TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mitäs vittua nyt, lähes koko liitto duunissa ja silti alkaa lakkorahat loppumaan? Menisivät loput vaan töihinHS: Paperiliitto pyytää töissä olevilta jäseniltään lakkotukea
Paperiliiton lakossa olevat jäsenet ovat oikeutettuja 100 euron lakkoavustukseen päivässä.www.is.fi
Nyt menee kyllä liitolla mielenkiintoiseksi homma eli muutaman lakkoviikon jälkeen jo ollaan käsi ojossa työssäkäyvien jäsenten suuntaan. Kassa tyhjä vai eikö haluta omaisuutta realisoida että saisivat lakkoavustukset maksettua?
Pikainen googletus ...
Paperiliitto kertoo kokonaisjäsenmääräkseen noin 34 000 henkeä. Liiton tase oli vuoden 2018 lopussa 87,2 miljoonaa euroa. Omaa pääomaa oli 84,6 miljoonaa euroa, ja työtaistelurahaston arvo noin 85,4 miljoonaa euroa.
Jutun mukaan väittävät .... "Paperiliitto kertoi jäsenilleen runsas viikko sitten lähettämässään viestissä, että jäsenistö on toivonut mahdollisuutta tukea lakossa olevia. "Mitäs vittua nyt, lähes koko liitto duunissa ja silti alkaa lakkorahat loppumaan? Menisivät loput vaan töihin
Linkin mukaan näinpäin.HS: Paperiliitto pyytää töissä olevilta jäseniltään lakkotukea
Paperiliiton lakossa olevat jäsenet ovat oikeutettuja 100 euron lakkoavustukseen päivässä.www.is.fi
Nyt menee kyllä liitolla mielenkiintoiseksi homma eli muutaman lakkoviikon jälkeen jo ollaan käsi ojossa työssäkäyvien jäsenten suuntaan. Kassa tyhjä vai eikö haluta omaisuutta realisoida että saisivat lakkoavustukset maksettua?
Eli sen seurauksena pyydetään 50€ tukea ja lakossa olijoille maksetaan 100€ per päivä.– Jäsenkentästä esitettiin liiton hallitukselle kysymys, että miten muut liiton jäsenet voivat osoittaa tukea lakossa oleville UPM:n työntekijöille, koska he taistelevat nyt samalla koko jäsenistön tulevien työehtojen puolesta, Paperiliitto sanoo viestissään HS:n mukaan. .
2020 piti olla vielä noin 85 miljoonaa työtaistelukassassa. UPM taisi maksaa liitolle 200000€ päivässä ja nyt enemmän, kun maksetaan joka päivältä, eikä vain arkipäiviltä. Kyllä sen kassan kuuluisi riittää reilun vuoden rähinään. Eiköhän tuo ole sitä, että otetaan löysät rahat pois ja samalla osoitetaan ulospäin yhtenäistä rintamaa.Jutun mukaan väittävät .... "Paperiliitto kertoi jäsenilleen runsas viikko sitten lähettämässään viestissä, että jäsenistö on toivonut mahdollisuutta tukea lakossa olevia. "
En ole koskaan ollut lakossa, enkä ihan tiedä miten tämä menee. Siis noi lakossa olijat saa 100e/päivä lakkoavustusta? Eikös toi ole kuitenkin aika paljon vähemmän kuin mitä kovapalkkainen paperimies saa töissä ollessaan? Luulisi yhtä ja toista kuitenkin harmittavan, jos tulot tippuu reilusti?Linkin mukaan näinpäin.
Eli sen seurauksena pyydetään 50€ tukea ja lakossa olijoille maksetaan 100€ per päivä.
Sitä en tiedä kuinka laajasti kyselyt tukimahdollisuuksia, mutta se ei ole pointti, vaan perusidea on viestiä UPMllä että lakossa ollaan tarvittaessa pitkään.
Eli satasen päivä lakkolaiset pysyy mielellään kotona vaikka kesään asti, jopa pidempään, osa varmaan valmis jatkamaan ansiosidonnaisella.
