Työmarkkinakierrokset.

[petri.tuovinen@saunalahti]

Mikäs on erotessa, kun palkankorotukset tulevat sinullekin vaikket kuuluisi ammattiliittoon
Aatteen puolesta - rusinat pullasta.

Mietippä sitä nuorta viiden vuoden päästä, jota voisi kiinnostaa hoitotyö yhtä paljon kuin jokin muu hyvin palkattu ammatti. Jos palkka on hoitoalalla paljon pienempi, niin ei se sinne hae. Ei sitä kiinnosta paljonko täällä on jengiä hävettänyt joskus vuonna 2022 pyytää parempaa liksaa.

Mitä vähemmän jengiä hakee alalle sen vähemmän on valita keitä otetaan --> osa porukasta voi olla ihan tekijöitä, mutta paljon myös sitten sitä, joka ei muualle päässyt --> vähemmä motivoitunutta porikkaa --> huonompia esimiehiä --> mainitsemasi johtaminen varmaan vieläkin surkeampaa...

tässä on kyllä niin monia outoja ajatuspolkuja etten tiedä mistä aloittaa.

 

[Dexdor]

Mikäs on erotessa, kun palkankorotukset tulevat sinullekin vaikket kuuluisi ammattiliittoon
Aatteen puolesta - rusinat pullasta.

Mietippä sitä nuorta viiden vuoden päästä, jota voisi kiinnostaa hoitotyö yhtä paljon kuin jokin muu hyvin palkattu ammatti. Jos palkka on hoitoalalla paljon pienempi, niin ei se sinne hae. Ei sitä kiinnosta paljonko täällä on jengiä hävettänyt joskus vuonna 2022 pyytää parempaa liksaa.

Mitä vähemmän jengiä hakee alalle sen vähemmän on valita keitä otetaan --> osa porukasta voi olla ihan tekijöitä, mutta paljon myös sitten sitä, joka ei muualle päässyt --> vähemmä motivoitunutta porikkaa --> huonompia esimiehiä --> mainitsemasi johtaminen varmaan vieläkin surkeampaa...

Pakko mainita vielä erikseen - opiskelen tällä hetkellä ihan muuta alaa, asiantuntijatasolla. Palkkaan varmaan voin siellä itse vaikuttaa. Olen siis lähdössä alalta.

Sitähän se koko touhu tuolla kentälläkin on. Rusinat pullasta, osa tekee niska limassa töitä ja toiset ei samalla palkalla tee puoliakaan siitä työmäärästä. Olisin hyväksynyt nuo sovittelulautakunnan ehdot, vähintään kohtuullinen ehdotus. Paljonko tulee ansionmenetyksiä kun odotellaan.. Hyvinvointialueita?

Yhtä lailla ei minua tarvitse kiinnostaa myöskään se nuori viiden vuoden päässä valitsemassa ammattia. Taso näyttää tälläkin hetkellä olevan varsin alhainen. Yhtä lailla voidaan miettiä, mitä Tehy on tehnyt alan maineelle? Julkisuudessa itketään (joskin oikeita, ei sitkään voi kiistää) epäkohtia käsi ojossa, että rahalla saa ja hevosella pääsee ja se rahakin tulee seinästä. Muuten ei tarjota mitään konkreettista, koska on työnantajan vastuu. Rusinoita pullasta tämäkin.

Ja viimeiseksi: Suomessa on enemmän hoitajia per capita, kuin mitä esim Ruotsissa. Hoitajapula, ikärakenne vai organisaatiotason ongelma?

Työssä olevia sairaanhoitajia Suomessa on 14,3 tuhatta asukasta kohden, kun Ruotsissa ja Tanskassa luku on noin 10 ja Norjassa jopa 18.

Alle lähde.

Lääkärien koulutusmäärät eivät vastaa potilaiden tarpeita

Suomessa lääkärimäärät ovat Pohjoismaiden alhaisimmat ja sairaanhoitajamäärät keskitasoa. Lääkärien koulutusmäärän taso on aivan liian matala…

www.ktlehti.fi

 

[fleimeri]

Tämähän on nyt se vaikea puheenaihe. Pitäiskö palkkojen ollakaan samalla tasolla? Sehän olisi kommunismia.

Eivät palkat ole samalla tasolla olekkaan, mutta ero niide tasojen välillä on vissiin niin pieni, että käytännössä ovat samalla tasolla.

Muutama eri palkkakori on työn vaativuuteen liittyen. Niidenkin välinen ero rahallisesti vain kymppejä / kk (esim. vaativa teho-osasto verrattuna johonkin helppoon poliklinikkaan).
Henkilökohtaista lisää on vissiin mahdollisuus saada jos on jotain erikoisempia tehtäviä. Muutama satanen.
Jossain voi saada kokemuslisää työvuosista samalla työnantajalla (palkkana tai vapaapäivinä).

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Eivät palkat ole samalla tasolla olekkaan, mutta ero niide tasojen välillä on vissiin niin pieni, että käytännössä ovat samalla tasolla.

Muutama eri palkkakori on työn vaativuuteen liittyen. Niidenkin välinen ero rahallisesti vain kymppejä / kk (esim. vaativa teho-osasto verrattuna johonkin helppoon poliklinikkaan).
Henkilökohtaista lisää on vissiin mahdollisuus saada jos on jotain erikoisempia tehtäviä. Muutama satanen.
Jossain voi saada kokemuslisää työvuosista samalla työnantajalla (palkkana tai vapaapäivinä).

Eli pätevyys ei johda missään vaiheessa palkankorotukseen? Pelkkä kokemus?

