Työmarkkinakierrokset.

[rufus]

No mitäs minä sitten järjestäytymättömänä duunarina kritisoin kun kaikki korotukset riippuu käytännössä yleiskorotuksista omalla alallla?
Paikalliset sopimiset ym on ihan samaa paskaa kuin ennenkin, niitä ei ole. Korotukset tulee näiden yleiskorotuksien mukaan samaan tapaan kuin ennenkin.

Ne nämä samat yleiskorotukset tulee minulle ihan samalla tavalla kuin niille liittoon kuuluville henkilöille.
Ja nämä on ne samat korotukset jotka kaikki saa, capiche?

No tietysti sun pitäisi kritisoida omaa työnantajaasi ja miettiä muita vaihtoehtoja, jos palkkakehitys junnaa.

TES-neuvottelut maksaa ja työtaistelut hoitaa mm. sun järjestäytyneet työkaverit. TES-korotukset olisi toki hieman eri tolalla, jos järjestäytyminen ymmärrettäisiin.
Tulee myös ymmärtää, että mikään ei velvoita työnantajaliittoja sopimaan esim. vuosittain tes-korotuksista. Se paine tulee järjestäytyneeltä kentältä.

Ei kai nyt oikeasti kukaan voi ajatella, että syypää omaan palkkakehitykseen on ammattiliitossa? TES:lla sovitaan minimityöehdot, kaikki muu on omissa käsissä.

 

[Jeesbox]

Vaikuttaako tää teknologiateollisuus koodarien palkkaan?

 

[cular]

Minimipalkka lakiin mitä sitten nostettaisiin vuosittain inflaation mukaan. Ei tarttis vääntöö.

Laissa oleva minimipalkka vain kieltäisi työt joista ei voi laskuttaa sitä enempää kun harvempi tappiolla työllistää.

"Korvaamattomien räbääjien" ja perusduunarien tilanne on aika erilainen. Ei K-kauppa maksa sen parempaa palkkaa kuin Alepakaan vaikka vaihtaisi kerran kvartaalissa.

Suomessa on mahdollista perhetaustasta riippumatta kouluttautua vaikka tohtoriksi. Mikäli oma tulotaso ei miellytä niin yhteishakuihin vaan mukaan ja kovempaa lisäarvoa tuottamaan paremmalla osaamisella että tulotaso vastaa haluttua kulutustasoa.

 

[Ylimaisteri]

No tietysti sun pitäisi kritisoida omaa työnantajaasi ja miettiä muita vaihtoehtoja, jos palkkakehitys junnaa.

TES-neuvottelut maksaa ja työtaistelut hoitaa mm. sun järjestäytyneet työkaverit. TES-korotukset olisi toki hieman eri tolalla, jos järjestäytyminen ymmärrettäisiin.
Tulee myös ymmärtää, että mikään ei velvoita työnantajaliittoja sopimaan esim. vuosittain tes-korotuksista. Se paine tulee järjestäytyneeltä kentältä.

Palkkakehitys? Me tällä tasolla ei edes tunneta käsitettä palkkakehitys. Sama TES:sin mukainen palkka ollut jo viimeiset 10 vuotta.
Luuletko sinä että täällä mattopuolella niin vain on palkkakehitystä?

Mitä vitun muita vaihtoehtoja!?
Minulla ei ole mitään muita vaihtoehtoja. siinä passaa miettiä miten työttömiä patistetaan töihin, mitä ei ole.

Ainoa kehitys palkkaan tulee vuosilisien muodossa ja heko-prosenteilla, mitkä ovat minimaalisia.
Palkkakehitys junnaa...

Ei taida murolaiset koskaan olleet niin sanotuissa lattiaväen hommissa, missä korotuksista ei neuvotella. Toisin kuin Honzon vaimo, joka neuvottelee palkkansa.

Mutta mitäs vttua minä täällä en edes sanon mitään. Techiläisten palkathat on vähintään asiantuntijatasoa.

Ois vaan hyvä että perus palkalla vois kattaa 2 aikuisen ihmisen toimeentulon ilman mitään sossun apuja.
Ja tästäkin paskasta rangaistaan alempaan keskiluokkaan kuuluvaa väestöä.

 

[finWeazel]

Mutta mitäs vttua minä täällä en edes sanon mitään. Techiläisten palkathat on vähintään asiantuntijatasoa.

Voi paremmissakin piireissä roiskua. Intelillä alentavat palkkoja ja eivät maksa bonareita. Suomessa näyttää taloustilanne sangen hyvältä, kun isossa maailmassa tekkiläisiä kuritetaan. Meta, amazon, microsoft, intel, salesforce, paypal jne. potkii porukkaa pellolle. Eka kerta varmaan .dotcom boomin jälkeen ettei piilaaksossa voi vaan kävellä suoraan parempaan duuniin, jos saa kenkää/haluaa vaihtaa duunia. Voi tuo tosin suomessakin it/yt-alalla näkyä, mutta viiveellä,...

