Työmarkkinakierrokset.

[petri.tuovinen@saunalahti]

Eli mielestäsi hoitotyössä ei ole työvoimapulaa?

Jos työvoimapulaa on, niin palkka ei vastaa työvoiman vaatimuksia.

No ei, ei ole kysyntää hoitotyölle.

 

[pomk]

No ei, ei ole kysyntää hoitotyölle.

Sitten sillä hoitajien irtisanoutumisella tuskin on haluttua vaikutusta, kun uudet saadaan helposti tilalle samalla palkalla.

Turhaan pyytävät palkkaohjelmaa?

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Sitten sillä hoitajien irtisanoutumisella tuskin on haluttua vaikutusta, kun uudet saadaan helposti tilalle samalla palkalla.

Turhaan pyytävät palkkaohjelmaa?

Jos sä haastat riitaa niin eikai siinä mitään. Otetaan hoitsut sieltä aasiasta sitten, ok.

 

[pomk]

Otetaan hoitsut sieltä aasiasta sitten, ok.

Onhan sekin vaihtoehto. Millä aikataululla luulet vaihdon onnistuvan ja mitä tulisi tehdä ennen kuin se saadaan tehtyä?

Jos sä haastat riitaa niin eikai siinä mitään.

En haasta riitaa. Kunhan kommentoin absurdeja heittojasi.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Onhan sekin vaihtoehto. Millä aikataululla luulet vaihdon onnistuvan ja mitä tulisi tehdä ennen kuin se saadaan tehtyä?


En haasta riitaa. Kunhan kommentoin absurdeja heittojasi.

ok, ne ei oo mitään tyhjästä heitettyjä heittoja.

 

[Lomittaja]

Joten mikä on se peruste jonka vuoksi hoitajille pitäisi maksaa enemmän kuin poliiseille?

Poliiseista ei ole samanlaista pulaa kuin hoitajista. Eli mitkä ovat keinosi hoitajapulan ratkaisuksi? Jos palkkaa ei saa nostaa, niin pakottamalla? Joojoo, pakottamaan et haluaisi lähteä, mutta... Vai leikataanko palvelutasoa.

Itse en näe pakottamista vaihtoehtona. Eli joko palkankorotus tai palvelutason lasku.

Joo kommarihan minä, ja siellä ollaan ottamassa pakkokeinoja käyttöön..

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Poliiseista ei ole samanlaista pulaa kuin hoitajista. Eli mitkä ovat keinosi hoitajapulan ratkaisuksi? Jos palkkaa ei saa nostaa, niin pakottamalla? Joojoo, pakottamaan et haluaisi lähteä, mutta... Vai leikataanko palvelutasoa.

Itse en näe pakottamista vaihtoehtona. Eli joko palkankorotus tai palvelutason lasku.

Joo kommarihan minä, ja siellä ollaan ottamassa pakkokeinoja käyttöön..

No tätähän ei ollu suunnattu mulle mut vastaan silti. Ainoo vaihtoehto on ruuan arvonlisänveron lasku. Ja Polttoaineiden verojen lasku. Ei tätä hommaa muuten saada millään hallintaan.

 

[KeljuK]

^
Niin, tuollaisissa hommissa kun opettajat, hoitsut jne. "kuntaelätit" palkkoihin yksi ratkaisu olisi tietysti niidenkin alojen täydellinen yksityistäminen.
Työnantaja sitten maksaa mitä maksaa, ja ihmiset maksaa mistä haluaa maksaa.

 

[Lomittaja]

^
Niin, tuollaisissa hommissa kun opettajat, hoitsut jne. "kuntaelätit" palkkoihin yksi ratkaisu olisi tietysti niidenkin alojen täydellinen yksityistäminen.
Työnantaja sitten maksaa mitä maksaa, ja ihmiset maksaa mistä haluaa maksaa.

Kyllä. Joku ratkaisu tähän on saatava, eikä se ole pakottaminen.

 

[Mikkos]

^
Niin, tuollaisissa hommissa kun opettajat, hoitsut jne. "kuntaelätit" palkkoihin yksi ratkaisu olisi tietysti niidenkin alojen täydellinen yksityistäminen.
Työnantaja sitten maksaa mitä maksaa, ja ihmiset maksaa mistä haluaa maksaa.

Harmi että se sotii hyvinvointivaltiota vastaan.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Harmi että se sotii hyvinvointivaltiota vastaan.

No vastaan nyt tähän. Ei. "Hyvinvointivaltio" on vaan mennyt nyt liian pitkälle. Me saadaan Suomi hyvään kuntoon kunhan vaan viritellään sitä vähän.

 

[Wilmo]

No vastaan nyt tähän. Ei. "Hyvinvointivaltio" on vaan mennyt nyt liian pitkälle. Me saadaan Suomi hyvään kuntoon kunhan vaan viritellään sitä vähän.

