• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työmarkkinakierrokset.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Tässä vielä Hesarin uutisointi. Unpopular opinion: hyvä, että korotukset eivät yltäneet lähellekään Saksan korotuksia (8,5 % korotus 2v aikana, sekä 3000e kertakorvauksia).

TEKNOLOGIATEOLLISUUDESSA palkat nousevat vuonna 2023 3,5 prosentin yleiskorotuksella ja 400 euron kertaerällä. Vuonna 2024 palkat nousevat alalla 2 prosentin yleiskorotuksella ja 0,5 prosentin työnantajan jakamalla erällä.

Kemianteollisuudessa palkat nousevat vuonna 2023 2,2 prosentin yleiskorotuksella ja 800 euron kertaerällä. Vuonna 2024 palkat nousevat 3,3 prosentin yleiskorotuksella ja 0,2 prosentin työnantajan jakamalla erällä.
 

Red Wings

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
354
Teollisuusliittolaisena en olisi ihan hirveän tyytyväinen, että työnantajien alkuperäiseen ehdotukseen saatiin aivan marginaalinen parannus lakolla uhkailemalla. Käytännössä liitto oli vain kumileimasin.
 

Red Wings

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
354
No ainakin välillisesti yrityksen tilanne voisi parantua, mikäli työntekijöiden motivaatio ja sitä kautta myös tehokkuus paranisivat. Jos "ollaan vaan töissä täällä" ja tehdään aina vain minimisuoritus, eikä yhtään enempää kuin on pakko, niin se ei ainakaan paranna yrityksen kilpailukykyä. Toki tällaisella työntekijällä voi olla aika heikot saumat jatkoon mikäli mennään yt-neuvotteluihin, mutta varmaan jokainen töissä oleva/ollut tunnistaa tällaisia tyyppejä omasta työyhteisöstään.
Tälläiseksi tyypiksi muututaan vuosien saatossa kun huomataan että ylimääräisestä ahkeroimisesta ei palkita millään tavalla.
 
Liittynyt
12.11.2016
Viestejä
361
Teollisuusliittolaisena en olisi ihan hirveän tyytyväinen, että työnantajien alkuperäiseen ehdotukseen saatiin aivan marginaalinen parannus lakolla uhkailemalla. Käytännössä liitto oli vain kumileimasin.
Joo ja työantajat ehdottaa aluksi tahallaan matalia korotuksia kun he tietävät että siitä on kyllä vara vähän nostaa. Sitten nämä teollisuusliiton pamput tuntevat itsensä tärkeiksi kun saivat vähän nostettua alkuperäisestä ehdotuksesta. Työnantajien väki nauraa räkänaurua että saatiinpa taas rikua ja kumppaneita kusetettua.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Tämän vuoden korotus vaikuttaa jotenkin järkevältä - työnanantajaahan syö aina se, että korotusta ei saa jakaa "meriittikorotuksina" vaan yleiskorotuksena. Ongelma on ensi vuoden nollakorkotaso, jolla ei kiritä yhtään kiinni 2022-2023 menetettyä ostovoimaa, vaan todennäköisesti menetetään sitä vielä lisää.

Saas nähdä, paljonko YTN alittaa "yleisen tason". Asennoiduttu täysin kyllä, että työnhakuun tässä täytyy ryhtyä ostovoiman turvaamiseksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 760
Osaako joku sanoa miten tuo 0,5% työnantajan jakama erä kuuluu maksaa työntekijöille? Siis kaikille 0.5% vai jaetaanko tuo 0.5% jotenki?
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Tässä vielä Hesarin uutisointi. Unpopular opinion: hyvä, että korotukset eivät yltäneet lähellekään Saksan korotuksia (8,5 % korotus 2v aikana, sekä 3000e kertakorvauksia).
What? Melkoinen neuvotteluvoima Saksassa. Jos noin mentäisiin laajemmin, se kiihdyttäisi inflaatiota niin ettei siitä lopulta olisi mitään hyötyä.