En ymmärrä mitä tuo midlevel tarkoittaa käytännössä. Onko tuo joku keskiarvopalkka intelillä vaiko joku tekninen termi tyyliin "Job grade x tai isompi"

Intel on Tuesday said it would cut wages and suspend bonuses for all of its employees above midlevel ranks, including top management, following last week's disastrous financial results. The move affects all managers as well as engineers. The company says that the pay cuts will enable it to lower operating costs and save money for transformation and strategic initiatives.

lähde: Intel Cuts Wages and Suspends Bonuses Following Catastrophic Quarter

 

[Lämpöpumppu]

Minimipalkka lakiin mitä sitten nostettaisiin vuosittain inflaation mukaan. Ei tarttis vääntöö.

Jos kaikki palkat nousevat inflaation verran, niin eikö se ruoki inflaatiota entisestään? Yhteisvaluutta-alueella huono juttu, jos muut maat eivät tee samaa.

 

[GuntherPrien]

Nyt alkaa näköjään alkaa laajemmin tapahtumaan. Nyt on teollisuusliitto päässyt neuvottelutulokseen kemianpuolen kanssa.

Kemianteollisuuden ja Teollisuusliiton työehtosopimuksista on saavutettu neuvottelutulos

Neuvottelutulos menee seuraavaksi molempien osapuolten hallintojen hyväksyttäväksi.

www.is.fi

 

[Timo 2]

Jos kaikki palkat nousevat inflaation verran, niin eikö se ruoki inflaatiota entisestään? Yhteisvaluutta-alueella huono juttu, jos muut maat eivät tee samaa.

Hyvä, voidaan aloittaa ylimmän johdon ja asiantuntioiden palkkojen leikkaus, jotta inflaatio ei karkaa käsistä.

 

[cular]

Hyvä, voidaan aloittaa ylimmän johdon ja asiantuntioiden palkkojen leikkaus, jotta inflaatio ei karkaa käsistä.

Miten tuo parantaa suomen kilpailukykyä jos jo valmiiksi palkkakuopassa elävät asiantuntijat joutuisi tekemään lisää talkoita? Jo nykyisillä palkoilla ei pärjätä muille pohjoismaille nettomaksajien houkuttelussa työmarkkinoille.

 

[Timo 2]

Miten tuo parantaa suomen kilpailukykyä jos jo valmiiksi palkkakuopassa elävät asiantuntijat joutuisi tekemään lisää talkoita? Jo nykyisillä palkoilla ei pärjätä muille pohjoismaille nettomaksajien houkuttelussa työmarkkinoille.

Duunarin palkkaa ei koskaan voi nostaa koska kilpailukyky ja inflaatio ja ylin desiili haluaisi laskea niitä samalla kun firmat takoo ennätystuloksia. Musta tämä yhtälö ei toimi.

Firmat, ylin johto ja muut hyvätuloiset unohtaa sen tavallisen työntekiän tärkeyden, kunnes ne menee lakkoon ja tämä lakko pitäisi kieltää tai vähintään siirtää. Tavallinen työntekiä on se jota aina ekana yritetään viilata linssiin.

Ehkäpä firmat voisi tarkastella niiden keski ja ylimmän johdon tarpeellisuutta, tarvitaanko ihan jokaista paperinpyörittäjää, eikä aina leikata sieltä suorittavasta portaasta.

 

[cular]

Duunarin palkkaa ei koskaan voi nostaa koska kilpailukyky ja inflaatio ja ylin desiili haluaisi laskea niitä samalla kun firmat takoo ennätystuloksia. Musta tämä yhtälö ei toimi.

Firmat, ylin johto ja muut hyvätuloiset unohtaa sen tavallisen työntekiän tärkeyden, kunnes ne menee lakkoon ja tämä lakko pitäisi kieltää tai vähintään siirtää. Tavallinen työntekiä on se jota aina ekana yritetään viilata linssiin.

Ehkäpä firmat voisi tarkastella niiden keski ja ylimmän johdon tarpeellisuutta, tarvitaanko ihan jokaista paperinpyörittäjää, eikä aina leikata sieltä suorittavasta portaasta.

Jos saman työn voi teettää kalliilla suomessa ja halvemmalla portugalissa samalla laatutasolla niin missä se vertailukohta sille duunarin palkkatasolle on? Duunarit kisaa niistä töistä muiden duunareiden kanssa ja asiantuntijat asiantuntijoiden. Sillä paljon parturi tienaa ei ole mitään merkitystä kun määritellään paljon tutkijalle pitää maksaa että se pysyy töissä vaikka parturi voikin vetää herneen nenään siitä että ei saa yhtä paljon.

Reilufirma oy ab maksaa enemmän samasta lopputuloksesta kuin kylteri oy ab joka tekee tuotannon siellä mistä sen saa halvimmalla niin jälkimmäinen voi tarjota saman tuotteen halvemmalla asiakkaille ja saa ensimmäisen asiakkaat. Lopputulos on että ensimmäiseltä loppuu työt kun jälkimmäinen korvaa sen markkinoilla eikä ensimmäinen työllistä enää edes sitä toimistoa pomoineen. Tässä voittivat sekä kylteri oy ja asiakkaat joiden kulut laskivat ja heidän rahansa riittävät useampiin asioihin.