Terveydenhuollon menot vuodessa: 17 miljardia euroa.
Sosiaalihuollon menot vuodessa: +70 miljardia euroa.

Terveydenhuolto on aliresursoitu Suomessa, SoTe-menot toisaalta paisuneet.

edit: Poliisien liksoista ihmettelijöille tiedoksi, vanhemman konstaapelin keskiansio säännölliseltä työajalta on 3600e/kk. Eli eivät ole palkkakuopassa, jos sairaanhoitajiin verrataan. Tosin nyt koulutuskin on samalla tasolla ollut jo muutaman vuoden ja poliisikin suorittaa AMK-tutkinnon.

 

[Lämpöpumppu]

Ei kuulosta markkinataloudelta minusta.

Markkinatalous olisi sitä, että koko hoitoala kilpailisi markkinoilla ja työntekijät määrittäisivät omat työehtonsa itsenäisesti ilman liiton kollektiivista sanelua.

 

[Lomittaja]

Markkinatalous olisi sitä, että koko hoitoala kilpailisi markkinoilla ja työntekijät määrittäisivät omat työehtonsa itsenäisesti ilman liiton kollektiivista sanelua.

Ja tälläkö me saadaan hoitajat takaisin hoitoalalle?

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Ja tälläkö me saadaan hoitajat takaisin hoitoalalle?

Usko tai älä, tällä ne saataisiin.

 

[Lämpöpumppu]

Ja tälläkö me saadaan hoitajat takaisin hoitoalalle?

En ottanut siihen kantaa, mutta olen täällä asiasta maininnut, että puhdas markkinatalous olisi parempi keino nostaa palkkojakin ja palvelun laatua.

Mutta toisaalta, ei ole mitään näyttöä siitäkään, että hoitajat saataisiin takaisin edes niillä alkuperäisesti vaadituilla 5% vuosittaisilla korotuksilla. En jaksa uskoa, että tuo korotusohjelmakaan olisi lisännyt yhtään sen enempää pitkäaikaista motivaatiota, vaan viiden vuoden jälkeen olisimme olleet uusien vaatimusten edessä. Lähtökohtaisesti tarvitaan rakenteellisia muutoksia.

 

[Lomittaja]

En ottanut siihen kantaa.

Mutta toisaalta, ei ole mitään näyttöä siitäkään, että hoitajat saataisiin takaisin edes niillä alkuperäisesti vaadituilla 5% vuosittaisilla korotuksilla. En jaksa uskoa, että tuo korotusohjelmakaan olisi lisännyt yhtään sen enempää pitkäaikaista motivaatiota, vaan viiden vuoden jälkeen olisimme olleet uusien vaatimusten edessä. Lähtökohtaisesti tarvitaan rakenteellisia muutoksia.

Joo, et ottanut, mutta kun yritän kysyä että millä keinoin me saamme hoitajat töihin, niin en saa juurikaan vastauksia. @Timo 2 olisi tekemässä pakkolakia, mitä minä en näe kovin hyvänä keinona.

 

[Lomittaja]

Usko tai älä, tällä ne saataisiin.

Avaatko vähän tätä?

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

En ottanut siihen kantaa, mutta olen täällä asiasta maininnut, että puhdas markkinatalous olisi parempi keino nostaa palkkojakin ja palvelun laatua.

Mutta toisaalta, ei ole mitään näyttöä siitäkään, että hoitajat saataisiin takaisin edes niillä alkuperäisesti vaadituilla 5% vuosittaisilla korotuksilla. En jaksa uskoa, että tuo korotusohjelmakaan olisi lisännyt yhtään sen enempää pitkäaikaista motivaatiota, vaan viiden vuoden jälkeen olisimme olleet uusien vaatimusten edessä. Lähtökohtaisesti tarvitaan rakenteellisia muutoksia.

Se korotus on mahdoton. Ainoa vaihtoehto on tehdä työstä siedettävämpää.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Avaatko vähän tätä?

Joo. Tää on vähän ilkeä tapa lähestyä tätä mutta näinhän tämä markkinatalous menee. Kilpailu hoitaa homman. Hyvät hoitopaikat kerää asiakkaat ja työntekijät. Hyvät työntekijät pääsee hyviin paikkoihin jne.

 

[Timo 2]

Joo kommarihan minä, ja siellä ollaan ottamassa pakkokeinoja käyttöön..

Sinä vihjailit että haluasin pakottaa hoitajat töihin niin vastavuoroisesti kysyin että puolustuksestako pitäisi leikata? Sieltä toki löytyy leikattavaa kun se ei suoraan rauhan aikana auta ihmisiä. Kunnon pasifisti ajaisi puolustuksen alas ja saisi siitä säästöjä. En pidä tätä fiksuna ratkaisuna ihan vain jo tuon itänaapurin takia.

Verot ovat jo varsin korkeita Suomessa, niin pitäisi löytää säästökohteita. Vasemmistohallitus ei ainakaan tule niitä löytämään. Käytännössä hoitajien palkankorotukset maksetaan lisävelalla. Eli kustaan housuihin pakkasella.