Sääli että oman liiton neuvottelut käytiin jo ennen kuin tää sää huononi. Muuten ois varmasti tullut kertakorvausta. No, palkkaa kovempi lakkoavustus ja ylimääräinen "lomakin" meni hyvin kertakorvauksesta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Osaako joku sanoa miten tuo 0,5% työnantajan jakama erä kuuluu maksaa työntekijöille? Siis kaikille 0.5% vai jaetaanko tuo 0.5% jotenki?
Googlesta jonkin tahon ohjeistus:

Paikallinen järjestelyerä lasketaan mahdollisimman tavanomaiselta kuukaudelta (esimerkiksi loka- tai marraskuulta) jäsenyhteisön työsuhteessa olevien peruspalkkojen palkkasummasta. Palkkasummaan lasketaan mukaan kaikki paikallisen järjestelyerän piiriin kuuluville maksetut peruspalkat.
Korotuksen luonteesta johtuen paikallinen erä voi olla merkittävästi suurempi kuin se yleiskorotus, koska tuota paikallista erää ei jaeta kaikille, vaan niille joille työnantaja on päättänyt korotuksen suoda. Lopputuloksena on, että mitä harvempi korotuksen saa on korotus suurempi niillä jotka sen saavat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 419
Työnantaja itse päättää kenelle antaa lisää.
Miten tuo vielä käytännössä menee? Jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä niin miten monelle tuo 0.5% kuuluu jakaa vai riittääkö, että se annetaan toimitusjohtajan pojalle ja velvollisuus on kuitattu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Miten tuo vielä käytännössä menee? Jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä niin miten monelle tuo 0.5% kuuluu jakaa vai riittääkö, että se annetaan toimitusjohtajan pojalle ja velvollisuus on kuitattu.
Periaatteessa menisi oikein, mutta ymmärtääkseni nuo paikalliset erät jaetaan työntekijäryhmittäin, eli työntekijöille, toimihenkilöille ja ylemmille toimihenkilöille on omat eränsä TES-sopimuksen perusteella. Mutta työntekijäryhmien sisällä voi työnantaja päättä monelleko ja ennen kaikkea keille se korotus menee. Olen kuullut väitetä, että joskus olisi jaettu koko jakopotti vain yhdelle henkilölle, mutta tuo lienee harvinaista.

Omalla työpaikalla menee siten, että työnantaja ilmoittaa monelleko paikallisesta erästä annetaan tuo korotus ja lähiesimies esittää saajan työnantajalle, joka sitten päättää saako henkilö korotuksen vai ei. Sitä ei ole määritelty monelleko korotus pitäisi jakaa, vain, että se on jaettava.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 361
Periaatteessa menisi oikein, mutta ymmärtääkseni nuo paikalliset erät jaetaan työntekijäryhmittäin, eli työntekijöille, toimihenkilöille ja ylemmille toimihenkilöille on omat eränsä TES-sopimuksen perusteella. Mutta työntekijäryhmien sisällä voi työnantaja päättä monelleko ja ennen kaikkea keille se korotus menee. Olen kuullut väitetä, että joskus olisi jaettu koko jakopotti vain yhdelle henkilölle, mutta tuo lienee harvinaista.