 

[Kaalip]

Jos kaikki palkat nousevat inflaation verran, niin eikö se ruoki inflaatiota entisestään? Yhteisvaluutta-alueella huono juttu, jos muut maat eivät tee samaa.

Huom. Minimipalkkaa nostettaisiin. Sitä enemmän tienaavat neuvottelisivat omat korotuksensa. Yhteisvaluutta-alueesta esim. Belgiassa nostetaan joka vuosi kaikkien palkkoja inflaatioindeksin verran. Tämä toki onkin järjetöntä.

 

[Soundwave]

Vaikuttaako tää teknologiateollisuus koodarien palkkaan?

Metalliliiton kanssa tehty sopimus ei. YTN kanssa kyllä.

 

[Mrmister]

Niin olisiko se sitten paras jos valtio vain yksinkertaisesti korottaisi kaikkien alojen palkkoja vähintään inflaation verran vaikka 2v välein. Ei tarvisi tälläisiä sirkuksia eikä liittojen tarvisi enää vääntää asiasta.

Tästä seuraisi vain hyperinflaatio. Palkankorotukset ei ole oikea keino taistella inflaatiota vastaan

 

[jarmojs]

"Korvaamattomien räbääjien" ja perusduunarien tilanne on aika erilainen. Ei K-kauppa maksa sen parempaa palkkaa kuin Alepakaan vaikka vaihtaisi kerran kvartaalissa.

Ja tällaisiakin kuraportaan työntekijöitä ja taloustilanteita maastamme löytyy, vaikkei normiräbääjä tietenkään moisten kanssa joudu asioimaan kun firman limo hakee kentältä....
Laskujen jälkeen rahaa jää 250 €/kk

 

[Honzo]

Ja tällaisiakin kuraportaan työntekijöitä ja taloustilanteita maastamme löytyy, vaikkei normiräbääjä tietenkään moisten kanssa joudu asioimaan kun firman limo hakee kentältä....
Laskujen jälkeen rahaa jää 250 €/kk

Luin jutun ja onhan tossa nyt vähän omaakin syytä takana. Toki jotain mielenterveysongelmia myös ja sitä seurannut pitkä työttömyys.

Meinaan siis noita kulutusluottoja nyt ainakin. 2300€ kuussa ei ole paljon toki, mutta kyllä sillä toimeen pitäisi tulla.

 

[namlepo]

Ei tule. Niin yksin kertaista se on.

 

[JerryKannu]

"Korvaamattomien räbääjien" ja perusduunarien tilanne on aika erilainen. Ei K-kauppa maksa sen parempaa palkkaa kuin Alepakaan vaikka vaihtaisi kerran kvartaalissa.

Ihanko totta? Oma valinta olla se kaupan kassa. Siihen tietty voi mennä kuka tahansa eikä tarvi nähdä vaivaa esim. opiskella useampaa vuotta. Eihän se "räbääjien" vika kai ole jos joku haluaa nollatason duuneihin joissa palkkakin sitä vastaa.

Ja sitä Alepan kassaakin varmaan nämä 1-2% lämmittää tosi paljon.

Ei taida murolaiset koskaan olleet niin sanotuissa lattiaväen hommissa, missä korotuksista ei neuvotella. Toisin kuin Honzon vaimo, joka neuvottelee palkkansa.

Lukion jälkeen oli puoli vuotta luppoaikaa ja tein ns. paskaduunia pienessä firmassa. Oli sen jälkeen aika helvetisti motivaatiota opiskeluun, kun katseli niitä ikänsä siellä töissä olleita 50v kalluja. Tyyppi joka kuskasi autolla tavaraa päivät pitkät oli tyytyväisin, kun ei siellä paikalla tarvinnut olla käytännössä ollenkaan.

 

[cular]

Tästä seuraisi vain hyperinflaatio. Palkankorotukset ei ole oikea keino taistella inflaatiota vastaan

Totta, inflaatio on monetaarinen ilmiö ja siten rahan määrä kierrossa sanelee paljonko tuotteet maksavat nimellisesti. Jos printteri huutaa vuodesta toiseen mutta talous ei kasva samaa tahtia hinnat tuppaa nousemaan nimellisesti.

 

[Butali]

Ihanko totta? Oma valinta olla se kaupan kassa. Siihen tietty voi mennä kuka tahansa eikä tarvi nähdä vaivaa esim. opiskella useampaa vuotta. Eihän se "räbääjien" vika kai ole jos joku haluaa nollatason duuneihin joissa palkkakin sitä vastaa.

Ongelma ei taida poistua sillä, että käyttäjä jarmojs rupeaa räbääjäksi. Jonkun on siellä kaupan kassalla jokatapauksessa oltava ja jos sillä palkalla ei elä, niin kuuluisiko kyseisen työn palkkaa nostaa, tukea muiden veronmaksajien rahoilla vai lopettaa kaupan kassat kokonaan kannattamattomina? Sillä kaupan omistajalla on veneet ja kesämökit, niin eikö sieltä voisi hyvinvointivaltiossa hieman ottaa muillekin? Jos ei kelpaa, niin yrittäjä voi painua yrittämään vaikka Venäjälle tai Kiinaan.

