• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Ei kannata ottaa vastaan töitä, jollei se ole vähintään 6kk ja palkka on isompi kuin työttömyyskorvaus, asumistuki ja toimeentulotuki yhteensä.

Sen päälle pitää muistaa Kelan maksamat sähkölasku ja saunamaksu. Ne kuuluvat peruskorvattaviin.

Itse jäin juuri työttömäksi ja 22€ sausasta maksoi 11€ ja 138€ 2kk sähkölaskun kokonaan.

Olenko joku sandaalikansalainen kuka hyväksikäyttää järjestelmää, vai asiantuntija joka ei ole saanut heti uutta työpaikkaa?
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
En ole asiantuntija, mutta jos täystyöllistyy yli puoleksi kuukaudeksi, niin miten voi ajatella että pitäis saada vielä työttömyys tuet päälle?

Kai ne tuet meni vain siltä kuukaudelta?
Tuet menee kun otat työtä vastaan. Sitten kun työt loppuu niin tukea pitää saada uudelleen. Tämä tarkoittaa sitä että tulee käytännössä pitkä aika kun et saa tukea etkä palkkaa. Pitää selvitä ilman rahaa, koska lyhyen työn vastaan ottamisesta rangaistaan. Paperilla tuet voi katsoa, että jälkikäteen keskeytyksiä ei olisi ollut mutta pahimmassa paikassa odotat 6 viikkoa ilman rahaa että kela saa tuen tarkastettua ja tilille.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Riittävän varakkaana oli suht helppo olla työttömänä. Siis oli varaa odottaa kuukausia jälkikäteen tulevia soviteltuja työttömyystukia. Ensiksi piti siis käydä esim. helmikuussa töissä, sit sait pakat maaliskuussa, toimitit palkkakuitit kelalle, asia käsiteltiin ja sait joskus huhtikuussa helmikuun sovitellun työttömyystuen. Jos tilillä olisi ollut nolla euroa, niin tuo odottaminen olisi kyllä ollut ihan mahdoton rasti. Köyhänä tai varattomana ehdottomasti olisi ollut pakko olla työttömänä, olisi raha tullut ainakin joka kuukausi säännöllisesti ajallaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 752
En tiedä onko tilanne lähivuosina muuttunut, mutta viimeksi kun itse sain soviteltua työmarkkinatukea niin ei siinä päätöksessä mennyt yhtään normaalia pitempään. Työmarkkinatukeen kirjasin ne päivät kun olin töissä ja lisätietoihin saamani palkan ja liitteeksi palkkakuitti. Maanantaina jätetty hakemus oli tiistaina käsitelty ja rahat tilillä keskiviikkona.

Sen sijaan nyt sairauspäivärahalla ollessa en ymmärrä miten niinkin yksinkertainen asia kun sairasloman jatko voi kestää 22 päivää käsitellä.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Niin. Tämä riippuu palkanmaksukaudesta... ja siitä, miten nopeasti/hitaasti työnantajalla rattaat pyörivät. Kyllä ne kelan päätökset minullakin ihan suht sutjakkaasti tulivat, mutta silti pahimmillaan noin.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
184
Tässähän oli kyse vasta siitä työkkärin päätöksestä onko oikeutta tukeen eikä miltä päiviltä sitä edes hakee. Se maksetaanko ja miten paljon määrittyy sitten myöhemmin.

Työssäkäyvä jää helposti ilman tukia lyhyen työttömyysjakson ajalta kun tekevät "hakemusteknisiä" mokia ja byrokratiaan tuskastuneena lopulta maksavat itse. Omasta halustaan työttömien tapauksessa millään aktiivimalleilla yms. ei ole vaikutusta.
 
Liittynyt
07.11.2018
Viestejä
958
Riittävän varakkaana oli suht helppo olla työttömänä. Siis oli varaa odottaa kuukausia jälkikäteen tulevia soviteltuja työttömyystukia. Ensiksi piti siis käydä esim. helmikuussa töissä, sit sait pakat maaliskuussa, toimitit palkkakuitit kelalle, asia käsiteltiin ja sait joskus huhtikuussa helmikuun sovitellun työttömyystuen. Jos tilillä olisi ollut nolla euroa, niin tuo odottaminen olisi kyllä ollut ihan mahdoton rasti. Köyhänä tai varattomana ehdottomasti olisi ollut pakko olla työttömänä, olisi raha tullut ainakin joka kuukausi säännöllisesti ajallaan.
Tässä on ollut jonkin verran eroa kassojenkin kanssa. Jos on alalla, jossa lyhyet keikkatyöt ovat tyypillisiä (opetus, kulttuuri jne.), niin kassat yleensä tietävät, että tositteita JA palkkoja saa odottaa joskus kuukausiakin (omalla kohdalla ennätys taitaa olla noin neljä kuukautta yhden illan keikasta). Tulorekisteri on myös kohentanut tilannetta, yleensä riittää, kun ilmoittaa kassaan/Kelalle olleensa tiettynä päivänä töissä ja joskus myöhemmin kertoo saaneensa palkkaa haettuna tukiaikana (joskus aiemmin tehdystä työstä).
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Tässähän oli kyse vasta siitä työkkärin päätöksestä onko oikeutta tukeen eikä miltä päiviltä sitä edes hakee. Se maksetaanko ja miten paljon määrittyy sitten myöhemmin.