@Timo 2 olisi tekemässä pakkolakia, mitä minä en näe kovin hyvänä keinona

Missä näin olen sanonut?

 

[KeljuK]

Harmi että se sotii hyvinvointivaltiota vastaan.

Niin sotii. Joten pitää päättää maksetaanko julkiselle sektorille nk. "markkinahinta" koulutuksen jne. mukaan, vai yksityistetäänkö koko paska, ja ne jolla on rahaa maksaa siitä että terveyskeskuksessa on koulutettua väkeä tai että lapsen opella on siitä ihan oikea yliopistotutkinto.

Toki tässä yksityistämisessä (koulut) olisi sekin etu että nk. normilasten vanhempien ei tarttis maksaa siitä että siellä on kaikenmaailman adhd:t ja syntyväkivaltaiset sotkemassa arkea, vaan niiden vanhemmat sitten joko pistäisivät lapsensa työkkärin elättien tukityöllistyskouluun tai maksaisivat kunnolla niistä erityiskouluista.

Verojahan se toki nostaa.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Verojahan se toki nostaa.

Mutta nostaako se oikeesti?

 

[Lomittaja]

Sinä vihjailit että haluasin pakottaa hoitajat töihin niin vastavuoroisesti kysyin että puolustuksestako pitäisi leikata? Sieltä toki löytyy leikattavaa kun se ei suoraan rauhan aikana auta ihmisiä. Kunnon pasifisti ajaisi puolustuksen alas ja saisi siitä säästöjä. En pidä tätä fiksuna ratkaisuna ihan vain jo tuon itänaapurin takia.

Verot ovat jo varsin korkeita Suomessa, niin pitäisi löytää säästökohteita. Vasemmistohallitus ei ainakaan tule niitä löytämään. Käytännössä hoitajien palkankorotukset maksetaan lisävelalla. Eli kustaan housuihin pakkasella.


Missä näin olen sanonut?

No sinähän sanoit että kun sotilaat ja poliisitkin voi pakottaa töihin, niin miksi ei hoitajiakin. Tuon puolustuksen sinä keksit ihan itse. Leikkauskohteita on ihan vitusti, joita en jaksa sen enempää alkaa luettelemaan(esim. Persuilla ihan hyviä listoja). Ta sitten lisää veroja. Jotenkin tää homma pitää saada ratkaistua. Onko sulla ideoita?

 

[KeljuK]

Mutta nostaako se oikeesti?

Noin vähän laitoin kaksi asiaa samaan lainaukseen. Eli jos perusopetus sekä perusterveydenhoitovaatimuksia kevennetään oikein kunnolla, ja siihen rinnalle tulee yksityiset jotka laskuttaa sitten mitä laskuttaa siitä että hoitsulla on tutkinnot, ja opeilla ne paperit, niin ei nosta tietenkään. Adhd tenavan vanhemmat sitten joko pistää tukityöllistetyn opetukseen, jos ei ole varaa maksaa sille kouluavustajaa tukemaan arjessa ja niin edelleen. Kyllähän hoitsutkin osaa googlettaa että mitä potilaalle pitää tehdä. Ne jotka ei luota googlehoitsuihin, maksaa sitten markkinahinnan.

Ei se noin nosta veroja, päin vastoin.

Se että jos halutaan säilyttää taso julkisella sektorilla, niin on ihan oikein että julkiselle "uhrautuneista" koulutetuille maksetaan suunnilleen sen mukaan mitä saisivat yksityissektorilla siinä toisessa skenaariossa. Ja se taas nostaa veroja.

 

[N4llukka]

Mä en henkilökohtasesti ymmärrä miks hoitajat vertaa omia palkkojaan insinöörien palkkoihin. Suurin osa insinööreistä työskentelee pörssiyhtiöissä, joiden palkanmaksukyky tulee firman tekemästä tuloksesta kun taas hoitajien palkat maksetaan verorahoista kaikille julkisella työskenteleville.

Myöskin tuolla johtamisjärjestelmissä on jotain pahasti vialla kun voidaan väittää et pysytään budjetissa ja nostella kauheita tulosbonuksia johtoportaassa kun ei henkilöstökulut ylittyny. Sijaisuudet kun menee eri budjetista, jota ei lasketa kaiketi mukaan noihin henkilöstökuluihin. Muutenkin onhan tuolla liittotasolla tehty 30v asiat ihan vihkoon kun on aina suostuttu siihen et "seuraavalla kerralla saatte lisää liksaa" ja joustettu joka asiassa. Eli sanoisin et ei sitä pelkästään rahalla ratkasta tätä kriisiä vaan pitäis pistellä tuo johtamisjärjestelmäkin ihan uusiks, jolloin ne työolotkin ehkä paranis. Eikai niitä töitä kukaan jaksa kauaa tehä vaikka ois millanen palkka jos siinä polttaa ittensä joka tapauksessa loppuun?