Kukaan ei ole siis vaatimassa, että kaupan kassan pitäisi saada myös veneet ja kesämökit, vaan leivän suuhun ja katon päälle.

 

[namlepo]

Jännä, että osa ihmisistä on tunnekyvyttömiä mulkkuja ja ei tajua, että kaikista ei ole koodia vääntämään. Ihmekkää, että empatiaa, puuttuu kun kellarissa konetta vaan runkkailaan. Vuodesta toiseen sama laulu neuvotelkaa itse palkkanne niin minäkin teen.

 

[JerryKannu]

Ongelma ei taida poistua sillä, että käyttäjä jarmojs rupeaa räbääjäksi. Jonkun on siellä kaupan kassalla jokatapauksessa oltava ja jos sillä palkalla ei elä, niin kuuluisiko kyseisen työn palkkaa nostaa, tukea muiden veronmaksajien rahoilla vai lopettaa kaupan kassat kokonaan kannattamattomina? Sillä kaupan omistajalla on veneet ja kesämökit, niin eikö sieltä voisi hyvinvointivaltiossa hieman ottaa muillekin? Jos ei kelpaa, niin yrittäjä voi painua yrittämään vaikka Venäjälle tai Kiinaan.

Kukaan ei ole siis vaatimassa, että kaupan kassan pitäisi saada myös veneet ja kesämökit, vaan leivän suuhun ja katon päälle.

Näin on. Noissa kaupan kassoissa yms. olisi järkevä kierrättää opiskelijoita ja työttömiä yms. Ei se maailma sillä parane että joku Ritva 60v on 40 vuotta elämästään kaupan kassalla ja rutisee siitä joka päivä. Kun ei rahat riitä, mutta asialle ei mitään tee, muuta kun hukuttaa joka viikonloppu vitutuksen Pirkka-kaljaan.

Ei tässä kukaan ole sanonut että koodia pitäisi kaikkien vääntää, mutta se että tekee paskaa duunia paskalla palkalla ei ole kenenkään muun vika kuin henkilön itsensä.

Tunnen tyyppejä jotka on 40v+ iässä vaihtaneet hyväpalkkaiselta IT-alalta esim. valtion palkoille ja ovat tyytyväisiä kun tekevät hommaa mistä pitävät. Vaikka parhaassa tapauksessa liksa tippui tonneilla.

Ja todellakin se on kauppiaan käsissä korottaa palkkoja enemmän kuin nuo peanutsit. Ehkä tuossa hommassa on sitten vaikea erottua niin paljon edukseen että ei ole sen arvoista, jos parissa päivässä perehdyttää uuden tyypin hommaan. Samahan se on ihan tehdasduunissa (jota myöskin olen tehnyt kesätöinä) että ne koneenhoitajat yms. saattaa tietyllä tapaa olla myös "korvaamattomia" (ainakin hetkeksi) että homma pelaa. Mutta taas joku joka vaikka nostelee valmiita tuotteita laarista häkkiin ja ei halua urallaan edetä niin hankala keksiä miksi tuommoiselle pitäisi enemmän palkkaakaan maksaa? No ylitöillä siellä itsekin tienasin kun nuo vanhemmat duunarit eivät niistä kiinnostuneet, mieluummin hakivat korin Pirkka-kaljaa.

Lähes joka duunissa on jonkinlainen luonnollinen kierto olemassa että kokeneemmat siirtyy vaativampiin tehtäviin ja tilalle tulee sitten juniorimpaa tyyppiä.

 

[pomk]

Noissa kaupan kassoissa yms. olisi järkevä kierrättää opiskelijoita ja työttömiä yms.

Tai miten olis pakollinen vuoden palkaton siviilipalvelus pörssiyhtiöissä.

Tai TET harjottelijoilla pyöritettäis pörssiyhtiöitä.

 

[jetblack]

ja kouluttautuminen vie aikaa yleensä sen 2-4 vuotta, sen aikaa pitää saada rahaa omaan elämiseen ja mahdollisen perheen elättämiseen. Tai iltaopiskeluun pitäisi järjestää aikaa. Ruuhkavuosina ei välttämätön helpoin homma. Eikä kouluunkaan kai kaikkia oteta, vain tietty määrä yleensä ja sinnekin pitää päästä ja sen jälkeen pitäisi valmistua vielä sellaisilla papereilla että niillä tekee jotain. Viimeksi kun hain opiskelemaan niin hakijoita oli joku pari sataa ja paikkoja 30 (jotka tosin tuplattiin 60 paikkaan). sekin mahdollisuus pitää ottaa huomioon että kaikilla ei vain paukut riitä korkeakouluun...

 

[JerryKannu]

Tai miten olis pakollinen vuoden palkaton siviilipalvelus pörssiyhtiöissä.

Miten tuo liittyy mihinkään? Maksetaanhan kassana olosta käsittääkseni palkkaa.

 

[pomk]

Miten tuo liittyy mihinkään? Maksetaanhan kassana olosta käsittääkseni palkkaa.

Mutta ei niin paljoa että kyseistä hommaa olis kenenkään järkeä tehdä.

