Työmarkkinakierrokset.

[pomk]

Yksityisen DI palkasta itkeminen tai vertaaminen Norjaan tai 4000 peruspalkka ei tunnu miltään järjeltä minusta, vaan ahneudelta.

Häh? Mitä olkiukkoja nämä on?

 

[Timo 2]

Varmasti tähänkin ketjuun linkattu vastaavia vaatimuksia useampia kappaleita. Yleisin narratiivihan on ollut suunnilleen "yksityisellä insinööri saa X €, meidänkin täytyy saada koska sama koulutusaste".

Pikemminkin julkisuudessa on viimeaikoina ollut että jos hoitajat saa x% korotuksen pitää myös opettajien ja vientisektoreilla saada sama korotus. Viimeisimpänä tuo uusi tes jossa julkisella puolella opettajat ja ketä tuossa nyt olikaan saa x % korotuksen ja jos hoitajat saa enemmän heillekkin maksetaan tuon korotuksen mukaisesti. Tätä ennen oli sopimus jonka kaikki muut hyväksyivät paitsi hoitajat. Tämän vuoksi sopimus kaatui eikä muut enään hyväksyneet sopimusta.

Eli näyttää liittojen välillä olevan kyräilyä että toinen ei saa saada isompaa korotusta.

 

[Jan11]

Pikemminkin julkisuudessa on viimeaikoina ollut että jos hoitajat saa x% korotuksen pitää myös opettajien ja vientisektoreilla saada sama korotus. Viimeisimpänä tuo uusi tes jossa julkisella puolella opettajat ja ketä tuossa nyt olikaan saa x % korotuksen ja jos hoitajat saa enemmän heillekkin maksetaan tuon korotuksen mukaisesti. Tätä ennen oli sopimus jonka kaikki muut hyväksyivät paitsi hoitajat. Tämän vuoksi sopimus kaatui eikä muut enään hyväksyneet sopimusta.

Eli näyttää liittojen välillä olevan kyräilyä että toinen ei saa saada isompaa korotusta.

Kyllä se on muille se, että tietty hierarkia halutaan säilyttää. Ei näissä taistella pelkästään rahasta, vaan myös arvostuksesta (työntekijät) ja vallasta (työntekijöiden ja työnantajien järjestöt).

 

[pomk]

Varmasti tähänkin ketjuun linkattu vastaavia vaatimuksia useampia kappaleita. Yleisin narratiivihan on ollut suunnilleen "yksityisellä insinööri saa X €, meidänkin täytyy saada koska sama koulutusaste".

Toi on (IMO) aika turhaa paskaa. Palkka pitäisi määräytyä sen perusteella että saadaan tekijät paikalle. Joku koulutusasteonanointi on täysin käsittämätöntä.

Jos hoitajan paikat saa täytettyä vasta kun palkka on 5k€ plus lisät, niin se on ihan käypä hinta, vaikka kirjastotädit sais korkeammasta koulutuksesta riippumatta sen 3k.

Joku sit korkeammalla tasolla päättäköön että pitäiskö julkinen terveydenhuolto ajaa alas liian kalliina.

 

[pitkae]

Tämä on toki hyvä tiedostaa, mutta ei kyllä liity mitenkään viestiini. Työehtosoppari antaa toki hyvän pohjan neuvotteluille ettei tarvitse itse kaikista triviaaliasioista huolehtia, mutta eipä siihen koskaan mitään oleellisia muutoksia tule. Näin ollen siihen liittyvät neuvottelutkaan ei paljoa kiinnosta – saati että kiinnostaisi alkaa lakkoilla niistä. Paljon oleellisempia juttuja on ne mitä itse sopii, eli esim. palkka ja muut edut (esim. kuinka monta palkallista lomapäivää saa kun aloittaa uutena työntekijänä).

Näissä ”kaikenlaisissa” työmarkkinakierroksissa on sovittu ne työehtosopimuksetkin. Luuletko, että olisi mitään työehtosopimuksia sinunkin avuksi, ellei niitä olisi neuvoteltu kollektiivisesti suurempia työntekijäryhmiä koskemaan? Työnantajapuolelle varmaan kelpaisi hyvin lakien asettamat minimit ilman sen kummempia paikallisia sopimisia.

 

[Mr. Pink]

Näissä ”kaikenlaisissa” työmarkkinakierroksissa on sovittu ne työehtosopimuksetkin. Luuletko, että olisi mitään työehtosopimuksia sinunkin avuksi, ellei niitä olisi neuvoteltu kollektiivisesti suurempia työntekijäryhmiä koskemaan? Työnantajapuolelle varmaan kelpaisi hyvin lakien asettamat minimit ilman sen kummempia paikallisia sopimisia.

Minulle on oikeastaan aivan sama kuinka kollektiivisesti jostain työehtosopimuksesta on sovittu ja ketä kaikkia se koskee tai on koskematta. Itse käytän työehtosopimusta vain eräänlaisena pohjana neuvotteluille. Sen sisällöllä ei ole sen suurempaa merkitystä: jos siitä puuttuu jotain mielestäni oleellista, niin siitä sitten tietenkin neuvotellaan työnantajan kanssa ja se lisätään työsopimukseen.

Mielelläni pidän itselläni mahdollisimman paljon joustoa sopimisen suhteen, sillä itse toki tiedän parhaiten mikä itselleni parhaiten sopii. Jossain asiassa lain asettama minimi voi siis hyvinkin sopia minulle ja sitten pyydän sen huomioimista jossain toisessa kohtaa. Eli tässä mielessä on tavallaan parempi mitä vähemmän työehtosopimuksessa on sovittu asioita. Toisaalta laiskana en jaksa ihan kaikista nippeliasioista sopia itse, joten siinä mielessä työehtosopimus toimii kätevänä sopimuspohjana.

Toivottavasti vastasi kysymykseen – en nyt millään jaksaisi montaa viestiä keskustella jostain niinkin tylsästä ja vähäpätöisestä asiasta kuin työehtosopimus. Edelleen: nämä työmarkkinakierrokset näyttäytyy täysin absurdilta näytelmältä kun on tottunut itse sopimaan (kaikista oleellisista) asioista työnantajan kanssa.