Ite uskoisin et semmonen 2700-2800 peruspalkka AMK:n käyneelle vois olla ihan kohdillaan, lähihoitajille muutama satanen vähemmän. Toki olis mukavaa jos niille, jotka oikeesti tekee työnsä kunnolla ja tuottavasti maksettais enemmän ja sitten ne vähemmän töitä tekevät sais vähemmän rahaa. En tosin osaa sanoa miten tuo määritettäis mutta silleen se muilla aloilla toimii että tuottavammat työntekijät saa parempaa palkkaa lähtökohtasesti.

 

[kaarlos]

Toki olis mukavaa jos niille, jotka oikeesti tekee työnsä kunnolla ja tuottavasti maksettais enemmän ja sitten ne vähemmän töitä tekevät sais vähemmän rahaa. En tosin osaa sanoa miten tuo määritettäis mutta silleen se muilla aloilla toimii että tuottavammat työntekijät saa parempaa palkkaa lähtökohtasesti.

Samaa mieltä, nimenomaan sitä nohevaa ja jatkokouluttautuvaa porukkaa pitää palkita. Ei mitään tämmöistä bullshittia jossa maksetaan kaikille sama ja lisävastuuta ottavat saavat vaan sitten lisävastuuta ilman mitään etuuksia.

 

[Mikkos]

Mä en henkilökohtasesti ymmärrä miks hoitajat vertaa omia palkkojaan insinöörien palkkoihin. Suurin osa insinööreistä työskentelee pörssiyhtiöissä, joiden palkanmaksukyky tulee firman tekemästä tuloksesta kun taas hoitajien palkat maksetaan verorahoista kaikille julkisella työskenteleville.

Myöskin tuolla johtamisjärjestelmissä on jotain pahasti vialla kun voidaan väittää et pysytään budjetissa ja nostella kauheita tulosbonuksia johtoportaassa kun ei henkilöstökulut ylittyny. Sijaisuudet kun menee eri budjetista, jota ei lasketa kaiketi mukaan noihin henkilöstökuluihin. Muutenkin onhan tuolla liittotasolla tehty 30v asiat ihan vihkoon kun on aina suostuttu siihen et "seuraavalla kerralla saatte lisää liksaa" ja joustettu joka asiassa. Eli sanoisin et ei sitä pelkästään rahalla ratkasta tätä kriisiä vaan pitäis pistellä tuo johtamisjärjestelmäkin ihan uusiks, jolloin ne työolotkin ehkä paranis. Eikai niitä töitä kukaan jaksa kauaa tehä vaikka ois millanen palkka jos siinä polttaa ittensä joka tapauksessa loppuun?

Ite uskoisin et semmonen 2700-2800 peruspalkka AMK:n käyneelle vois olla ihan kohdillaan, lähihoitajille muutama satanen vähemmän. Toki olis mukavaa jos niille, jotka oikeesti tekee työnsä kunnolla ja tuottavasti maksettais enemmän ja sitten ne vähemmän töitä tekevät sais vähemmän rahaa. En tosin osaa sanoa miten tuo määritettäis mutta silleen se muilla aloilla toimii että tuottavammat työntekijät saa parempaa palkkaa lähtökohtasesti.

Palkansaajille pitäisi olla se ja sama mistä ja kuka sen palkan maksaa. Kunhan se on sopiva korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja tekemästään työstä.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Toki olis mukavaa jos niille, jotka oikeesti tekee työnsä kunnolla ja tuottavasti maksettais enemmän ja sitten ne vähemmän töitä tekevät sais vähemmän rahaa. En tosin osaa sanoa miten tuo määritettäis mutta silleen se muilla aloilla toimii että tuottavammat työntekijät saa parempaa palkkaa lähtökohtasesti.

Tiivistit hienosti kommunismin ongelman.

 

[Lämpöpumppu]

Palkansaajille pitäisi olla se ja sama mistä ja kuka sen palkan maksaa. Kunhan se on sopiva korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja tekemästään työstä.

Se on lopulta jokaisen itse määritettävä, mikä on sopiva korvaus menetetystä vapaa-ajasta. Palkansaajan tulee myös ymmärtää, mistä lähteestä se korvaus maksetaan ja kuka sen maksaa. Mikäli korvaus ei ole sopivan suuri, niin kannattaa miettiä vaihtoehtoja nykyiselle työlle. Massiivisia joukkoirtisanoutumisia ei ole ole kevään mittaan tullut kovasta uhosta ja valmistautumisesta huolimatta, vaan ammattiyhdistysten ulina vain kasvaa. Joskus tie menestykseen ja onneen vaatii valitettavasti tekoja sanojen sijaan. Ja nimenomaan niitä yksilötason tekoja, eikä ammattiyhdistyksen selän taakse piiloutumista. Insinöörikoulujen yhteishaut taitavat olla auki, olisiko siinä tie onneen?