Jostain muistan lukeneeni, että käteen jäisi verojen jälkeen 64euroa päivässä. Tuosta avustuksesta 16euroa on verotonta ja lopuista maksetaan verot.En ole koskaan ollut lakossa, enkä ihan tiedä miten tämä menee. Siis noi lakossa olijat saa 100e/päivä lakkoavustusta? Eikös toi ole kuitenkin aika paljon vähemmän kuin mitä kovapalkkainen paperimies saa töissä ollessaan? Luulisi yhtä ja toista kuitenkin harmittavan, jos tulot tippuu reilusti?
Eipä tolla kyllä juhlita. Luulisi, että työintoa alkaisi osalla olemaan jonkin ajan päästä. Ei kaikilla ole säästöjä, joilla elää. Nettona varmaan 1000-2000e/kk tippuu monen palkka. Jos on elintaso viritetty tonne 3te/netto luokkaa, niin äkkiä tollainen 1300e/kk netto alkaa syömään...Jostain muistan lukeneni, että käteen jäisi verojen jälkeen 64euroa päivässä. Tuosta avustuksesta 16euroa on verotonta ja lopuista maksetaan verot.
On, mutta viesti on se että maksetaan lakkoilijoille jotta pysyvät lakossa ja että tukena on työssäkäyvät jäsenet.En ole koskaan ollut lakossa, enkä ihan tiedä miten tämä menee. Siis noi lakossa olijat saa 100e/päivä lakkoavustusta? Eikös toi ole kuitenkin aika paljon vähemmän kuin mitä kovapalkkainen paperimies saa töissä ollessaan? Luulisi yhtä ja toista kuitenkin harmittavan, jos tulot tippuu reilusti?
Voi olla, että sen jälkeen on vähemmän töitä. Tai onkin, mutta mitäs pienistä, kunhan rikkaat saa nenille. Itse voi siinä samalla köyhtyä ja nähdä nälkää, mutta mielelläni maksan 10k€, ettei naapuri saa 100€. Tosi erikoinen maailmankatsomus. Venezuelassa on varmasti ihan mukavasti tilaa sinullekin.Pitäs koko upm sosialisoida, jos ei huvita neuvotella. Muutenkin ois parempi lopettaa nuo mukatyöt ja maksaa ihmisille kansalaispalkkaa. Säästyis luontokin. No kaipa sitä ollaan vielä liian apinoita sellaiseen. Ja korporaatiot kaikki pilkkoa lihoiksi.
Eipä tuo paperiliittokaan kovin halukas ole neuvottelemaanPitäs koko upm sosialisoida, jos ei huvita neuvotella. Muutenkin ois parempi lopettaa nuo mukatyöt ja maksaa ihmisille kansalaispalkkaa. Säästyis luontokin. No kaipa sitä ollaan vielä liian apinoita sellaiseen. Ja korporaatiot kaikki pilkkoa lihoiksi.
Sehän nyt ei varmaan ole mikään tavoite, mutta luonnollinen seuraus nykyisestä talousjärjestelmästä. Joka on ainakin toistaiseksi paras mahdollinen (tai vähiten huono). Ei oikein toi kommunismi tainnut toimia... Ois kiva kuulla vaihtoehdoista?Sehän se vasta erikoinen maailmankatsomus on että rikkaille pitää saada lisää mammonaa. Amazonille vaan töihin, siellä on mukavasti tilaa sellaisille.
Noihin on muita järkevämpää keinoja, kuin sosialisointi. Toki tuo myös mahdollistaa eräänlaisen innovoinnin, joka on aiemmin ollut valtion monopolia ja toiminut huonolla menestyksellä.Sehän se vasta erikoinen maailmankatsomus on että rikkaille pitää saada lisää mammonaa. Amazonille vaan töihin, siellä on mukavasti tilaa sellaisille.
Ei oikeastaan muuta ole sattunut silmään kuin TES:n päättyminen tammikuun loppuun ja neuvottelut jatkuvat.Ei ole kaupan alan neuvotteluista kuulunut mitään?