 

[Timo 2]

Minulle on oikeastaan aivan sama kuinka kollektiivisesti jostain työehtosopimuksesta on sovittu ja ketä kaikkia se koskee tai on koskematta. Itse käytän työehtosopimusta vain eräänlaisena pohjana neuvotteluille. Sen sisällöllä ei ole sen suurempaa merkitystä: jos siitä puuttuu jotain mielestäni oleellista, niin siitä sitten tietenkin neuvotellaan työnantajan kanssa ja se lisätään työsopimukseen.

Mielelläni pidän itselläni mahdollisimman paljon joustoa sopimisen suhteen, sillä itse toki tiedän parhaiten mikä itselleni parhaiten sopii. Jossain asiassa lain asettama minimi voi siis hyvinkin sopia minulle ja sitten pyydän sen huomioimista jossain toisessa kohtaa. Eli tässä mielessä on tavallaan parempi mitä vähemmän työehtosopimuksessa on sovittu asioita. Toisaalta laiskana en jaksa ihan kaikista nippeliasioista sopia itse, joten siinä mielessä työehtosopimus toimii kätevänä sopimuspohjana.

Toivottavasti vastasi kysymykseen – en nyt millään jaksaisi montaa viestiä keskustella jostain niinkin tylsästä ja vähäpätöisestä asiasta kuin työehtosopimus. Edelleen: nämä työmarkkinakierrokset näyttäytyy täysin absurdilta näytelmältä kun on tottunut itse sopimaan (kaikista oleellisista) asioista työnantajan kanssa.

Helppo se on huudella jos on joku it ammattilainen joille on työntekiän markkinat ja työnantaja on valmis maksamaan. Kaikilla aloilla ei ole työntekiän markkinoita, vaan työntekiöistä on ennemmin ylitarjontaa, eikä työnantajalla ole maksuhaluja.

 

[Mr. Pink]

Helppo se on huudella jos on joku it ammattilainen joille on työntekiän markkinat ja työnantaja on valmis maksamaan. Kaikilla aloilla ei ole työntekiän markkinoita, vaan työntekiöistä on ennemmin ylitarjontaa, eikä työnantajalla ole maksuhaluja.

No sitten vaan oma firma pystyyn jos niitä ammattiduunareita saa edullisesti ja tekijöistä on ylitarjontaa. Siten jos itse palvelulle ei ole kysyntää, niin ongelma on muualla kuin työehtosopimuksissa.

 

[Rapilysin]

Mielelläni pidän itselläni mahdollisimman paljon joustoa sopimisen suhteen, sillä itse toki tiedän parhaiten mikä itselleni parhaiten sopii.

Sä elät niin irrallaan siitä millainen kartelli kt:lla on ja miten esim. hoitoalalla "neuvotellaan" työehdoista työhaastattelutilanteessa.

Käytännössä voi joko ottaa tai jättää sen mitä työnantaja ehdottaa ja varsin usein siinä laillinen minimi on maksimi. Jos ei tule niillä ehdoilla tekijöitä niin sitten vaan jätetään potilaat hoitamatta/suljetaan osastot/jäljellä olevat kuormitetaan sairaslomalle.

Virkamiehen vastuu on myytti. Kenenkään pää ei ole vadilla, kun laiminlyödään perustehtävien hoito.

 

[Ihmemies]

Niin. Meilläkin on jätetty rekryämättä hoitajia kesäksi, ja ei jatkettu määräaikaisten hoitajien soppareita kesäksi. Sitten vakituiset ovat saikulla ja lomilla. Tulos:

"Kesälomat ja hoitajapula vaikuttavat terveysasemilla kesän toimintaan. Asiakkaat hoidetaan kesällä kiireellisyysjärjestyksessä ja kiireettömien potilaiden hoitamiseen on odotettavissa viivettä. Jos asiasi voi odottaa loppukesään tai syksyyn, pyydämme ottamaan yhteyttä vasta silloin."

Vrt. koronan aikana (edelliset 2v) oli viestintä tyyliä jos ei ole pakko tulla, niin tulkaa myöhemmin koronan jälkeen. Oikeasti ei ole palvelutarjoajan mielestä koskaan hyvä aika tulla rasittamaan julkisia terveydenhoitopalveluita.

Lääkäreitä toki on hyvin, koska niille ollaan valmiita maksamaan rahaa, ja kandeja on saatu runsaasti myös kesäksi töihin. Yleensä kesäisin onkin ehkä parhaat lääkäriresurssit talossa.

 

[Resetor]

Niin. Meilläkin on jätetty rekryämättä hoitajia kesäksi, ja ei jatkettu määräaikaisten hoitajien soppareita kesäksi. Sitten vakituiset ovat saikulla ja lomilla. Tulos:

"Kesälomat ja hoitajapula vaikuttavat terveysasemilla kesän toimintaan. Asiakkaat hoidetaan kesällä kiireellisyysjärjestyksessä ja kiireettömien potilaiden hoitamiseen on odotettavissa viivettä. Jos asiasi voi odottaa loppukesään tai syksyyn, pyydämme ottamaan yhteyttä vasta silloin."

Vrt. koronan aikana (edelliset 2v) oli viestintä tyyliä jos ei ole pakko tulla, niin tulkaa myöhemmin koronan jälkeen. Oikeasti ei ole palvelutarjoajan mielestä koskaan hyvä aika tulla rasittamaan julkisia terveydenhoitopalveluita.

Lääkäreitä toki on hyvin, koska niille ollaan valmiita maksamaan rahaa, ja kandeja on saatu runsaasti myös kesäksi töihin. Yleensä kesäisin onkin ehkä parhaat lääkäriresurssit talossa.

Näistä pitäis jonkun asiakkaan ymmärtää tehdä Aville kantelu jos ei hoitoa järjestetä.