 

[Wilmo]

Eli pätevyys ei johda missään vaiheessa palkankorotukseen? Pelkkä kokemus?

Juuri näin. Sairaanhoitaja saa kunnallisella 5 vuoden kohdalla +3% korotuksen ja 10 vuoden kohdalla 5%yksikköä lisää(eli yht 8% tehtäväkohtaiseen palkkaan lisää). Sitten on palkkahuipulla. Lisää ei saa.

 

[Rapilysin]

Sote-sopimuksen mukaan siellä on samassa hinnoitteluryhmässä kollektiivisesti oikeastaan kaikki amk-tutkinnolla työtään tekevät terveydenhuollon ammattihenkilöt.

Vaativat hoitoalan ammattitehtävät
Pätevyys: Viranhaltijalta/työntekijältä edellytetään sosiaali- ja terveysalan ammattikorkeakoulututkintoa tai terveydenhuoltoalan aikaisempaa opistoasteista tutkintoa.

Tähän ryhmään voivat kuulua esimerkiksi apulaisosastonhoitaja, vastaava sairaanhoitaja ym. vastaavana toimivat, erikoishammashoitaja, hammashuoltaja/suuhygienisti, erikoissairaanhoitaja, ym. erikoisnimikkeet, fysioterapeutti, lääkintävoimistelija, kuntoutusohjaaja, kuulontutkija, kätilö, laboratoriohoitaja, röntgenhoitaja, sairaanhoitaja, terveydenhoitaja ja toimintaterapeutti.

01HOI030 Peruspalkka	1.9.2021​
	2 375,71 €​

Ei siellä tehdä mitään eroja onko erikoistunut johonkin tms. Jotkut työnantajat voivat kyllä muutamia kymppejä laittaa eri jutuista, esim. diabeteshoitajalle tai astmahoitajalle maksetaan yleensä jotain pientä lisää.

Yksi ryhmä, jotka saa jossain määrin konkreettisen korvauksen ovat lääkkeitä määräävät hoitajat, joista olen kuullut heko-lisän olevan välillä 300-500 €. Ymmärrettävästi työnantajalla on tässä maksuhaluja, koska lääkärin tekemänä samat reseptin uusinnat ja vti-lääkkeiden määräykset maksaa vähintään tuplasti, luultavasti triplasti.
Edit: Plus tietysti toimenpidepalkkiot ja nuppikorvaukset lääkärin palkan päälle.

 

[Lämpöpumppu]

2015 kaikki palkansaajat 133,5%
2020 142,8%
Eli viidessä vuodessa kehitys ollut 9,3 prosenttiyksikköä.
Jos muilla palkansaajilla sama kehitys jatkuu, niin viiden vuoden päästä lukema on 152,1%.

2015 sairaanhoitajat 129,1%
2020 136,2%

Jos sairaanhoitajien palkankorotusvaatimus 5x3,6%=18% olisi toteutunut vuodesta 2020 ja siihen lisätään muiden palkansaajien kehitys 9,3 prosenttiyksikköä, on luku viiden vuoden päästä 136,2+9,3+18=163,5%.

152,1% kaikki palkansaajat
163,5% hoitajat

On siinä vissi ero ja hieman neuvotteluhaluakin Milla-Riikalta soisi löytyvän.
Vai olenko matikkoineni ihan metsässä?

Sen verran pitää matikasta huomauttaa, että jos annetaan 3,6% korotus vuosittain viiden vuoden ajan, niin palkka nousee 19,3%.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Sen verran pitää matikasta huomauttaa, että jos annetaan 3,6% korotus vuosittain viiden vuoden ajan, niin palkka nousee 19,3%.

Sen verran huomautan vielä lisäksi että tuolla on kiinteää kuukausiliksaa saavat verrattuna muita lisiä saavat.

 

[pulatunnus]

Mikäs on erotessa, kun palkankorotukset tulevat sinullekin vaikket kuuluisi ammattiliittoon

Oletko jotenkin liiton puolella ?

Mutta noin yleisesti, jos on jossain liitossa jäsenenä mikä toimii vahvasti toisin kuin itse haluaa, jopa vastoin omia arvoja, niin vähän liitosta riippuen voi yrittää vaikuttaa, tai sitten erota.

On toki liittoja joihin on puoli "pakko" kuulua, vaikka ei haluaisi.

Yleisitovuus on sitten oma lukunsa, eli eroamalla ei välttämättä saa "vapautta" jos sitä hakee.

Mietippä sitä nuorta viiden vuoden päästä, jota voisi kiinnostaa hoitotyö yhtä paljon kuin jokin muu hyvin palkattu ammatti. Jos palkka on hoitoalalla paljon pienempi, niin ei se sinne hae. Ei sitä kiinnosta paljonko täällä on jengiä hävettänyt joskus vuonna 2022 pyytää parempaa liksaa.

Nyt vähän pomsahti hoitajaliittojen retoriikkaan, hoitajat ei nyt hae alan kiinnostavuutta parantavia asioita, ei työhyvinvointia, vaan ne hakee roimaa palkan korotusta.

Ne on toki osaltaan ajaneet työvoimapulaa, joka toki etujärjestöille tyypillistä, se tuo lisää valtaa.

 

[Resetor]

Nyt vähän pomsahti hoitajaliittojen retoriikkaan, hoitajat ei nyt hae alan kiinnostavuutta parantavia asioita, ei työhyvinvointia, vaan ne hakee roimaa palkan korotusta.