Omalla työpaikalla menee siten, että työnantaja ilmoittaa monelleko paikallisesta erästä annetaan tuo korotus ja lähiesimies esittää saajan työnantajalle, joka sitten päättää saako henkilö korotuksen vai ei. Sitä ei ole määritelty monelleko korotus pitäisi jakaa, vain, että se on jaettava.
Justiinsa sopivasti eläkkeelle lähtevälle on kätevä laittaa kaikki korotukset.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
423
Onpa taas settiä.
Ensin pitää päättää jaetaanko se paikallinen erä ja miten. Paikoissa jossa on luottamusmies, hän/he ovat mukana neuvottelemassa erän jaosta. Eli, kuinka monelle, "keille" ja millä perusteilla, yms. Luottamusmies ei voi vaikuttaa kenelle se jaetaan, tarkoitin esim joitain tiimejä tai muita osastoja josta luotto voi neuvotella tai on tietoinen. Yksilötasolla ja loppupelissä ta päättää sitten kuka saa.
Sekä harvemmin luottomies antaa jakaa erää vain muutamien kesken, toki jos populaa on vaikka 200hlö, niin voivat jakaa vaikka 50 isommat ja sitten portaittain alenee.
Jos sopuun ei päästä, käytetään ns. perälautaa, joka jaetaan tasan. Perälauta saattaa olla hieman pienempi, kuin varsinainen paikallinen erä.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Miten tuo vielä käytännössä menee? Jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä niin miten monelle tuo 0.5% kuuluu jakaa vai riittääkö, että se annetaan toimitusjohtajan pojalle ja velvollisuus on kuitattu.
No jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä, joiden kuukauden yhteenlaskettu palkkasumma on yhteensä vaikka 4 M€, niin 0,5% siitä tekee 20000 €. Tämä sitten voidaan jakaa vaikka 5000 € 10 myyntipäällikölle a 500 €/kk, 10 000 € 10 johtajalle a 1000 €/kk ja 5000 € naispalkkaeränä 400 naiselle a 12,5 €/kk.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 760
No jos firmassa on vaikka 1000 henkilöä, joiden kuukauden yhteenlaskettu palkkasumma on yhteensä vaikka 4 M€, niin 0,5% siitä tekee 20000 €. Tämä sitten voidaan jakaa vaikka 5000 € 10 myyntipäällikölle a 500 €/kk, 10 000 € 10 johtajalle a 1000 €/kk ja 5000 € naispalkkaeränä 400 naiselle a 12,5 €/kk.
Puhettakaan että meidän firmassa mitään vuosituloja alettais yhteen laskemaan ja siitä potista jaettais noita työntekijöiden kesken. :D Tuntipalkan päälle noita alle prosentin työpaikkakohtasia on laitettu, se vaan itseä kiinnosti miten nuo kuuluisi oikeasti jakaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Justiinsa sopivasti eläkkeelle lähtevälle on kätevä laittaa kaikki korotukset.
Toinen työntekoon kannustava keino on sijoittaa palkkaluokan korotukset meriitti korotuksen jälkeen. Tällöin ainakin omalla työpaikalla palkkaluokan korotus syö tuota meriitti korotusta. Suoraa säästöä työnantajalle, ja ilmeisesti täysin sallittua. Näin on omalla työpaikalla käynyt.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Mitä tuo meinaa käytännössä ?
Juuri sitä mitä siinä lukee. Palkkaluokan korotus syö meriittikorotusta euro eurosta.

Jos esim. saa 100euron meriittikorotuksen kuukauden 1. päivä ja palkkaluokka nousee kuukauden 2. päivä 150euroa, tuo meriittikorotus "syödään" tuossa palkkaluokkakorotuksessa. Verrattuna edellisen kuukauden loppuun verrattuna palkka on noussut 150 euroa, ei 250euroa kuten voisi olettaa. Sillä kuinka paljon noilla on ajallisesti eroa ei ole merkitystä, koska palkkaluokan nousu syö aina korotuksen verran meriittikorotuksia alta.

Vuosia sitten osastollani työn vaativuutta ja sisältöä määriteltiin uudelleen ja samalla palkkaluokkaa nostettiin. Omalla kohdallani ongelmana oli, että aiemmin oma kuukausipalkka oli meriittikorotusten ansiosta korkeampi kuin seuraavan palkkaluokan palkka oli, joten palkka nousi käytännössä vain paperilla, mutta meriittikorotukset käytännössä "syötiin" tuossa korotuksessa. Korotuksen jälkeen palkka oli muutaman euron korkeampi kuin uuden palkkaluokan palkka oli. Pakko myöntää, että söi motivaatiota rotan lailla.

Nyt on jälleen vastaava tilanne, ei kannata hakea toiselle osastolle, jossa palkkaluokka olisi korkeampi, koska saatujen meriittikorotusten takia kuukausipalkka nousisi kympin verran, mutta työmäärä kasvaa. Enemmin jatkan nykyisessä vakanssissa ja odottelen mahdollisia meriittikorotuksia.

Ongelmana tilanteessa on, että nuo meriittikorotukset lisätään kuukausipalkkaan eikä ole omana erillisenä lisänä, jolloin ne eivät "sulaisi" näissä luokkakorotuksissa pois.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Vuosia sitten osastollani työn vaativuutta ja sisältöä määriteltiin uudelleen ja samalla palkkaluokkaa nostettiin. Omalla kohdallani ongelmana oli, että aiemmin oma kuukausipalkka oli meriittikorotusten ansiosta korkeampi kuin seuraavan palkkaluokan palkka oli, joten palkka nousi käytännössä vain paperilla, mutta meriittikorotukset käytännössä "syötiin" tuossa korotuksessa. Korotuksen jälkeen palkka oli muutaman euron korkeampi kuin uuden palkkaluokan palkka oli. Pakko myöntää, että söi motivaatiota rotan lailla.
Nämä jutut nyt kuuluisivat ennemmin palkkakeskusteluun, mutta...