Ja miten kukin määrittää "menetetyn vapaa-ajan"? Lähtökohtaisesti ainakin mä olen pyrkinyt hakeutumaan työtehtäviin, jotka itsessään ovat mielenkiintoisia ja työkavereiden näkeminenkään ei aiheuta suunnatonta vitutusta (eli se työilmapiiri, mikä tuntuu hoitoalalla olevan aika usein surkea kohtalo). Kun nuo lähtökohdat ovat jossain määrin kunnossa, niin työn teko ei välttämättä tunnu aina menetetyltä vapaa-ajalta vaan enemmänkin sopivalta tasapainolta sen vapaa-ajan kanssa.

 

[Timo 2]

No sinähän sanoit että kun sotilaat ja poliisitkin voi pakottaa töihin, niin miksi ei hoitajiakin. Tuon puolustuksen sinä keksit ihan itse.

Joo voidaan pakoittaa joissain tapauksissa. Eli suojelutyö yms. mutta tämä pitää olla erittäin tarkkaan rajattua. Pakkotyötä ei saisi käyttää työehtoneuvottelun työkaluna.

 

[Rapilysin]

Peukutat joukkoirtisanomiselle ?

Hoitaja järjestöillä on lähtenyt homma vähän lapasesta, ja tarjolla olla heille hyvä sopimus.

Hoitajat on tähän asti nauttineet arvostuksesta, mutta hoitaja AY järjestöt polkee sitä nyt maihin.

Ehdottomasti peukutan ja se sopimus oli aivan perseestä.

Kävin kysymässä Prismassa tuosta arvostuksesta, niin kuulemma jauhelihaa ja zero-colaa myyvät vain euroja vastaan. ABC:n automaatista ei saanut dieseliäkään arvostuksella.

Ymmärtääkseni myös poliiseista on pulaa. En tosin tätäkään aluetta tunne riittävän hyvin.

Poliisien resurssipula on aika paljon kiinni siitä, että virkoja ei ole tarpeeksi. Virat saadaan kaiketi täytettyä aika hyvin.

Se on lopulta jokaisen itse määritettävä, mikä on sopiva korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

Tässä nyt on vähän niin käynytkin. Riittävä määrä yksilöitä on katsonut, että nykyinen ei ole tarpeeksi. Ei tuo mikään liiton pomon keksintö ole, että palkka on huono vaan kyllä se viesti on jäsenistöltä.

Ne työnantajat jotka eivät ole viitsineet odotella palkkojen korjaamista markkinahintoihin, ovat itse lähtenee rekrytoimaan sellaisella rahalla, jolla tulee ihmisiä töihin. Listasin tonne pari sivua sitten niitä rekryilmoja, 3500 - 4500 tehtäväkohtainen palkka näyttäisi olevan markkinoiden määräämä tällä hetkellä.

Palkansaajan tulee myös ymmärtää, mistä lähteestä se korvaus maksetaan ja kuka sen maksaa.

Eli tavallaan voit luopua esim. 50 % osuudesta palkastasi, jos firman tulos laskee? Vai onko tämä sitten kuitenkin ihan eri juttu yksityisellä, eikä silloin tarvitse tietää kuka maksaa ja mistä rahasta?

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Joo voidaan pakoittaa joissain tapauksissa. Eli suojelutyö yms. mutta tämä pitää olla erittäin tarkkaan rajattua. Pakkotyötä ei saisi käyttää työehtoneuvottelun työkaluna.

Haluaako kukaan olla "asiakkaana" jonkun kanssa joka on pakotettuna työhön? Terveydenhuollossa? Poliisin ratsiassa? No voi luoja sentään, en ikinä.

 

[Timo 2]

Haluaako kukaan olla "asiakkaana" jonkun kanssa joka on pakotettuna työhön? Terveydenhuollossa? Poliisin ratsiassa? No voi luoja sentään, en ikinä.

Sä et ymmärrä tai ehkä et edes halua ymmärtää.

Suomessa pakotetaan ihmiset puoleksi vuodeksi inttiin tai vajaaksi vuodeksi sivariin tai vankilaan. Jos tulee sota pakotetaan ihmiset osallistumaan maanpuolustukseen. Ihmisiä on pakotettu töihin jotta vältytään ympäristökatastrofilta. Vastaavasti jossain mittakaavassa hoitajia pitää voida pakottaa töihin potilasturvallisuuden nimissä.

Tämä kaikki pakkotyö pitää olla erittäin tarkkarajaista mielellään raamit etukäteen mietitty ja sovittu eikä missään nimessä saa käyttää välineenä työehtojenneuvittelussa.

Pitäisikö siis tuosta kaikista luopua ja korvata puolustusvoimat palkka-armeijalla antaa ympäristökatastrofin muodostua, yms.?

 

[meridian]

Jos nyt on väläytelty jo eduskunnassa asti, että eläkkeelle tai muihin hommiin paenneita hoitajia pitäis voida pakottaa töihin, niin miksei toisaalta voitais saman tien pakottaa tiettyä prosenttia ikäluokista kouluttautumaan hoitoalalle ja työskentelemään siellä? Jos nyt ei koko työuraa niin vaikka 10v jonka jälkeen vois sit halutessaan vaihtaa alaa (siihen asti kun pakotetaan takas hommiin).

Siinä ratkeis yhdellä kertaa hoitajapula ja kustannuspuoli kun hoitajia olis töissä riittävästi eikä tarttis maksaa kuin joku päiväraha tms.

Tämä viesti oli sarkasmia.

 

[Lomittaja]

Joo voidaan pakoittaa joissain tapauksissa. Eli suojelutyö yms. mutta tämä pitää olla erittäin tarkkaan rajattua. Pakkotyötä ei saisi käyttää työehtoneuvottelun työkaluna.

Niin oliko sinulla niitä ideoita miten tilanne korjataan. Siis muita kuin tämä pakkotyö?

 

[Timo 2]

Niin oliko sinulla niitä ideoita miten tilanne korjataan. Siis muita kuin tämä pakkotyö?

Sanoinko että tilanne pitäisi korjata pakkotyöllä?

Miten sitten tilanne korjataan?

Kun näyttää ettei hoitajiksi haluta, niin otetaan ulkomailta, mutta ehdottomasti pitää opettaa kieli. Ei me voida kielipuolia laittaa hoitamaan potilaita. Niihin hoitotöihin jossa pelkkä englanti riittää on helpompi saada sopivia työntekiöitä.

Sitten kuulema ilmapiiri on heikko. Tämä saattaa olla osittain työntekiöiden omavika. Työnantajan pitäisi irtisanoa nämä ilmapiirin myrkyttäjät niin alalle saadaan työntekiöitä kun ilmapiiri on parempi. Tosin tämä voi olla haastavaa varsinkin jos nämä ilmapiirin myrkyttäjät ovat hyviä manipuloimaan jolloin voi käydä että hyvät tyypit irtisanotaan vahingossa.

Sitten johtamisjärjestelmää pitäisi muuttaa varsinkin jos sijaisten palkkat ja vakkarien palkat on kirjanpidossa eriytetty. Onhan se täysin kestämätöntä jos sijaiset saavat paljon parempaa palkaa kuin vakkarit.

Sitten arvioida mitkä kaikki raportit yms muut paperityöt ovat tarpeellisia ja miten tieto järjestelmien välillä liikkuisi paremmin vähemmällä vaivalla. Pitäisi myös arvioida voidaanko johdosta karsia ja sillä rahalla palkata työntekiöitä.

Tavoitteet ja bonusjärjestelmä pitäisi miettiä uudestaan ja palkita työntekiöitä tehostavista ideoista. Alkaa maksaa osaamisesta ja työn vaativuudesta.

 

[Lämpöpumppu]

Eli tavallaan voit luopua esim. 50 % osuudesta palkastasi, jos firman tulos laskee? Vai onko tämä sitten kuitenkin ihan eri juttu yksityisellä, eikä silloin tarvitse tietää kuka maksaa ja mistä rahasta?

Yritykset tarkkailevat toimintaansa yleensä pitkällä aikavälillä, eikä yhden vuoden heikompi tulos välttämättä ole hälyyttävä asia. Jos tulos on pitkällä tähtäimellä laskeva, niin sopeutustoimia yrityksissä tehdään. Ja sehän tekee markkinoilla toimivista yrityksistä erinomaisia verrattuna julkisrahoitteiseen kilpailemattomaan byrokratiahimmeliin. Palkkoja ei Suomessa lasketa, vaan toiminnan sopeuttaminen tehdään muiden keinojen avulla. Välillä esimerkiksi irtisanomisin. Olen kyllä sitä mieltä, että tietynlainen vahva tulossidonnaisuus olisi ihan järkevä useammassakin tapauksessa ja palkkoja pitäisi pystyä tarvittaessa myös laskemaan varsinkin heikommin suoriutuvilta työntekijöiltä (ja vastaavasti paremmin suoriutuvat olisi mahdollista palkita useammin). Tämä ei Suomessa ole tällä hetkellä mahdollista. Edes palkkojen korottamatta jättäminen on hankalaa heikkojen tulosnäkymien aikaan yksittäisissä yrityksissä, kun ammattiliitto on sopinut yleissitovan työsopimuksen.

 

[Wilmo]

Heitän ilmoille hypoteettisen kysymyksen. Jos oot Aasialainen nuori, joka hakeutuu hoitajakoulutukseen tarkoituksenaan hakeutua ulkomaille töihin, niin valitsetko a) maan jonka kieltä väitetään maailman vaikeimmaksi oppia, ostovoimakorjattu palkka on muita maita matalampi, työolosuhteet erittäin huonot, yleinen mielipide se, että arvostetaan kyllä kovasti, mutta pakotetaan töihin, jos ei vapaaehtoisesti halua. b) joku muu, esim. Norja/Tanska/Iso-Britannia c) KANADA.