Työhyvinvointihan on asia johon lähtökohtaisesti voi vaikuttaa työantaja, toki siis työntekijätkin siihen voivat johonkin pisteeseen asti vaikuttaa, mutta silti nämä ovat työantajasta lähteviä. Liitothan yrittävät työhyvinvointiin vaikuttaa niillä teksikirjauksilla tes:n kautta ja siellä on tällekkin kierrokselle ollut Sote ry.llä useita tavoitteita, joilla työhyvinvointia olisi voitu parantaa. Aika rajallisia nuo silti ovat.

Eli pätevyys ei johda missään vaiheessa palkankorotukseen? Pelkkä kokemus?

Kunta-alan työehtosopimuksessa palkka määräytyy työn vaativuuden perusteella. Siihen ei vaikuta mitenkään varsinaisesti koulutus, se mikä ratkaisee on, että mite vaativa työ on.

 

[Rapilysin]

hoitajat ei nyt hae alan kiinnostavuutta parantavia asioita, ei työhyvinvointia, vaan ne hakee roimaa palkan korotusta

Ööö...?

 

[Resetor]

Hoidon aliresurssointi näkyy jo näin?

 

[Rapilysin]

Hoidon aliresurssointi näkyy jo näin?

Kyllä tässä reilun kymmenen vuoden aikana on mun mielestä muuttunut aika paljon minkä ikäisiä tai kuntoisia potilaita otetaan ns. aktiivihoidon piiriin jonkun vakavamman sairastumisen tapahtuessa ja kehitys on ollut siihen suuntaan, että helpommin määrätään ns. oireenmukaista hoitoa, jos on ikää paljon tai esim. etenevä muistisairaus. Tosin perusteluna on yleensä se, että tarpeetonta kärsimystä ja sen pitkittämistä pitää välttää. Tämä tietysti on ihan järkevää ja inhimillistä.

Mulla ei ole riittävää määrää tietoa ja osaamista arvioida, että jos resursseja olisi enemmän niin voitaisiinko laadukkaita elinvuosia saada lisää elämän loppupäässä. Luulen kyllä, että hoidonrajausten perusteena on ihan oikeasti se, että potilaan lopputulema ei juuri parane vaikka tehtäisiin mitä temppuja. Edeltävä laitoshoito on tutkimuksissa ymmärtääkseni todettu yhdeksi ennustetta heikentäväksi tekijäksi esim. tehohoitojaksoa ajatellen. Olisi melko järisyttävä salaliitto, jos koko lääkärikunta eväisi hoitoja tuottamattomilta ihmisiltä säästöperustein.

Uran alusta tulee mieleen tapaus, jossa elvytettiin neliraajahalvaantunutta keski-ikäistä potilasta melko pitkään ja ensihoidon viive kohteeseenkin oli jo jotain kymmenen minuutin luokkaa, eikä siellä sydänlihaksessa ollut minkäänlaista mekaanista tai sähköistä toimintaa kohdatessa. Oma verenkierto kuitenkin palasi ja kärrättiin potilas sairaalaan, jossa oli pari viikkoa letkuissa ennen kuin kuoli. Nykyään ei tulisi varmaan kenelläkään mieleen aloittaa minkäänlaisia hoitotoimia näillä esitiedoilla.

Tietysti tämmöiset yksittäiset esimerkkitapaukset ei mitään vallitsevaa trendiä välttämättä kuvaa ja toisaalta kyllähän siellä teholla vieläkin lähes ennusteettomia potilaita lienee hoidettavan. Paljolti ratkaisut hoidon intensiivisyydestä ovat sen hetkisen erikoisalapäivystäjän käsissä, kuka päivystyksessä sattuu olemaan vuorossa. Osa "luovuttaa" selvästi nopeammin kuin kollegansa.

 

[bonekuukkeli]

Tilanne oli jo muutama vuosi sitten mielenterveyden puolella niin huono, että lapset/nuoret, joilla todettiin hoidon tarve ja päätettiin aloittaa hoito, pääsivät oikeasti ensimmäiseen tapaamiseen pahimmillaan vasta lähes 6-12kk eteenpäin arviokäynnistä. Ja tuo aika on nuorelle ikuisuus. Osa kerkesi "parantua" hoitojonoon, osa joutui päivystyksen/osaston kautta tulemaan kun tilanne oli pahasti kriisiytynyt jne. Voi vain kuvitella, että miten paljon nuissakin oltaisiin voitu säästää oikealla henkilömitoituksella pitkässä juoksussa. Mielenterveysongelmat kun tuppaavat pakkautumaan ja heräävät kummittelemaan myöhemmin. Muutamat nuorten vanhemmat taas tulivat silmät vetisinä käynnille, ei tosin lapsensa takia huolesta itkien, vaan rakennuksessa olevan homeen. Ja totesivat, etteivät voi jatkossa käynneille tulla. Onneksi oli sentään kerennyt penkki kuivaa, kun vielä hetki siihen tippasi katon läpi vettä.

"Hoitajat ovat nauttineet arvostusta". Jep.