 

[aukusti]

Tehy-lehti: Kymmenet tehohoitajat irtisanoutuneet yliopistosairaaloista Oulussa ja Tampereella

Lehden mukaan kokeneita tehohoitajia on irtisanoutunut sairaaloista alkuvuoden aikana yhteensä noin 80.

yle.fi

Toivottavasti päättäjät heräävät ajoissa, ennen kuin terveydenhuoltomme kantokyky romahtaa oikein kunnolla. Ei kuulosta hyvältä, että tehohoitopaikkoja voidaan isossa sairaalassa pitää yllä vähemmän kuin lakon aikana. Mutta sitähän täälläkin on toitotettu, että hoitajat ovat hyvät ja etsivät parempaa palkkaa jostain muualta, että alanvalintakysymys tämä on. Ehkä nämä tehon hoitajat voidaan korvata filippiiniläisillä hoitajilla.

 

[Rapilysin]

Tehy-lehti: Kymmenet tehohoitajat irtisanoutuneet yliopistosairaaloista Oulussa ja Tampereella

Lehden mukaan kokeneita tehohoitajia on irtisanoutunut sairaaloista alkuvuoden aikana yhteensä noin 80.

yle.fi

Toivottavasti päättäjät heräävät ajoissa, ennen kuin terveydenhuoltomme kantokyky romahtaa oikein kunnolla. Ei kuulosta hyvältä, että tehohoitopaikkoja voidaan isossa sairaalassa pitää yllä vähemmän kuin lakon aikana. Mutta sitähän täälläkin on toitotettu, että hoitajat ovat hyvät ja etsivät parempaa palkkaa jostain muualta, että alanvalintakysymys tämä on. Ehkä nämä tehon hoitajat voidaan korvata filippiiniläisillä hoitajilla.

Tuossa samassa uutisessa kerrotaan lopussa, että TAYS joutuu sulkemaan aluesairaalan yöpäivystyksen kahdeksi kuukaudeksi. TYKSin puolellahan näistä uutisoitiin jo aiemmin. Nyt tämä Oulun juttu. Nämä ei kuitenkaan ole enää mitään savolaisia pikkukyliä, joissa on jo edeltävinä kesinä jouduttu supistamaan toimintoja. Savolaisia pikkukyliä mitenkään toki väheksymättä, mutta nyt melko isot sairaalat on ongelmissa muuttovoittoalueilla sellaisissa kaupungeissa joissa koulutetaan hoitajia.

Korttitalo alkaa luhistua?

 

[Mr. Pink]

Olisiko numeroton tes ratkaisu työmarkkinoiden umpisolmuun?

Työmarkkinatilanne on ajautunut pahemman kerran umpisolmuun. Yksi ratkaisu olisi ns. numeroton tes, jollaisia on tehty Ruotsissa jo pitkään. Kunta-alalla päästiin pitkän väännön jälkeen sopuun noin 300 000 työntekijän työehdoista. Mistään laihasta sovusta ei voikaan puhua, ja kaiken kukkuraksi...

www.teknologiatyonantajat.fi

"Vaihtoehtona olisi sopia palkkaratkaisuista, joissa palkat sovitaan paikallisesti ilman työehtosopimusten ns. perälautaa. Tämä on niin sanottu numeroton tes. Tällaisia numerottomia palkkaratkaisuja on tehty Ruotsissa jo pitkään eri toimialoilla, eivätkä palkansaajat ole joutuneet mieron tielle."

Hesarin juttu: Työkiistat | Keskeiseltä työnantajajärjestöltä kova esitys: lopetetaan palkankorotuksista sopiminen kokonaan

Järkevä ehdotus: kierretään kunta-alan hämmentävän palkkaratkaisun yhteiskunnallista haastetta sopimalla palkoista paikallisesti. Ehkä ne niissä kunta-alan liitoissakin sitten jossain vaiheessa tajuaa, ettei nykyinen tapa sopia asioista ole mistään kotoisin – eikä myöskään niiden sairaanhoitajien etu.

 

[Jan11]

Tuossa samassa uutisessa kerrotaan lopussa, että TAYS joutuu sulkemaan aluesairaalan yöpäivystyksen kahdeksi kuukaudeksi. TYKSin puolellahan näistä uutisoitiin jo aiemmin. Nyt tämä Oulun juttu. Nämä ei kuitenkaan ole enää mitään savolaisia pikkukyliä, joissa on jo edeltävinä kesinä jouduttu supistamaan toimintoja. Savolaisia pikkukyliä mitenkään toki väheksymättä, mutta nyt melko isot sairaalat on ongelmissa muuttovoittoalueilla sellaisissa kaupungeissa joissa koulutetaan hoitajia.

Korttitalo alkaa luhistua?

Valkeakoski - Tampere välimatka on 35km moottoritietä ja kyse on n. 20 tuhannen asukkaan pikkukaupungista. Kysymys on ennemmin, mitä järkeä juuri siellä on ollut pitää yöpäivystystä tähänkään asti. Joku poliittinen kompromissi varmaan.

 

[meridian]

Kysymys on ennemmin, mitä järkeä juuri siellä on ollut pitää yöpäivystystä tähänkään asti.

Ainakin joskus kauan sitten Valkeakosken aluesairaalaan hakeuduttiin yöllä päivystykseen muualtakin kuin Valkeakoskelta. Muistaakseni mm. Kangasalta ja Pälkäneeltä ainakin, mahdollisesti muualtakin.

 

[Jan11]

Ainakin joskus kauan sitten Valkeakosken aluesairaalaan hakeuduttiin yöllä päivystykseen muualtakin kuin Valkeakoskelta. Muistaakseni mm. Kangasalta ja Pälkäneeltä ainakin, mahdollisesti muualtakin.

Toki. Eihän mikään aluesairaala vain yhtä kuntaa palvele.

 

[meridian]

Toki. Eihän mikään aluesairaala vain yhtä kuntaa palvele.

Oli ehkä huonsti lainattu multa, sillä siis tuon nostin kun mainitsit Valkeakosken asukasluvun ja että onko ollut järkeä pyörittää siellä yöpäivystystä tähänkään asti.

 

[Asmola]

Täytyy tähän hoitajatilanteeseen hieman aiheen sivusta todeta, että oli äsken mukava nähdä puolisoa kokonaiset 3h, edellisen kerran näin viime sunnuntaina kun tuli aamuvuorosta, yöpyi vanhemmillaan kun eri paikkakunnalla työskentelee (Oys teho). Onneksi saa hyvät ylityökorvaukset + hälyrahat ja jaksaa/viihtyy ainakin toistaiseksi työssään.