Työssäkäyvä jää helposti ilman tukia lyhyen työttömyysjakson ajalta kun tekevät "hakemusteknisiä" mokia ja byrokratiaan tuskastuneena lopulta maksavat itse. Omasta halustaan työttömien tapauksessa millään aktiivimalleilla yms. ei ole vaikutusta.
Niissä päätöksissä on päivämäärät, ja kuten joku jo aiemmin ehdotti, kannattaa tarkastaa annettu lausunto ja mistä alkaen oikeutta työttömyysturvaan ei ole. Luultavasti se on ja pitäisi olla se päivämäärä kun kokoaikatyö alkaa. Lausunnon antopäivämäärällä ei ole merkitystä.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
En ole asiantuntija, mutta jos täystyöllistyy yli puoleksi kuukaudeksi, niin miten voi ajatella että pitäis saada vielä työttömyys tuet päälle?

Kai ne tuet meni vain siltä kuukaudelta?
Näin se menee olettaen, että mitään tukisotkua ei tule. Erityisesti noita tukisotkuja tulee jos on alalla missä palkanmaksumalli on eksoottisempi kuin normaalit tunti / kuukausipalkat. Silloin palkkakuitit eivät välttämättä kelpaa, jolloin työttömyyskorvaushakemusta ei käsitellä. Joskus nuorena kun tein lehdenjakoa niin en meinannut sen jälkeen enää päästä työkkärikorvauksille ollenkaan, koska kelan viranomaiset eivät ymmärtäneet mitään palkkakuitista, jossa palkka maksetaan jakelureitin ja jaettujen lehtien määrien mukaan (eikä siis tunti / kuukausipalkalla kuten suurimmassa osassa töistä). Eli lehdistä sai jonkun senttimäärän per lehti, joka kerrottiin jollain jakelureitin vaikeutta kuvaavalla kertoimella ja lehtien määrällä. Palkka vaihteli viikottain sen mukaan miten ihmiset tilaavat ja irtisanovat lehtiä, joten tarkkaa tuntipalkkaa oli vaikea määrittää. Joka kerta kun tein työttömyyskorvaushakemuksen kelan tädit hokivat vain missä on lomarahat eivätkä käsitelleet hakemusta. Kyseisellä alalla ei ollut silloin aikoinaan edes ammattiliittoa niin ei voinut sieltäkään pyytää apua. Lopulta sain työttömyyskorvaukset 6kk viivellä kun tein kantelun asiasta eduskunnan oikeusasiamiehelle.

En tänäkään päivänä tiedä miten asia olisi pitänyt hoitaa, koska alalla ei silloin nuoruudessani ollut työehtosopimusta tai ammattiliittoa mistä kysyä / katsoa. Eduskunnan oikeusasiamies tosin ei pitänyt kelan toimintaa laillisena tälläisessä tilanteessa silloin aikoinaan, joten sitä kautta sitten hoitui asia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 048
Kuulin, että jos on ansiosidonnaisella päivärahalla saa tienata jostain työstä hieman(300), mutta saako ansiosidonnaisen päivärahan aikana mennä esim. työkokeiluun? Jos työtä ei saa ja on ansiosidonnaisella, niin olisi mukavaa jos voisi tehdä jotain.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Eikös nyt ole koronan takia raja nostettu 300€ -> 500€ ainakin Kelan työttömyyspäivärahassa.

Ansionsidonnaisesta en osaa sanoa ja kannattaa varmaan katsoa liiton sivuilta.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Eikös nyt ole koronan takia raja nostettu 300€ -> 500€ ainakin Kelan työttömyyspäivärahassa.

Ansionsidonnaisesta en osaa sanoa ja kannattaa varmaan katsoa liiton sivuilta.
Väliaikainen suojaosan korotus päättyy 30.11.2021, ainakaan itselläni ei ole tiedossa että sitä oltaisiin enää jatkamassa. Tämän jälkeen se siis tippuu takaisin tuohon 300€. Ja suojaosa koskee myös ansiosidonnaista päivärahaa, toki sen ylikin saa tienata mutta tällöin jokainen suojaosan ylittävä euro vähentää päivärahaa 50c. (Eli työn tekemistä ei kuitenkaan menetä rahaa)

Kuitenkin jos työsuhde on yli kaksi viikkoa kestävä kokoaikatyö, niin tuolta ajalta ei ole oikeutta hakea päivärahaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 048
Eikös nyt ole koronan takia raja nostettu 300€ -> 500€ ainakin Kelan työttömyyspäivärahassa.
On nostettu 500e, mutta voi ehkä kohta muuttua taas ->300e.

Miten tuo käytännössä toimii? Saako ansiosidonnaisen päivärahan lisäksi sen 9e päivä? Sehän olisi jo aivan huippujuttu.

Luin myös, että jos on ansiosidonnaisella ja osa-aikatyössä vähintään 18 tuntia viikossa, niin ansiosidonnainen jatkuu niin kauan kuin osa-aikatyötä riittää.

"Jos olet työssä 26 viikkoa (6 kk) siten, että työtunteja on viikon aikana vähintään 18, ansiopäivärahan enimmäisaika alkaa alusta ja päivärahan taso lasketaan uudelleen."
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Tuossa kannattaa myös huomioita jos saa asumistukea ja toimeentulotukea, niin kokonaisuus saattaa ja varmaan vaikuttaakin yhtälöön.

Ehkä joku maahanmuuttoperhe osaisi antaa täsmäohjeet, miten saisi kaikki fyrkat kotiutettua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.10.2018
Viestejä
2 493
Ite olin taannoin pitkästä aikaa työhaastattelussa ja se meni ihan ok...

Valitettavasti senjälkeen on ollu todella hiljaista.

Jälleen kerran tuntuu et haastatteluun kyllä pääsee mut töihin ei!
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 077
Itellä loppu työt tos lokakuussa, oli määräaikainen soppari. Olin sitten työkkäriin netin kautta ajoissa ilmotellut työttömyydestä, josta sitten soittivat noin viikko ennen töiden loppumista tilannetta.