 

[j1m2]

Tilanne oli jo muutama vuosi sitten mielenterveyden puolella niin huono, että lapset/nuoret, joilla todettiin hoidon tarve ja päätettiin aloittaa hoito, pääsivät oikeasti ensimmäiseen tapaamiseen pahimmillaan vasta lähes 6-12kk eteenpäin arviokäynnistä. Ja tuo aika on nuorelle ikuisuus. Osa kerkesi "parantua" hoitojonoon, osa joutui päivystyksen/osaston kautta tulemaan kun tilanne oli pahasti kriisiytynyt jne. Voi vain kuvitella, että miten paljon nuissakin oltaisiin voitu säästää oikealla henkilömitoituksella pitkässä juoksussa. Mielenterveysongelmat kun tuppaavat pakkautumaan ja heräävät kummittelemaan myöhemmin. Muutamat nuorten vanhemmat taas tulivat silmät vetisinä käynnille, ei tosin lapsensa takia huolesta itkien, vaan rakennuksessa olevan homeen. Ja totesivat, etteivät voi jatkossa käynneille tulla. Onneksi oli sentään kerennyt penkki kuivaa, kun vielä hetki siihen tippasi katon läpi vettä.

"Hoitajat ovat nauttineet arvostusta". Jep.

Tuo nuorten mielenterveysongelmien hoito on ollut retuperällä jo pitempään,itsekkin tiedän tapauksen jossa vanhemmat veivät sekaisin olevan pojan päivystykseen ja pyysivät että otetaan sisään,mutta lääkäri löi pilleripurkin käteen kun poika lupasi tulla seuraavalla viikolla vastaanotolle.Samana yönä ajoi itsensä hengiltä,jäi epäselväksi tekikö tahallaan vai oliko vaan niin sekaisin että auto karkasi käsistä.

 

[jarhu]

Mielenterveyspuolen ongelmat ei nyt suoraan hoitajapulasta johdu. Siellä on puute kaikista ammattilaisista. Eikä ole mikään hehkein erityisala.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Kunta-alan työehtosopimuksessa palkka määräytyy työn vaativuuden perusteella. Siihen ei vaikuta mitenkään varsinaisesti koulutus, se mikä ratkaisee on, että mite vaativa työ on.

Mut kohtaako työn vaativuus ja työntekijän pätevyys?

 

[Resetor]

Mut kohtaako työn vaativuus ja työntekijän pätevyys?

Ei yleensä. Monet on käyneet lisäkoulutuksua jne. muttei ne välttämättä näy työ kuvassa mitenkään.

 

[Rapilysin]

https://se.indeed.com/Sjuksk%C3%B6terska-Sverige-jobb?vjk=0df020fff87d3f0e

Ruottin maalla lupailevat jo reilua 6000 € / kk. Sielläkin on ne paremmat palkat olleet pitkään, mutta yleensä siellä alkaa peruspalkka kolmosella. Menevät kyllä jo norjankin ohi.

https://se.indeed.com/Sjuksk%C3%B6terska-Sverige-jobb?vjk=44e01b00fe4f7b04

Toisessa firmassa alkaen 6500 € / kk.

Laitoin nyt muuten vaan tännekin vaikka tiedän, että:

 

[Wilmo]

https://se.indeed.com/Sjuksk%C3%B6terska-Sverige-jobb?vjk=0df020fff87d3f0e

Ruottin maalla lupailevat jo reilua 6000 € / kk. Sielläkin on ne paremmat palkat olleet pitkään, mutta yleensä siellä alkaa peruspalkka kolmosella. Menevät kyllä jo norjankin ohi.

https://se.indeed.com/Sjuksk%C3%B6terska-Sverige-jobb?vjk=44e01b00fe4f7b04

Toisessa firmassa alkaen 6500 € / kk.

Laitoin nyt muuten vaan tännekin vaikka tiedän, että:

Meanwhile in Finland -
Katastrofiin ajautunut Turku alkoi kilpailla hoitajista sitoutumisrahalla – ”Haluamme tsempata, että kyllä tämä tästä”

Tsemppitonni maksetaan täysimääräisenä, mikäli työntekijä pysyy Turun palveluksessa vuoden loppuun ja työsuhde on tuolloin kestänyt vähintään puoli vuotta. Kesäsijaisille on luvassa 500 euron bonus. Osa-aikaiset saavat sovitellun korvauksen.

Turku on pitkään kärsinyt hoitohenkilökunnan rekrytointiongelmista. Turussa on tälläkin hetkellä täyttämättä 200 avointa sairaanhoitajan vakanssia ja 274 lähihoitajan vakanssia.

Jos et irtisanoudu vuoden loppuun mennessä saat lisää:
tuntipalkkaa : 0,54e
kuukausipalkkaa : 83e
"vuosibonusta" : 2,5%

Nyt todella yritetään rahalla sitouttaa ihmisiä... uskomatonta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Turun kaupungin palkat on ainakin seutukunnan ellei Suomen paskimmat hoitajilla, kukaan tervejärkinen ei hae sinne töihin. Hakevat nytkin sairaanhoitajaa 2400e palkalla ja taannoisessa ilmoituksessa palkkaa luvattiin reilu 2300e. Samaan aikaan esim. sairaanhoitopiiri tarjoaa palkkaa alkaen 2500-2600e

 

[Jan11]

Turun kaupungin palkat on ainakin seutukunnan ellei Suomen paskimmat hoitajilla, kukaan tervejärkinen ei hae sinne töihin. Hakevat nytkin sairaanhoitajaa 2400e palkalla ja taannoisessa ilmoituksessa palkkaa luvattiin reilu 2300e. Samaan aikaan esim. sairaanhoitopiiri tarjoaa palkkaa alkaen 2500-2600e

No, palkkaharmonisointihan ne sitten nostaa samalle tasolle, kun työnantajaksi muuttuu hyvinvointialue.

 

[Rapilysin]

No, palkkaharmonisointihan ne sitten nostaa samalle tasolle, kun työnantajaksi muuttuu hyvinvointialue.

