Turkki luisumassa diktatuuriin?

[kekkeruusi]

"Turkkilaiset ovat antamassa tukensa presidentti Recep Tayyip Erdoganin valtaoikeuksien laajentamiselle sunnuntaina järjestetyssä kansanäänestyksessä. Kun äänistä oli laskettu 97 prosenttia, "kyllä"-äänet johtivat 51,4 prosentin kannatuksella "ei"-ääniä, joita äänistä oli 48,6 prosenttia.

Erdoganin tukijoiden mukaan parlamentaarisen järjestelmän korvaaminen presidenttikeskeisellä järjestelmällä "modernisoi Turkkia".
.
"Kyllä"-äänten voitto mahdollistaisi Erdoganin pysymisen presidenttinä vuoteen 2029 saakka. Presidentillä olisi oikeus nimittää ministereitä, säätää asetuksia, valita korkeita tuomareita ja hajottaa parlamentti."
Turkin Recep Tayyip Erdogan voittamassa kansanäänestyksen

"Lakimuutosta ajava istuva presidentti Recep Tayyip Erdogan olisi uudistuksen suurin hyötyjä. Jo nyt itsevaltaisista otteista arvosteltu Erdogan nousisi monien mielestä lähes diktaattorin asemaan, jos hän voittaa sunnuntain kansanäänestyksen.

Yksi kärsijöistä olisi puolestaan oikeuslaitos. Uuden perustuslain myötä Erdogan pääsisi puolueensa tuella muun muassa nimittämään kaikki maan korkeimman oikeudellisen toimielimen jäsenet.

Toinen häviäjä olisi Turkin parlamentaarinen demokratia. Uudistus esimerkiksi antaisi presidentille oikeuden pitää kiinni yhteyksistään omaan puolueeseensa. The Economistin mukaan muutos tarkoittaisi Erdoganin tapauksessa sitä, että presidentti pääsisi sanelemaan hallitsevan AKP-puolueen ehdokkaita parlamenttiin."
Turkissa äänestetään sunnuntaina uudesta perustuslaista – tästä äänestyksessä on kyse

Tämä maako muka EU:hun?

 

[-SD-]

Miksi ketjun otsikossa on kysymysmerkki?

 

[kekkeruusi]

Miksi ketjun otsikossa on kysymysmerkki?

Koska voihan Erdogan olla ihan hyveellinen maan isäkin. /s

 

[ZeiTsei]

Tämä lista kaipaa päivitystä:
List of regimes - Wikipedia

On se kumma, että kokemukset historiasta ei riitä diktatuurien perustamisen estämiseksi.

 

[kekkeruusi]

Tämä lista kaipaa päivitystä:
List of regimes - Wikipedia

On se kumma, että kokemukset historiasta ei riitä diktatuurien perustamisen estämiseksi.

Perustakoot, jos haluavat. Meidän ei pidä noiden kanssa olla missään yhteistyössä.

 

[WaspPike]

Perustakoot, jos haluavat. Meidän ei pidä noiden kanssa olla missään yhteistyössä.

Kyllä Turkki tulee vaikuttamaan EU:n turvallisuuteen ja talouteen, vaikka kuinka sulkisi korvansa siltä ja toteaisi että senkus tekevät mitä lystäävät. Siitähän tuulee pian koko islamin leviämisen, ja tän sekopään ja sen nimeämän jengin myötä vanhoillistamisen, portti Eurooppaan.

 

[kekkeruusi]

Kyllä Turkki tulee vaikuttamaan EU:n turvallisuuteen ja talouteen, vaikka kuinka sulkisi korvansa siltä ja toteaisi että senkus tekevät mitä lystäävät. Siitähän tuulee pian koko islamin leviämisen, ja tän sekopään ja sen nimeämän jengin myötä vanhoillistamisen, portti Eurooppaan.

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin, kun sanoin ettei noiden kanssa pidä olla yhteistyössä. Suljetaan portti.

 

[SloBo]

EU vie Turkkiin tavaraa lähemmäs 80 miljardilla eurolla vuosittain. Sille kasalle jos löydätte uudet markkinat niin ehkä EU saattaa kaupan lopettaakin.

Aika turha uneksia, että Turkin kanssa mitään suhteita lähdetään katkomaan elleivät ala kaasuttamaan kurdeja tms.

 

[ratkakapu]

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin, kun sanoin ettei noiden kanssa pidä olla yhteistyössä. Suljetaan portti.

Ei paljoa auta porttien sulkeminen, kun euroopassa on jo keskikokoisen maan verran turkkilaisia. Näitä jos saavat vanhoillistettua/radikalisoitua, niin ei hyvä heilu. Suurimmalla osalla on kaksoiskansalaisuus, tai peräti ei turkin passia lainkaan, joten pois ei voida potkia, vaikka olisi täysi eristys euroopasta Turkille luvassa.

 

[kekkeruusi]

EU vie Turkkiin tavaraa lähemmäs 80 miljardilla eurolla vuosittain. Sille kasalle jos löydätte uudet markkinat niin ehkä EU saattaa kaupan lopettaakin.

Aika turha uneksia, että Turkin kanssa mitään suhteita lähdetään katkomaan elleivät ala kaasuttamaan kurdeja tms.

Tuo 80 miljardia on aika kämäinen summa oikeasti ja kuinka paljon EU tuo Turkista?

 

[ratkakapu]

Suhteiden katkaiseminen olisi muutenkin nyt ehkä tyhmintä mitä voisi tehdä, koska nyt on kuitenkin vielä sellainen mahdollisuus, että kun tämä diktaattori kuitenkin väistämättä viimeistään 30-luvulla heittää veivinsä, niin maahaa voi palata vielä Atatürkin tielle (tai jopa ennen sitä), jos suhteet läntisiin demokratioihin ovat yhä kunnossa ja kansalla oikeasti on siteitä eurooppaan.

Jos mitää siteitä ei ole, niin Erdoganin jälkeen tulee 100% varmasti seuraava mies sulttaaniksi sulttaanin paikalle, kun turkki on lähtenyt lähi-idän maiden kelkkaan mukaan ja tietysti Tzar Vladimir I:n hyväksi kaveriksi. Ja se kaveruus on sitten sellainen, että siitä ei erota. Lisätiedot Valko-Venäjältä

 

[arix]

Nyt vaan odottamaan milloin USA alkaa viemään demokratiaa Turkkiin, eihän tuota sulttaania missään nimessä voi suvaita...

Sisällissota siellä on joka tapauksessa tulossa, kurdeja taitaa olla kohta kolmannes väestöstä ja ne lisääntyvät nopeammin kuin maahanmuuttajat eli turkkilaiset.

 

[mabasa]

Suhteiden katkaiseminen olisi muutenkin nyt ehkä tyhmintä mitä voisi tehdä, koska nyt on kuitenkin vielä sellainen mahdollisuus, että kun tämä diktaattori kuitenkin väistämättä viimeistään 30-luvulla heittää veivinsä, niin maahaa voi palata vielä Atatürkin tielle (tai jopa ennen sitä), jos suhteet läntisiin demokratioihin ovat yhä kunnossa ja kansalla oikeasti on siteitä eurooppaan.

Ei se valitettavasti toimi noin, koska ei kyse ole Erdoganista, vaan Turkin kansasta. Se haluaa islamismia, joka lähtee tietysti islamista. Islamismihan on käytännössä vain tietyn rajan ylittävän islamilaisen hartauden taso, koska islam sisältää itsessään jo islamilaisen lain ja yhteiskuntajärjestyksen ajatukset.

Erdogan on keino sen ajamiseen. Erdogan on islamisti. Siksi ihmiset haluavat kaataa hänelle valtaa, jotta hän voisi taistella Turkin maallista puolta vastaan. Erdogan on siten itsessään varsin yhdentekevä oire, eikä itse ongelma häviäisi hänen poistumisellaan yhtälöstä, koska ongelma on syvällä kansan ajattelussa. Tilalle tulee toinen vastaava, jos itse turkkilaisissa ei tapahdu aivan olennainen henkinen siirtymä. Tällä hetkellä trendi on toiseen suuntaan, joten siitä ei ole paljon toivoa. Maallistuneita turkkilaisia on liian vähän.

Huomatkaa, kuinka islamilaisilla mailla on tapana ajautua vahvan autoritäärisiin ja hierarkkisiin johtorakenteisiin. Mielestäni se ei ole sattumaa.

 

[mabasa]

Ja mitä tulee välien katkaisemiseen, niin minä olen sitä mieltä, että on parempi pitää selvä raja Turkin kaltaisiin maihin, etteivät alla näkyvä ja vastaavat ilmiöt jatkuisi, vaan mieluummin vaikka selvä vihamielisyysasetelma maiden välille.

"Turkish President Recep Erdogan has urged all Turks living in Europe to have at least five children, saying they are the future of the continent and that it would be the best response to the “injustices” imposed on expatriates there.

“Go live in better neighborhoods. Drive the best cars. Live in the best houses. Make not three, but five children. Because you are the future of Europe. That will be the best response to the injustices against you,” Erdogan said in the city of Eskisehir on Friday, according to AP."

‘You are the future of Europe’: Erdogan urges Turks in EU to have at least 5 kids

Tuota ajatusta vaalivat monet muutkin johtavat islamistit. Itse ilmiötä tapahtuu massamuuttoliikkeen ja syntyvyyden kautta ihan siitä riippumatta, koska suurin osa ihmisistä vain elää arkeaan, mutta ovat silti osa ilmiön käytännön toteutusta ihan tietämättään ja ilman mitään pirullisen suunnitelman ohjailua. Asia vain tapahtuu, eikä se ole mainittujen islamistien käsissä, mutta se on meidän käsissämme: annammeko sen tapahtua. Näillä näkymin annamme, koska eurooppalaisten mielestä se on oikein. Koska eurooppalaisten mielestä ei ole sellaista riskiä, että uudet ihmiset alkavat omalla toiminnallaan ja arvoillaan määränsä lopulta riittävästi kasvaessa kääntää eurooppalaisia maita kohti esim. Turkin kaltaista maata.

Sitä kutsutaan unelmaksi. Sen puolesta järjestetään konsertteja ja haukutaan "natseja". Onnea vain eurooppalaiselle ihmiselle ja hänen ajattelulleen, koska sitä tarvitaan.

Alla näkyy, kuinka ulkoturkkilaiset äänestivät.

 

[Ile_26]

Demokraattisesti valittu päätös. Miksi ulisette? Pitäskö tuonne pystyttää joku juutalaisten kätyreistä koostuva eliitti sanelemaan seuraavan luvun tapahtumat ennakkoon.

 

[mabasa]

Demokraattisesti valittu päätös. Miksi ulisette?

Luultavasti pientä (luokkaa 2-3 % prosenttiyksikköä, koska siellä hyväksyttiin leimaamattomia lipukkeita) vaalivilppiä mukana. Pieni tosin voi tarkoittaa päinvastaista tulosta binäärisessä valinnassa. Mutta kuka ulisee? Tokihan tuo kuvaa turkkilaisten tahtoa. Eikä siinä mitään olekaan, jos pysyvät arvoineen omassa maassaan. Minua huolettaa se, että niin ei selvästikään tapahdu.

 

[Ile_26]

Eihän joku jenkkilä tai brititkään pysy arvoineen omassa maassaan.

 

[ratkakapu]

Demokraattisesti valittu päätös. Miksi ulisette?

Pari tuntia ennen kuin vaalipaikat menivät kiinni, tuli päätös (tulevan) sulttaanin linnasta: myös leimaamattomat lipukkeet lasketaan. Kyseinen päätös on yksiselitteisesti ristiriidassa Turkin perustuslain kanssa.

Lisäksi 2% äänistä hylättiin (miljoona hylättyä, 48 miljoonaa annettua), joka on suhteellisen kova luku.

 

[mabasa]

Eihän joku jenkkilä tai brititkään pysy arvoineen omassa maassaan.

Onneksi ne sentään ovat huomattavasti parempia arvoja, jotka vastaavat suuresti omia arvojamme. Toisekseen, miten niin eivät pysy? Ei sieltä tunge puoliväkisin porukkaa rajalle ja ala vaatia elätystä ja heidän arvojensa kunnioittamista. He myyvät tuotteita, me ostamme niitä. Se on ihan reilu peli ja kyseessä on normaali kulttuurien vaikutus toisiinsa, eikä mikään massiivinen väestönsiirto ja lopulta syrjäyttäminen.

Toisekseen, tekisikö edes kaksi pahaa yhden hyvän, koska siihenhän tuo ajatuksesi yrittää nojata?

 

[Pertti Kosunen]

Miksi ketjun otsikossa on kysymysmerkki?

Taitaa olla vastaava juttu kuin vanhan foorumin jenkeillä alkaa kilahtamaan -ketju vaikka alku oli jo satoja vuosia sitten.

Onneksi ne sentään ovat huomattavasti parempia arvoja, jotka vastaavat suuresti omia arvojamme. Toisekseen, miten niin eivät pysy? Ei sieltä tunge puoliväkisin porukkaa rajalle ja ala vaatia elätystä ja heidän arvojensa kunnioittamista. He myyvät tuotteita, me ostamme niitä. Se on ihan reilu peli ja kyseessä on normaali kulttuurien vaikutus toisiinsa, eikä mikään massiivinen väestönsiirto ja lopulta syrjäyttäminen.

Parempia arvoja on hämmentää soppaa lähi-idässä ja luoda ISIS jonka vuoksi nuo porukat on täällä vaatimassa elätystä...

 

[mabasa]

Parempia arvoja on hämmentää soppaa lähi-idässä ja luoda ISIS jonka vuoksi nuo porukat on täällä vaatimassa elätystä...

Mitäpä, jos sinäkin uskoisit ihan vain niitä Isiksen hemmoja, jotka ihan itse kertovat, mikä on heidät luonut (alkaa A:lla) ja mitä he ovat tekemässä.

Vai hämmentää soppaa? Koetko, että he eivät omillaan sitä olisi riittävästi tehneet? Vrt. esim. sunnit vs. shiiat. Mitäpä, jos ajattelisimme myös, että heillä on vastuu omista toimistaan? Ja mitäpä jos huomioisimme, että noita ihmisiä on valunut Eurooppaan jo kauan ennen Isistä ja valuu kauan sen jälkeenkin?

 

[kekkeruusi]

Demokraattisesti valittu päätös. Miksi ulisette? Pitäskö tuonne pystyttää joku juutalaisten kätyreistä koostuva eliitti sanelemaan seuraavan luvun tapahtumat ennakkoon.

Niin, no:
"Turkin oppositio on levittänyt mediassa videoita, joissa tehtaillaan "kyllä"-ääniä Turkin kansanäänestykseen. Oppositiolehti Cumhuriyetin julkaisemalla videolla (jutun alla) ainakin viisi henkilöä käsittelee kasaa äänestyslippuja. Yksi heistä lyö leimoja lippuihin.

Yhdessä julkaistussa videossa lippuja tehtaillaan auton takapenkillä.

Turkin oppositiopuolueet ovat syyttäneet valtapuolue AKP:ta vaalivilpistä. Sunnuntaisessa kansanäänestyksessä ääntenlaskuun otettiin mukaan leimaamattomia äänestyslippuja."
Turkin oppositio levittää videoita vaalivilpistä: Kyllä-ääniä tehtailtiin jopa auton takapenkillä

 

[Rottah]

Itsenäinen maan yksi tunnusmerkki on oma valuutta, turkin kai voi laskea itsenäiseksi, demokraattiseksi ...Hemmetti melkein samat äänestysprosentit kuin Suomen eu äänestyksessä jossa suomen vapaa media rummutti kyllä, kyllä, kyllä ja piti äänestystä rehellisenä vaikka kyllä puoli sai rahaa ovista ja ikkunoista eulta.turkin kansalla on enemmän munaa kuin Suomella näköjään. Turkki tekee niin kuin haluaa ,muut vikisee.tulee mieleen Trumpin voitto kun koko eu itkiä kun kansa äänesti väärin.

 

[Berzza]

Mitäs ihmeellistä tuossa on? Samanlaiseksi ählämistäniksi suomikin halutaan. Ei tänne muuten muslimeja päästettäisi.

 

[SloBo]

Itsenäinen maan yksi tunnusmerkki on oma valuutta

On se hyvä että ihmiset muistavat ala-asteen yhteiskuntaopin tunnilta yhden asian. Se taas on harmi, että kaikki muut asiat ovat useimmilta unohtuneet.

Vapaiksi ja puhtaiksi noita vaaleja ei voine sanoa millään ilveellä, mutta jos Turkin oppositio ei aktivoidu ja saa myllytettyä kansaa kaduille, niin saavatpa ainakin sitä, mitä eivät tilanneet.

 

[Baldrick]

Ylipäänsä demokratian irvikurva, jos kertaluonteisella 2%:n enemmistöllä maa muuttuu diktatuuriksi. Ja niistäkin 2%:sta ilmeisesti vilpillisiä ääniä väh. 3%.

 

[Ormu]

Mitä mahtaa käydä Turkin NATO-jäsenyydelle, jos homma äityy kovin sulttaanijohtoiseksi? Vai annetaanko Turkin pysyä jäsenenä siinä pelossa, että päinvastoin toimimalla se lipsahtaisi nopeasti idän puolelle?

 

[Rottah]

Mitä mahtaa käydä turkin Eu jäsenyyden. Ei onnistu.Hemmetin hyvä.

 

[Nakuankka]

.tulee mieleen Trumpin voitto kun koko eu itkiä kun kansa äänesti väärin.

Lainaanpa itseäni toisesta ketjusta:

Trump sai enemmän valitsijamiehiä (304 kpl).
42% 45,6% kansalaisista vaivautui uurnille. Alle 21% kansalaisista äänesti trumpettia. Alle 22% kansalaisista äänesti sitä toiseksi surkeinta vaihtoehtoa.

...

2016 asukkaita 322762018, 93% kansalaisia(Census Bureau 3/2016 Current Population Survey) = 300168676 kansalaista
137100229 äänestänytttä = 45,67% kansalaisista
trumpetin äänet 62985106 (=20,98% kansalaisuuden omaavista)
hilpertin äänet 65853625 (21,94% -"-)
Eli reilu 54% kansalaisista oli kategoriaa evvk/ei äänestysoikeutta/ei päässyt paikalle.

Mutta jep - alt-matematiikan mukaan 21% = enemmistö kansalaisista.

sivuhuomio: onko alt-matematiikka sama kuin Stubb-matematiikka?

< /OT >

 

[Kaotik]

Lainaanpa itseäni toisesta ketjusta:
< /OT >

En ole seurannut tarkkaan mitä tuosta on huudeltu, mutta onko väite ollut nimenomaan "enemmistö kansalaisisat" vai sittenkin esimerkiksi pelkkä "enemmistö" tai "enemmistö USA:sta" tms, jotka ovat käytetyllä äänestystavalla oikeita lausuntoja?
Liittovaltion kohdalla on kuitenkin muistettava ettei mikään suora vaalitapa ole toimiva, se tekisi väkiluvultaan pienistä osavaltioista heittopusseja riippumatta siitä miten merkittävä osa ne muutoin ovat liittovaltiota.
Kotoisena esimerkkinä voi käyttää EU:ta, kuinka moni täällä esimerkiksi tykkäisi siitä että Saksa, Ranska ja Italia (jokos ne britit lähti?) voisivat käytännössä yksin runnoa läpi ihan mitä tahansa

 

[novoiperkele]

..
Kotoisena esimerkkinä voi käyttää EU:ta, kuinka moni täällä esimerkiksi tykkäisi siitä että Saksa, Ranska ja Italia (jokos ne britit lähti?) voisivat käytännössä yksin runnoa läpi ihan mitä tahansa

Öö? Eikös ne näin jo suunnilleen toimi?

 

[Kaotik]

Öö? Eikös ne näin jo suunnilleen toimi?

Melkein, mutta suhteessa väkilukuun pienillä valtioilla on enemmän edustajia kuin em. mailla.
Esim kun Suomella on 13 edustajaa pitäisi Saksalla väkiluvun perusteella olla 195 edustajaa, kun todellisuudessa niitä on "vain" 96

 

[sahaaja]

Melkein, mutta suhteessa väkilukuun pienillä valtioilla on enemmän edustajia kuin em. mailla.
Esim kun Suomella on 13 edustajaa pitäisi Saksalla väkiluvun perusteella olla 195 edustajaa, kun todellisuudessa niitä on "vain" 96

Ja tuon lisäksi tietenkin jokaisen valtion hallituksella on yksi ministeri äänestämässä Euroopan unionin neuvostossa (Tai ministerineuvostossa. Olisivat vaan nimenneet sen vaikka senaatiksi, noita neuvostoja on vähän liikaa EU:ssa...) ja esim. jäsenvaltioiden arkaluonteisina pitämissä asioissa pitää neuvoston olla yksimielinen. Näin pienenkin maan hallitus voi tarvittaessa estää isompia muutoksia tapahtumasta. Esim. vaikka CETA, jonka Belgian hallinto blokkasi, kunnes saivat sovittua siihen joitain myönnytyksiä.

 

[zapper]

Alan Salehzadehin mietteitä.

Näkökulma: Pakenevatko pian turkkilaiset Eurooppaan turvapaikan toivossa?

Spoileri

Näkökulma: Pakenevatko pian turkkilaiset Eurooppaan turvapaikan toivossa?

Tiistai 18.4.2017 klo 20.35


Enää Turkki ei ole EU:ta ihaileva sylikoira, jolle voitiin opettaa uusia temppuja jäsenneuvotteluiden toivossa, kirjoittaa tutkija Alan Salehzadeh.


Recep Tayyip Erdoğan sai kansanäänestyksessä läpi presidentin valtaoikeuksia lisäävät uudistukset. (EPA / AOP)


Turkissa niukka 51 % enemmistö on hyväksynyt presidentti Erdoganin aloitteen laajemmista valtaoikeuksista. Itsevaltiuteen jo pitkään pyrkinyt presidentti saa jatkossa vapaasti nimittää henkilöitä avainvirkoihin kuten ministereiksi ja tuomareiksi, säätää lakeja entistä helpommin sekä jatkaa presidenttinä vielä yli vuosikymmenen.

Lähes puolet turkkilaisista vastusti vallanlisäystä. Odotettavaa onkin, että levottomuudet, väkivaltaisuudet ja jopa terroriteot Turkissa nyt lisääntyvät kansan kahtiajaon syvetessä. Äänestyksessä voitti Erdogan, mutta sen hävisi ei-uskonnolliset turkkilaiset, etniset vähemmistöt sekä naiset. Myös EU kuuluu häviäjien joukkoon.

***

Erdogan on jo pitkään pyrkinyt hallitsemaan kansaansa uskonnon kautta. Odotettavissa nyt onkin, että Turkin tähän asti melko maallisena pysynyttä lainsäädäntöä viedään uskonnollisempaan suuntaan. Esimerkiksi sharia-lakia voidaan soveltaa rikos- ja perheoikeudessa. Tämä vie Turkkia kauemmaksi länsimaisista arvoista ja kumppanuudesta.

Mutta miksi meitä pitäisi kiinnostaa se, mitä Turkissa tapahtuu? Sen vuoksi, että Erdogan on viekas kuin kettu ja neuvotellut itselleen lyömättömän ässän hihaan. Vuonna 2015 Erdogan avasi Turkin rajat ja antoi jopa miljoonan turvapaikanhakijan vaeltaa Turkin kautta Eurooppaan, vain demostroidakseen omaa mahtiaan, kun otti rajat takaisin hallintaan ja sai ihmisten tulon tyrehtymään. Pakolaiskorttia heiluttelemalla Turkki pystyy neuvottelemaan itselleen suuria etuja EU:lta. Ässä pysyy Turkin hihassa niin kauan, kunnes unionin poliitikot kykenevät järkevöittämään turvapaikanhakusysteemiä. Siinä voi kestää kauan, varsinkin kun koko EU on pakolaispolitiikan suunnasta riitainen.

Mutta tämä ei ole ainoa huoli EU:lle. Unionin alueella asuu arviolta noin neljä miljoonaa turkkilaista. Kuten äänestys osoitti, he ovat Erdoganin suuria tukijoita. Tätä diasporaa Erdogan tulee epäilemättä käyttämään entistä aktiivisemmin hyväkseen pelatakseen omaan laariinsa. Monet Erdoganin kannattajat tukevat poliittista islamia, mikä on Euroopalle vaarallinen ideologia. Sitä ei saisi päästää täällä leviämään.

Jo suuttuessaan Saksalle ja Hollannille Erdogan puhutteli suoraan diasporaa, kehottaen heitä tekemään “ainakin viisi lasta” ja lyöttäytymään yhteen pohjoisafrikkalaisten “aateveljien” (muslimiveljeskunnan kannattajien) kanssa, taistellakseen eurooppalaista “fasismia” (eli länsimaalaisia arvoja) vastaan.

***

Jos siis ulkopoliittisesti on syytä huoleen, ei tilanne näytä sisäpoliittisestikaan kovinkaan hääppöiseltä.

Ajaessaan kiihkeästi poliittisen islamin ja turkkilaisen nationalismin agendaa, Erdogan tulee samalla polkeneeksi naisten oikeuksia, ihmisten uskonnon- ja ilmaisunvapautta sekä vähemmistöjen oikeuksia. Kurdien kanssa on jo käynnissä käytännössä täysimittainen sisällissota, mikä valitettavasti ei näytä laantumisen merkkejä. Käynnissä olevat “puhdistukset” puolestaan saavat uutta pontta, kun presidentillä ei ole enää edes näennäisiä esteitä nimittää ydintehtäviin omia suosikkejaan.

Maan uskonnollinen väestönosa seisoo vankasti Erdoganin takana, sillä se jakaa hänen arvonsa muun muassa perhe-elämään liittyen. Pulassa sen sijaan ovat kaikki ne, jotka eivät halua elää islamin normien mukaisesti. Erityisesti sekulaarien naisten asema huolestuttaa. Erdogan syyttää ehkäisyn käyttäjiä “epäisänmaallisiksi”, on todennut julkisissa puheissaan, että jokaisen naisen tulisi synnyttää vähintään kolme lasta, sekä toivoo, että miehet ja naiset erotettaisiin toisistaan esimerkiksi yliopistokampuksilla.

Moni turkkilainen on omassa kotimaassaan entistä ahtaammalla. Jos tilanne ei tasapainotu, ja Erdogan oikeasti islamisoi lainsäädäntöä sekä jatkaa vainojaan, on mahdollista että turkkilaisia tulee sankoin joukoin Eurooppaan turvapaikan toivossa.

***

Ei tarvitse olla suurikaan selvännäkijä ennustaakseen, että Turkin lähitulevaisuus näyttää levottomalta. Vaikka vaalit olivat näennäisesti demokraattiset, tuli voitto kuitenkin väkivalloin sillä Erdogan on käytännössä teljennyt opposition vankiloihin eikä media saa toimia vapaasti. Voi olla, että nykyhallinnon vastustajat vastaavat voimaan voimalla, ja pyrkivät syrjäyttämään presidentin väkivalloin. Vaikka näin ei kävisikään, klassisen diktaattorin tavoin Erdogan ei voi sietää vastustajia. Häntä vastaan tehdyt mielenilmaukset tullaan todennäköisesti tukahduttamana väkivalloin, mikä puolestaan voimistaa vastarintaa. Kahtiajako jo valmiiksi jakaantuneen kansan välillä syvenee.

Enää Turkki ei ole EU:ta ihaileva sylikoira, jolle voitiin opettaa uusia temppuja jäsenneuvotteluiden toivossa.

Turkki havittelee asemaa EU:ta mahtavampanakin voimana, ja saattaa kurotella yhä tiiviimmin uusien ystäviensä suuntaan. Voi olla, että lähitulevaisuudessa Turkki katkaisee suhteensa lännen kanssa ja lähestyy Venäjää, Irania ja Syyrian al-Assadia. Turkkia ja Irania yhdistäisi silloin yhteinen vihollinen, länsi. Maat voivat lyöttäytyä keskenään huolimatta erilaisesta islam-tulkinnasta. Odotan mielenkiinnolla, minkälaisiksi Turkin suhteet Natoon muovautuvat jos näin käy. Sekään ei ole mahdotonta, että Turkki hakeutuu pois koko sotilasliitosta. Tällöin entinen kumppanimme Turkki ei enää olisi kuin iso ongelma EU:n ulkorajalla.

Toinen skenaario on, että länsi vaihtaa ääntä kellossa. Tähän asti EU on huolestuneena tuominnut ihmisoikeusrikkomukset ja Erdoganin poliittiset toimet. Jos taloudellinen ja strateginen kumppanuus (mm. maahanmuuttokysymyksessä) kuitenkin arvioidaan riittävän tärkeiksi, voi olla, että EU antaa hiljaisen hyväksyntänsä islamilaishallitsijalle, kuten se tekee Persianlahdellakin.

Myös Egyptin skenaario voi toistua. Siinä ne tahot, jotka eivät ole tyytyväisiä islamisaatioon ja nykyiseen politiikkaan syrjäyttävät Erdoganin väkivalloin, kuten Egyptissä syrjäytettiin entinen presidentti Mohammed Morsi, Erdoganin aatetoveri ja niin ikään muslimiveljeskunnan kannattaja.

Toivotaan Turkille parasta, ja että teokratian sijaan maa demokratisoituisi. Vain näin se voisi ylläpitää herkkää tasapainoa EU:n ja Lähi-idän rajalla.


ALAN SALEHZADEH

 

[Tilipitappitippitappi]

Alan Salehzadehin mietteitä.

Näkökulma: Pakenevatko pian turkkilaiset Eurooppaan turvapaikan toivossa?

Spoileri

Näkökulma: Pakenevatko pian turkkilaiset Eurooppaan turvapaikan toivossa?

Tiistai 18.4.2017 klo 20.35


Enää Turkki ei ole EU:ta ihaileva sylikoira, jolle voitiin opettaa uusia temppuja jäsenneuvotteluiden toivossa, kirjoittaa tutkija Alan Salehzadeh.


Recep Tayyip Erdoğan sai kansanäänestyksessä läpi presidentin valtaoikeuksia lisäävät uudistukset. (EPA / AOP)


Turkissa niukka 51 % enemmistö on hyväksynyt presidentti Erdoganin aloitteen laajemmista valtaoikeuksista. Itsevaltiuteen jo pitkään pyrkinyt presidentti saa jatkossa vapaasti nimittää henkilöitä avainvirkoihin kuten ministereiksi ja tuomareiksi, säätää lakeja entistä helpommin sekä jatkaa presidenttinä vielä yli vuosikymmenen.

Lähes puolet turkkilaisista vastusti vallanlisäystä. Odotettavaa onkin, että levottomuudet, väkivaltaisuudet ja jopa terroriteot Turkissa nyt lisääntyvät kansan kahtiajaon syvetessä. Äänestyksessä voitti Erdogan, mutta sen hävisi ei-uskonnolliset turkkilaiset, etniset vähemmistöt sekä naiset. Myös EU kuuluu häviäjien joukkoon.

***

Erdogan on jo pitkään pyrkinyt hallitsemaan kansaansa uskonnon kautta. Odotettavissa nyt onkin, että Turkin tähän asti melko maallisena pysynyttä lainsäädäntöä viedään uskonnollisempaan suuntaan. Esimerkiksi sharia-lakia voidaan soveltaa rikos- ja perheoikeudessa. Tämä vie Turkkia kauemmaksi länsimaisista arvoista ja kumppanuudesta.

Mutta miksi meitä pitäisi kiinnostaa se, mitä Turkissa tapahtuu? Sen vuoksi, että Erdogan on viekas kuin kettu ja neuvotellut itselleen lyömättömän ässän hihaan. Vuonna 2015 Erdogan avasi Turkin rajat ja antoi jopa miljoonan turvapaikanhakijan vaeltaa Turkin kautta Eurooppaan, vain demostroidakseen omaa mahtiaan, kun otti rajat takaisin hallintaan ja sai ihmisten tulon tyrehtymään. Pakolaiskorttia heiluttelemalla Turkki pystyy neuvottelemaan itselleen suuria etuja EU:lta. Ässä pysyy Turkin hihassa niin kauan, kunnes unionin poliitikot kykenevät järkevöittämään turvapaikanhakusysteemiä. Siinä voi kestää kauan, varsinkin kun koko EU on pakolaispolitiikan suunnasta riitainen.

Mutta tämä ei ole ainoa huoli EU:lle. Unionin alueella asuu arviolta noin neljä miljoonaa turkkilaista. Kuten äänestys osoitti, he ovat Erdoganin suuria tukijoita. Tätä diasporaa Erdogan tulee epäilemättä käyttämään entistä aktiivisemmin hyväkseen pelatakseen omaan laariinsa. Monet Erdoganin kannattajat tukevat poliittista islamia, mikä on Euroopalle vaarallinen ideologia. Sitä ei saisi päästää täällä leviämään.

Jo suuttuessaan Saksalle ja Hollannille Erdogan puhutteli suoraan diasporaa, kehottaen heitä tekemään “ainakin viisi lasta” ja lyöttäytymään yhteen pohjoisafrikkalaisten “aateveljien” (muslimiveljeskunnan kannattajien) kanssa, taistellakseen eurooppalaista “fasismia” (eli länsimaalaisia arvoja) vastaan.

***

Jos siis ulkopoliittisesti on syytä huoleen, ei tilanne näytä sisäpoliittisestikaan kovinkaan hääppöiseltä.

Ajaessaan kiihkeästi poliittisen islamin ja turkkilaisen nationalismin agendaa, Erdogan tulee samalla polkeneeksi naisten oikeuksia, ihmisten uskonnon- ja ilmaisunvapautta sekä vähemmistöjen oikeuksia. Kurdien kanssa on jo käynnissä käytännössä täysimittainen sisällissota, mikä valitettavasti ei näytä laantumisen merkkejä. Käynnissä olevat “puhdistukset” puolestaan saavat uutta pontta, kun presidentillä ei ole enää edes näennäisiä esteitä nimittää ydintehtäviin omia suosikkejaan.

Maan uskonnollinen väestönosa seisoo vankasti Erdoganin takana, sillä se jakaa hänen arvonsa muun muassa perhe-elämään liittyen. Pulassa sen sijaan ovat kaikki ne, jotka eivät halua elää islamin normien mukaisesti. Erityisesti sekulaarien naisten asema huolestuttaa. Erdogan syyttää ehkäisyn käyttäjiä “epäisänmaallisiksi”, on todennut julkisissa puheissaan, että jokaisen naisen tulisi synnyttää vähintään kolme lasta, sekä toivoo, että miehet ja naiset erotettaisiin toisistaan esimerkiksi yliopistokampuksilla.

Moni turkkilainen on omassa kotimaassaan entistä ahtaammalla. Jos tilanne ei tasapainotu, ja Erdogan oikeasti islamisoi lainsäädäntöä sekä jatkaa vainojaan, on mahdollista että turkkilaisia tulee sankoin joukoin Eurooppaan turvapaikan toivossa.

***

Ei tarvitse olla suurikaan selvännäkijä ennustaakseen, että Turkin lähitulevaisuus näyttää levottomalta. Vaikka vaalit olivat näennäisesti demokraattiset, tuli voitto kuitenkin väkivalloin sillä Erdogan on käytännössä teljennyt opposition vankiloihin eikä media saa toimia vapaasti. Voi olla, että nykyhallinnon vastustajat vastaavat voimaan voimalla, ja pyrkivät syrjäyttämään presidentin väkivalloin. Vaikka näin ei kävisikään, klassisen diktaattorin tavoin Erdogan ei voi sietää vastustajia. Häntä vastaan tehdyt mielenilmaukset tullaan todennäköisesti tukahduttamana väkivalloin, mikä puolestaan voimistaa vastarintaa. Kahtiajako jo valmiiksi jakaantuneen kansan välillä syvenee.

Enää Turkki ei ole EU:ta ihaileva sylikoira, jolle voitiin opettaa uusia temppuja jäsenneuvotteluiden toivossa.

Turkki havittelee asemaa EU:ta mahtavampanakin voimana, ja saattaa kurotella yhä tiiviimmin uusien ystäviensä suuntaan. Voi olla, että lähitulevaisuudessa Turkki katkaisee suhteensa lännen kanssa ja lähestyy Venäjää, Irania ja Syyrian al-Assadia. Turkkia ja Irania yhdistäisi silloin yhteinen vihollinen, länsi. Maat voivat lyöttäytyä keskenään huolimatta erilaisesta islam-tulkinnasta. Odotan mielenkiinnolla, minkälaisiksi Turkin suhteet Natoon muovautuvat jos näin käy. Sekään ei ole mahdotonta, että Turkki hakeutuu pois koko sotilasliitosta. Tällöin entinen kumppanimme Turkki ei enää olisi kuin iso ongelma EU:n ulkorajalla.

Toinen skenaario on, että länsi vaihtaa ääntä kellossa. Tähän asti EU on huolestuneena tuominnut ihmisoikeusrikkomukset ja Erdoganin poliittiset toimet. Jos taloudellinen ja strateginen kumppanuus (mm. maahanmuuttokysymyksessä) kuitenkin arvioidaan riittävän tärkeiksi, voi olla, että EU antaa hiljaisen hyväksyntänsä islamilaishallitsijalle, kuten se tekee Persianlahdellakin.

Myös Egyptin skenaario voi toistua. Siinä ne tahot, jotka eivät ole tyytyväisiä islamisaatioon ja nykyiseen politiikkaan syrjäyttävät Erdoganin väkivalloin, kuten Egyptissä syrjäytettiin entinen presidentti Mohammed Morsi, Erdoganin aatetoveri ja niin ikään muslimiveljeskunnan kannattaja.

Toivotaan Turkille parasta, ja että teokratian sijaan maa demokratisoituisi. Vain näin se voisi ylläpitää herkkää tasapainoa EU:n ja Lähi-idän rajalla.


ALAN SALEHZADEH

"Mutta miksi meitä pitäisi kiinnostaa se, mitä Turkissa tapahtuu? Sen vuoksi, että Erdogan on viekas kuin kettu ja neuvotellut itselleen lyömättömän ässän hihaan. Vuonna 2015 Erdogan avasi Turkin rajat ja antoi jopa miljoonan turvapaikanhakijan vaeltaa Turkin kautta Eurooppaan, vain demostroidakseen omaa mahtiaan, kun otti rajat takaisin hallintaan ja sai ihmisten tulon tyrehtymään. Pakolaiskorttia heiluttelemalla Turkki pystyy neuvottelemaan itselleen suuria etuja EU:lta."

Voisiko joku selittää miten Turkki voi avata rajat ja antaa miljoonan pakolaisen tulla Eurooppaan? Eikö EU:lla muka ole omaa rajavalvontaa lainkaan? Eihän Turkki edes kuuluu EU:hun, joten jos päästää lähi-idästä massoittain pakolaisia omalle alueelleen, niin pitäköön siellä.

 

[mabasa]

Voisiko joku selittää miten Turkki voi avata rajat ja antaa miljoonan pakolaisen tulla Eurooppaan? Eikö EU:lla muka ole omaa rajavalvontaa lainkaan?

Ei käytännössä. Eli on, mutta se aukeaa taikasanalla "asylum". Annan esimerkin sen toiminnasta.

- Asylum?
- Kyllä. Olette tulleet oikeaan paikkaan. Tämä on Euroopan hourula. Käykää sisään.

 

[Shadilay]

Melkein, mutta suhteessa väkilukuun pienillä valtioilla on enemmän edustajia kuin em. mailla.
Esim kun Suomella on 13 edustajaa pitäisi Saksalla väkiluvun perusteella olla 195 edustajaa, kun todellisuudessa niitä on "vain" 96

Saksan merkitystä liioittelevat kovin mediassa.
Ei muka ole oma syy kun tekevät omia päätöksiä, se on se eu jne.

 

[zapper]

Turkki kieltää parinhakuohjelmat - poikkeustilan nojalla 7000 korttelinvartijan kaarti

Turkki kieltää parinhakuohjelmat - poikkeustilan nojalla 7000 korttelinvartijan kaarti

Lauantai 29.4.2017 klo 21.44


Turkki on irtisanonut yli 3  900 ihmistä julkisen sektorin viroista, sulkenut 14 yhdistystä ja kieltänyt maassa suuressa suosiossa olleet television puolisonhakuohjelmat.

Päätökset julkaistiin tänään valtion virallisessa lehdessä. Asiasta uutisoi turkkilainen televisiokanava CNNTurk.

Lisäksi Turkki aikoo perustaa poikkeustilan nojalla turvallisuuspalveluittensa alaisuuteen 7 000 korttelinvartijan kaartin.

STT

 

[kekkeruusi]

Turkki kieltää parinhakuohjelmat - poikkeustilan nojalla 7000 korttelinvartijan kaarti

Turkki kieltää parinhakuohjelmat - poikkeustilan nojalla 7000 korttelinvartijan kaarti

Lauantai 29.4.2017 klo 21.44


Turkki on irtisanonut yli 3  900 ihmistä julkisen sektorin viroista, sulkenut 14 yhdistystä ja kieltänyt maassa suuressa suosiossa olleet television puolisonhakuohjelmat.

Päätökset julkaistiin tänään valtion virallisessa lehdessä. Asiasta uutisoi turkkilainen televisiokanava CNNTurk.

Lisäksi Turkki aikoo perustaa poikkeustilan nojalla turvallisuuspalveluittensa alaisuuteen 7 000 korttelinvartijan kaartin.

STT

"Turkki on kieltänyt", eli siis uusi diktaattori Erdogan on kieltänyt.

 

[-SD-]

Ehdotus ketjun uudeksi otsikoksi:

Turkki luisunut Erdoganin yksinvaltiuteen

 

[moonspell]

Ehdotus ketjun uudeksi otsikoksi:

Turkki luisunut Erdoganin yksinvaltiuteen

Tai: Turkki luisui islamiin.

 

[barkhorn]

Turkki on vain lakkauttanut ja unohtanut Kemal Ataturkin perinnön ja uudistukset, palaavat yhteiskuntaan ennen Ataturkia. Yhdistyneelle Euroopalle saattaa olla ns. ikäviä sivuvaikutuksia ko. kehityksestä.

 

[Dualram]

Lainaanpa itseäni toisesta ketjusta:


< /OT >

TRUMP voitti

 

[barkhorn]

Ataturk taisteli voimakkaasti islamia vastaan, yritti luoda kansallisvaltion.
Nyt näyttää että islam voitti lopulta kuitenkin.

 

[jonkka]

Nyt näyttää että islam voitti lopulta kuitenkin.

Kunnes taas häviää, ei historiaa vielä ole loppuun asti kirjoitettu.

 

[barkhorn]

Kunnes taas häviää, ei historiaa vielä ole loppuun asti kirjoitettu.

Ei toki, kaikki riippuu mittakaavasta. Seuraavan 1000- vuoden aikana voi olla että islam on hävitetty, Turkki on länsimaisen demokratian kehto ja elämme jääkautta. Tai sitten ei.

Puhun asiasta ns. meidän ja jälkeläistemme mittakaavalla.
Mitä luulet, kun oppositio on tuhottu tehokkaasti ja islam valtaa alaa, millainen yhteiskunta Turkki on vaikkapa 50- vuoden kuluttua?
Ataturkin opit ja kannattajat on heitetty roviolle, nyt Erdogan haluaa kalifiksi. Kuinka nopeasti ennakoit suunnan muuttuvan, diktatuurissa ilman oppositiota ja jäljellä olevan kansan tukiessa kehitystä?
Siksi kirjoitin että islam voitti.
Ottomaanien valtakunta on jo. Kaikki se, mitä Kemal Ataturk vastusti, on nyt "in" Turkissa.

 

[barkhorn]

Toki suorittivat yhteiskunnallisen muutoksen huomattavasti siistimmin ja vähemmin kuolonuhrein kuin Syyrialaiset.
Meidän ei- islamilaisten eurooppalaisten kannalta silti lopputulos ei ole miellyttävä.

 

[jonkka]

Mitä luulet, kun oppositio on tuhottu tehokkaasti ja islam valtaa alaa, millainen yhteiskunta Turkki on vaikkapa 50- vuoden kuluttua?

Tiedätkö että mua ei kiinnosta hittojakaan. Ensinnäkään en ole elossa vaikkapa 50 vuoden päästä ja siksi toisekseen Turkilla ei ole minkäänlaista vaikutusta mun perämetsääni.

 

[barkhorn]

Tiedätkö että mua ei kiinnosta hittojakaan. Ensinnäkään en ole elossa vaikkapa 50 vuoden päästä ja siksi toisekseen Turkilla ei ole minkäänlaista vaikutusta mun perämetsääni.

Niinhän sinä luulet, huonolla tuurilla perämetsälläkin voi tulla muutoksia.
Euroopan islamisointi päämääränä ei ole kivaa ainakaan täällä perämetsällä, kaupungeissa sattuu vielä enemmän.
Ilmeisesti ette ole ajatellut jatkaa sukua?
Puhuit komeasti historian loppuunkirjoittamisesta mutta sitten kuitenkaan ei oikeen kiinnosta?
Mikä oli teidän kontribuutio tänne? En ymmärrä.
Mitä mieltä Turkin kehityksestä siis olet?
Vai eikö se vaan kiinnosta, historia on siis jo loppuunkirjoitettu ainakin sinun osalta.

 

[Antwerp]

Tässähän käy niin, että:
* Turkista tulee diktatuuri
* USA eikä Venäjä tykkää tästä ja aloittavat yhteisen sotilaallisen operaation
* Turkin turismi romahtaa ja maa köyhtyy
* Pakolaisia alkaa virrata Turkista muihin euroopan maihin
* Jykä Käteinen vaati, että meidän on kannettava vastuu otamalla Suomeen 50,000 potentiaalisesti radikalisoitunutta turkkilaista
* Valtaisa terrorismiuhkan sekä muiden lieveilmiöiden lisäänyminen Suomessa