 

[JerryKannu]

ja kouluttautuminen vie aikaa yleensä sen 2-4 vuotta, sen aikaa pitää saada rahaa omaan elämiseen ja mahdollisen perheen elättämiseen. Tai iltaopiskeluun pitäisi järjestää aikaa. Ruuhkavuosina ei välttämätön helpoin homma. Eikä kouluunkaan kai kaikkia oteta, vain tietty määrä yleensä ja sinnekin pitää päästä ja sen jälkeen pitäisi valmistua vielä sellaisilla papereilla että niillä tekee jotain. Viimeksi kun hain opiskelemaan niin hakijoita oli joku pari sataa ja paikkoja 30 (jotka tosin tuplattiin 60 paikkaan). sekin mahdollisuus pitää ottaa huomioon että kaikilla ei vain paukut riitä korkeakouluun...

Se on kumma juttu, miten jotkut siihen silti pystyy, ja toiset keksii tekosyitä miksei pysty.

Mutta ole huoleti, ei kaikkien toki tarvitse korkeasti kouluttautua. Mutta turha sitten rutistakaan.

 

[JerryKannu]

Mutta ei niin paljoa että kyseistä hommaa olis kenenkään järkeä tehdä.

Jos ei ketään kiinnosta työ X, niin sittenhän ei ole muita vaihtoehtoja kuin nostaa palkkoja tai korvata itsepalvelulla/roboteilla. Aina tuolla Alepassa näyttää porukkaa silti töissä olevan...?

 

[Janishell]

Mikä helkutti siinä on nyt nykyään, että muka hyvä palkkaisin hommiin tarvitsee korkeakoulu tutkinnon? Ei ennevanhaan tarvinnut.

 

[pomk]

Jos ei ketään kiinnosta työ X, niin sittenhän ei ole muita vaihtoehtoja kuin nostaa palkkoja

Jep. Nyt niitä ollaan lakon voimin nostamassa. Hyvä juttu, eikö?

 

[JerryKannu]

Jep. Nyt niitä ollaan lakon voimin nostamassa. Hyvä juttu, eikö?

Onhan se. En kai muuta ole väittänytkään?

 

[Illotus]

Ei tässä kukaan ole sanonut että koodia pitäisi kaikkien vääntää, mutta se että tekee paskaa duunia paskalla palkalla ei ole kenenkään muun vika kuin henkilön itsensä.

Sillähän ei ole mitään väliä kenen syy se on, ei missään yhteiskunnassa ole sitä mukavaa hyväliksaista duunia kaikille. Kullekin yksilöllehän kyllä löytyy joka polku parempaan huomiseen, mutta ei vaan kaikille yhtäaikaa.

 

[cular]

Ongelma ei taida poistua sillä, että käyttäjä jarmojs rupeaa räbääjäksi. Jonkun on siellä kaupan kassalla jokatapauksessa oltava ja jos sillä palkalla ei elä, niin kuuluisiko kyseisen työn palkkaa nostaa, tukea muiden veronmaksajien rahoilla vai lopettaa kaupan kassat kokonaan kannattamattomina? Sillä kaupan omistajalla on veneet ja kesämökit, niin eikö sieltä voisi hyvinvointivaltiossa hieman ottaa muillekin? Jos ei kelpaa, niin yrittäjä voi painua yrittämään vaikka Venäjälle tai Kiinaan.

Kukaan ei ole siis vaatimassa, että kaupan kassan pitäisi saada myös veneet ja kesämökit, vaan leivän suuhun ja katon päälle.

suomalainen elintaso on ihan hanttihommissakin valovuosia parempi kuin sata vuotta sitten ja jokainen elää paremmin kuin kuninkaakin pari vuosisataa sitten. Höpinä siitä ettei palkoilla elä on historiallissessa perspektiivissä paskaa, ei toki käy thaikuissa joka talvi tai osta yliverotettuja autoja uutena ja asumista kallistaa kummasti kun puolet rakennuskustannuksista on veroja.

Mikä helkutti siinä on nyt nykyään, että muka hyvä palkkaisin hommiin tarvitsee korkeakoulu tutkinnon? Ei ennevanhaan tarvinnut.

Hyvä liksa on suhteellinen käsite. Tuottavuus määrittää alan maksimipalkat ja siitä alaspäin tullaan tarjonnan mukaan. Mitä vähemmän on tarjontaa tekijöistä sitä paremman korvauksen pystyy neuvottelemaan osaamiselleen. Toimittajat ei ole kovin kummoisesti palkattuja samaan aikaan kun maanrakentaja peruskoulupohjalla voi päästä verottajan highscore listalle.

 

[samsungaaja]

suomalainen elintaso on ihan hanttihommissakin valovuosia parempi kuin sata vuotta sitten ja jokainen elää paremmin kuin kuninkaakin pari vuosisataa sitten. Höpinä siitä ettei palkoilla elä on historiallissessa perspektiivissä paskaa, ei toki käy thaikuissa joka talvi tai osta yliverotettuja autoja uutena ja asumista kallistaa kummasti kun puolet rakennuskustannuksista on veroja.