Riippuu miten tva rakennetaan alueelle. Lähtökohtaisesti erikoissairaanhoidossa l. piirin hommissa on sellaisia palveluita, joissa ollaan korkeammassa palkkakorissa kuin palvelutaloissa tai kotihoidossa. Erot on kyllä kieltämättä suuria turussa. Yleensä kyse on kympeistä.

 

[Resetor]

No, palkkaharmonisointihan ne sitten nostaa samalle tasolle, kun työnantajaksi muuttuu hyvinvointialue.

Ei se noin mene. Siellä on sairaanhoitopiirillä ja kaupungilla vaativampia ja vähemmän vaativia hommia. Osassa töistä palkat kaupungilla varmasti nousee, kaikissa ei välttämättä.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Meanwhile in Finland -
Katastrofiin ajautunut Turku alkoi kilpailla hoitajista sitoutumisrahalla – ”Haluamme tsempata, että kyllä tämä tästä”


Jos et irtisanoudu vuoden loppuun mennessä saat lisää:
tuntipalkkaa : 0,54e
kuukausipalkkaa : 83e
"vuosibonusta" : 2,5%

Nyt todella yritetään rahalla sitouttaa ihmisiä... uskomatonta.

Turkuhan veti heti isot aseet heti peliin.

 

[meridian]

Kun johonkin tarvitaan kipeästi lääkäriä, niin tarjotaan 20k€ kuukausipalkkaa ja järvenrantatontti. Kun johonkin tarvitaan kipeästi hoitajia, niin tarjotaan 83€ isompaa kuukausiliksaa.

Huvittaa kun poliitikot ja johtajat aina alleviivaa miten hoitajia ja heidän työpanostaan arvostetaan, muttei se näy palkassa mitenkään vaikka palkka lienee suorin mittari sille kuinka arvokkaaksi kenenkin työpanos on arvioitu.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Kun johonkin tarvitaan kipeästi lääkäriä, niin tarjotaan 20k€ kuukausipalkkaa ja järvenrantatontti. Kun johonkin tarvitaan kipeästi hoitajia, niin tarjotaan 83€ isompaa kuukausiliksaa.

Huvittaa kun poliitikot ja johtajat aina alleviivaa miten hoitajia ja heidän työpanostaan arvostetaan, muttei se näy palkassa mitenkään vaikka palkka lienee suorin mittari sille kuinka arvokkaaksi kenenkin työpanos on arvioitu.

Eikö tämä ole ihan normaalia?

 

[Lämpöpumppu]

Kun johonkin tarvitaan kipeästi lääkäriä, niin tarjotaan 20k€ kuukausipalkkaa ja järvenrantatontti. Kun johonkin tarvitaan kipeästi hoitajia, niin tarjotaan 83€ isompaa kuukausiliksaa.

Lääkärien ammattiliitto on pystynyt kasvattamaan oman valtansa siihen pisteeseen, että pystyvät jopa vaikuttamaan suoraan lääkärikoulutettavien määriin. Koulutus toki pysyy korkealla tasolla, mutta lääkäreitä pitäisi kouluttaa ehdottomasti enemmän.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Lääkärien ammattiliitto on pystynyt kasvattamaan oman valtansa siihen pisteeseen, että pystyvät jopa vaikuttamaan suoraan lääkärikoulutettavien määriin. Koulutus toki pysyy korkealla tasolla, mutta lääkäreitä pitäisi kouluttaa ehdottomasti enemmän.

mutta miksi ei ole koulutettu enemmän? Niinkuin tuhansia enemmän ku nykyään?

 

[Ihmemies]

mutta miksi ei ole koulutettu enemmän? Niinkuin tuhansia enemmän ku nykyään?

Liian kallista. Vaatisi koulutustiloja. Kouluttajia. Harjoittelupaikkoja ym.

 

[Narghar]

mutta miksi ei ole koulutettu enemmän? Niinkuin tuhansia enemmän ku nykyään?

Koska se on hyvin lobattu asia.

 

[perato]

Koska se on hyvin lobattu asia.

Tää on semmonen 'mutufakta' mitä tykätään heitellä, mutta en oo kyl ikinä nähny mittää mikä puoltais tätä.

 

[Rapilysin]

Ainakin lääkäriliitto äänekkäästi aina vastustaa koulutusmäärien lisäämistä. En tiedä kuinka paljon taustavaikuttamista siellä tehdään. Itse en kyllä epäile yhtään, etteikö edunvalvontajärjestöllä olisi sormensa pelissä. Olisi suorastaan tyhmää heidän näkökulmastaan, että eivät yrittäisi laskea koulutusmääriä. Ei kukaan edes odota lääkäriliiton olevan mikään yhteiskunnan hyväntekeväisyysjärjestö.

Perato kommentoi faktojen puutteesta, mutta en mä usko että tuollaista lobbausta kauhean näkyvästi olisi korrektia tehdä vaan lähtökohtaisesti se on vähän hys hys -hommaa. Eikö perinteisesti nämä hoideta niin, että esim. lääkäriliiton hallituksen jäsenellä ja yliopiston tiedekunnan johtajalla saattaa vaikka olla yhteisiä golftreenejä tai metsästysreissuja? Siellä voi sitten vaikka saunassa ohi mennen puhua mikä olisi sopiva näkökulma mihinkäkin asiaan.

Tietysti opetusministeriö voisi vain ilmoittaa, että yliopistossa x paikkoja avataan lääketieteen koulutusohjelmaan y kappaletta ja niitä aukeaisi sitten juuri sen verran, joten ilmeisesti huolta ei ole nähty vakavana eduskunnassa.