Mutta surullinen fakta, tainnut puoliso tehdä viime kuukauden enemmän poikkeavia työvuoroja kuin sovittuja, toki tuolla saa helposti palkkansa tuplattua, mutta kertoo aika paljon hoitajatilanteesta ja kummakos tuo kun näitä tämän tyyppisiä uutisia satelee lähes päivittäin.

Kymmeniä irtisanoutunut Taysin akuuttihoidosta – yhden sairaalan yöensiapu kiinni kesäksi

”Tilanne on ollut jo pitkään erittäin kuormitettu”, sanoo Taysin HR-johtaja Iltalehdelle.

www.iltalehti.fi

Tehy-lehti: Kymmenet tehohoitajat irtisanoutuneet yliopistosairaaloista Oulussa ja Tampereella

Lehden mukaan kokeneita tehohoitajia on irtisanoutunut sairaaloista alkuvuoden aikana yhteensä noin 80.

yle.fi

Toivottavasti keksivät tähän jonkin ratkaisun, 6kk hoitovelvoite vaikuttaisi olevan tällä hetkellä n. 1v 2kk.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sairaaloissa on niin kova hoitajapula, että Valviran ylijohtaja pyytää suomalaisia vähentämään juomista – "Siitä olisi dramaattisen paljon hyötyä"

Ylijohtaja Markus Henriksson kuvailee sosiaali- ja terveyspalveluiden kesäsulkuja laajimmiksi vuosikausiin. Henkilöstöpulan aiheuttamat ongelmat ovat kärjistyneet, koska kesäsijaisia ei ole saatu tarpeeksi.

yle.fi

Alkaa konkretisoitumaan kansalle hoitajapulan vaikutukset. Seuraavaksi varmaan ajetaan alkoholipolitiikkaan tiukennuksia, kun ei ole hoitajia.

 

[Rapilysin]

Sairaaloissa on niin kova hoitajapula, että Valviran ylijohtaja pyytää suomalaisia vähentämään juomista – "Siitä olisi dramaattisen paljon hyötyä"

Ylijohtaja Markus Henriksson kuvailee sosiaali- ja terveyspalveluiden kesäsulkuja laajimmiksi vuosikausiin. Henkilöstöpulan aiheuttamat ongelmat ovat kärjistyneet, koska kesäsijaisia ei ole saatu tarpeeksi.

yle.fi

Alkaa konkretisoitumaan kansalle hoitajapulan vaikutukset. Seuraavaksi varmaan ajetaan alkoholipolitiikkaan tiukennuksia, kun ei ole hoitajia.

Juuri vähän naureskellen luin samaa uutista.

Kyllä tuossa silti perääkin on. Mutulla heitän, että ensihoidon ja päivystyksen potilaskontakteista n. 25 % liittyy alkoholiin enemmän tai vähemmän. Tietysti painottuen juhlapyhiin ja kesäkauteen yms.

 

[aukusti]

Muttas eikös hoitajapula ollutkaan pelkkää Tehyn sumutusta? Koska palkkataso ei ole noussut, niin eikö se merkinnytkään sitä, että mitään hoitajapulaa ei oikeasti ole? Että se on ihan alanvalintakysymys, jos ei hoitajan palkka riitä?

 

[Wilmo]

Hesarin kommenttikentässä joku Mauri 55v (tm) oli kovin huolissaan Valviran rekisteristä itsensä poistavista sadoista hoitajista ja totesi, että tämä pitäisi estää, koska hoitajien koulutus on maksettu verovaroin.

En tiedä oliko trolli vai ei, mutta tälläisten kommenttien takia tekisi mieli itsekin heittää pyyhe kehään ja lähteä opiskelemaan uutta alaa. Vastaavia kommentteja ei tulisi minkään muun alan keskusteluihin.

 

[jarmojs]

Torstaiaamuna olin 07:00 Huslabin labran jonossa kolmanten odottamassa että labra aukeaa 07:15. Jonotusnumeroni oli 003 ja labraan pääsin noin 07:45. Muutama hoitsu siellä rupatteli keskenään vastaanottohuoneissa, mutta ei siellä kyllä mitään kiirettä ainakaan ollut ja odotushuoneessa jono kasvoi.

Eihän yhden kokemuksen pohjalta mitään johtopäätöksiä voi tehdä, mutta melko leppoisaa oli ainakin niillä vuorossa olevilla hoitsuille. Mehiläisessä vastaavasti olen päässyt monesti alle 10 min saapumisesta jo jatkamaan matkaani kohta työpaikkaa.

 

[Butali]

Teollisuusliitto kertoo jättäneensä Oulun poliisille tutkintapyynnön Sievi Element Oy:sta. Teollisuusliitto pyytää poliisia tutkimaan, onko Sievi Element työnantajana syyllistynyt työntekijöiden järjestäytymisvapauden loukkaamiseen.

Teollisuusliitto jättänyt poliisille tutkintapyynnön Sievi Elementistä

Teollisuusliitto kertoo jättäneensä Oulun poliisille tutkintapyynnön Sievi Element Oy:sta. Teollisuusliitto pyytää poliisia tutkimaan, onko Sievi Element työnantajana syyllistynyt työntekijöiden järjestäytymisvapauden loukkaamiseen.

www.karjalainen.fi

 

[Rapilysin]

Terveydenhoito | ”Tilanne on katastrofaalinen” – Husin työntekijät kertovat toistuvista vaaratilanteista päivystyksessä

Suurin osa vaaratilanteista ei HS:n haastatteleman hoitajan mukaan päädy virallisiin tilastoihin, sillä henkilökunnalla ei ole riittävästi aikaa tehdä niistä ilmoituksia.

www.hs.fi

Tilanne pahenee. Nyt tietysti lomakausi vielä lisää ruuhkia ja vähentää henkilökuntaa.