Harmi, että hyvinä aikoina ei haluttu laittaa osaa palkasta tuloksista riippuvaiseksi esimerkiksi tarjoamalla palkankorotukset tuplana, kunhan ne sidotaan jollain tavalla yrityksen tulokseen. Tällöin palkat joustaisivat nyt automaattisesti, kun on tarvetta. Menneisyyden voitot olivat näemmä kuitenkin yritysjohdon mielestä tärkeämpää kuin pitkäjänteinen ja tuloksekas toiminta.UPM painopaperiliiketoiminto teki viime vuonna lähemmäs 80 miljoonan liiketappion eikä tulevaisuus sillä saralla paljoa valoisammalta näytä, joten ei pitäisi olla epäselvää miksi sopimukset pitäisi tehdä liiketoimintokohtaisesti.
ei tommosia tappioita korjata vaikka palkkoja puolitettaisiinUPM painopaperiliiketoiminto teki viime vuonna lähemmäs 80 miljoonan liiketappion eikä tulevaisuus sillä saralla paljoa valoisammalta näytä, joten ei pitäisi olla epäselvää miksi sopimukset pitäisi tehdä liiketoimintokohtaisesti.
Kyse on nyt ainoastaan siitä, saadaanko nuo koneet pidettyä niin sanotusti loppuun asti käynnissä. En ymmärrä, mikä into sinulla tai Paperiliitolla on ajaa välittömästi nuo koneet alas ja tehdä painopaperimiehistä työttömiä.ei tommosia tappioita korjata vaikka palkkoja puolitettaisiin
Jos ei yksikkö kannata niin alasajoa vaanKyse on nyt ainoastaan siitä, saadaanko nuo koneet pidettyä niin sanotusti loppuun asti käynnissä. En ymmärrä, mikä into sinulla tai Paperiliitolla on ajaa välittömästi nuo koneet alas ja tehdä painopaperimiehistä työttömiä.
Jo hyvin pitkään on ollut tulossidonnaisia komponentteja palkkauksessa. Ne sopii tehtäviin ja tilanteisiin joissa nimenomaan halutaan palkita sitä kautta. Esim jos isoa osaa henkilöstöstä ja firmalla menee huonosti ja kannustetaan väkeä nostamaan firma tuloksenteko kuntoon. Yleensä siinä vaiheessa tingitään peruspohjaista.Harmi, että hyvinä aikoina ei haluttu laittaa osaa palkasta tuloksista riippuvaiseksi esimerkiksi tarjoamalla palkankorotukset tuplana, kunhan ne sidotaan jollain tavalla yrityksen tulokseen. Tällöin palkat joustaisivat nyt automaattisesti, kun on tarvetta. Menneisyyden voitot olivat näemmä kuitenkin yritysjohdon mielestä tärkeämpää kuin pitkäjänteinen ja tuloksekas toiminta.
Jos tässä hypättiin UPMään. Niin siellä neuvotellaan (tai neuvoteltas jos neuvoteltaisi) sitä millä ehdoilla yhtiö saa työvoimaa Suomessa. Työntekijöiden kannalta kaksi asiaa, mihin yhtiön kannattaa panostaa, ja mihin ei. Jos arvio on se että lapputulee, niin sitten mietitään kuinka pitkään hommat jatkuu ja kuin siitä saa parhaan korvauksen, tosin käy pian niin että aika ei riitä kuromaan istumisen aikana syntynytt menetystä.Jos ei yksikkö kannata niin alasajoa vaan
Ei paperimiesten palkkojen puolitus korjaa kysynnän laskusuuntaa
Painopaperialalla UPM:llä on globaalisti yli 7000 työntekijää ja Suomessakin yli 1500 työntekijää. Tästä tietenkin vain osa on varsinaisia vuorotyöläisiä, mutta palkkakustannukset ovat Suomessakin varmasti lähemmäs sataa miljoonaa. Tottakai kannattavuutta pystyisi parantamaan tälläkin saralla, mutta kuten Pesonen ja Wahlroos ovat todenneet, niin se on vain yksi tekijä. Energia ja logistiikka ovat myös tekijöitä tässä kokonaisuudessa ja asiaa pitää nimenomaan tarkastella kokonaisuutena.Jos ei yksikkö kannata niin alasajoa vaan
Ei paperimiesten palkkojen puolitus korjaa kysynnän laskusuuntaa
Kyllä, bonusten muodossa.Joustaako täällä jollain palkka alaspäin firman tuloksen mukaan? Häh.
Bonus ei ole palkkaaKyllä, bonusten muodossa.
Kyllä tässä maassa on työntekijöitä, joilla on palkassa muuttuva, johonkin targettiin sidottu osa ja sillon palkka joustaa muuttuvan osan keskikohdasta ylös- ja alaspäin yhtä paljon. Esim. 5000e/kk + 0-500e/kk on sama kuin 5250e/kk +/- 250e/kk. Palkka siis joustaa tavoitteiden saavuttamisen mukaan. Joissain tapauksessa työntekijä voi muuttaa tuon vaihtuvan osan kiinteäksi jollain kertoimella. Yleensä niin, että odotusarvo vaihtuvassa on korkeampi kuin jos sen kovertoi kiinteäksi.Bonus ei ole palkkaa
Ei helvetti mitähän se sitten on? Leikkirahaa?Bonus ei ole palkkaa
Kyllä ainakin mun työsopparissa on palkkauksen kohdalla 70/30. Eli tavoitteiden täyttyessä saan 100% palkasta. Otetaan nyt esimerkki helpoilla luvuilla.Bonus ei ole palkkaa
Ehkä joillain missä ei ole bonus pallakkausta. Jos sillä viitataan siihen että saa jotkut ylläri pulla kahvit.Ei helvetti mitähän se sitten on? Leikkirahaa?
No just sitä se on. Jotkut tekee hyvinkin suurella provikalla eli muuttuvalla osalla eli "bonuksella" hommia.Bonus ei ole palkkaa
Siis mulla on kuukausipalkka ja sen lisäksi kerran vuodessa maksetaan bonukset, jonka maksimimäärä on kahden kuukauden palkan verran rahaa. Toteutunut bonuksen määrä riippuu firman tuloksesta, se voi myös huonoimmillaan olla 0€.Ehkä joillain missä ei ole bonus pallakkausta. Jos sillä viitataan siihen että saa jotkut ylläri pulla kahvit.
Monilla se on palkkaa, mm palkan sivukuluja ei voi kiertää sillä että nimittää osaa palkkaa bonukseksi.
Nimitys voi vaihdella, enemmän kuvaamaan sitä miten se määräytyy, jossain voi olla että jos tehdään hommia niin saa enemmän palkkaa, mutta ei kutsuta bonukseksi.
Vai oliko kyse siitä että se on palkkaa edelläolevassa mielessä, mutta se ei riity mitenkään tessiin, työsoppariin, työ suoritukseen, vaan työantaja on yllättäen ja pyytämättä antanut ylimääräisen bonuksen, josta toki hoidettu kaikki asiaankuuluvuta maksut.
Se on alempi kun menee huonosti. Ei kukaan oleta saavansa nollabonusta/provikkaa. Se on myös mukana palkkaneuvotteluissa joten se yleensä huomioidaan siten, että työstä maksetaan matalampaa peruspalkkaa kuin mitä siitä keskimäärin ansaitaan.Tästähän ei ole kyse. Vaan siitä, että palkkaa pitäisi nyt alentaa kun upmllä menee niin älyttömän huonosti. Eikös yleensä silloin vaihdeta tunari tj parempaan?
Mistä nykyisit ajatuksen että UPMllä menee älyttömän huonosti ?Tästähän ei ole kyse. Vaan siitä, että palkkaa pitäisi nyt alentaa kun upmllä menee niin älyttömän huonosti.
Jos kommentoi jotain viestiä/viestejä, niin kannattaa lainata niistä ainakin oleellinen.Täältä foorumilta. Kun kehoitetaan pienentämään palkkaa kun menee huonosti upmllä nyt.