Edit: Miksei muuten lääkäripulaakin voisi hoitaa pakottamalla? Yksityissektorilta voitaisiin määrätä tes:n taulukkopalkalla lääkärit terkkareihin töihin. Ehkä se on vaan ihan eri asia, eikä toimi lääkäreillä

 

[perato]

Ainakin lääkäriliitto äänekkäästi aina vastustaa koulutusmäärien lisäämistä. En tiedä kuinka paljon taustavaikuttamista siellä tehdään. Itse en kyllä epäile yhtään, etteikö edunvalvontajärjestöllä olisi sormensa pelissä. Olisi suorastaan tyhmää heidän näkökulmastaan, että eivät yrittäisi laskea koulutusmääriä. Ei kukaan edes odota lääkäriliiton olevan mikään yhteiskunnan hyväntekeväisyysjärjestö.

Perato kommentoi faktojen puutteesta, mutta en mä usko että tuollaista lobbausta kauhean näkyvästi olisi korrektia tehdä vaan lähtökohtaisesti se on vähän hys hys -hommaa. Eikö perinteisesti nämä hoideta niin, että esim. lääkäriliiton hallituksen jäsenellä ja yliopiston tiedekunnan johtajalla saattaa vaikka olla yhteisiä golftreenejä tai metsästysreissuja? Siellä voi sitten vaikka saunassa ohi mennen puhua mikä olisi sopiva näkökulma mihinkäkin asiaan.

Tietysti opetusministeriö voisi vain ilmoittaa, että yliopistossa x paikkoja avataan lääketieteen koulutusohjelmaan y kappaletta ja niitä aukeaisi sitten juuri sen verran, joten ilmeisesti huolta ei ole nähty vakavana eduskunnassa.

Edit: Miksei muuten lääkäripulaakin voisi hoitaa pakottamalla? Yksityissektorilta voitaisiin määrätä tes:n taulukkopalkalla lääkärit terkkareihin töihin. Ehkä se on vaan ihan eri asia, eikä toimi lääkäreillä

No kaikkeahan me voidaan pudotella sit, että "en usko että sitä on missään mutkuin hys hys". Sen mitä oon ite lääkäriliitoilta nähnyt, niin vastustavat sen vuoksi että se paikkojen lisäys on vaan tilastollista lisäystä, varsinaisia potilaita, tiloja, ohjaajia ja opettajia ei lisätä. Ainakin ne kaverit jotka lääkiksen kävivät läpi valittelivat juuri noista asioista, kun niitä ei ollut tarpeeksi ja seuraaville ryhmille vielä vähemmän. Vähän sama mitä koin sit ite SH-koulussa, aivan sama oisko niitä paikkoja tuplasti enemmän mutta kun ei resursseja riittänyt olemassa olevienkaan kouluttamiseen oikein.

 

[Jan11]

Ainakin lääkäriliitto äänekkäästi aina vastustaa koulutusmäärien lisäämistä. En tiedä kuinka paljon taustavaikuttamista siellä tehdään. Itse en kyllä epäile yhtään, etteikö edunvalvontajärjestöllä olisi sormensa pelissä. Olisi suorastaan tyhmää heidän näkökulmastaan, että eivät yrittäisi laskea koulutusmääriä. Ei kukaan edes odota lääkäriliiton olevan mikään yhteiskunnan hyväntekeväisyysjärjestö.

Perato kommentoi faktojen puutteesta, mutta en mä usko että tuollaista lobbausta kauhean näkyvästi olisi korrektia tehdä vaan lähtökohtaisesti se on vähän hys hys -hommaa. Eikö perinteisesti nämä hoideta niin, että esim. lääkäriliiton hallituksen jäsenellä ja yliopiston tiedekunnan johtajalla saattaa vaikka olla yhteisiä golftreenejä tai metsästysreissuja? Siellä voi sitten vaikka saunassa ohi mennen puhua mikä olisi sopiva näkökulma mihinkäkin asiaan.

Tietysti opetusministeriö voisi vain ilmoittaa, että yliopistossa x paikkoja avataan lääketieteen koulutusohjelmaan y kappaletta ja niitä aukeaisi sitten juuri sen verran, joten ilmeisesti huolta ei ole nähty vakavana eduskunnassa.

Yliopistot kyllä avaavat lisäkoulutuspaikkoja mielellään ihan sen mukaan, mitä OKM niitä myöntää. Ja erityisen mielellään, jos sille on saatavilla erityisrahoitusta tutkintoperusteisen lisäksi. Toki lääkiksen osalta henkilökunta ja tilat saattavat hetkellisesti asettaa reunaehtoja, mutta toisaalta varsinkin erityisrahoitukset käytetään juuri lisähenkilökunnan palkkaamiseen. Ja jos koulutuspaikkoja lisätään, niin Yliopistokiinteistöt kyllä rakentaa lisää tiloja.
On hyvä huomata, että opiskelijoiden ja henkilökunnan lisääminen tarkoittaa yliopistoille lisääntyvän opetuksen lisäksi myös tutkimuspanosten lisääntymistä.
Sen sijaan uusien koulutusvastuiden myöntämistä yliopistoille, joissa vielä ei jotakin koulutusta ole, muut yliopistot useimmiten vastustavat, ja esittävät tietenkin, että vastaavasti heidän omia koulutusmääriään kasvatetaan. Tietenkin.