Hyvä liksa on suhteellinen käsite. Tuottavuus määrittää alan maksimipalkat ja siitä alaspäin tullaan tarjonnan mukaan. Mitä vähemmän on tarjontaa tekijöistä sitä paremman korvauksen pystyy neuvottelemaan osaamiselleen. Toimittajat ei ole kovin kummoisesti palkattuja samaan aikaan kun maanrakentaja peruskoulupohjalla päästä verottajan highscore listalle.

Ööh kaikki siivoojat ym. matkustelevat thaikuissa ja ostelevat bemareita, oliskohan nyt luettu vähän liikaa ip-lehtiä. Historiallisesti kerjäläinenkin on nykyään kuningas kun ei kuole katuojaan, mutta ei se nykyajan työläistä lämmitä?

 

[cular]

Ööh kaikki siivoojat ym. matkustelevat thaikuissa ja ostelevat bemareita, oliskohan nyt luettu vähän liikaa ip-lehtiä. Historiallisesti kerjäläinenkin on nykyään kuningas kun ei kuole katuojaan, mutta ei se nykyajan työläistä lämmitä?

Jos tämän tarkoitus oli muutakin kuin pelkästää provota niin kyllä, instagram elämään ei ole suomessa asiantuntijoillakaan varaa ja sitä on turha odottaa myöskään matalamman lisäarvon ammateista saavansa. Ihmiset asuvat nuppiluvulla pienemmissä kotitalouksissa nykyään kuin koskaan historiassa ja tämä luonnollisesti tuo elintasokustannuksia mutta tämä on kulutusvalinta siinä missä mikä muukin.

 

[JerryKannu]

Sillähän ei ole mitään väliä kenen syy se on, ei missään yhteiskunnassa ole sitä mukavaa hyväliksaista duunia kaikille. Kullekin yksilöllehän kyllä löytyy joka polku parempaan huomiseen, mutta ei vaan kaikille yhtäaikaa.

En erityisesti pidä noista "kaikki ei pysty" "kaikille ei ole" jne. argumenteista, koska se on ihan itsestäänselvyys käytännössä joka asiaan. Aina löytyy se joku tai jotkut jotka syystä tai toisesta pitää rajata asian X ulkopuolelle.

Jakovaraa on kaikissa resursseissa aina rajallisesti, jolloin se omalta osaltaan nostaa myös vaatimustasoa ja kannustaa esim. jatko-opiskeluun tai yleisesti itsensä ja osaamisensa kehittämiseen.

Aivan hullu utopiahan olisi staattinen tilanne, jossa kaikki vaan "on" ja saa hyvää (samansuuruista?) palkkaa tekemällä duunia jota rakastaa.

Esim. omassa duunissa on iso osa sakista tekniikan tohtoreita. Ja iso osa niistä jotka eivät ole, pitävät sitä mahdollisuutena. Osa taas on ihan happy normi DI/FM/ins lapuilla. Oma valinta.

 

[Paapaa]

Jonkun on siellä kaupan kassalla jokatapauksessa oltava ja jos sillä palkalla ei elä, niin kuuluisiko kyseisen työn palkkaa nostaa, tukea muiden veronmaksajien rahoilla vai lopettaa kaupan kassat kokonaan kannattamattomina? Sillä kaupan omistajalla on veneet ja kesämökit, niin eikö sieltä voisi hyvinvointivaltiossa hieman ottaa muillekin? Jos ei kelpaa, niin yrittäjä voi painua yrittämään vaikka Venäjälle tai Kiinaan.

Mutta ei niin paljoa että kyseistä hommaa olis kenenkään järkeä tehdä.

Niin, mikä on tämä palkka, jolla "ei elä" ja jota "kenenkään ei ole järkeä tehdä"? Kaupan kassan palkalla ainakin elää, sillä on paljon ihmisiä, jotka työskentelevät kaupan kassalla ja tulevat toimeen ja jopa tekevät pitkän uran samassa työssä. Jos sillä palkalla ei hoida 1000e pikavippikuluja, niin onko se sitten palkka, jolla ei elä? Entä jos joku toinen, jolla ei ole pikavippejä, elää sillä samalla summalla ihan hyvin? Voidaanko sitten todeta, että on riittävä palkka "elämiseen"?

Musta palkka on lähtökohtaisesti riittävä, jos työntekijöitä riittää ja jos kyse ei ole erityisesti tukityöpaikasta. Enkä näe mitään syytä nostaa palkkaa jos tekijöitä on tarpeeksi sillä alemmalla palkalla. Jos ei ole tarpeeksi, pitää tarjota enemmän.

Tämän jutun Tiina tienaa vuodessa lähes 40k kaupan kassana kun mukana on lisät, parhaimmillaan yli 41k:

Tiina kertoo päässeensä parhaisiin vuosituloihinsa, yli 41 000 euroon, kun hän oli töissä ympäri vuorokauden auki olleessa Siwassa. Sen jälkeen tulot ovat hieman laskeneet, mutta ilta- ja viikonlopputöitä tekemällä ne ovat viime vuosina pysyneet noin 38 000 eurossa. Kuukausipalkaksi muutettuna se tekee noin 3167 euroa.