Meillä on palkkausjärjestelmä, jossa on käytössä vaativuusluokat, joita on n. 15. Kunkin vaativuusluokan sisällä on haitari, jossa palkka voi vaihdella niin, että vaativuusluokan ylärajapalkka on n. 1,7 x alaraja, eli esim. 3000 - 5100 €/kk. Alarajan ylittävää palkanosaa kutsutaan "henkilökohtaiseksi palkanosaksi", mutta sille ei ole mitään selkeää ja läpinääkyvää mittaristoa, miten se heko-osuus määräytyy. Olkoon sitten vaikka pärstäkerroin. Vaativuusluokissa on kuitenkin "overlappia" sen verran, että jos palkka on vaikka 3800 €, niin tuon euromääränsä puolesta se voi kuulua seitsemään eri vaativuusluokkaan. Eli periaatteessa voit saada 70% palkankorotusta saman vaativuusluokan sisällä ilman, että vaativuusluokka nousee tai sitten saada kuusi vaativuusluokan nostoa ilman, että palkka nousee.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Teollisuusliitto julkaissut tiivistelmän uusista sopimuksista.


Teknologiapuolen TES-yhteenveto
Kemianpuolen TES-yhteenveto

Kemianpuolen tietoja hieman tarkemmin:
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
125
Paikallisesti jaettava erä halutaan jakaa usein parhaiten suoriutuville ja esim nuorille, joiden palkat ovat pienempiä.
 

Red Wings

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
354
Paikallisesti jaettava erä halutaan jakaa usein parhaiten suoriutuville ja esim nuorille, joiden palkat ovat pienempiä.
Paikalliset erät jaetaan minun kokemuksen mukaan jo niille valmiiksi ylipalkatuille, eli vanhoille ja laiskoille. Koska korkein palkkaluokka ja korkein palkkaluokka tarkoittaa korkeinta tuottavuutta.
 
Liittynyt
08.08.2017
Viestejä
1 702

KUK

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
495
Talon pääluotto taas ihan pihalla eli ei osannut vastata kysymyksiin koskien tätä kertakorvausta.......

400 euron kertakorvaus maksetaan maaliskuun normaalina työpaikan palkanmaksupäivänä niille työntekijöille, joiden yhdenjaksoinen työsuhde on ollut voimassa 1.2.2023 ja on voimassa kertakorvauksen maksupäivänä.

Oli sitä mieltä että että tuo tarkoittaa "toistaiseksi"-voimassaolevaa sopimusta eli määräaikaiset ja vuokrahenkilöt eivät tuota tulisi saamaan vaikka olisivat olleet töissä ennen tuota 1.2. ja hommat jatkuvat yli maaliskuun.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342

Mihinköhän YTN on tyytynyt, jos aiemmin hylkäsivät tarjouksen, kun olivat saamassa pienemmät (parin prosentin) korotukset kuin teknologiateollisuuden duunarit.
Ylempien Toimihenkilöiden Tietotoimisto (YTHTT) kertoo jotta ovat sopineet 0.04% tai max. 2€ kuussa lisää.
Lisäksi TES:iin on matkustukseen liittyen tullut lisäyksiä. Aiemminhan matka-ajasta ei TES:n mukaan ole tarvinnut työnantajan maksaa ylemmälle toimihenkilölle mitään. No nyt kun se matkustaminen työnvuoksi on niin kivaa, niin ovat todenneet että ylemmän toimihenkilön pitää maksaa työnantajalle työmatkasta. Hinta kuulemma jollain tapaa riippuvainen kuinka kauas ja kuinka pitkäksi aikaa kotoa pääsee.
Jos ei ylemmällä toimihenkilöllä ole työmatkan sattuessa varaa maksaa matkaa, niin työnantaja avokätisesti antaa hetken korotonta maksuaika.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Talon pääluotto taas ihan pihalla eli ei osannut vastata kysymyksiin koskien tätä kertakorvausta.......