Joihinkin kuvioihin se sopii, joihinkin ei. Ketjussa ollut juttua monenlaisesta alasta ja firmasta.Duunariportaassa saisi olla mun mielestä useammin myös tällaista vaihtuvaa osaa palkassa. Se antaisi joustovaraa firmalle kun menee paskasti ja pienentäisi potkujen todennäköisyyttä. Eli, kiinteästä palkasta osa pois ja sopiva vaihtova osuus tilalle niin, että se olisi kustannusneutraali tai hiukan positiivinen jollain oletuksilla.
Tuo oli hyvin tiivistetty.
- peruspalkka 5000e ja muuttuva osuus 0e - 1000e
- peruspalkka 5500e ja muuttuva osuus -500e - 500e
- peruspalkka 6000e ja muuttuva osuus -1000e - 0e
tää vaan ei toimi semmoisella alalla jossa itse et välttämättä voi juuri vaikuttaa mitenkään yhtiön tulokseen muutakuin varmistamalla että koneet käy.Tehdääs nyt selväksi. Jos palkka joustaa ylöspäin, se on ihan sama asia kuin että palkka joustaa alaspäin. Näissä ei ole mitään eroa millään tavalla:
Noissa kaikissa palkka joustaa ylös ja alas välillä 5k - 6k ja se on puhtaasti targeteista kiinni, mihin se sitten asettuu. Ja kaikissa työvoimakulut on alhaisemmat silloin kun menee huonosti. Kaikissa työntekijä saa tismalleen saman. Eli tuo "Ei se jousta alas, vaan ylös!" on musta vain turhaa itsensä harhauttamista.
- peruspalkka 5000e ja muuttuva osuus 0e - 1000e
- peruspalkka 5500e ja muuttuva osuus -500e - 500e
- peruspalkka 6000e ja muuttuva osuus -1000e - 0e
Duunariportaassa saisi olla mun mielestä useammin myös tällaista vaihtuvaa osaa palkassa. Se antaisi joustovaraa firmalle kun menee paskasti ja pienentäisi potkujen todennäköisyyttä. Eli, kiinteästä palkasta osa pois ja sopiva vaihtova osuus tilalle niin, että se olisi kustannusneutraali tai hiukan positiivinen jollain oletuksilla.
Yksittäisen työntekijän mittarit pitääkin liittää hänen omaan työhönsä, sen tuottavuuteen ja tehokkuuteen ja siihen liittyviin onnistumisiin ja epäonnistumisiin.tää vaan ei toimi semmoisella alalla jossa itse et välttämättä voi juuri vaikuttaa mitenkään yhtiön tulokseen muutakuin varmistamalla että koneet käy.
yksittäinen prosessityöntekijä kun ei voi mitenkää tuottaa enempää rahaa firman kassaan jos markkinat määräävät kysynnän
Ja mun mielestä ei missään nimessä tarvitsekaan. Mun mielestä tuon vaihtuvan osan ei ole pakko olla sellainen osa palkkaa, johon voi vaikuttaa itse. Sellainenkin osa on hyvä olla, mutta se on eri asia. Eli siinä voi olla henkilökohtainen vaihtuva osuus ja firman tuloksen mukainen vaihtuva osuus. Musta siis "kaikilla" voisi olla osa palkasta sidottu firman taloudelliseen kuntoon. Ihan puhtaasti siksi, että työvoimakulut joustaisivat huonoina aikoina ilman välitöntä tarvetta irtisanomisille ja lomautuksille. Ajatus siitä, että palkka voisi vain kasvaa on absurdi.tää vaan ei toimi semmoisella alalla jossa itse et välttämättä voi juuri vaikuttaa mitenkään yhtiön tulokseen muutakuin varmistamalla että koneet käy.
yksittäinen prosessityöntekijä kun ei voi mitenkää tuottaa enempää rahaa firman kassaan jos markkinat määräävät kysynnän
Yksittäisen työntekijän tuntiansiot ovat nyt jo eritelty osaamisen mukaan. Voidaan myös ajatella niinpäin että osakkeenomistajatkin saavat jokunen vuosi huonomminYksittäisen työntekijän mittarit pitääkin liittää hänen omaan työhönsä, sen tuottavuuteen ja tehokkuuteen ja siihen liittyviin onnistumisiin ja epäonnistumisiin.