Lääkärien koulutuspaikkojen lisääminen on kuitenkin niin kallista, ja koulutus niin hidasta, että eihän niitä mitkään puolueet oikeasti aja. Puheissa kyllä. Mutta ei päädy hallitusohjelmiin, eikä sitten kun ollaan hallituksessa tai OKM:ssa vastuuministerina, niin panna siihen juuri panoksia. Niillä rahoilla kun voi jollain toisella alalla saada paljon suurempia aloituspaikkamääriä aikaiseksi. Yleensä hallitus kuin hallitus päätyy lisäämään insinööri- ja opettaja (erityisopettaja, opo, varhaiskasvattaja) -koulutusta. Ne kun on nykyisin vertaillen tehokkaita ja nopeita. Ja myös heistä on pulaa. Ja erityisesti insinöörikoulutuksen puolesta löytyy lobbaajia ja vaalirahoittajia enemmän kuin riittävästi.

 

[Resetor]

Tää on semmonen 'mutufakta' mitä tykätään heitellä, mutta en oo kyl ikinä nähny mittää mikä puoltais tätä.

Siellä oli pelko, että lääkäreitä jäisi työttömiksi ja siksi lääkäriliitto lobbasi, että aloituspaikkoja vähennettiin. Tästä aiheutui pula lääkäreistä.

Lääkäripula: Ex-puheenjohtaja haastaa Lääkäriliiton linjan, liitto lobannut ”kiusallisen hyvin”

Liiton entinen puheenjohtaja Samuli Saarni haluaisi lisätä lääkärikoulutusta radikaalisti. Liitossa ongelmana nähdään muun muassa terveyspalveluiden mainonta.

suomenkuvalehti.fi

 

[Resetor]

Kantahämeen shp haluaa ostaa työrauhan tekemällä paikallisen talokohtainen työehtosopimuksen.
Tämä on se mitä hoitaja järjestöt on odottaneet. Kuntatyöantajien rivit alkaa rakoilla kun hoitovelka kasvaa liian suureksi.
Tämä on nyt sitä paikallista sopimusta, jota on huudeltu. Sote ry on tässä neuvottelemassa.
Kuntatyöantajien puheenjohtaja saikin tästä jo närästyksen ja mussutti Twitterissä, ettei tämmöinen sovi.

Lisäyksenä, niin em. shp:n hallituksessa Kokoomuksen edustajat olivat äänestäneet tyhjää. Eli se siitä Kokoomus kannattaa paikallista sopimista leikistä.

Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri haluaa ostaa työrauhaa – työehtoneuvottelut käynnistyvät Tehyn ja SuPerin kanssa

Tehy suhtautuu paikallisiin neuvotteluihin myönteisesti.

www.tehylehti.fi

 

[Rapilysin]

Kunnioitettava päätös. Kt:n linja aiheuttaa lainvastaisuuksia mm. hoidon saatavuuteen. Hienoa että meillä on johtajia, jotka haluavat pitää kiinni velvoitteista. Mielenkiintoista nähdä leviääkö tämä jos sopu löytyy paikallisesti.

 

[namlepo]

Tuohan koskee vaan sitten tätä vuotta. Että ei kummoinen ratkaisu ole. Ensi vuonna sote alueet järjestää hoidon.

 

[Resetor]

Tuohan koskee vaan sitten tätä vuotta. Että ei kummoinen ratkaisu ole. Ensi vuonna sote alueet järjestää hoidon.

Jos tämä leviää, niin tässähän neuvotellaan silloin ilman KT:ta korotusten taso. Eli tällä on iso merkitys.

 

[Ihmemies]

Paikallinen sopiminen sopii silloin, kun työnantaja hyötyy (ja työntekijää kyykytetään).

Kun työntekijä onkin hyvässä neuvotteluasemassa, niin paikallinen sopiminen onkin kapitalistille suuri saatana.

Rahan kuuluu valua ylöspäin, ei alaspäin likaisille työtä tekeville massoille! Yllä olevan kaltainen paikallinen sopiminen järkyttää vallitsevaa maalimanjärjestystä ja kaikkea sitä, mikä on hyvää ja oikein.

 

[pulatunnus]

Paikallinen sopiminen sopii silloin, kun työnantaja hyötyy (ja työntekijää kyykytetään).

Kun työntekijä onkin hyvässä neuvotteluasemassa, niin paikallinen sopiminen onkin kapitalistille suuri saatana.

Rahan kuuluu valua ylöspäin, ei alaspäin likaisille työtä tekeville massoille! Yllä olevan kaltainen paikallinen sopiminen järkyttää vallitsevaa maalimanjärjestystä ja kaikkea sitä, mikä on hyvää ja oikein.

Mistä nyt puhut, sivikaupalla kuntapuolen juttuja jossa väänetään lähinnä valtion palkiosta.

 

[pelitys]

Mistä nyt puhut, sivikaupalla kuntapuolen juttuja jossa väänetään lähinnä valtion palkiosta.

 

[Resetor]

KT neuvottelee tosiaan myös hyvinvointialueiden tessit.

 

[Wilmo]

Työkiistat | ”Koko kunta-ala on ihan sekaisin” – Kuntien työntekijät jäämässä ilman palkankorotuksia, Olli Luukkainen syyttää hoitajaliittoja ja työnantajia

Esimerkiksi opettajille ja kirjastotyöntekijöille ei vieläkään syntynyt sopimusta. Hoitajaliitot kaatoivat sovintoehdotuksen jo aiemmin.

www.hs.fi

KÄYTÄNNÖSSÄ kyse oli niin sanotuista turvalausekkeista. Juko ja Jau olivat valmiita hyväksymään hoitajaliittojen kaataman sovintoehdotuksen, joka olisi tälle vuodelle yleisen linjan ylittävät palkankorotukset ja tuleville vuosille palkkaohjelman. Nyt järjestöt eivät Luukkaisen mukaan kuitenkaan voineet ottaa sitä riskiä, että hoitajaliitot saisivat myöhemmin nyhdettyä itselleen vielä paremmat sopimukset.