400 euron kertakorvaus maksetaan maaliskuun normaalina työpaikan palkanmaksupäivänä niille työntekijöille, joiden yhdenjaksoinen työsuhde on ollut voimassa 1.2.2023 ja on voimassa kertakorvauksen maksupäivänä.

Oli sitä mieltä että että tuo tarkoittaa "toistaiseksi"-voimassaolevaa sopimusta eli määräaikaiset ja vuokrahenkilöt eivät tuota tulisi saamaan vaikka olisivat olleet töissä ennen tuota 1.2. ja hommat jatkuvat yli maaliskuun.
Mielenkiintoinen tulkinta. Miten yleiskorotusten kanssa, tuleeko nekin vain vakituisille vai kaikille. Ymmärtääkseni tuossa ei ole tulkinnan varaa, kertaerä pitäisi tulla kaikille jotka täyttävät TES:n ehdot. Toki kannattaa olla tarkkana, tuossa teknologiapuolen sopimuksessa on aikalailla paikallisen sopimisen mahdollisuuksia, ettei luottis mene sopimaan omiaan työnantajan kanssa.

Näissä ammattiliiton asioissa pätee sama kuin taloyhtiössä, niissä kokouksissa kannattaa käydä ja vaikuttaa siellä. Ne päätökset tehdään joka tapauksessa, joten on hyvä olla osana tekemässä päätöksiä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Pro:n neuvotteluissa on tänään edistytty. Kemianpuolella saatu neuvottelutulos ja huomenna ilmoitetaan hyväksyykö osapuolet tuloksen. Teknologiapuolella taasen ei ole saatu tulosta ja lakot alkavat ilmoitetusti.


Kaupan neuvotteluissa ollaan vielä kaukana toisistaan eikä valtakunnansovittelijalla ollut mahdollisuutta tehdä sovintoehdotusta. Lakot alkavat aiemmin ilmoitetusti.



Lakossa olevat liikkeet:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 558
Pam on huudattanut, että n. 200 € kuukausipalkkaan niin tuota prosenttiluokkaa se olisi perusmyyjällä. Onko sitten tavoite lisineen vai ei?
Onko tuo korotustavoite sitten korotus maksettuihin palkkoihin vai taulukkopalkkoihin. Ymmärtääkseni kaupanalalla on iso osa osa-aikaisia, joten jos taulukkopalkkoja nostetaan, niin se ei vielä kovin suuri korotus ole.
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
125
Paikalliset erät jaetaan minun kokemuksen mukaan jo niille valmiiksi ylipalkatuille, eli vanhoille ja laiskoille. Koska korkein palkkaluokka ja korkein palkkaluokka tarkoittaa korkeinta tuottavuutta.
Kokemuksesi voi olla aito, mutta logiikka sotii sitä vastaan työnantajan / maksajan näkökulmasta, sori vaan ;)
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 815
Jos paikallisen sopimisen erä ei satu omalle kohdalle, niin pitää katsoa ihan rehellisesti peiliin ja kysyä että miksi napsahtanut omalle kohdalle ? Lisäksi tilannetta helpottaa huomattavaati, että on sen puolesta aidosti iloinen joka sen sai. Viimeisenä asianaa on vielä hyvä muistaa se, että keneltäkään ei otettu mitään pois, joten miksi olla nyreänä tilanteesta.

Monesti tämä paikallisten erän jakaminen on vaikea paikka esihenkilölle. Voi olla hyvinkin tilanne että kaikki ovat hoitaneet duuninsa hyvin , mutta joku pitää sieltä kuitenkin poimia. Erot voivat olla hiuksenhienoja ja vallintaa tehdessää esihenkilö tietää, että tästä tulee nurinaa. Ikäviä tilanteita siis molemminpuolin.
 
