ei nyt tule lonkalta yhtäkkiä mieleen
Jos palataan ketjun aiheeseen ja siihen mitä viimepäivinä käsitelty, eli onko ajatuksia miten työttömyyttä voisi vähentää, miten työllistymisen esteitä voisi poistaa jne.


Edit: Mainittakoon nyt vielä sekin, että 9e-orjien vaihtaminen aina uuteen kun edellisen sopimus päättyy, on laitonta, mutta tätä valvoo Työkkäri.
Tätä on tiennyt, kuullostaa yllättävältä.

Jos tässä puhutaan tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta.

Tuosta osallistuvan henkilön saamasta korvauksesta, niin hän saa sen yhdeksäneruon lisäksi työmarkkinatuen. Tuo 9€ on oikeastaan kulukorvaus, mikä auttaa saajaa maksamaan ne työtoiminnasta käymisestä syntyneiden kulujen maksamiseen. (siitä kai olemassa myös kortettu versio). Tuo kulukorvaus ei ole tuloa (ei makseta veroa)

Tuotakin toimintaa hienosäädetään, ja tänävuonna sitä viilattu ihan lainsäädännöllä, perus ajatus ilmeisesti edelleen sama, mutta korjattu/tilkitty niitä kritisoituja asioita.

Ajatushan tuossa toiminnassa on hyvä, joku taisi mainitakkin että CVssä se ei välttämättä ole hyvä, mikä on ymmärettävää, eli sen osalta kannattaa miettiä tuoko sitä esille ja miten ja missä tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 674
Jos palataan ketjun aiheeseen ja siihen mitä viimepäivinä käsitelty, eli onko ajatuksia miten työttömyyttä voisi vähentää, miten työllistymisen esteitä voisi poistaa jne.
Työttömyyden vähentäminen tuskin on mikään suuri ongelma. Kaikille löytyisi työtä vaikka heti.

Ongelma on että tästä työstä pitäisi saada kunnollinen korvaus, elikkä palkka.

Jos perustason duunareita saa töihin niin että valtio maksaa työnantajalle ja itse työntekijä saa 9e päivässä ei ole mitään järkeä palkata oikeaa työntekijää. Kierrättää loputtomiin tätä halpatyövoimaa. Samaa tekniikkaa käytetään myös näiden harjoittelujen sun muiden saralla. Ja vieläpä härskisti. Jos ole ollut koneistajana 40v ja joudut työttömäksi niin sut saatetaan karenssin uhalla pistää "harjoittelemaan" koneistajan hommia ilmaiseksi johonkin firmaan. Aivan järjetöntä. Samoin kun yksi tuttu joka oli tehnyt 20v taittamista Illustratorilla ja Photarilla sun muilla graafisen alan ohjelmilla joutui työttömäksi. Työkkäristä otettiin sitten yhteyttä että sulla ei näyttäis olevan tuota ATK ajokorttia, sun pitäis nyt mennä suorittamaan se tai tuet lähtee. Oli vähän äimän käkenä mutta pakko oli ettei siitä rangaistu. Siellä sitten nuhjas kurssilla opettelemassa kuinka tiedosto tallennetaan ja kuinka copy/paste toimii..

Yksi suuri ongelma on myös vuokratyön suuri määrä ja määräaikaiset sopimukset. Estävät hyvin tehokkaasti työtä ja työtöntä kohtaamasta. Jos sulla on (mahdollisesti) maksettu talo ja perhe paikkakunnalla x ja alan töitä olisi paikkakunnalla y niin kuka on niin hullu että muuttaa toiselle paikkakunalle vuokratyön tai 6kk äitiyslomasijaiseksi? Tuskin kovin moni. Kyllä mä ymmärrän että nuo ovat työnantajalla turvallisia ja helppoja vaihtoehtoja työvoiman saamiseksi, mutta turha siitä on työttömiä syyllistää että ei halua panna elämäänsä uusiksi puolen vuoden takia tai pahimmassa tapauksessa vuokratyöpaikassa missä kenkää voi tulla vaikka seuraavana päivänä. Ja yleensä nämä duunit on vielä ns. matalapalkka-aloja jossa ei ole mitään järkeä esimerksiksi tehdä toisella paikkakunnalla töitä ja tulla aina viikonlopuksi "kotiin". Kustannukset on niin suuret että siitä ei jää sen enempää käteen kuin makaamalla kotona.

Sitten työttömissäkin on tätä hurjaa kahtiajakautuneisuutta jossa toinen puoli on näitä ketkä tekisivät ihan mitä tahansa työtä kuinka pienellä palkalla tahansa, kunhan olisi työtä.
Sitten on tämä toinen puoli joka ei syystä tai toisesta liikauta persettäkään jos ei saa sitä duunista sitä 2000e lapaseen kuussa. Ja yleensä nämä ovat juuri niitä ketkä ovat olleet työelämässä näillä hyvillä palkoilla ja saavat ansiosidonnaista enemmän kuin perusduunista tää toinen puoli saisi palkkaa. Ja siltikin jostain kumman syystä se toinen puoli joka menis mihin tahansa duuniin että sais vähän rahaa on se "laiska ja saamaton" osa työttömiä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 491
Viestejä
4 164 047
Jäsenet
70 416
Uusin jäsen
giantaxe

Hinta.fi

Ylös Bottom