Myös muissa länkkärimaissa on ongelmana väestöpyramidin kääntyminen ja sen aiheuttama krooninen pula hoitotyöntekijöissä, joten valinnanvaraa tulee olemaan.

 

[Rapilysin]

Kun näyttää ettei hoitajiksi haluta, niin otetaan ulkomailta, mutta ehdottomasti pitää opettaa kieli. Ei me voida kielipuolia laittaa hoitamaan potilaita. Niihin hoitotöihin jossa pelkkä englanti riittää on helpompi saada sopivia työntekiöitä.

Tätähän on jo pitkään yritetty. Täällä on kansainvälisesti vertailtuna:
- huonot palkat
- ikävä ilmasto
- hankala kieli
Jos jossain on joutilaita hoitajia niin menevät mieluummin muualle, esim. Dubaihin tai Australiaan. Tai mikäli tänne saadaan houkuteltua niin ovat tupanneet lähtemään pois. Itä- ja etelänaapurista tulevat tosin taitavat jäädä, mutta sieltä tullut enimmäkseen lääkäreitä.

Samaa mieltä voin kyllä olla siitä, että työnantajan pitäisi panostaa työilmapiiriin ja palkitsemiseen.

Edit: Wilmo oli pari sekkaa nopeampi

 

[pomk]

Kun näyttää ettei hoitajiksi haluta, niin otetaan ulkomailta, mutta ehdottomasti pitää opettaa kieli.

Eli lähdetään polkemaan palkkoja ulkomaisen työvoiman avulla. Mitä meinaat että tulisi tehdä tässä välissä, ennen kuin saadaan tarvittavat 200000 ihmistä afrikasta tänne koulutettua ja tekemään hommia?

Ja luuletko että tuolle saisi millään hallituskokoonpanolla kannatusta?

 

[Lämpöpumppu]

Eli lähdetään polkemaan palkkoja ulkomaisen työvoiman avulla. Mitä meinaat että tulisi tehdä tässä välissä, ennen kuin saadaan tarvittavat 200000 ihmistä afrikasta tänne koulutettua ja tekemään hommia?

Ja luuletko että tuolle saisi millään hallituskokoonpanolla kannatusta?

Eikös kaikki puolueet tunnu kannattavan työperäistä maahanmuuttoa. Persuilla taitaa olla rajana, että töihin joissa vähintään 3000€/kk palkka. Muille puolueille riittää, että on sana työperäinen mainittu.

Itsellä ristiriitaiset fiilikset tämän suhteen. Kielimuuria on alkanut jo esiintyä Helsingin ulkopuolellakin terveyspalveluissa, vaikka osaamisen taso on vielä ollut hyvä. Osaamisen taso ja kielitaitovaatimukset tulisi pystyä säilyttämään jatkossakin korkealla. Muuten ei väliä miten hoitopalvelut järjestetään. Meillä on valtiontaloudessa iso ongelma; raha tai sen puute. Sote-menot kasvavat vuosi vuodelta ja pitäisi tehdä ratkaisuja. Verokannan keventäminen, mutta laajentaminen isompaa verokertymää tavoitellen olisi äärimmäisen tärkeä tavoite. Kustannusten hillitsemiseen on kaksi keinoa: halpatyövoima tai toiminnan tehostaminen. Jälkimmäinen onnistuisi parhaiten kilpailuttamalla terveydenhuoltoa kokonaisuudessaan, mutta suurimmat ilmat budjetista saisi varmasti nykyisestäkin järjestelmästä, kun vain tehtäisiin asialle jotain muutakin kuin laitetaan työryhmiä selvittämään. Miten voi esimerkiksi olla mahdollista, että Varsinais-Suomessa terveydenhuollon käytössä on (muistaakseni) 41 eri potilastietojärjestelmää? Pelkästään tuollainen syö aivan tolkuttomasti ja kumulatiivisesti resursseja.

 

[Timo 2]

Eli lähdetään polkemaan palkkoja ulkomaisen työvoiman avulla. Mitä meinaat että tulisi tehdä tässä välissä, ennen kuin saadaan tarvittavat 200000 ihmistä afrikasta tänne koulutettua ja tekemään hommia?

Ja luuletko että tuolle saisi millään hallituskokoonpanolla kannatusta?

Tämä oli yksi keino jonka listasin. Keinot ei olleet missään erityisessä järjestyksessä, vaan että näitä pitäisi lähetä edistämään ja katsoa mitkä on nopeimpia ja helpoimpia toteutettavaksi ja niitä lähteä ensisijaisesti edistämään.

Palkkoja voidaan nostaa jos johdosta pystytään karsimaan sekä muuten tehostamaan toimintaa ja karsimaan turhiakuluja.

Jos nämä ei riitä, niin sitten pitää alkaa karsimaan tehtäviä.

Eli pyrkisin ensisijaisesti kaikilla muilla keinoilla parantamaan tilannetta kuin syytämällä järjestelmään pelkästään lisää rahaa, koska julkinen talous on niin heikko.

 

[Butali]

Onko hoitajakoulutuksen pakko olla AMK-opintoja, vai onnistuisiko se ammattikoulussa?
Arvostan heidän työtänsä kyllä, mutta useampia hoitsuja deittailleena voin kokemusasiantuntijana kertoa, että mitään rakettitiedettä se ei voi olla, millaista kuvaa nyt ollaan luomassa, kuten ei ole moni insinööritutkinnon "vaativakaan" tehtävä. Monivuotinen korkeakoulutuvaatimus on minusta monia työtehtäviä ajatellen täysin yliarvostettua.
Ei tietenkään tähän hätään ehdi, mutta olisiko tässä osa ratkaisua tulevaisuudessa?

OT: Lisäksi hieman sovinistisen vanhanaikaisesti pohdiskelen, että kun monelle naisellehan vähemmän tienaava mies on ehdoton "nounou", niin mistä hoitajat löytävät itselleen kumppanit jatkossa, kun amispojat eivät enää kelpaa ja insinöörit ei riitä/kelpaa.. Miehille harvemmin kumppanin tulot ovat ns. dealbreaker. Pelkäänpä, että naisten pahaolo ja yksinäisten ihmisten määrä jopa yhteiskunnallisesti tarkastellen lisääntyy ja olen ehkä nauttinut yliannostuksen Jordan Petersonia...

 

[pomk]

Persuilla taitaa olla rajana, että töihin joissa vähintään 3000€/kk palkka.

Eli peruspalkkaan ensin se +600€ tjsp. jota hoitajat itselleen nyt vaativat, jotta voidaan muualta edes tänne laivata.

 

[Wilmo]

Onko hoitajakoulutuksen pakko olla AMK-opintoja, vai onnistuisiko se ammattikoulussa?

Ei oo pakko olla AMK-opinto. Lähihoitaja valmistuu ammattikoulusta ja hoiva-avustaja on parin viikon kurssi. Ainoastaan sairaanhoitaja, terveydenhoitaja, kätilö ja ensihoitaja ovat AMK-tutkintoja.

 

[Rapilysin]

Ehkä paras ratkaisu olisi poistaa hakukelpoisuusvaatimukset, nuoriso pääsisi suoraan opiskelemaan sairaanhoitajaksi (ja muita aloja) ilman välissä olevaa turhaa koulua.

Eikö nää oo jossain määrin kansainvälisestikin sovittuja, että mikä pohja antaa opiskeluoikeuden jne. Eli toisen asteen koulutuksesta pääsee ihan suoraan kyllä sairaanhoitajaksi opiskelemaan, niin kuin kaikissa muissakin (kehittyneissä) maissa. Ymmärtääkseni aika globaalisti koulutusjärjestelmät rakentuvat siten, että on peruskoulu, toinen aste ja sitten korkeakoulut.

 

[Butali]

Eikö nää oo jossain määrin kansainvälisestikin sovittuja, että mikä pohja antaa opiskeluoikeuden jne. Eli toisen asteen koulutuksesta pääsee ihan suoraan kyllä sairaanhoitajaksi opiskelemaan, niin kuin kaikissa muissakin (kehittyneissä) maissa. Ymmärtääkseni aika globaalisti koulutusjärjestelmät rakentuvat siten, että on peruskoulu, toinen aste ja sitten korkeakoulut.

Globaaliin ongelmaan globaali ratkaisu kerralla ja kaikkialla...

 

[Lämpöpumppu]

Eli peruspalkkaan ensin se +600€ tjsp. jota hoitajat itselleen nyt vaativat, jotta voidaan muualta edes tänne laivata.

Tuossa vaatimuksessa ei ole peruspalkka vaan ansiot. Koska se noin 3000€/kk ansiot ovat se raja, jolloin olet nettomaksaja valtionverotuksessa, tuota alemmat tulot menevät käytännössä kunnallisverotukseen. Jos suomalaiset hoitajat eivät halua tehdä vuorotyötä ja saamme tänne kasapäin osaavaa väkeä tekemään 3000€/kk ansioilla ympärivuorokautista vuorotyötä, niin täyttää vaatimukset. Painotan osaavaa (ja kielitaitoista).

 

[Butali]

En tiedä, polkuopintojen kautta tosin pääsee opiskelemaan vaikka ei olisi edes peruskoulua pohjalla, niin miksipä ei muutenkin voisi vastaavaa tapaa sallia?

Hoidon taso tietysti tippuisi hieman, mutta en usko merkittävästi, jos hoitajat olisivat kouluttamattomampia ja palkka nykytasolla.