Sanoin puhelimessa että aloitankin uuden työ heti tämän sopparin perään, et ei tartte turista nyt tällä erää enempää.

Kuitenkin kävi niin, että uusi työ ei onnistunut erimielisyyksien takia, eli siis kariutui sopimusneuvotteluissa

Ja nyt tässä on joutunut ensiksi selvittämään miksi uusi työ ei alkanut, (siitä on kuukausi aikaa), sekä nyt kuukauden odottelun jälkeen vielä käsketty selvittämään syitä sille, miksi emme päässeetkään sopimukseen.

Mitenköhän tässä käy...
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Itellä loppu työt tos lokakuussa, oli määräaikainen soppari. Olin sitten työkkäriin netin kautta ajoissa ilmotellut työttömyydestä, josta sitten soittivat noin viikko ennen töiden loppumista tilannetta.

Sanoin puhelimessa että aloitankin uuden työ heti tämän sopparin perään, et ei tartte turista nyt tällä erää enempää.

Kuitenkin kävi niin, että uusi työ ei onnistunut erimielisyyksien takia, eli siis kariutui sopimusneuvotteluissa

Ja nyt tässä on joutunut ensiksi selvittämään miksi uusi työ ei alkanut, (siitä on kuukausi aikaa), sekä nyt kuukauden odottelun jälkeen vielä käsketty selvittämään syitä sille, miksi emme päässeetkään sopimukseen.

Mitenköhän tässä käy...
3 kuukautta karenssia pukkaa
 
Liittynyt
07.10.2018
Viestejä
2 493
Kuin paljon nois hakemuksis ja haastatteluis pitää kehua itteensä että saa paikan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 647
Itellä loppu työt tos lokakuussa, oli määräaikainen soppari. Olin sitten työkkäriin netin kautta ajoissa ilmotellut työttömyydestä, josta sitten soittivat noin viikko ennen töiden loppumista tilannetta.
Vissiin 3kk suoja, jos oman alan hommia hakee. Jos oot muun alan hommia hakenut niin varovaisesti luulen ettei, kai, ehkä,, pitäisi vaikuttaa. Mutta noiden perseiden kanssa kaikki on mahdollista.
Ilmeisesti parempi kun ei tee mitään itsenäisesti, ja jos tekee niin ei kerro niistä yhtäämitään kenellekään ennenkun on asia varma ja nimi paperissa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 002
Miksi tuonne ilmoittaa mitään? Itse olin joskus nuorena ilmoittautunut työnhakijaksi ja vuosia sen jälkeen töitä tehneenä jossain yhteydessä huomasin että siellä olen kirjoilla vieläkin. Kai sillä olisi karenssit välttänyt tai jotain jos olisi uudestaan jäänyt ilman hommia.
 
Liittynyt
23.12.2016
Viestejä
346
Älkää koskaan kertoko mistään tulevista työhommista etukäteen. Älkääkä edes kertoko vaikka nimet olisi jo papereissa vaan kattokaa uudessa paikassa se viikko tai kaksi miten homma alkaa pyöriä. Voihan se uusi paikka olla sellainen että tuleekin heti monoa. Näin säästyy kaikilta turhilta selittelyiltä ja selvittelyiltä. Itse kerran aloitin vuokrafirman kautta työt maanantaina ja keskiviikkona loukkasin selän vapaa ajalla. Torstaina sitten tulikin tekstari, että kiitos näkemiin. Tästä kun en ollut työkkäriin mitään ilmoittanut niin eipähän tarvinnut selvitelläkkään. Tämä tapahtui joskus 2012 tai 13.
 
Liittynyt
07.10.2018
Viestejä
2 493
Se kyl huvittaa ja jopa v*tuttaa et on logistiikan amispaperit taskussa ja edes niillä ei oo kelvannu eri varastoihin töihin!
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Se kyl huvittaa ja jopa v*tuttaa et on logistiikan amispaperit taskussa ja edes niillä ei oo kelvannu eri varastoihin töihin!
Voithan aina lohduttautua sillä tiedolla, että olet suuri hyväntekijä, joka työllistää Tökärin, Kelan ja Sossun humanistisia aloja opiskelleet sosiopaatit ja narsistit. Ja mahdollisesti vielä siihen päälle jonkun "kuntouttavalla" tai muulla työttömien hyväksikäytöllä elantonsa tekevän. Kaikille ei yksinkertaisesti ole töitä. Niin tämä Suomalainen pahoinvointijärjestelmä on suunniteltu.
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
2 751
Se kyl huvittaa ja jopa v*tuttaa et on logistiikan amispaperit taskussa ja edes niillä ei oo kelvannu eri varastoihin töihin!
Ei niillä papereilla töihin mennä vaan sillä minkälaisen kuvan annat itsestäsi hakemuksessa/haastattelussa ja mitä osaat/olet valmis oppiman ja miten hyvin sovellut haettavaan työtehtävään. Kannattaa heti alkuun muuttaa asennetta.
 
Liittynyt
07.10.2018
Viestejä
2 493
Voithan aina lohduttautua sillä tiedolla, että olet suuri hyväntekijä, joka työllistää Tökärin, Kelan ja Sossun humanistisia aloja opiskelleet sosiopaatit ja narsistit. Ja mahdollisesti vielä siihen päälle jonkun "kuntouttavalla" tai muulla työttömien hyväksikäytöllä elantonsa tekevän. Kaikille ei yksinkertaisesti ole töitä. Niin tämä Suomalainen pahoinvointijärjestelmä on suunniteltu.
Jepjep...ei se kai autaku hakea muualta..ja pettyä uudelleen!
 