Viimeksi muokattu:

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
Jos paikallisen sopimisen erä ei satu omalle kohdalle, niin pitää katsoa ihan rehellisesti peiliin ja kysyä että miksi napsahtanut omalle kohdalle ? Lisäksi tilannetta helpottaa huomattavaati, että on sen puolesta aidosti iloinen joka sen sai. Viimeisenä asianaa on vielä hyvä muistaa se, että keltäkään ei otettu mitään pois, joten miksi olla nyreänä tilanteesta.
Monet eivät osaa iloita toisen menestyksestä tai saavutuksista. Moni päätyy nurisemaan, kun toinen saavuttaa jotain ja itse ei saavuta. Tuota on tullut vastaan ihan siviilissä ja työelämässä. Joku valittaa, kun on köyhä ja miten varakkaammat henkilöt ovat perseestä. Sitten näytät ja ehdotat tälle henkilölle, että olisi tiedossa duunipaikka, joka maksaisi hyvin palkkaa. Sitten tämä henkilö ei tee asian eteen mitään ja vinkuu, kun joku pääsee elämässä eteenpäin. Töissä tuota on näkynyt joissain edellisissä firmoissa. Joku tienaa euron tai pari enemmän ja porukka on katkerana tuosta asiasta.
 

KUK

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
495
Mielenkiintoinen tulkinta. Miten yleiskorotusten kanssa, tuleeko nekin vain vakituisille vai kaikille.
En ole kys luottamushenkilön ajatuksenjuoksua ymmärtänyt enään viime vuosina, kiire vissiin eläkkeelle jne. Joten voihan pelata myös tuossa ns. "omaan pussiin" eli ensin sanoo ettei määräaikaiset saa korotusta ja sitten kun saavatkin, niin väittää omaksi saavutuksekseen.

Määräaikaisia olen neuvonut menemään suoraan HR:n puheille ja kysymään sieltä (unohtaa tuon pääluoton). Vuokrahenkilöt ovat sitten ihan oma juttunsa, kuulostaa että vuokrafirmoilla omat käsityksensä TES:stä ja miten sitä luetaan.
 

Vladimir Computin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.11.2019
Viestejä
205
Onko tuo korotustavoite sitten korotus maksettuihin palkkoihin vai taulukkopalkkoihin. Ymmärtääkseni kaupanalalla on iso osa osa-aikaisia, joten jos taulukkopalkkoja nostetaan, niin se ei vielä kovin suuri korotus ole.
No jos kaupan palkkataulukoita kattelee ,niin eikös tuo 200€ lähentele 10% korotusta, joka on kyllä aika tuuhea vaatimus
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
No jos kaupan palkkataulukoita kattelee ,niin eikös tuo 200€ lähentele 10% korotusta, joka on kyllä aika tuuhea vaatimus
Kaupan alalla sopimuksen teossa hiertänee eniten se, että osa-aikaisuus on niin yleistä ja tuolla korotuksella yritetään saada siihen ryhmään palkkoihin pönkitystä.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Voi olla hyvinkin tilanne että kaikki ovat hoitaneet duuninsa hyvin , mutta joku pitää sieltä kuitenkin poimia.
No kun ei ole pakko, vaan voi myös jakaa sen miten lystää.
Erot voivat olla hiuksenhienoja
No sit laittaa hiuksenhienot erot paikalliserän jakoon. 0,501% osalle ja 0,499 osalle.


Jos selkeitä eroja on, niin ne on triviaalia perustella kaikille ja nurinaa ei synny.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
145
Monesti tämä paikallisten erän jakaminen on vaikea paikka esihenkilölle. Voi olla hyvinkin tilanne että kaikki ovat hoitaneet duuninsa hyvin , mutta joku pitää sieltä kuitenkin poimia. Erot voivat olla hiuksenhienoja ja vallintaa tehdessää esihenkilö tietää, että tästä tulee nurinaa. Ikäviä tilanteita siis molemminpuolin.
Tuon paikallisen erän saa halutessaan jakaa vaikka tasan, mutta useimmat työnantajat eivät halua korottaa kaikkien palkkoja tasapuolisesti. Ja työnantajaosapuolen tavoitehan oli/on pitää kaikille jaettava yleiskorotus pienenä, koska näkemys on se, että kaikki eivät palkankorotusta ansaitse.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 815
No kun ei ole pakko, vaan voi myös jakaa sen miten lystää.
No ongelma tässä tapauksessa ei ole paikallisesti sovittava erä, vaan esihenkilö.

No sit laittaa hiuksenhienot erot paikalliserän jakoon. 0,501% osalle ja 0,499 osalle.
Jos erä jaetaan kaikille se voi olla hyvin pieni, vaikkapa muutama kymppi. Silloin porukka taas vikisee että aivan naurettava korotus. Kaikki tyytymättämiä. Tämäkin on hyvin yleinen ratkaisu vaikkakaan ei työnantajan suosiman tapa.

Jos erä jaetaan muutaman valitun kesken korotus voi olla vaikka pari -kolme sataa. Silloin vikisevät vain ne jotka sitä eivat saaneet.

Jos selkeitä eroja on, niin ne on triviaalia perustella kaikille ja nurinaa ei synny.
En tiedä mikä käytäntö eri työpaikoila on, mutta yleensä nämä ovat olleet henk. koht korotuksia, joista ei mainosteta yleisesti. Eli saajat eivät ole ollet kaikkien tiedossa. Perusteet on toki hyvä kertoa kaikille, että millä perusteella paikalliserä jaetaan harvoille valituille.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
No ongelma tässä tapauksessa ei ole paikallisesti sovittava erä, vaan esihenkilö.



Jos erä jaetaan kaikille se voi olla hyvin pieni, vaikkapa muutama kymppi. Silloin porukka taas vikisee että aivan naurettava korotus. Kaikki tyytymättämiä. Tämäkin on hyvin yleinen ratkaisu vaikkakaan ei työnantajan suosiman tapa.

Jos erä jaetaan muutaman valitun kesken korotus voi olla vaikka pari -kolme sataa. Silloin vikisevät vain ne jotka sitä eivat saaneet.


En tiedä mikä käytäntö eri työpaikoila on, mutta yleensä nämä ovat olleet henk. koht korotuksia, joista ei mainosteta yleisesti. Eli saajat eivät ole ollet kaikkien tiedossa. Perusteet on toki hyvä kertoa kaikille, että millä perusteella paikalliserä jaetaan harvoille valituille.
No mutta jos jakaminen on
vaikea paikka esihenkilölle
Niin jakaa sitten tasan? En ymmärrä että miksi tuosta pitää sen isommin alkaa keskustelemaan.

Jos jako on helppo paikka esihenkilölle, niin sille on triviaalit perustelut joita kaikki ymmärtää.

Ja toi palkkojen pimittäminen on kans vähintään typerä käytäntö. Kunnon gestapomeininkiä.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
4 815
Ja toi palkkojen pimittäminen on kans vähintään typerä käytäntö. Kunnon gestapomeininkiä.
Ei se ole pimittämistä. Palkka on jokaisen henkilökohtainen asia, ja mitä se muille kuuluu. Yleinen käytäntö siis suomalaisessa työpaikkakulttuurissa.
Organisaatioissa tapahtuu "paljon" palkankorotuksia, yleisiä , työpaikkakohtaisia eriä tai muuten vaan hyvin tehdystä työstä johtuvia tai position muutoksesta johtuavia. Jos näitä kaikkia kommunikoitaisiin julkisesti, niin kitisijöillä riittäisi puristavaa jatkuvasti.

Varmin tapa saada palkankorotus on tehdä hommansa paremmin kuin muut. Simppeliä ja karua.

On tyystin eri asia jos esihenkilö suosii jotain aiheettomasti, mutta aika harvassa tälläinen käyttäytyminen on.

Olen itsekin jäänyt monesti ilaman korotuksia, mutta kyllä ne korotukset ovat silloin mennet ihan oikeille henkilöille ja ovat ansainneet korotuksensa. Seuraavana vuonna sitten vaan uutta yritystä paremmalla asenteella.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Ei se ole pimittämistä. Palkka on jokaisen henkilökohtainen asia, ja mitä se muille kuuluu. Yleinen käytäntö siis suomalaisessa työpaikkakulttuurissa.
Organisaatioissa tapahtuu "paljon" palkankorotuksia, yleisiä , työpaikkakohtaisia eriä tai muuten vaan hyvin tehdystä työstä johtuvia tai position muutoksesta johtuavia. Jos näitä kaikkia kommunikoitaisiin julkisesti, niin kitisijöillä riittäisi puristavaa jatkuvasti.

Varmin tapa saada palkankorotus on tehdä hommansa paremmin kuin muut. Simppeliä ja karua.

On tyystin eri asia jos esihenkilö suosii jotain aiheettomasti, mutta aika harvassa tälläinen käyttäytyminen on.

Olen itsekin jäänyt monesti ilaman korotuksia, mutta kyllä ne korotukset ovat silloin mennet ihan oikeille henkilöille ja ovat ansainneet korotuksensa. Seuraavana vuonna sitten vaan uutta yritystä paremmalla asenteella.
Palkkatietojen pimittäminen on vain ja ainoastaan työnantajan etu, ja keino ylläpitää ”paikallisesti neuvoteltua” epäreilua palkkausta. Käytännössä tuo tapahtuu siten, että koska kaikki ei ymmärrä pyytää korotuksia, tai siirtyvät vaikka tehtävästä toiseen ilman oikeansuhtaista palkantarkistusta, niin osa tiettyä tehtävää tietyllä tasolla tekevistä jää alipalkatuiksi. Jos sitten on kutina moisesta, ja menee pyytämään korotusta - vastauksena ”kilpailukyky, ja on työntekijän etu saada vähemmän palkkaa”, niin olet käytännössä pakotettu katsomaan kortit käyttäen typeriä määriä itsesi ja muiden aikaa työnhakuun ja sitten parempi työsoppari kädessä uudestaan pyytämään sitä korotusta - joka sitten yht’äkkiä onnistuukin, koska olit alun perin alipalkattu.

Kyseistä systeemiä puolustavat vain työnantajat, ja henkilöt jotka tietävät että heidän palkkatasonsa ei kestä päivänvaloa verrokkeihinsa nähden. Jos on joku muukin syy kyseistä systeemiä puolustaa, niin kerro toki.

Avoimien palkkatietojen edut työntekijöille sen sijaan on itsestäänselvästi isot: ”Pakottaa” työnantajan perustelemaan tietyn palkkatason kriteerit, ja antamaan tasa-arvoisen palkkauksen kriteerit täyttäville - koska alipalkatut tietävät olevansa alipalkattuja ja lähtevät kävelemään jos kokevat työnantajan toiminnan epäreiluksi.

Meriittipohjainen palkkaus on IMO ainoa järkevä tapa hoitaa palkkaus. Ja ainoa tapa hoitaa meriittipalkkaus reilusti on avoimuus.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
625
Palkkarakenne erilainen kuin työntekijäsopimuksessa

Palkkaratkaisussa oli ensisijaisena lähtökohtana, että palkantarkistuksista sovitaan molempina sopimusvuosina paikallisesti yritysten tilanteet huomioon ottaen. Jos paikallista palkkaratkaisua ei syntyisi, palkkoja olisi tarkistettu työehtosopimuksen ns. perälaudan mukaan. Viimekätinen perälautamalli oli seuraava:

Palkankorotukset olisivat olleet kahden vuoden aikana yhteensä 6,0 prosenttia, ja lisäksi ensimmäisenä sopimusvuonna ylemmille toimihenkilöille olisi maksettu kustannusvaikutukseltaan 1,0 prosentin suuruinen kertaerä. Ratkaisun kustannustaso oli sama kuin aiemmin teknologiateollisuuden työntekijöille syntyneessä sopimuksessa, mutta palkkaratkaisun rakenne oli erilainen.

Kertaerä olisi maksettu kuluvan vuoden maaliskuussa. Lisäksi viimeistään 1.4.2023 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 3,5 prosentin potti työnantajan palkkapolitiikan mukaisesti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 2,5 prosenttia.

Toisena sopimusvuonna viimeistään 1.2.2024 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 2,5 prosentin potti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 1,3 prosenttia.

 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Kertaerä olisi maksettu kuluvan vuoden maaliskuussa. Lisäksi viimeistään 1.4.2023 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 3,5 prosentin potti työnantajan palkkapolitiikan mukaisesti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 2,5 prosenttia.

Toisena sopimusvuonna viimeistään 1.2.2024 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkantarkistuksiin olisi käytetty kustannusvaikutukseltaan 2,5 prosentin potti. Työnantajan olisi pitänyt varmistaa, että jokaisen ylemmän toimihenkilön palkka luontaisetuineen korottuu vähintään 1,3 prosenttia.
Epäilemättä nuo suurehkot työpaikkakohtaiset erät nostaa karvoja pystyyn YTN:n puolella.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 418
Viestejä
4 160 576
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom