Tutkijat kehittivät ensimmäisen DNA-pohjaisen prosessorin

[Kaotik]

Rochester Institute of Technologyn ja Minnesotan yliopiston tutkijat ovat kehittäneet ensimmäisen DNA-pohjaisen prosessorin, joka kykenee laskentatehtävien lisäksi myös kirjoittamaan ja lukemaan dataa DNA:sta.

Lähde: Researchers design a processor from DNA — microfluidic chip completes math calculations and also stores data in DNA

 

[julmuri]

Taitaa kvanttihype viiimein kuolla pois, jos tämä lähtee nousuun.

 

[Raikku]

Jatkossa kasvatetaan komponentit ensin itse?

 

[demu]

Säilyy jääkaapissa parasta ennen -päivämäärään asti...

 

[pomk]

Säilyy jääkaapissa parasta ennen -päivämäärään asti...

Aika paljon stabiilimpaa dna on kuin vaikka ssd levyt tai joku blu-ray.

 

[Griffin]

Aika paljon stabiilimpaa dna on kuin vaikka ssd levyt tai joku blu-ray.

Onko tuolle väitteelle jotain pohjaa vai stetsonistasiko vetäsit? Bluerayllehän on varastointi iäksi arvioitu 50-100 vuotta.

 

[Don Corleone]

Aika paljon stabiilimpaa dna on kuin vaikka ssd levyt tai joku blu-ray.

Mihin perustat vöitteesi kun ei mitään tietoa ole DNA systeemin säilyvyydestä

 

[pomk]

Onko tuolle väitteelle jotain pohjaa vai stetsonistasiko vetäsit? Bluerayllehän on varastointi iäksi arvioitu 50-100 vuotta.

Mammutin dna on säilynyt aika paljon pidempään. Ihan biologian tunneilta opittu fakta.

Mihin perustat vöitteesi kun ei mitään tietoa ole DNA systeemin säilyvyydestä

DNA on aika pitkään tunnettu rakenne. Erittäin stabiili. Myös säilömiseen liittyvät asiat on aika hyvin tunnettuja.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201411378

 

[Gespard]

Mihin perustat vöitteesi kun ei mitään tietoa ole DNA systeemin säilyvyydestä

Hyvä vitsi.

 

[Griffin]

Mammutin dna on säilynyt aika paljon pidempään. Ihan biologian tunneilta opittu fakta.


DNA on aika pitkään tunnettu rakenne. Erittäin stabiili. Myös säilömiseen liittyvät asiat on aika hyvin tunnettuja.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201411378

Tiedon säilyttämisessä vaaditaan melkoisen pieni virhemäärä. Mammuttien DNA ei käsittääkseni ole säilynyt mitenkään virheettömänä.. ja muutenkin sälyneen DNA:n varastointiolosuhteet ovat olleet melkoisen optimoidut..

Orgaanisten aineiden säilyvyys teknisessä käytössä ei ole kovin hyvää, kuten esim oled näyttöjen suurista ongelmista nähdään..

 

[Kaotik]

Orgaanisten aineiden säilyvyys teknisessä käytössä ei ole kovin hyvää, kuten esim oled näyttöjen suurista ongelmista nähdään..

Ei nyt jatketa offtopicia sen enempää, mutta "OLEDin suurista ongelmista" puhuminen samaan aikaan kun valmistajat kilpaa pidentävät burn-in takuitaan on aavistuksen koomista.

 

[Griffin]

Ei nyt jatketa offtopicia sen enempää, mutta "OLEDin suurista ongelmista" puhuminen samaan aikaan kun valmistajat kilpaa pidentävät burn-in takuitaan on aavistuksen koomista.

Kun nyt otit puheeksi, niin saavat vielä panostaa noihin todella reippaasti.
Noihin näyttöjen valtaviin pikseleihin verrattuna DNA on todella tiheää ja valitettavasti vain DNA:n tapainen materiaali reagoi melko helposti monien kemikaalien kanssa jo matalissa lämpötiloissa, joka tarkoittaa datanvarastointiongelmia..

 

[pomk]

Mammuttien DNA ei käsittääkseni ole säilynyt mitenkään virheettömänä..

Paremmin varmaan silti kuin joku blu-ray. Mietippä että jos siellä mammutin dna:ssa olis jonkun lomakuvat, niin niistä sais valtaosan vielä ehjänä ulos.

Lisäksi me osataan koodata sinne mukaan virheenkorjauskoodit sun muut mitä mammutissa ei ole.

Orgaanisten aineiden säilyvyys teknisessä käytössä ei ole kovin hyvää

DNA:n kaltaiset polymeerit on, edelleen, erittäin stabiileja. Lisäksi pitää olla melkoisen ääliö että niitä ei säilöisi fiksusti, tietäen mahdolliset rajoitteet.

valitettavasti vain DNA:n tapainen materiaali reagoi melko helposti monien kemikaalien kanssa jo matalissa lämpötiloissa, joka tarkoittaa datanvarastointiongelmia.

Kerro toki että miksi helvetissä prosessorin sisälle tai muun suljetun rakenteen sisälle päästettäisiin esimerkiksi dna:ta pilkkovia entsyymejä tai annettaisiin sen lämmetä yli materiaalien rajoitteiden? Ihan yhtä naurettavaa ku olla huolissaan siitä että ”mitä jos ssd levyt lämmittää 200 asteeseen!?! Hajoaa saatana!!1 Paska tekniikka!!!”

Huoh.

Tekniikkaa tutkivat tahot nimenomaan kertovat että DNA on hyvä tähän käyttöön koska se on erittäin stabiili, data säilyy pitkään, ja koska se on erittäin tiheä.

Toki saa olla eri mieltä ja objektiivisesti väärässä.

 

[Griffin]

Paremmin varmaan silti kuin joku blu-ray. Mietippä että jos siellä mammutin dna:ssa olis jonkun lomakuvat, niin niistä sais valtaosan vielä ehjänä ulos.

Lisäksi me osataan koodata sinne mukaan virheenkorjauskoodit sun muut mitä mammutissa ei ole.



DNA:n kaltaiset polymeerit on, edelleen, erittäin stabiileja. Lisäksi pitää olla melkoisen ääliö että niitä ei säilöisi fiksusti, tietäen mahdolliset rajoitteet.



Kerro toki että miksi helvetissä prosessorin sisälle tai muun suljetun rakenteen sisälle päästettäisiin esimerkiksi dna:ta pilkkovia entsyymejä tai annettaisiin sen lämmetä yli materiaalien rajoitteiden? Ihan yhtä naurettavaa ku olla huolissaan siitä että ”mitä jos ssd levyt lämmittää 200 asteeseen!?! Hajoaa saatana!!1 Paska tekniikka!!!”

Huoh.

Tekniikkaa tutkivat tahot nimenomaan kertovat että DNA on hyvä tähän käyttöön koska se on erittäin stabiili, data säilyy pitkään, ja koska se on erittäin tiheä.

Toki saa olla eri mieltä ja objektiivisesti väärässä.

DNA hajoilee kohtuu matalissa lämpötiloissa pahasti. Ja joku mammutin DNA:n saaminen ulos ei ole sinänsä ihme, vaikka säilyvyys on paska, kun siinä mammutissa on melkoisen raju määrä soluja (varmuuskopiota on käsittämätön määrä, joissa on se sama DNA). Sensijaan, jos käydään säilömään dataa, niin sillä ei ole niitä varmuuskopioita kovinkaan runsaasti.

DNA muuttuu epävakaaseen muotoon alkaa tuhoutumaan paljon helpommin, kun lämpötila ylittää 75C astetta. Kun vetysidokset, jotka pitävät DNA:n tuplakierre "nipussa" katkeavat, niin datan säilymisen luotettavuus kärsii pahasti. Muistaakseni 190 astetta on jo sinänsä, kaikissa olosuhteissa totaalisen DNA:n tuhoava lämpötila. (Kun nyt mainitsit tuon 200 astetta.)

Muistelisin, ettäkun näytteiden halutaan oikeasti säilyvän, niin lämpötilana pidetään jotain -80C tietämillä olevaa lämpötilaa..

Olisi melko ikävää, kun tieto kävisi happanemaan 40 asteisessa kotelossa ja haisemaan eltaantuneelle..

 

[pomk]

DNA hajoilee kohtuu matalissa lämpötiloissa pahasti. Ja joku mammutin DNA:n saaminen ulos ei ole sinänsä ihme, vaikka säilyvyys on paska, kun siinä mammutissa on melkoisen raju määrä soluja (varmuuskopiota on käsittämätön määrä, joissa on se sama DNA). Sensijaan, jos käydään säilömään dataa, niin sillä ei ole niitä varmuuskopioita kovinkaan runsaasti.

DNA muuttuu epävakaaseen muotoon alkaa tuhoutumaan paljon helpommin, kun lämpötila ylittää 75C astetta. Kun vetysidokset, jotka pitävät DNA:n tuplakierre "nipussa" katkeavat, niin datan säilymisen luotettavuus kärsii pahasti. Muistaakseni 190 astetta on jo sinänsä, kaikissa olosuhteissa totaalisen DNA:n tuhoava lämpötila. (Kun nyt mainitsit tuon 200 astetta.)

Muistelisin, ettäkun näytteiden halutaan oikeasti säilyvän, niin lämpötilana pidetään jotain -80C tietämillä olevaa lämpötilaa..

Olisi melko ikävää, kun tieto kävisi happanemaan 40 asteisessa kotelossa ja haisemaan eltaantuneelle..

SSD asema hukkaa tietonsa kuukausissa jos sitä säiytetään saunassa. Paska tekniikka ja ei jatkoon?

Noh, kiva kuitenkin että itsekkin lopulta yritit ottaa asioista selvää, ja voidaan varmaan olla ihan samaa mieltä siitä että aika helvetin stabiili ja pieneen tilaan menevä tapa tallentaa dataa tää DNA. Ja älä huoli, ei tätä sun matkapuhelimen sisälle ole koskaan tulossa eltaantumaan.

Aiheesta tehdyt tutkimukset, yhden ketjuun jo linkkasin, ennustavat vuosituhansissa mitattavaa säilymistä huoneenlämmössä. Jonkun kertaluokan parempi ku ne blu rayt. Ja nämä arviot on siis sellaisten tahojen tekemiä jotka asiasta jotain ymmärtävät.

 

[Griffin]

SSD asema hukkaa tietonsa kuukausissa jos sitä säiytetään saunassa. Paska tekniikka ja ei jatkoon?

Noh, kiva kuitenkin että itsekkin lopulta yritit ottaa asioista selvää, ja voidaan varmaan olla ihan samaa mieltä siitä että aika helvetin stabiili ja pieneen tilaan menevä tapa tallentaa dataa tää DNA. Ja älä huoli, ei tätä sun matkapuhelimen sisälle ole koskaan tulossa eltaantumaan.

Aiheesta tehdyt tutkimukset, yhden ketjuun jo linkkasin, ennustavat vuosituhansissa mitattavaa säilymistä huoneenlämmössä. Jonkun kertaluokan parempi ku ne blu rayt. Ja nämä arviot on siis sellaisten tahojen tekemiä jotka asiasta jotain ymmärtävät.

Jos dna:ta sisätävän piirin tinaa johonkin tai sen lähellä tinataan jotain, niin sen sisältö tuhoutuu siihen paikkaan. Flashipiirin taas voi tinata irti ja uudelle levylle ja data säilyy..

 

[pomk]

Jos dna:ta sisätävän piirin tinaa johonkin tai sen lähellä tinataan jotain, niin sen sisältö tuhoutuu siihen paikkaan. Flashipiirin taas voi tinata irti ja uudelle levylle ja data säilyy..

Ihan super oleellinen tieto kyllä. Kuinka usein jossain glacier storage tason keskuksessa tinataan muistipiirejä? Villi veikkaus että ei ikinä, koska datan monistaminen ja hajauttaminen on halvempaa ja ei tarvitse erityisosaamista.

Säilyykö tieto blu ray levyllä jos sen tinaa kiinni johonkin? Ihan vakavissaan kysyn. Entä voiko magneettinauhoja tinata?

 

[Griffin]

Koita nyt edes päättää, vänkäätkö ssd:stä vai blyeraystä.

 

[pomk]

Koita nyt edes päättää, vänkäätkö ssd:stä vai blyeraystä.

Luulin että jauhelihan säilyvyydestä tmv. älyttömästä ja uutiseen liittymättömästä.

Eikä ne sun flash piiritkään kestä uudelleentinaamista luotettavasti. DNA:ta ei tinaamalla mihinkään liitetä.

 

[Griffin]

Luulin että jauhelihan säilyvyydestä tmv. älyttömästä ja uutiseen liittymättömästä.

Eikä ne sun flash piiritkään kestä uudelleentinaamista luotettavasti. DNA:ta ei tinaamalla mihinkään liitetä.

No, toistaiseksi on kestäneet. DNA:sta kuitenkin todetaan, että hajoaa totaalisesti alle 200 asteessa.. Kun purkautuu ja katkeilee mitensattuu ym muutoksia, niin eipä siitä eneää mitään haluttua tietoa saa luettua.

 

[pomk]

No, toistaiseksi on kestäneet.

Kerro lisää.

DNA:sta kuitenkin todetaan, että hajoaa totaalisesti alle 200 asteessa.. Kun purkautuu ja katkeilee mitensattuu ym muutoksia, niin eipä siitä eneää mitään haluttua tietoa saa luettua.

Miten tämä edelleenkään liittyy uutiseen, tai datan pitkäaikaiseen säilyttämiseen? Miksi ihmeessä prosessi suunniteltaisiin siten että joku tinailee dna säikeitä kiinni asioihin?!?

En ihan aidosti ymmärrä mistä vaahtoat.

 

[Griffin]

Kerro lisää.

Erinäisiin laitteisiin on aika-ajoin joutunut vaihtelemaan ohjelmoituja flashipiirejä, toisinaan isojakin ja eipä nuo ole hajonneet siitä, että on luovuttajalaitteesta tinaillut irti ja kohdelaitteeseen kiinni..
----------------------
Sillä on merkitystä, jotta DNA kierre purkautuu jo tosiaankin matalassa lämpötilassa, jonka jälkeen se ei ole enää läheskään niin luotettavasti kasassa pysyvää.. JA jossain datan säilyvyydessä on muutokset siellä paljon pahempi juttu, kun normi biologiassa / DNA analyyseissä jne jne. Puhutaan huomattavan eritason vaatimuksista, virheenkorjauksista huolimatta..

 

[pomk]

Sillä on merkitystä, jotta DNA kierre purkautuu jo tosiaankin matalassa lämpötilassa, jonka jälkeen se ei ole enää läheskään niin luotettavasti kasassa pysyvää.. JA jossain datan säilyvyydessä on muutokset siellä paljon pahempi juttu, kun normi biologiassa / DNA analyyseissä jne jne. Puhutaan huomattavan eritason vaatimuksista, virheenkorjauksista huolimatta..

Onko kaikki asiaa tutkineet alan ammattilaiset siis yksiselitteisesti väärässä ja anonyymi nettihenkilö oikeassa?

Miksi pitkäaikaissäilytettävää dataa säilytettäisiin jossain tulivuorissa? En ihan aidosti ymmärrä tätä sun vaahtoamista. Maalaisjärjellä sitä kuvittelisi että on helpompaa vaikka kaivaa kuoppa maahan ja pitää data noin 4 asteisena, kuin rakentaa säilytystila joka olisi 200 asteinen.

Erinäisiin laitteisiin on aika-ajoin joutunut vaihtelemaan ohjelmoituja flashipiirejä, toisinaan isojakin ja eipä nuo ole hajonneet siitä, että on luovuttajalaitteesta tinaillut irti ja kohdelaitteeseen kiinni..

Mitä piirejä? Kuinka monta bittiä vioittui? Oisko ollu kuitenkin ROM piireistä kyse?

Noin 300 asteessa tehty bga flash piirin uudelleenjuottaminen siten että data ei vioitu on melko huuhaa-ajatus. Ellei sulla ole nyt jotain kättä pidempää näyttää asiasta.

Etenkin yhtään tiheämmät piirit, siis sellaiset jotka olisivat edes lähelläkään tämmösen dna systeemin datatiheyttä, on ihan todella huonoja säilyttämään dataa edes huoneenlämmössä.