Tiina tienaa kaupan kassalla jopa yli 40 000 euroa: ”Olen vähän tämmöinen työnarkomaani, jota raha kiinnostaa”

Makkaraa ja kaljaa myymällä voi, jos ei nyt rikastua, niin ainakin päästä ihan mukaville kuukausiansioille. Kaupan kassa Tiina kertoo, mitä kassatyössä tienaaminen vaatii.

www.is.fi

 

[Janishell]

Hyvin huono palkkaisille ihmisille voisi maksaa parempaa palkkaa ja yrityksien voisi ottaa vähemmän voittoja, niin maailma olisi parempi paikka elää.

 

[Paapaa]

Hyvin huono palkkaisille ihmisille voisi maksaa parempaa palkkaa ja yrityksien voisi ottaa vähemmän voittoja, niin maailma olisi parempi paikka elää.

Juu, ja sinäkin voisit lahjoittaa paljon enemmän hyväntekeväisyyteen niin maailma olisi parempi paikka elää. Sulla, sillä köyhällä ja sillä rikkaalla omistajalla on kaikilla ihan yhtäläiset oikeudet haluta muiden rahoja itselleen. Eli saahan sitä haluta. Kansantalouden kannalta on tärkeää, että ne suomalaiset yritykset ovat kannattavia ja takovat rahaa, jolloin niiden kannattaa investoida ja palkata lisää työvoimaa, eikä irtisanoa ja luovuttaa markkinoita ulkomaalaisille firmoille. Samalla ne generoivat verotuloja Suomeen, mistä hyötyvät myös ne köyhimmät.

 

[jarmojs]

Niin, mikä on tämä palkka, jolla "ei elä" ja jota "kenenkään ei ole järkeä tehdä"? Kaupan kassan palkalla ainakin elää, sillä on paljon ihmisiä, jotka työskentelevät kaupan kassalla ja tulevat toimeen ja jopa tekevät pitkän uran samassa työssä. Jos sillä palkalla ei hoida 1000e pikavippikuluja, niin onko se sitten palkka, jolla ei elä? Entä jos joku toinen, jolla ei ole pikavippejä, elää sillä samalla summalla ihan hyvin? Voidaanko sitten todeta, että on riittävä palkka "elämiseen"?

Musta palkka on lähtökohtaisesti riittävä, jos työntekijöitä riittää ja jos kyse ei ole erityisesti tukityöpaikasta. Enkä näe mitään syytä nostaa palkkaa jos tekijöitä on tarpeeksi sillä alemmalla palkalla.

Eihän sillä palkalla elä, jos pitää tulonsiirtona maksaa asumistukia yms., tehdä kahta työtä tai "elää puolisonsa palkalla".

 

[Paapaa]

Eihän sillä palkalla elä, jos pitää tulonsiirtona maksaa asumistukia yms., tehdä kahta työtä tai "elää puolisonsa palkalla".

Ja jos meillä on työntekijöitä, jotka eivät noita tarvitse ja elävät silti? Mä yritän nyt tavoitella sitä, että mikä on tämä maaginen raja, jonka alapuolisella palkalla "ei elää" ja jota vähemmän ei kenellekään saa missään tilanteessa Suomessa maksaa missään kaupungissa. Toi sun ei auta tässä yhtään. On myös 6000e ansaitsevia, jotka ovat veloissa ja jotka saavat palkkaa, jolla "ei elä". Paitsi että elää jos hoitaisi taloutensa paremmin.

Ja tietenkin jos tekee vajaata työviikkoa, niin se antaa mahdollisuuden ja luultavasti samalla myös vaatii sen että pitää tehdä toista työtä. Ei siihen mikään ratkaisu ole palkkojen nostaminen, jos joku tekee lyhyttä viikkoa. Tuntipalkka on sama sillä joka tekee 40h ja sillä joka tekee 20h.

 

[jarmojs]

Ai kaupan kassa normaalilla työajalla nostaa tukia ? Älä naurata!

Jep jep. Yksi aikuinen + kaksi lasta. Tuloraja, minkä jälkeen ei voi saada yleistä asumistukea 3777 €/kk. Lapsettomalla 2119 €/kk.

Tulorajat yleisessä asumistuessa

 

[Paapaa]

Jep jep. Yksi aikuinen + kaksi lasta. Tuloraja, minkä jälkeen ei voi saada yleistä asumistukea 3777 €/kk. Lapsettomalla 2119 €/kk.

Onko nyt siis riittävän minimipalkan määritelmä (eli palkka, jolla "elää") se, ettei kukaan saa missään elämäntilanteessa senttiäkään minkäänlaista tukea valtiolta? Vai mitä yrität viestittää? Sittenhän me voidaan todeta, että 5070e palkalla "ei elä", koska jos on yksinhuoltaja ja jos on 5 lasta, niin voi saada asumistukea.

Eli minimipalkka 5070 euroon? Ja samalla asumistuet pois ja Suomi nousuun!