Lomasesonki alkaa pikkuhiljaa lähestyä loppuaan. Saa nähdä konkretisoituuko rytkösen puheet ja koska saa laittaa nimen joukkoirtisanoutumispaperiin, vielä ei ole ainakaan mitään tiedotettu jäsenille. Mielestäni oli virhe odottaa kesän yli, mutta toki voi olla että tavoite oli vaan antaa asian unohtua kesän aikana ja sitten jotenkin selitellä parhain päin.

Ilmeisesti KT jätti maksamatta hoitajille sen 2 % korotuksen, minkä muut alat neuvottelivat. Ainakaan omassa tilinauhassa ei ole näkynyt. Toki olen sitä mieltä, että eihän hoitajien edunvalvontajärjestöt sitä sopimusta hyväksyneet joten ei sitä kuulukaan maksaa. Kt vaan itse oli kesäkuussa sitä mieltä, että maksavat myös hoitajille.

 

[aukusti]

Terveydenhoito | ”Tilanne on katastrofaalinen” – Husin työntekijät kertovat toistuvista vaaratilanteista päivystyksessä

Suurin osa vaaratilanteista ei HS:n haastatteleman hoitajan mukaan päädy virallisiin tilastoihin, sillä henkilökunnalla ei ole riittävästi aikaa tehdä niistä ilmoituksia.

www.hs.fi

Ilmeisesti KT jätti maksamatta hoitajille sen 2 % korotuksen, minkä muut alat neuvottelivat. Ainakaan omassa tilinauhassa ei ole näkynyt. Toki olen sitä mieltä, että eihän hoitajien edunvalvontajärjestöt sitä sopimusta hyväksyneet joten ei sitä kuulukaan maksaa. Kt vaan itse oli kesäkuussa sitä mieltä, että maksavat myös hoitajille.

Ainakin meillä työnantaja on ilmoittanut, että kahden prosentin korotus maksetaan takautuvasti elokuun palkassa.

 

[Resetor]

Terveydenhoito | ”Tilanne on katastrofaalinen” – Husin työntekijät kertovat toistuvista vaaratilanteista päivystyksessä

Suurin osa vaaratilanteista ei HS:n haastatteleman hoitajan mukaan päädy virallisiin tilastoihin, sillä henkilökunnalla ei ole riittävästi aikaa tehdä niistä ilmoituksia.

www.hs.fi

Tilanne pahenee. Nyt tietysti lomakausi vielä lisää ruuhkia ja vähentää henkilökuntaa.

Lomasesonki alkaa pikkuhiljaa lähestyä loppuaan. Saa nähdä konkretisoituuko rytkösen puheet ja koska saa laittaa nimen joukkoirtisanoutumispaperiin, vielä ei ole ainakaan mitään tiedotettu jäsenille. Mielestäni oli virhe odottaa kesän yli, mutta toki voi olla että tavoite oli vaan antaa asian unohtua kesän aikana ja sitten jotenkin selitellä parhain päin.

Ilmeisesti KT jätti maksamatta hoitajille sen 2 % korotuksen, minkä muut alat neuvottelivat. Ainakaan omassa tilinauhassa ei ole näkynyt. Toki olen sitä mieltä, että eihän hoitajien edunvalvontajärjestöt sitä sopimusta hyväksyneet joten ei sitä kuulukaan maksaa. Kt vaan itse oli kesäkuussa sitä mieltä, että maksavat myös hoitajille.

Ei voi jättää maksamatta, eikä ole jätetty maksamatta. Eri kunnissa tuo korotus tulee palkkaan hiukan eri aikoihin, mutta elokuun palkassa pitäisi tulla jo takautuvasti jos ei aiemmin ole tullut.

 

[Rapilysin]

Välillä tuntuu olevan vaikeaa tuo matematiikka, jos pitäisi jotain maksaa lisää.

Vähennykset kyllä yleensä onnistuu heti seuraavaan tiliin Paras oli kun viime vuonna oli pidätetty karanteeniajan palkka, mutta ansionmenetystodistusta ei oltu tehty kelalle. Sitten kun viimein sain yhteyden palkanlaskentaan niin kehtasivat pokerilla väittää, ettei tämmöisestä poissaolosta ole mitään tietoa vaikka palkanpidätys oli laskettu nimenomaan sen poissaolon perusteella.

Jotenkin sitä haluaisi uskoa, että tämä ei ole tarkoituksellista julkisella, mutta varsin usein saatavia pitää kysellä verrattuna siihen kuinka usein nuo vähennykset osataan laskea ihan kysymättä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Terveydenhuolto | Oikeusasiamies: Husin viime kesän päivystysruuhkat rikkoivat lakia – hoitoa joutui odottamaan jopa vuorokausia

Husin sairaaloiden yhteispäivystyksen odotusajat poikivat moitteet eduskunnan oikeusasiamieheltä.

www.hs.fi

Oikeusasiamies on jo toukokuussa todennut Hussin viime kesän ruuhkatilanteen lainvastaiseksi. Meno on nyt vielä kaameampaa eli julkinen toimija voi vapaasti rikkoa lakia ja evätä sairaanhoidon tässä maassa.

Hussin ja valtion johto ministereitä myöten vain levittelee käsiään, kyseessä on aina vain henkilökunnan hourailu, potilaiden vääränlainen sairastaminen tai muuten joku yllätävänerikoinen poikkeama eivätkä he ole ikinä kuulleetkaan mistään oikeista ongelmista.

 

[SampoTexaa]

Onneksi Helsinkiin tulee nätti miljardin maksava ratikka- ja polkupyöräsilta.

 

[Welmari]

Ainakin meillä työnantaja on ilmoittanut, että kahden prosentin korotus maksetaan takautuvasti elokuun palkassa.

Saman kertoi meillä pomo viime viikolla.

Meillä ei ole edelleenkään saatu rekryttyä kaikkia työntekijöitä taloon (haku ollut auki huhtikuusta saakka). Ja mitä Jyvässeudun lastensuojelun työtilannetta katsoo, niin ei vissiin ihan äkkiä saadakaan rekryttyä.
Työkaveri laskeskeli pikaisesti, että kutakuinkin +20 paikkaa olisi tarjolla Jyväskylässä ja vieruskunnissa. Ja tähän kun lisätään se, että todella moni paikka kokoajan menee ihan äärirajoilla henkilökunnan kanssa, olisi todellakin työntekijöille tarvetta.
Vielä muutama vuosi sitten ilman työkokemusta oli mahdotonta päästä sijaishuollon puolelle hommiin. Nyt riittää lähinnä se, että osaa laittaa kengät oikeisiin jalkoihin ja ei omista rikosrekisteriä.