 

[pomk]

Työkiistat | ”Koko kunta-ala on ihan sekaisin” – Kuntien työntekijät jäämässä ilman palkankorotuksia, Olli Luukkainen syyttää hoitajaliittoja ja työnantajia

Esimerkiksi opettajille ja kirjastotyöntekijöille ei vieläkään syntynyt sopimusta. Hoitajaliitot kaatoivat sovintoehdotuksen jo aiemmin.

www.hs.fi

Luukkaisen mielestä työnantajapuolen perustelut ontuvat.


”KT on koko ajan vannonut ja maan johto sanonut, että hoitajaliitot eivät tule saamaan yhtään enempää. Jos näin on, niin eihän turvalausekkeilla ole mitään merkitystä. Ne maksaisivat nolla euroa. Mutta jos KT kuitenkin on valmis antamaan jollekin porukalle turvalausekkeen ja jollekin ei, niin sehän kertoo siitä, ettei KT itsekään usko itseään.”

Kaksilla rattailla yritettiin mennä taas.

 

[Dexdor]

Tässä kuviossa taas tiivistyy, että suomalainen on valmis maksamaan siitä, ettei naapuri saa viittäkymppiä.

Liittojen välinen nokittelu ja kateus tuon homman kaataa, yhdessä Tehyn kanssa. Ammattiliitot alkaa olla jäänne jostakin, ei noista ole nykypäivänä kuin haittaa, jos työnantaja ei perseile ja tarvitse lainopillista neuvoa. Tai niitä ansiosidonnaisia, siinä kai suurimmat syyt miksi ihmiset liitossa viihtyy? Ja tämä näin entisenä Tehyn jäsenenä. Ei ne ainakaan duunarin asialla ole. Ihmeellistä populismia ja polarisoinnin edesauttamista palkkojen nostamisen verukkeella. Modernisoinnin tarpeessa koko järjestelmä, palkkakeskustelut suosiolla alakohtaiseksi ja pääpaino osaamisessa sekä kysynnässä ja tarjonnassa.

 

[Jan11]

Tässä kuviossa taas tiivistyy, että suomalainen on valmis maksamaan siitä, ettei naapuri saa viittäkymppiä.

Liittojen välinen nokittelu ja kateus tuon homman kaataa, yhdessä Tehyn kanssa. Ammattiliitot alkaa olla jäänne jostakin, ei noista ole nykypäivänä kuin haittaa, jos työnantaja ei perseile ja tarvitse lainopillista neuvoa. Tai niitä ansiosidonnaisia, siinä kai suurimmat syyt miksi ihmiset liitossa viihtyy? Ja tämä näin entisenä Tehyn jäsenenä.

Työnantajapuolihan se tossa temppuili. Suojalauseke olisi myönnetty joillekin liitoille, mutta ei kaikille. En tiedä, mutta veikkaan, että KT olisi mielellään pudottanut sellaiset ulos, joita on suhteessa vähän ja joilla on heikko taisteluvoima. Esim. kirjasto- ja muukin kulttuuripuoli: lakotkin tuottaa kunnille vain säästöjä.
Opettajia, varhaiskasvattajia ja sosiaalityöntekijöitä esim. taas on valtavasti, ja varsinkin päivähoidon sulkeminen lakkojen ajaksi aiheuttaa yhteiskunnalle aidosti ongelmia, mutta myös peruskoulujen, koska oppivelvollisuuslaissa määritellään oppilaille 190 koulupäivää vuodessa.

 

[Dexdor]

Kiitos @Jan11 täsmennyksestä. Kt ja kaikki on kyllä yhtä syöpää. Mikään ei oo (tänään) hyvä

Mutta toivottavasti tuo ratkeaa. Olisin kelpuuttanut sen viimeisimmän tarjouksen, tuskin sieltä parempaa on tulossa. Paitsi paikallinen sopiminen, joka luultavasti alentaisi palkkoja.

 

[Rapilysin]

Tässä kuviossa taas tiivistyy, että suomalainen on valmis maksamaan siitä, ettei naapuri saa viittäkymppiä.

Tämä on kyllä ihmeellistä venkoilua. Jos esim. Juko katsoi, että sovitteluesitys on asianmukainen ja täyttää heidän tarpeensa niin eikö se oo niin että nimet paperiin ja eteenpäin. Sitten kuitenkin kateuksissaan pitää vielä alkaa vinkua, että kyllä meille nyt kuuluu kaikki mitä joku muukin jossain voi joskus saada. Eikä tätä edes peitellä, vaan se kehdataan sanoa ihan suoraan.

Nyt järjestöt eivät Luukkaisen mukaan kuitenkaan voineet ottaa sitä riskiä, että hoitajaliitot saisivat myöhemmin nyhdettyä itselleen vielä paremmat sopimukset.

Mikä ihmeen "riski" se on, jos joku toinen saa jotain?

Ymmärsin, että tämmöisen perseilyn välttäminen oli yksi iso syy sille, että sotelle neuvoteltiin oma tessi viime kierroksella. Ei näytä juuri vaikuttavan. Saa nähdä miten tässä käy, kun terveydenhuollolla on eri työnantaja ensi vuoden alusta alkaen, kehtaako esim. puistotyöntekijät vieläkin ratsastaa hoitajapulan avulla tes-neuvotteluissa.