 

[Nik97]

En ole hirveästi lukenut työpaikkailmoituksia mutta en ole tainnut koskaan nähdä haettavan kauppaan töihin täysillä tunneilla vaan aina jotain tyyliin "20h viikossa" sopimuksia olisi tarjolla. Opiskelijoille siis varmaan ihan ok mutta jostain syystä mulla ei ainakaan oikein rispektiä ole antaa näille keskon kauppiaille jotka nostavat sadan tonnin tuloja ja tulot vaan varmaan nousseet kun on saanut nostaa hintoja oikein urakalla.

 

[jarmojs]

Onko nyt siis riittävän minimipalkan määritelmä (eli palkka, jolla "elää") se, ettei kukaan saa missään elämäntilanteessa senttiäkään minkäänlaista tukea valtiolta? Vai mitä yrität viestittää? Sittenhän me voidaan todeta, että 5070e palkalla "ei elä", koska jos on yksinhuoltaja ja jos on 5 lasta, niin voi saada asumistukea.

Eli minimipalkka 5070 euroon? Ja samalla asumistuet pois ja Suomi nousuun!

Yritin vaan viestittää vasta-argumentin väitteeseen, ettei kaupan työntekijä täysillä viikkotunneilla voisi muka saada asumistukia.

 

[Paapaa]

Yritin vaan viestittää vasta-argumentin väitteeseen, ettei kaupan työntekijä täysillä viikkotunneilla voisi muka saada asumistukia.

Varmasti voi saada tukia tukien luvatussa maassa. Mutta se, että nostaa ja saa tukia ei tarkoita, etteikö pärjäisi ilman niitä tukia. Tai se, että joku ei tule toimeen tietyllä palkalla tietyssä elämäntilanteessa ei tarkoita etteikö joku toinen tulisi toimeen. Siksi nämä heitot palkasta, jolla "ei elä" tai "tule toimeen" ovat aika hassuja. Mitään sellaista palkkatasoa ei ole, etteikö löydy hermannia joka kuluttaa yli tulojensa.

 

[jarmojs]

Varmasti voi saada tukia tukien luvatussa maassa. Mutta se, että nostaa ja saa tukia ei tarkoita, etteikö pärjäisi ilman niitä tukia. Tai se, että joku ei tule toimeen tietyllä palkalla tietyssä elämäntilanteessa ei tarkoita etteikö joku toinen tulisi toimeen. Siksi nämä heitot palkasta, jolla "ei elä" tai "tule toimeen" ovat aika hassuja. Mitään sellaista palkkatasoa ei ole, etteikö löydy hermannia joka kuluttaa yli tulojensa.

No tuo on kyllä totta.

 

[pomk]

Varmasti voi saada tukia tukien luvatussa maassa. Mutta se, että nostaa ja saa tukia ei tarkoita, etteikö pärjäisi ilman niitä tukia. Tai se, että joku ei tule toimeen tietyllä palkalla tietyssä elämäntilanteessa ei tarkoita etteikö joku toinen tulisi toimeen. Siksi nämä heitot palkasta, jolla "ei elä" tai "tule toimeen" ovat aika hassuja. Mitään sellaista palkkatasoa ei ole, etteikö löydy hermannia joka kuluttaa yli tulojensa.

Yritätkö nyt saivarrella jotenkin että tulotason ja ”pärjäämisen” välillä ei olisi merkittävää korrelaatiota?

 

[cular]

Varmasti voi saada tukia tukien luvatussa maassa. Mutta se, että nostaa ja saa tukia ei tarkoita, etteikö pärjäisi ilman niitä tukia. Tai se, että joku ei tule toimeen tietyllä palkalla tietyssä elämäntilanteessa ei tarkoita etteikö joku toinen tulisi toimeen. Siksi nämä heitot palkasta, jolla "ei elä" tai "tule toimeen" ovat aika hassuja. Mitään sellaista palkkatasoa ei ole, etteikö löydy hermannia joka kuluttaa yli tulojensa.

Lapset ovat myös semmoinen kuluerä joka joko tuottaa hyvin minimaalisesti kuluja (ruoka, vaatteet) jotka voi kattaa lapsilisällä aina täysin siihen asti kun niihin saa kaikki omat ja varastetut rahat palamaan kun hommaa vähän kalliimpaa harrastusta ja pidetään naapurin kanssa kisaa kumman nappula(t) kulkee kalliimmissa vaatteissa ja elektroniikassa.

 

[Paapaa]

Yritätkö nyt saivarrella jotenkin että tulotason ja ”pärjäämisen” välillä ei olisi merkittävää korrelaatiota?

Älä olkiukkoile jälleen kerran. En ole mitään tuollaista väittänyt.

Mä olen yrittänyt kysyä monta kertaa, että mikä on palkka, jolla "ei elä". Mitä se tarkoittaa. Sinä kirjoitit että kassa on työ jota "ei ole järkeä tehdä". Miksi ei ole järkeä olla kassalla töissä vaikka niin moni sitä työtä näköjään haluaa tehdä? Esimerkkikassatäti tienasi 41k vuodessa parhaimmillaan. En siis tajua pätkääkään, mitä ihmettä yrität viestittää tolla kommentillasi. Varmaan siis tajusin väärin ja voit vähän avata sitä.