 

[Rapilysin]

Vielä muutama vuosi sitten ilman työkokemusta oli mahdotonta päästä sijaishuollon puolelle hommiin. Nyt riittää lähinnä se, että osaa laittaa kengät oikeisiin jalkoihin ja ei omista rikosrekisteriä.

Ensihoidossa muuten sama, mutta kenkien pukemiseen perehdytetään ja rikosrekisteriä ei tarkisteta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Terveydenhoito | Hus: Päivystyksen ruuhkat johtuvat opiskelijoiden asenteiden muutoksesta

Husin päivystyksen kriisiytymisen taustalta löytyy yksi merkittävä syy: työntekijöitä ei ole saatu riittävästi.

www.hs.fi

HUS on kuin onkin löytänyt uuden syyllisen ruuhkiinsa Opiskelijoiden vika, että Suomen terveydenhuolto on romahtamispisteessä

Lisäksi samassa jutussa toimialajohtaja Louhija vakavalla naamalla selittää ettei palkkoja voi nostaa.

Valtakunnallinen palkkasopiminen estää Louhijan mukaan palkoilla kilpailun, mutta hoitoalan houkuttelevuutta on yritetty lisätä muilla keinoin.

Tässä on vaan mielenkiintoista, että tuliko herra paljastaneeksi työnantajien sopiman palkkakartellin? Työehtosopimuksiin tuo sopiminen ei voi viitata, koska niissä on määritelty vain minimipalkat.

 

[mhc2]

Terveydenhoito | Hus: Päivystyksen ruuhkat johtuvat opiskelijoiden asenteiden muutoksesta

Husin päivystyksen kriisiytymisen taustalta löytyy yksi merkittävä syy: työntekijöitä ei ole saatu riittävästi.

www.hs.fi

HUS on kuin onkin löytänyt uuden syyllisen ruuhkiinsa Opiskelijoiden vika, että Suomen terveydenhuolto on romahtamispisteessä

Lisäksi samassa jutussa toimialajohtaja Louhija vakavalla naamalla selittää ettei palkkoja voi nostaa.

Tässä on vaan mielenkiintoista, että tuliko herra paljastaneeksi työnantajien sopiman palkkakartellin? Työehtosopimuksiin tuo sopiminen ei voi viitata, koska niissä on määritelty vain minimipalkat.

Jännä, että lääkäreiden kohdalla palkkakilpailu onnistuu.

 

[jarhu]

Terveydenhoito | Hus: Päivystyksen ruuhkat johtuvat opiskelijoiden asenteiden muutoksesta

Husin päivystyksen kriisiytymisen taustalta löytyy yksi merkittävä syy: työntekijöitä ei ole saatu riittävästi.

www.hs.fi

HUS on kuin onkin löytänyt uuden syyllisen ruuhkiinsa Opiskelijoiden vika, että Suomen terveydenhuolto on romahtamispisteessä

Lisäksi samassa jutussa toimialajohtaja Louhija vakavalla naamalla selittää ettei palkkoja voi nostaa.

Tässä on vaan mielenkiintoista, että tuliko herra paljastaneeksi työnantajien sopiman palkkakartellin? Työehtosopimuksiin tuo sopiminen ei voi viitata, koska niissä on määritelty vain minimipalkat.

Tuohan on yleisessä tiedossa, että sairaanhoitopiirit on sopineet keskenään ettei palkoilla kilpailla asettaen tes-minimin katoksi palkkaukselle. Eikö viime keväänä joku ottanut pesäeroa tuohon nostamalla palkkoja ja siitähän sh-piirien johtajat hermostuivat?

 

[jarmojs]

Tuohan on yleisessä tiedossa, että sairaanhoitopiirit on sopineet keskenään ettei palkoilla kilpailla asettaen tes-minimin katoksi palkkaukselle. Eikö viime keväänä joku ottanut pesäeroa tuohon nostamalla palkkoja ja siitähän sh-piirien johtajat hermostuivat?

Muìden palkoista on aina helpointa säästää.

Meillä menee palkat vaativuusluokittain ja yläraja kussakin luokassa on noin 2x alaraja. Mediaani lienee jossain 1,3x alaraja ja HR:stä kerrotaan kirkkain silmin ettei palkkoja voida nostaa kuin TES:sissä sovitun verran vaikka voittoa tulee ja kassassa on rahaa. Yhtiön hallitus ei kuulemma anna lupaa.

 

[Rapilysin]

Tässä on vaan mielenkiintoista, että tuliko herra paljastaneeksi työnantajien sopiman palkkakartellin? Työehtosopimuksiin tuo sopiminen ei voi viitata, koska niissä on määritelty vain minimipalkat.

Tähän voisi joku media tajuta tarttua.

 

[Illotus]

Tässä on vaan mielenkiintoista, että tuliko herra paljastaneeksi työnantajien sopiman palkkakartellin? Työehtosopimuksiin tuo sopiminen ei voi viitata, koska niissä on määritelty vain minimipalkat.

Valitettavasti meillä on todella hampaaton kartellilainsäädäntö. Ysärillä poistettiin kartellien osalta rikosvastuu, eli vaikka tuollainen näytettäisiin toteen, ei siitä kukaan joudu henkilökohtaiseen vastuuseen. Plus vahingon osoittaminen on tosi vaikeaa, kuten joku aika sitten olleesta metsäyhtiöiden puunostokartellista on voitu todeta. Eli se, että hinnat/palkat on kartellissa sovittu ei katsota vielä osoittavan, että siitä olisi aiheutunut haittaa. Kartelli kannattaa aina.

 

[kajakkivajakki]

Valitettavasti meillä on todella hampaaton kartellilainsäädäntö. Ysärillä poistettiin kartellien osalta rikosvastuu, eli vaikka tuollainen näytettäisiin toteen, ei siitä kukaan joudu henkilökohtaiseen vastuuseen. Plus vahingon osoittaminen on tosi vaikeaa, kuten joku aika sitten olleesta metsäyhtiöiden puunostokartellista on voitu todeta. Eli se, että hinnat/palkat on kartellissa sovittu ei katsota vielä osoittavan, että siitä olisi aiheutunut haittaa. Kartelli kannattaa aina.

Asfalttikartellista yli 82 miljoonan euron sakot

Suurin maksu määrättiin Lemminkäiselle, 68 miljoonaa euroa. Lemminkäisen katsottiin toimineen kartellin johtajana.

yle.fi

Tällainen oli asfalttikartelli - hallitus poisti kartellin rikoslaista 1992 | Rakennuslehti

Asfalttikartellin juuret ovat 1980-luvulla. Silloin kartelli oli vielä rikos, mikä hillitsi yrityksiä. Kun hallitus poisti kartellin rikoslaista vuonna 1992…

www.rakennuslehti.fi

Tosin ei tuo poista sitä tosiseikkaa, että luultavasti tienasivat kartellilla enempi kuin mitä joutuivat sakkoa maksamaan. Eli sikäli kartelli kannattaa aina.

Vähän paremmin ketjuun sopivasti, meidän pikkupaikkakunnalle tuli muutama vuosi sitten yksi yksityinen hoitolaitos -> Niin hiljainen sopimus oli että eivät palkkaa kaupungin työntekijöitä vaikka hakisivatkin työtä. Vaikeahan tuota on oikeaksi todistaa, mutta näin oletti useampikin ns lähihoitaja.

 

[Illotus]

Tosin ei tuo poista sitä tosiseikkaa, että luultavasti tienasivat kartellilla enempi kuin mitä joutuivat sakkoa maksamaan. Eli sikäli kartelli kannattaa aina.

Sepä se. Tuossa asfaltti-jutussakin taisi osa vanhentua.

 

[Rapilysin]

Tässä on vaan mielenkiintoista, että tuliko herra paljastaneeksi työnantajien sopiman palkkakartellin? Työehtosopimuksiin tuo sopiminen ei voi viitata, koska niissä on määritelty vain minimipalkat.

Hs kyseli asiasta: Terveydenhoito | Hus kiistää palkkakartellin: ”Mahdollisuudet nostaa hoitajien palkkoja ovat rajalliset”

Ei ole kuulemma kartellia vaan yhteinen tahtotila muiden kanssa.. No eihän siinä sitten mitään jos ei suoraan sanota kartelliksi.

VARSINAIS-SUOMEN sairaanhoitopiirin vt. johtaja Petri Virolainen sanoo, että sairaanhoitopiireillä ei ole varsinaista sopimusta vaan ennemmin yhteinen tahtotila.

Tehy lupaa selvittää mitä tämä tarkoittaa.

 

[meridian]

En ole talousoppinut, mutta olen aina ajatellut kartellin tarkoittavan sitä, että toimijat manipuloivat kilpailua yhteisestä tahtotilasta ja hyötyäkseen siitä.

llmeisesti tämä ei kuitenkaan ole kartelli, elleivät toimijat sitä itse kartelliksi nimitä. Kätevä tapa kiertää kartellilainsäädäntöä.

 

[Rapilysin]

Hoitajajärjestöiltä jo toinen lakkovaroitus – tällä kertaa Varsinais-Suomeen

Hoitajajärjestöt haluavat pistää vauhtia jo keväästä asti jumiutuneisiin työehtosopimusneuvotteluihin. TYKSissä varaudutaan lakon takia siirtämään jopa potilaita.

yle.fi

Lyhyitä ja suppeita lakkoja nyt jostain syystä käytetään painostuskeinona, vaikka laajemmatkin lakot keväällä todettiin tehottomiksi valtiojohdon ottaessa KT:n puolen neuvotteluissa. Tuohan ne tietysti palstatilaa, jos sellaista haluaa. En oikein tiedä mitä muuta tuolla saavutetaan.

Uutisen mukaan sunnuntaina sovittelija aloittaa taas työt. Saa nähdä päästäänkö ikinä siihen joukkoirtisanoutumiseen.

 

[GGoljatti]

Minäkin olen tässä outoa kyllä hoitajien puolella. Siinä mielessä siis että jos valtio rupeaa töihin määräämään niin itse haistaittaisin vitut ja eroaisin.

Tämä mikään sotatila vielä ole että karkuruudesta teloitetaan paikan päällä.

 

[finWeazel]

Ongelma suomella on, että ei ole valtiolla rahaa. Eletty aika lujaa velaksi viime vuodet. Jos yhteen paikkaan laittaa lisää rahaa niin muualta pitäisi ottaa pois. Omassa rahassa valtion velkaantuminen ei ole ongelma, mutta kun suomella ei ole enää markkaa mitä devalvoida.

Olisi kiva saada lisää rahaa hoitajille, mutta mistä ne rahat otetaan samalla kun velkaantuminenkin pitäisi saada hallintaan. Talous taitaa olla pikemminkin laskussa kuin kasvussa? 2020 valtionvelka kasvoi kevyen 18miljardia ja 2021 4 miljardia. Saa nähdä mitä 2022 ja 2023 tuovat tullessaan.

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

 

[Rapilysin]

Ongelma suomella on, että ei ole valtiolla rahaa. Eletty aika lujaa velaksi viime vuodet. Jos yhteen paikkaan laittaa lisää rahaa niin muualta pitäisi ottaa pois. Omassa rahassa valtion velkaantuminen ei ole ongelma, mutta kun suomella ei ole enää markkaa mitä devalvoida.

Olisi kiva saada lisää rahaa hoitajille, mutta mistä ne rahat otetaan samalla kun velkaantuminenkin pitäisi saada hallintaan. Talous taitaa olla pikemminkin laskussa kuin kasvussa? 2020 valtionvelka kasvoi kevyen 18miljardia ja 2021 4 miljardia. Saa nähdä mitä 2022 ja 2023 tuovat tullessaan.

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

On myös vaihtoehto karsia palveluista esim. 20 %. Sitten henkilökunta riittää ja niille on jopa varaa maksaa jotain järkevää palkkaa.

Minulta on turha kysyä mitä palveluita karsitaan, itse valitsisin ennemmin vaikka sen verotus- tai velkarahoituksen. Turun kaupunki on ainakin omatoimisesti lähes puolittanut neuvolatarkastusten tekemisen, eikä ole haitannut vaikka se on lainvastaista.



Eiköhän muut palvelut kohta seuraa perässä. Ja kaupungit. Siinähän sitä säästyy rahhoo.

 

[Resetor]

Olisi kiva saada lisää rahaa hoitajille, mutta mistä ne rahat otetaan samalla kun velkaantuminenkin pitäisi saada hallintaan.

Kerrotko minulle, että mistä otettiin rahat hävittäjiin tai uusiin sotalaivoihin? Tai mistä otettiin miljardien rahat Euroopan kriisimaiden tukemiseen?

On myös vaihtoehto karsia palveluista esim. 20 %. Sitten henkilökunta riittää ja niille on jopa varaa maksaa jotain järkevää palkkaa.

Minulta on turha kysyä mitä palveluita karsitaan, itse valitsisin ennemmin vaikka sen verotus- tai velkarahoituksen. Turun kaupunki on ainakin omatoimisesti lähes puolittanut neuvolatarkastusten tekemisen, eikä ole haitannut vaikka se on lainvastaista.



Eiköhän muut palvelut kohta seuraa perässä. Ja kaupungit. Siinähän sitä säästyy rahhoo.

Tämä olisikin mielenkiintoinen poliittinen päätös... Käytännössä pitäisi varmaan rajata ensin erillaiset elämänlaatua parantavat hoidot pois ainakin iäkkäämmältä porukalta. Tarkkoittaisi esimerkiksi, ettei iäkkäille tehtäisi enää kaihileikkauksia tai kuluneita niveliä ei enää vaihdettaisi. Myös kalliit syöpähoidot täytyy jättää jatkossa antamatta jos henkilön odotettu elinikä ei ole kymmeniä vuosia.
Tässä onkin poliitikoille pähkäiltävää.

Tuo Pandan linkkaama neuvola casi, niin kysehän on ihan vain siitä, että kunnat siirtää ongelman hyvinvointialueelle, koska idiootti hallitus rakensi siirtymisen hyvinvointialueelle siten, että mitä edullisemmat toiminnat sinne siirtyvät sitä vähemmän kunnalta lähtee rahaa jatkossa.

 

[Rapilysin]

Tämä olisikin mielenkiintoinen poliittinen päätös... Käytännössä pitäisi varmaan rajata ensin erillaiset elämänlaatua parantavat hoidot pois ainakin iäkkäämmältä porukalta. Tarkkoittaisi esimerkiksi, ettei iäkkäille tehtäisi enää kaihileikkauksia tai kuluneita niveliä ei enää vaihdettaisi. Myös kalliit syöpähoidot täytyy jättää jatkossa antamatta jos henkilön odotettu elinikä ei ole kymmeniä vuosia.
Tässä onkin poliitikoille pähkäiltävää.

Joo se on onneksi poliittinen päätös, kenen palvelut lopetetaan tai mistä revitään raha, että kaikki saavat nykyisiä palveluita. Voi kyllä olla, että demokratiassa on aika hankala ilmoittaa, että lopetetaan esim. yli 75-vuotiaiden terveydenhuolto. Se voi kostautua seuraavissa vaaleissa.

Helpompi siis suututtaa ne muutamat kokoomuslaiset, jotka on sitä mieltä että köyhät voivatkin kuolla ja ottaa sitten vaikka sitä velkaa.

Esim. ylilääkäreitähän ei voi asettaa tuollaisen kysymyksen eteen, vaan sen ohjeistuksen on tultava ihan arkadianmäeltä.

Tuo Pandan linkkaama neuvola casi, niin kysehän on ihan vain siitä, että kunnat siirtää ongelman hyvinvointialueelle, koska idiootti hallitus rakensi siirtymisen hyvinvointialueelle siten, että mitä edullisemmat toiminnat sinne siirtyvät sitä vähemmän kunnalta lähtee rahaa jatkossa.

No mä olenkin ihmetellyt miksei nyt tehdä paljon investointeja ja laiteta vuorovahvuuksia kuntoon kun niitä ei tarvisi enää muutaman kuukauden päästä ite maksaa. Nyt selvisi syy.

 

[Resetor]

Joo se on onneksi poliittinen päätös, kenen palvelut lopetetaan tai mistä revitään raha, että kaikki saavat nykyisiä palveluita. Voi kyllä olla, että demokratiassa on aika hankala ilmoittaa, että lopetetaan esim. yli 75-vuotiaiden terveydenhuolto. Se voi kostautua seuraavissa vaaleissa.

Helpompi siis suututtaa ne muutamat kokoomuslaiset, jotka on sitä mieltä että köyhät voivatkin kuolla ja ottaa sitten vaikka sitä velkaa.

Esim. ylilääkäreitähän ei voi asettaa tuollaisen kysymyksen eteen, vaan sen ohjeistuksen on tultava ihan arkadianmäeltä.

No mä olenkin ihmetellyt miksei nyt tehdä paljon investointeja ja laiteta vuorovahvuuksia kuntoon kun niitä ei tarvisi enää muutaman kuukauden päästä ite maksaa. Nyt selvisi syy.

Kokoomuksella saattaisi ollakkin pokkaa oikeasti lätkiä rajoja ketä hoidetaan.
Onhan lääkärit tehneet aina arviota siitä, että paljonko yhteiskunta voi maksaa saavutetusta elinvuodesta. Tuostahan on ihan euromäärä olemassa. Katson jos löydän tuohon linkin. Olen samaa mieltä, että linjauksen pitää tulla hallitukselta.

Tässähän koko katastrofin ydin onkin. Hoitajamitoitus pitää olla 1.4.2023 ja kunnilla on taloudellinen kannustin olla tekemättä investointeja, siksi koko järjestelmä kyykkää. Aivan luokattoman surkeasti tehdyt uudistukset.