Liittynyt
13.08.2019
Viestejä
2 200
Ei niillä papereilla töihin mennä vaan sillä minkälaisen kuvan annat itsestäsi hakemuksessa/haastattelussa ja mitä osaat/olet valmis oppiman ja miten hyvin sovellut haettavaan työtehtävään. Kannattaa heti alkuun muuttaa asennetta.
Siellä nykyään haetaan sellaisia veijareita, jotka valmistuttuaan osaa kaiken ja heillä on vähintään 10 vuotta työkokemusta.
 
Liittynyt
07.10.2018
Viestejä
2 493
Yks tuttavani on sitä mieltä et virolaiset ja venäläiset vie loputki duunimme..
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Ei se ole sekava vaan jäykkä ja kaikki on suunniteltu sen ideologian pohjalta, että työtön on epärehellinen, laiska ja työtävälttelevä. Lisäksi koko järjestelmä on rakennettu kaikenlaisten rangaistusten ja keppien ympärille, missä ei voida edes harkintaa käyttää, vaikka työtön joutuisi kohtuuttomaan tilanteeseen. Ei yhtään porkkanaa koko järjestelmästä löydy.

Jo pelkästään lyhyiden työsuhteiden vastaanottaminen on tehty niin vaikeaksi ja vittumaiseksi, että työtä ei kannata ottaa vastaan koska byrokratian kanssa taisteleminen ja tyhjätaskuna rahojen odottelu on henkisesti liian raskasta. Köyhän työttömän elämä voi mennä pikavippien kanssa pelaamiseen ihan jo sen takia että otti lyhyen työn vastaan ja sitten kaikki tuet seisoo. Rankaisukeskeisyys on johtanut siihen että hyvä työtön tekee sen ja vain sen mitä te-palvelut määräävät. Kaikki muu on riski. Tuet ovat niin pienet että niistä ei ole karenssia vara antaa pois. Kun oma tahto ja hallinta omasta elämästä on näin saatu nollattua, mitä muuta voi odottaa kuin syrjäytyminen ja pitkäaikainen työttömyys?

Pitäisi olla yksinkertaisesti helvetisti helpompaa yhdistää vaikka opiskelu, osa-aikainen työ, sairasloma, yrittäjyys ja tuet. Nykysysteemissä kaikenmaailman keppien takia tuo on mahdottomuus. Itse näen asian niin, että kaikki millä työtön voi itselleen tienata lisärahaa on vain hyvä asia, koska se vähentää maksettavan tuen määrää. Nykysysteemissä järjestelmä on niin kankea ja rankaisukeskeinen että työtön joutuu vain ongelmiin mikäli hän yrittää asemaansa parantaa ja erehtyy tekemään sen väärin. Esimerkiksi jos työtön on erehtynyt työttömänä tekemään vaikka mooc:in ohjelmointikurssia omalla ajallaan aikeinaan hakeutua opiskelemaan alaa, on työttömyystuki otettu pois. Aivan käsittämätöntä. Mutta tätä rangaistuskeskeistä keppiähän kansa vain haluaa lisää.

Perustulo ja siihen liittyvä vapaus oman asemansa ja tulojen hallinnasta olisi hyvä askel parempaan noin yleisesti, mutta itse en kuitenkaan perustulosta ole kovin innostunut. Nykyisestä järjestelmästä saisi toimivamman jos ajateltaisiin että ihmisen toimeentulo perustuu siihen, että hän pystyy suunnittelemaan talouttaan etukäteen, hänen kannattaa aina ottaa työtä vastaan ja järjestelmä ei saisi koskaan rangaista ihmistä, joka on pyrkinyt parantamaan omaa työllistymistään tai osaamistaan. Nykyinen järjestelmä epäonnistuu jokaisessa kohtaa.

Itse kutsuisin tätä mallia vaikka viiden tukijalan malliksi. Työ, sairasloma, opiskelu, yrittäjyys ja tuet. Näiden viiden eri osa-alueen yhdistäminen ihan miten tahansa pitäisi onnistua nopeasti ja helposti. Ei saisi tulla 0 euron tukikuukausia vain siksi koska byrokratia pitää työtöntä lähtökohtaisesti aina epärehellisenä.

Eikä se porkkana tarkoita aina sitä että se olisi vain lisää tukirahaa. Valtio voisi ihan hyvin tarjota pitkäaikaistyöttömälle 0% tuloveron lyhyelle ajalle. Käytännössä lisää palkkaa. Mutta jos suurin este työllistymiselle on te-keskus, miten valvonnan lisääminen (hakemusten minimimäärien tarkastukset) sitä mitenkään parantaa?
Työssäkäyvänä, joka ei ole muuta kuin opintotukea nostanut, niin olen pointtisi kanssa samaa mieltä. Mielestäni yleisellä tasolla Suomen tukijärjestelmä toimii hyvin todella huono-osaisia kohtaan, mutta ei tee omaa tahtoaan vastaan oleville oikeille työttömille juurikaan hyvää. Miellän työn tekoon kykenevät enemmän työttömiksi, ja muut ovat joko haluttomia tai kykenevättömiä. Olisi kaikkien etu, jos järjestelmä kannustaisi työnhakuun ja työn vastaanottamiseen. Vaikka täältä vakituisesta työelämästä katsottuna en ymmärrä mitään 2 viikon työjaksoja, tuntuu enemmän työnantajan kusetukselta kuin oikealta työltä jotain marginaali keikkatöitä lukuunottamatta.

Jotenkin käsittämätöntä Suomen politiikassa, että haluttomien puolella olevat vasemmistopuolueet nimenomaan tuntuvat haluavan korottaa tukia kaikille, mikä helpottaa erityisesti niiden asemaa, keitä työnteko ei lähtökohtaisesti kiinnosta tai he eivät vain ole siihen kykeneviä. Oikeiston politiikkaa tuntuu olevan enemmän juuri näiden mainitsemiesi ankeuttimien karsiminen ja työnteon vastaanottamisen helpottaminen. Aktiivimalli ei ehkä juuri tätä ollut, ja mielestäni sen toteuttamisessa mentiin perse edellä puuhun. Olisi ollut paljon parempi signaali työnhakijalle, että tukeasi korotetaan 10% jos haet aktiivisesti töitä, kuin että tukeasi leikataan 5% jos et näin tee. Kumpi kannustaa ja kumpi vituttaa enemmän? Tuskin tuon kustannusvaikutus olisi ollut suuri kummin päin tahansa, ja jos aktiiviset hakijat saavat töitä, niin senhän pitäisi maksaa itsensä takaisin.

Ja omaan työnhakurasismiini on kyllä vaikuttanut monien peruskoulututtavieni jääminen tukiverkon elätettäväksi ainoastaan sen perusteella, että työtä ei kannata tehdä, sillä juuri nyt saan tukia saman verran tekemättä mitään, kuin mitä saisin työtä tekemällä. Vähän koulutuksia käyneenä ja hyvän työn omaavana tuo logiikka on pidemmällä tähtäimellä erityisen typerä, sillä työtä tekemällä on mahdollisuus edetä uralla ja päästä parempiin tehtäviin, mutta sossun tuet eivät taida erityisesti katsoa tukikokemusta sossun asiakkaana?
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Jotenkin käsittämätöntä Suomen politiikassa, että haluttomien puolella olevat vasemmistopuolueet nimenomaan tuntuvat haluavan korottaa tukia kaikille, mikä helpottaa erityisesti niiden asemaa, keitä työnteko ei lähtökohtaisesti kiinnosta tai he eivät vain ole siihen kykeneviä. Oikeiston politiikkaa tuntuu olevan enemmän juuri näiden mainitsemiesi ankeuttimien karsiminen ja työnteon vastaanottamisen helpottaminen. Aktiivimalli ei ehkä juuri tätä ollut, ja mielestäni sen toteuttamisessa mentiin perse edellä puuhun. Olisi ollut paljon parempi signaali työnhakijalle, että tukeasi korotetaan 10% jos haet aktiivisesti töitä, kuin että tukeasi leikataan 5% jos et näin tee. Kumpi kannustaa ja kumpi vituttaa enemmän? Tuskin tuon kustannusvaikutus olisi ollut suuri kummin päin tahansa, ja jos aktiiviset hakijat saavat töitä, niin senhän pitäisi maksaa itsensä takaisin.
Tämänkin haluat jostain syystä nähdä siis vain vasemmisto-oikeistoagendan kautta. No ainakin olet saanut pään sisälläsi asiat jonglöörättyä siihen malliin että oikeisto ei ole syyllinen edes aktiivimalliin. Vai että oikeiston politiikkaa on ankeuttumien karsiminen? Nauran äänen kun luen tätä sun tekstiä. Oikeistolaiseen politiikkaan kuuluu ihan kulmakivenä työttömien ankeuttimet ja tukien leikkaamiset. En myös keksi miten vasemmisto olisi juuri kaikken työvastaisimpien tukia parantanut? Puoluekenttää kun katsoo niin sitä kaikkein kalleinta pakolaismaahanmuuttoahan kannattavat eniten juuri oikeistopuolueet. Leikkaamisia ja aktiiviankeuttimia taas kokkarit ja kepusta. Persut varmaan lakkauttaisivat koko sosiaalitukijärjestelmän...

Ja kun kerta ehdotat 10% tuen nostoa jos hakee töitä, niin miten ajattelit aktiivista työnhakua sitten mitata tai tarkastaa? Puhumattakaan lähtökohtana jo siitä sinun oudosta ajatuksestasi että työtön ei muka hae työtä, vaan hänelle pitää siihenkin 10% kannustin laittaa. Työtön kyllä hakee töitä ja se kyllä kuuluu jo ihan nykyisiinkin vaatimuksiin että tukea saa. Jos tarjottua työtä ei ota vastaan, oli palkka vaikka alle tes tai matkakulut kohtuuttomat niin karenssia tulee, eli tuet lähtee. Lähinnähän sinä siis esität jotain tarkastusautomaattia, jolloin taas, ullatus ullatus, ollaan niiden ankeuttimien, karenssien ja keppien ääressä. Pitäähän sitä olla jotain penaltia jos ei työtä ole hakenut tarpeeksi. Lopulta se 10% nosto unohdettiin, mutta se penalti kyllä muistettiin kirjoittaa niin aukottomasti, että virkailijalla ei ole edes mahdollisuus sitä olla antamatta.

sillä työtä tekemällä on mahdollisuus edetä uralla ja päästä parempiin tehtäviin, mutta sossun tuet eivät taida erityisesti katsoa tukikokemusta sossun asiakkaana?
Yiedätkö mitä nämä "sossun tuet" edes ovat?
 
Liittynyt
13.08.2019
Viestejä
2 200
Tämänkin haluat jostain syystä nähdä siis vain vasemmisto-oikeistoagendan kautta. No ainakin olet saanut pään sisälläsi asiat jonglöörättyä siihen malliin että oikeisto ei ole syyllinen edes aktiivimalliin. Vai että oikeiston politiikkaa on ankeuttumien karsiminen? Nauran äänen kun luen tätä sun tekstiä. Oikeistolaiseen politiikkaan kuuluu ihan kulmakivenä työttömien ankeuttimet ja tukien leikkaamiset. En myös keksi miten vasemmisto olisi juuri kaikken työvastaisimpien tukia parantanut? Puoluekenttää kun katsoo niin sitä kaikkein kalleinta pakolaismaahanmuuttoahan kannattavat eniten juuri oikeistopuolueet. Leikkaamisia ja aktiiviankeuttimia taas kokkarit ja kepusta. Persut varmaan lakkauttaisivat koko sosiaalitukijärjestelmän...

Ja kun kerta ehdotat 10% tuen nostoa jos hakee töitä, niin miten ajattelit aktiivista työnhakua sitten mitata tai tarkastaa? Puhumattakaan lähtökohtana jo siitä sinun oudosta ajatuksestasi että työtön ei muka hae työtä, vaan hänelle pitää siihenkin 10% kannustin laittaa. Työtön kyllä hakee töitä ja se kyllä kuuluu jo ihan nykyisiinkin vaatimuksiin että tukea saa. Jos tarjottua työtä ei ota vastaan, oli palkka vaikka alle tes tai matkakulut kohtuuttomat niin karenssia tulee, eli tuet lähtee. Lähinnähän sinä siis esität jotain tarkastusautomaattia, jolloin taas, ullatus ullatus, ollaan niiden ankeuttimien, karenssien ja keppien ääressä. Pitäähän sitä olla jotain penaltia jos ei työtä ole hakenut tarpeeksi. Lopulta se 10% nosto unohdettiin, mutta se penalti kyllä muistettiin kirjoittaa niin aukottomasti, että virkailijalla ei ole edes mahdollisuus sitä olla antamatta.


Yiedätkö mitä nämä "sossun tuet" edes ovat?
Työttömänä on aikaa harjoittaa yrittäjyyttä. Työttömän ura on täynnä potentiaalia, voi opiskella kirjastossa yms.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Työttömänä on aikaa harjoittaa yrittäjyyttä. Työttömän ura on täynnä potentiaalia, voi opiskella kirjastossa yms.
Opiskelu on työttömältä kielletty sillä se ei ole työnhakua. Yrittäjyys ilman alkupääomaa on nyt myös melko vaikeaa, toki kevytyrittäjyys on mahdollinen, jos jotain pystyy pienellä rahalla tekemään. Varsinainen yritäminen = tuet loppuu kuin seinään.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Tämänkin haluat jostain syystä nähdä siis vain vasemmisto-oikeistoagendan kautta. No ainakin olet saanut pään sisälläsi asiat jonglöörättyä siihen malliin että oikeisto ei ole syyllinen edes aktiivimalliin. Vai että oikeiston politiikkaa on ankeuttumien karsiminen? Nauran äänen kun luen tätä sun tekstiä. Oikeistolaiseen politiikkaan kuuluu ihan kulmakivenä työttömien ankeuttimet ja tukien leikkaamiset. En myös keksi miten vasemmisto olisi juuri kaikken työvastaisimpien tukia parantanut? Puoluekenttää kun katsoo niin sitä kaikkein kalleinta pakolaismaahanmuuttoahan kannattavat eniten juuri oikeistopuolueet. Leikkaamisia ja aktiiviankeuttimia taas kokkarit ja kepusta. Persut varmaan lakkauttaisivat koko sosiaalitukijärjestelmän...

Ja kun kerta ehdotat 10% tuen nostoa jos hakee töitä, niin miten ajattelit aktiivista työnhakua sitten mitata tai tarkastaa? Puhumattakaan lähtökohtana jo siitä sinun oudosta ajatuksestasi että työtön ei muka hae työtä, vaan hänelle pitää siihenkin 10% kannustin laittaa. Työtön kyllä hakee töitä ja se kyllä kuuluu jo ihan nykyisiinkin vaatimuksiin että tukea saa. Jos tarjottua työtä ei ota vastaan, oli palkka vaikka alle tes tai matkakulut kohtuuttomat niin karenssia tulee, eli tuet lähtee. Lähinnähän sinä siis esität jotain tarkastusautomaattia, jolloin taas, ullatus ullatus, ollaan niiden ankeuttimien, karenssien ja keppien ääressä. Pitäähän sitä olla jotain penaltia jos ei työtä ole hakenut tarpeeksi. Lopulta se 10% nosto unohdettiin, mutta se penalti kyllä muistettiin kirjoittaa niin aukottomasti, että virkailijalla ei ole edes mahdollisuus sitä olla antamatta.


Yiedätkö mitä nämä "sossun tuet" edes ovat?
Et ilmeisesti ymmärtänyt viestiäni lainkaan. En missään kohtaa väittänyt että aktiivimalli oli mielestäni hienosti tehty, vaan nimenomaan sitä, että siinä olisi ollut hyvä käyttää porkkanaa kepin sijaan. Ja olet oikeassa siinä, etten tiedä jokaista eri tukea mitä on mahdollista saada työttömänä. Eikös tuota työnhakua tällä hetkellä juuri mitata? Kerta sanoit että tuet lähtee jos et hae töitä?

Ja yritin juuri jakaa ihmiset eri termillä työttömiin työnhakijoihin ja työttömiin työhön haluttomiin/kykenemättömiin. Mielestäni (faktoihin perustamaton mielipiteeni) nykyjärjestelmä suosii työhön kykenemättömiä suhteessa työttömiin työnhakijoihin. Edelleen molempia pitää tukea, mutta mielestäni oikea tie on helpottaa/madaltaa kynnystä työntekoon ilman kaikkea byrokratiaa tukiverkon uudelleenjärjestelemisessä.

Mielestäsi yleistin tätä liiaksi politiikkaan, mutta mikä olisi sitten se oikeampi rinnastus? Eikö politiikka nimenomaan ole se minkä kautta byrokratia ja lainsäädäntö muuttuu?

Offtopic EDIT: Millä tapaa oikeisto kannustaa kalleinta pakolaispolitiikkaa? Kokoomus on ainakin ollut pakolaispolitiikan suhteen vasemmistoa lipova jo pitkään, mutta onneksi sielläkin on Atte Kaleva ja Elina Valtonen (Lepomäki) tulossa järjen ääniksi. Persut nyt ei varmasti ole vastaanottavan pakolaispolitiikan puolella.

Persut ainakin haluavat laskea eniten matalatuloisiin kohdistuvaa verotusta ja lieventää verotuksen progressiivisuutta, joka kannustaa työntekoon (vertaa pääomatulot). Kokoomuksen kannustimista/kepeistä en ole tällä hetkellä perillä, mutta uskoisin heidän haluavan kansan työnteon pariin jo lähtökohtaisesti. Vasemmiston agendahan on aina heikompiosaisten suosiminen hyväosaisten tuloilla. Tässä ollaan mielestäni jo tien päässä ja vasemmisto on onnistunut agendassaan. Työnteko ei ole kannattavaa, eikä sen vastaanottaminenkaan näytä olevan viestiesi perusteella kannattavaa.
 
Viimeksi muokattu:

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Et ilmeisesti ymmärtänyt viestiäni lainkaan. En missään kohtaa väittänyt että aktiivimalli oli mielestäni hienosti tehty, vaan nimenomaan sitä, että siinä olisi ollut hyvä käyttää porkkanaa kepin sijaan. Ja olet oikeassa siinä, etten tiedä jokaista eri tukea mitä on mahdollista saada työttömänä. Eikös tuota työnhakua tällä hetkellä juuri mitata? Kerta sanoit että tuet lähtee jos et hae töitä?
Mielestäni tämä pointtisi on ihan koominen:

Oikeiston politiikkaa tuntuu olevan enemmän juuri näiden mainitsemiesi ankeuttimien karsiminen ja työnteon vastaanottamisen helpottaminen. Aktiivimalli ei ehkä juuri tätä ollut, ja mielestäni sen toteuttamisessa mentiin perse edellä puuhun.
Kuka sitä aktiivimallia ajoi?

Ja yritin juuri jakaa ihmiset eri termillä työttömiin työnhakijoihin ja työttömiin työhön haluttomiin/kykenemättömiin. Mielestäni (faktoihin perustamaton mielipiteeni) nykyjärjestelmä suosii työhön kykenemättömiä suhteessa työttömiin työnhakijoihin.
Miten se suosii sitä?
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Mielestäni tämä pointtisi on ihan koominen:
Hyvä juttu jos sain sinut paremmalle tuulelle.
Kuka sitä aktiivimallia ajoi?
Eikös se lähtenyt Keskustavetoisesta porvarihallituksesta?
Miten se suosii sitä?
No ei ehkä suosi, mutta on mielestäni helpompaa olla hakematta työtä ja hyväksyä 5% leikkaus tukiin kuin jatkuvasti todistaa olevansa aktiivinen työnhakija, mahdollisesti vastaanottaa pätkätyöt, leikkauttaa omat tuet työnsaannin vuoksi, tulla uudestaan työttömäksi, hakea tukia ja aloittaa rumba alusta? Voi olla että kuvaukseni ei edusta realismia, mutta se on näkemykseni asiaan suhteellisen kaukaa katsottuna.

Voit tietenkin valaista tietämätöntä tässä kohtaa.

Ja puhuin aktiivimallista, joka ei ilmeisesti ole enää edes käytössä? Pahoittelut vanhentuneista mielikuvistani.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Hyvä juttu jos sain sinut paremmalle tuulelle.

Eikös se lähtenyt Keskustavetoisesta porvarihallituksesta?

No ei ehkä suosi, mutta on mielestäni helpompaa olla hakematta työtä ja hyväksyä 5% leikkaus tukiin kuin jatkuvasti todistaa olevansa aktiivinen työnhakija, mahdollisesti vastaanottaa pätkätyöt, leikkauttaa omat tuet työnsaannin vuoksi, tulla uudestaan työttömäksi, hakea tukia ja aloittaa rumba alusta? Voi olla että kuvaukseni ei edusta realismia, mutta se on näkemykseni asiaan suhteellisen kaukaa katsottuna.

Voit tietenkin valaista tietämätöntä tässä kohtaa.

Ja puhuin aktiivimallista, joka ei ilmeisesti ole enää edes käytössä? Pahoittelut vanhentuneista mielikuvistani.
Pointtini oli se että väitit että oikeisto muka on leikkauksia ja ankeuttamisia vastaan ja seuraavassa lauseessa jo puhut aktiivimallista, missä oikeisto nimenomaan oli se joka halusi leikkauksia ja ankeuttamisia. Eniveis, yritin vain jotenkin havainnollistaa miten olet tämän aika selkeän ristiriidan saanut päässäsi jotenkin vasemmiston viaksi. Toki aktiivimalli2 on se mitä sinäkin ehdotat, tällä kertaa vasemmistohallituksen toimesta. Toki ilman mitään korotuksia. Lisää tarkastuksia ja rangaistuksia.

Mielestäni on kuitenkin järjetön laittaa hirveästi rahaa tuon byrokratian ja valvontakoneen pyörittämiseen, kun työpaikat kuitenkin luodaan siellä työnantajapuolella. Sosiaalitukien väärinkäyttökin on niin marginaalista, että siinä ei saa edes omiaan takaisin, kun niitä alkaa hirveästi tarkastelemaan. Toki ei sitä tarkastamista pidä kokonaan lopettaa. Itse en pysty oikeuttamaan lisävelvoitteita työttömille oikein millään tasolla. Jos oikeasti panostettaisiin siihen että työpaikkoja syntyy ja että kansalainen voisi helposti, nopeasti ja kannustavasti yhdistellä palkan, yrittämisen, opiskelun, sairasloman, eläkkeen ja sosiaalituet (siis että voisi vaikka tehdä kaikkea viittä samanaikaisesti) oman mielensä mukaan.

Toki ymmärrän tuosta omasta ehdotuksestani että tuo tavallaan kannustaa pätkätyöhön ja sirpaletyöhön ja vaikutukset työmarkkinoihin voivat olla hyvinkin perverssit. Mutta toisaalta se antaisi työttömälle myös enemmän vastuuta. Kun ihminen itse tekee päätöksen vaikka opiskella tai hakea ilmaistyötä, on hänellä korkeampi motivaatio suorittaa se hyvin. Jos kaikki määrätään ja kielletään ulkoapäin, se vain passivoi ja syrjäyttää ihmisiä. Mitä enemmän on määräyksiä ja velvoitteita sitä enemmän tehdään vain juuri se mitä pyydetään. Jos tekee jotain muuta on vaarassa että tekee väärin. Puhumattakaan että tuollainen malli rikkoo kaiken luottamuksen työnhakijan ja te-keskuksen virkailijan välillä. Olisi mielestäni parempi jos te-toimisto ei määräisi mitään sanktioita vaan virkailija oikeasti vain yrittäisi auttaa työnhaussa. Olisi sitten joku kolmas valvontaviranomainen, jolle työnhakija ja te-virkailija todistaisivat että työnhaku on voimassa. Eli virkalija olisi oikeasti työnhakijan puolella, eikä vastaan.

Muita motivaattoreita olisi esimerkiksi työtulon verottamisen nollaaminen pitkäaikaistyöttömältä, jolloin saadaan työn vastaanottamista helpotettua. Menetetty työverotulo on kuitenkin pienempi kuin maksettavat tulot.
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
950
Älkää ainakaan menkö puhelinmyyntityöhön, itse jaksoin 3v ja useita burnouteja ja oli pakko lopettaa, en tiedä vielä, mutta ilmeisesti 3kk karenssi tulossa, on muuten pieni vitutus. En tiedä voiko TE-toimisto jotenkin joustaa tuossa.
Terveys meni ja ei pystyny enää.
No mulla kuitekin inssin tutkinto ja muutakin työtä alla, joten eiköhän tuota duunia löydy, no kun töistä lähdin niin hirveä paskamyrsky ja ei tästä tule nyt mitään.
Pakko huilata hetki ja kattoa töitä, mutta ei nyt helv. mistähän tässä rahaa saa, ens kuun vuokran pystyn vielä maksamaan ja ehkä 1-2kk ruokaa, sitten loppuu rahat, ellei löydy duunia.
Miettiny myös opiskelua ja vanhojen asioiden kertaamista, mutta kiire tulee.
Hankalinta tässä myöntää, että on niitä pikkuongelmia itellä, välillä isojakin, jonka takia työllistyminen aina vähän hankalaa, mutta oppinut kuitenkin elämään näiden kanssa.
Vaikka muuten pätevä olen, niin mulla vähän keskittymishäiriötä ja pieni adhd epäily, joudun nyt rukkaan tuon asian kuntoon ensin tai miettiä mikä mut saa vaan niin helvetin väsyneeksi koko ajan. No ei tuo iso este ole, mutta joutunu vaan miettiin mitä tekee töikseen, ja se että terveys pysyy hyvänä. Himottais tehdä vaikka mitä ja ideaa on niin pirusti, mutta aina vaikeus toteuttaa se. Mitenhän tuonkin selittää työkkäriin.
 
Liittynyt
13.08.2019
Viestejä
2 200
Älkää ainakaan menkö puhelinmyyntityöhön, itse jaksoin 3v ja useita burnouteja ja oli pakko lopettaa, en tiedä vielä, mutta ilmeisesti 3kk karenssi tulossa, on muuten pieni vitutus. En tiedä voiko TE-toimisto jotenkin joustaa tuossa.
Terveys meni ja ei pystyny enää.
No mulla kuitekin inssin tutkinto ja muutakin työtä alla, joten eiköhän tuota duunia löydy, no kun töistä lähdin niin hirveä paskamyrsky ja ei tästä tule nyt mitään.
Pakko huilata hetki ja kattoa töitä, mutta ei nyt helv. mistähän tässä rahaa saa, ens kuun vuokran pystyn vielä maksamaan ja ehkä 1-2kk ruokaa, sitten loppuu rahat, ellei löydy duunia.
Miettiny myös opiskelua ja vanhojen asioiden kertaamista, mutta kiire tulee.
Hankalinta tässä myöntää, että on niitä pikkuongelmia itellä, välillä isojakin, jonka takia työllistyminen aina vähän hankalaa, mutta oppinut kuitenkin elämään näiden kanssa.
Vaikka muuten pätevä olen, niin mulla vähän keskittymishäiriötä ja pieni adhd epäily, joudun nyt rukkaan tuon asian kuntoon ensin tai miettiä mikä mut saa vaan niin helvetin väsyneeksi koko ajan. No ei tuo iso este ole, mutta joutunu vaan miettiin mitä tekee töikseen, ja se että terveys pysyy hyvänä. Himottais tehdä vaikka mitä ja ideaa on niin pirusti, mutta aina vaikeus toteuttaa se. Mitenhän tuonkin selittää työkkäriin.
Pouhelinmyyntityö pitäisi lailla kieltää.

Ei rasita vaan puhelinmyyjiä, vaan myös loppuasiakkaita, joille soitetaan.

Minkälainen palkka oli. Pystyitkö lainkaan säästämään? Suomessa karenssit aivan liian pitkät. Hae jostain lääkäriltä masennustodistus/burnoutlappunen niin ehkä se höllentää te-toimiston keppiä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 482
Viestejä
4 163 799
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom