Tunnettu ylikellottaja kritisoi X299-emolevyjä

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585



Der8auer on testannut useimpia tällä hetkellä myynnissä olevia eri valmistajien X299-emolevyjä, joita oli tarkoitus käyttää Casekingin valmiiksi ylikellotetuissa PC-tietokoneissa, mutta tällä hetkellä ne eivät ole käyttökelpoisia.



Eniten kritiikkiä saa osakseen emolevyjen virransyötön jäähdytys, joka on käytännössä kaikissa nykyisissä myynnissä olevissa malleissa riittämätön, jos prosessoria aiotaan ylikellottaa. Testit oli suoritettu 10-ytimisellä 4,6 GHz:n kellotaajuudelle ylikellotetulla Core i9-7900X -prosessorilla. Esimerkiksi Aoruksen X299 Gaming 3 -emolevyltä mitattiin virransyötön kohdalta yli 100 asteen lämpötiloja, mutta lämpötilat olivat vastaavat kaikkien valmistajien emolevyillä.

Virransyötön jäähdytyselementit onkin ilmeisesti suunniteltu ulkonäkö edellä, eikä niissä ole tarpeeksi jäähdytyspinta-alaa. Lisäksi virransyötön ja siilin välissä käytetty lämpötyyny toimii enemmänkin eristeenä kuin lämmönjohtimena. Der8auerin testien mukaan, kun jäähdytyssiili poistettiin ja tilalle laitettiin tuuletin kierrätäämään ilmaa, virransyötön lämpötila laski 20-30 astetta järkevälle tasolle.

Riittämätön emolevyn virransyötön jäähdytys johtaa siihen, että prosessorin kellotaajuus throttlasi emolevystä riippuen noin 10 minuutin rasituksen jälkeen 4,6 GHz:stä 1,2 GHz:iin.

Myöskään yksi 8-pinninen ATX +12V -lisävirtaliitin ei ole tarpeeksi 300 wattia imevälle ylikellotetulle Core X -prosessorille. Der8auer oli mitannut avonaisessa testipenkissä kaapelin lämpötilaksi 65 astetta ja kun virtalähde asennetaan ahtaisiin tiloihin suljettuun koteloon, on lämpötila hälyttävän korkea. Core X -prosessoria ylikellottaessa emolevyllä olisi syytä olla lisäksi toinen 4-pinninen tai mielummin yhteensä kaksi 8-pinnistä lisävirtaliitintä.

Yhteenveto on täystyrmäys nykyisille X299-emolevyille, joita ei ole der8auerin mukaan suunniteltu kunnolla ja hän suositteleekin odottamaan ainakin 1-2 kuukautta, ennen kuin markkinoille tulee paremmin suunniteltuja ja jäähdytettyjä malleja.

Tilanne on siinä mielessä erikoinen, että halvimmatkin X299-emolevyt maksavat 300 euroa, joten niiden voisi olettaa olevan viimeisen päälle viimeistelty. Syyn Der8auer vierittää suurimmaksi osaksi Intelin harteille sillä se aikaisti Core-X-prosessoreiden julkaisua parilla kuukaudella ja lopputuloksena emolevyvalmistajat joutuivat kiirehtimään emolevynsä julkaisukuntoon ilman kunnollista rasitustestausta.

Osallistu keskusteluun Core-X-prosessoreista X299-emolevyistä TechBBS-keskustelufoorumilla.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Swamper

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
48
Yllätyitkö? Minä en.

Vähän aikaa suunnitella emolevy jolle asennetaan kiukaita.
 

harri

team NVIDIA
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
147
Mahtaako tässä julkaisussa olla mitään positiivista/onnistunutta? :thinking: i9 on cool nimi ainakin jos ei muuta
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 845
"jos prosessoria aiotaan ylikellotetaan"
"Syyn Der8auer viereittää"
"rasitustestatusta"
Joku näistä kumminkin älähtäisi ;)
@Sampsa
 

Sothis

★★★
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
611
Hah, ei ole kauaa kun yksi foorumin innokkaimmista vänkääjistä runnoi läpi mielipidettään, ettei prossun virransyötön lämmöillä ole lainkaan vaikutusta itse prosessorin lämpötiloihin.

Mahtaako tässä julkaisussa olla mitään positiivista/onnistunutta? :thinking: i9 on cool nimi ainakin jos ei muuta
Yllättävän huono julkaisu kaiken sen kokemuksen jälkeen, jota Intel on viime vuosikymmenen aikana saanut muista prosessorijulkaisuistaan. On tässä ainakin se hyvää, että kahdeksanytiminen malli tuli lähemmäs jokapojan hintaluokkia. Eikä se täysin poissuljettua ole vieläkään, etteikö i7-7820X:ää hankkisi.
 

CrFr

Massapäällikkö
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
251
"Riittämätön emolevyn virransyötön jäähdytys johtaa siihen, että prosessorin kellotaajuus throttlasi emolevystä riippuen noin 10 minuutin rasituksen jälkeen 4,6 GHz:stä 4,1-4,2 GHz:iin."

Eikö tuossa videolla sanottu esim. 5:00 ->, että "it clocked down from 4,6 GHz to 1,2 GHz", eikä 4,2 GHz? Melkoinen ero.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 400
Sampsa nappasi itselleen tästä uutisesta juuri sivuston ensimmäisen punnerrusrangaistuksen klikkiotsikoinnista (Tunnettu ylikellottaja kritisoi x299-emolevyjä)!:rofl::rofl: Siinä rajalla liikutaan, mutta raati oli tänään ankara ja sanktiotahan sieltä lävähti! 50 etunojaa omaan tahtiin, antaa mennä :hammer:
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Kai noista punnerruksista saa videon näille sivuille ;)


No siltähän tuo näyttää etteivät valmistajat ole yhtään onnistuneet varautumaan siihen kuinka isosti nämä uutukaiset hörppivät virtaa...

Jollain varmistamalla on nyt tuhannen taalan paikka tuoda markkinoille kunnon ylikellotus emo ennen muita. Luultavasti hintakin tosin menee sitten sinne tuhanteen talaan... :)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Kuinka tästä i9 julkaisusta tulee mieleen amd:n fx sarjan julkaisu. Eli hemmetin kiukaita eikä emot meinaa kestää niitä. Tosin näissä sentään suorituskyky on hyvällä tasolla.
 

CrFr

Massapäällikkö
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
251
"Riittämätön emolevyn virransyötön jäähdytys johtaa siihen, että prosessorin kellotaajuus throttlasi emolevystä riippuen noin 10 minuutin rasituksen jälkeen 4,6 GHz:stä 4,1-4,2 GHz:iin."

Eikö tuossa videolla sanottu esim. 5:00 ->, että "it clocked down from 4,6 GHz to 1,2 GHz", eikä 4,2 GHz? Melkoinen ero.
Kaikkia kiinnostaa vain punnerrukset ja toimiston siisteys, eikä "pieni" 3 GHz:n virhe throttlausnopeudessa itse uutisessa aiheuta mitään liikehdintää? :confused: @Sampsa
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 335
Firmoilla, sanotaan nyt geneerinen, 20v. kokemusta emolevyjen tekemisestä eikä vieläkään suju. Mahtavat insinöörit kieriskellä kuukausipalavereissa, kun markkinointi, talousosasto ja johto kertovat visionsa tuotteille. Onneksi on RGB:tä:tdown:
 
Liittynyt
22.04.2017
Viestejä
111
Kauanhan menee ennen kuin tulee ensimmäiset uutiset Skylake-X kokoonpanojen tulipaloista. Vois nyt kuvitella, että tommoset perusasiat olis emovalmistajilla jo kunnossa oli sitten kuinka hätänen julkaisu tahansa. :rolleyes:
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Kauanhan menee ennen kuin tulee ensimmäiset uutiset Skylake-X kokoonpanojen tulipaloista. Vois nyt kuvitella, että tommoset perusasiat olis emovalmistajilla jo kunnossa oli sitten kuinka hätänen julkaisu tahansa. :rolleyes:
Well kellottaminen ei kata takuuta joten firmat vain hierovat käsiään, kun joku polttaa koko koneensa kun menee ylikellottamaan prossunsa. Eli ehkä markkinointiosasto odottaa ensimmäisiä tulipaloja vesi kielellä ;)
Muutaman tulipalon jälkeen sitten tuovat oikeat kellotusemot 600 euron hintaluokkaan ja siitä ylöspäin. Heh ja rahan tuloa ei voi estää mikään :)

Vakavasti puhuen, jollei jengi kellota tappiin, niin tuskin tulevat palamaan. Eiköhän ne throtlaa itseään niin tiukkaan että lämmöt siinä samalla pysyvät alle syttymispisteen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 075
Hah, ei ole kauaa kun yksi foorumin innokkaimmista vänkääjistä runnoi läpi mielipidettään, ettei prossun virransyötön lämmöillä ole lainkaan vaikutusta itse prosessorin lämpötiloihin.
Ei sitä lämpöä enempää tule. Se on vain virrasyötön sisällä tai ulkona. Lämpöteho on sama kutakuinki.
Jos virransyöttö on kuuma ei sen lämpö pääse prosessoria lämmittämään jos se on eristeen sisässä.
Enemmän kylmä virransyöttö kuumentaa prosessoria kun lämpö pääsee pois virransyötöstä säteilemään ympäristöön.
Jos ajattelet takkaa jos luukku on kiinni on ympäristö kylmempi kuin että luukku auki lämpö säteilee ilmaan.

Enemmän se lämpö vaikuttaa sähkövirrankulkuun, veikkaan että virransyötön jokin rajoitus tuli ennemmin päälle tai prosessori vain kuumeni ja lisätuuletin auttoi jäähytyksessä.

What is MOSFET and why you should keep it cool? - ekwb.com
 
Viimeksi muokattu:

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585
Kaikkia kiinnostaa vain punnerrukset ja toimiston siisteys, eikä "pieni" 3 GHz:n virhe throttlausnopeudessa itse uutisessa aiheuta mitään liikehdintää? :confused: @Sampsa
Joo kyllä, korjattu. Kuulin väärin tuossa kun se sekoili vähän kelloissa 4,5, 4,6, 1,2 -> 4,2 :beye:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 022
Vaikuttaa siltä, että Intel on haukannut suhteellisen reippaasti paskaa tämän koko julkkarin kanssa. Threadripper näyttää tulleen aikamoisena yllätyksenä.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
265
Jännä miten Intelin kokoisellakin yrityksellä menee heti pökäle housuun kun joku nyrkkipajan kokoinen yritys kuten AMD tuo uuden tuotteen markkinoille. Pojilla on kuitenkin ollut jo aika monta vuotta aikaa valmistautua siihen että jos sieltä tulee jotain parempaa faildozerien jäljiltä niin voivat tuoda omat xeoneiden rippeet tehokäyttäjille. Ilmeisesti ryzen oli sittenkin huomattavasti parempi kuin mitä odotettiin ja kai ei uskottu ytimien liimauksen voimaan ja tulos on tässä.

Nyt sitten paniikissa mennään sille linjalle mille minkään yrityksen ei kannattais missään nimessä mennä, eli imagon laskemiseen julkaisemalla vapowarea ja keskeneräisiä tuotteita.

Sama kaava näyttää toistavan itseään joka vuosikymmen.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Vakavasti puhuen, jollei jengi kellota tappiin, niin tuskin tulevat palamaan. Eiköhän ne throtlaa itseään niin tiukkaan että lämmöt siinä samalla pysyvät alle syttymispisteen.
No johan nuo on jo tehtaalla kellotettu järkevään maksimiin tai ylikin.
Pelkistä kelloistakin oli selvää että 7900X:n oikea TDP on 200W luokassa, kun tiedetään mitä neliytimiset syö samoilla kelloilla.

Ja vaikka Intelin "valmistusprosessi" voikin kellottua korkealle (toisin kuin GloFon seinä 4GHz:n jälkeen) paljoa yli neliydin Inteleillä ei tehonkulutus tahdo pysyä kohtuullisissa luvuissa edes vakionakaan.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
179
Well kellottaminen ei kata takuuta joten firmat vain hierovat käsiään, kun joku polttaa koko koneensa kun menee ylikellottamaan prossunsa. Eli ehkä markkinointiosasto odottaa ensimmäisiä tulipaloja vesi kielellä ;)
Muutaman tulipalon jälkeen sitten tuovat oikeat kellotusemot 600 euron hintaluokkaan ja siitä ylöspäin. Heh ja rahan tuloa ei voi estää mikään :)

Vakavasti puhuen, jollei jengi kellota tappiin, niin tuskin tulevat palamaan. Eiköhän ne throtlaa itseään niin tiukkaan että lämmöt siinä samalla pysyvät alle syttymispisteen.
Johan noissa kalliimmissa emoissa on 2 8pin virtaliitintä et liekkö ne muutenkin tehty paremmin ja kestää sitten. Samoiten Threadripperin emoissa näky kahta 8pinnistä et toivottavasti siellä puolella kestää myös ettei käy samat.

Eihän tuota nyt niin paljoa ole kellotettu ja mieti sitten miten ne 12+ ytimiset tulee kestämään? Tuhahtaako 18-ytimisen kanssa liekkeihin jo vakiokelloilla? Tosin johan tuolla on huhua liikkeellä 2066v2 kannasta, et liekkö Intelillä herätty todellisuuteen ettei näillä emoilla voi ajaa noita isompia prossuja ja selvitään ongelmasta laittamalla ne eri kannalle jonka emoissa sitten hoidettu virransyöttö vähän paremmin.

Olis kyllä aivan järkyttävä isku omien asiakkaiden naamalle mut pahaltahan tuo vaikuttaa ihan sama mitä tekee.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 569
Hah, ei ole kauaa kun yksi foorumin innokkaimmista vänkääjistä runnoi läpi mielipidettään, ettei prossun virransyötön lämmöillä ole lainkaan vaikutusta itse prosessorin lämpötiloihin.
Eihän sillä käytännössä olekaan, olettaen tietenkin että virransyöttö toimii sille sallittujen rajojen sisällä?
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 649

Olis kyllä aivan järkyttävä isku omien asiakkaiden naamalle mut pahaltahan tuo vaikuttaa ihan sama mitä tekee.
Jos tuo on totta, niin X299 on kyllä vuosisadan fail. En muista, että Intel olisi koskaan tyrinyt näin pahasti ja monella tavalla missään julkaisussa.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Onko se tilanne todellakin kaikissa emoissa, että ne jäähdytinelementit ovatkin lähinnä eristeitä, mitkä nostavat lämpötilaa?
Eli ihan turhaanko tässä on katsottu, että emossa on siilet jäähdyttämässä, kun ilman siilejä jäähtyisivät paremmin? Tämä siis muissakin emoissa kuin nyt mainituissa x299-malleissa.

Missään kun ei oikein näytä olevan ihan rehellistä alumiinisiiliä, vaan jotain muotoiltuja muovilelun näköistä väkerrystä. Eikä näytä olevan edes myynnissä (en ainakaan helposti löytänyt) mitään jäähdyssarjoja emoille, että voi vaihtaa muoviroskat oikeisiin jäähdytyssiileihin.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Postaan tähän viestin jonka kirjoitin tuonne X299 prossu-triidiin;

Liittyen Der8auerin nostamaan "X299 VRM käy liian kuumana" kohuun;

OC3D:n Tom Logan lisäsi X299 Asus Strix emolevyn arvosteluunsa VRM-lämpötilamittaukset rasituksessa. Hänellä on 7900X kellotettuna 4.6Ghz ja ainakin tuon Asus Strixin VRM-lämmöt käy rasituksessa @45-50'C siilestä mitattuna ja 60'C PCB:n takaa VRM:n kohdalta mitattuna. Eli käytännössä; ei käy eriskummallisen lämpimänä.

Samalla sanoo tekstiartikkelissa että ovat testailleet useita muitakin X299 emolevyjä eivätkä ole törmänneet der8auerin lämpötilaongelmaan.

Antaa aika paljon lisää painoarvoa sille että ehkä der8auerilla on ongelma paremminkin PSU:n kuin emolevyjen VRM:n kanssa, kuten johnny gurukin arvioi.




Temperatures

If you'll excuse us for a moment there is a can of worms that needs opening. If you pay even a passing interest in the world of the X299 chipset it can't have escaped your notice that some people - mentioning no names to spare their blushes - have been shouting loudly about how the MOSFETs and power draw of the X299 can lead to massive heat issues with even the freaking cables getting hot, and the power phases becoming a handy emergency griddle.

As always with these things it is a case of someone doing something once, getting a bad result, and then shouting to the world about it before they've checked their facts. For example, we ran the Strix at maximum overclocking under the kind of loading that only OCCT can provide, and after what felt like forever we measured the temperatures and discovered that the front MOSFET heatsink reached the giddying heights of 48°C quite a bit less than the 70-80c that is bounding round the internet. We also ran the tests on the rear of the board right beneath the mosfets to mimic the other testing and we saw 61.8 degrees, this means our temps were at least 30C lower than what has been seen elsewhere online. Blimey, better call the fire brigade. Before you say "ahhhh but he didnt test the strix" we have tested all of our boards here and they none were excessively hot or overheated. We used the Prime X299-A board in our CPU reviews and haven't seen any issues at all, also we have only ever used a single 8pin CPU power connector, adding in an extra cable didnt effect the overclocks what so ever. Maybe running them in a case makes a huge difference? Well no. removing the AIO from the roof and disconnecting ALL other fans made our temps rise by no more than 3C. Myth Busted?

So no, the X299 has no huge platform killing issues with temperatures. Yes the mosftet heatsinks are getting a bit warmer due to the extra load and limited board real estate for cooling, but nothing like what has been reported, not even close. We do not doubt their results, but we do question the ability of the hardware used. Don't believe everything you hear, sometimes its better to stay off the bandwagon and think for yourself.
Lähde:

ASUS X299-E Strix Gaming Review | Test Setup, Overclocking and Temps | CPU & Mainboard | OC3D Review
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585
Saattaapi olla myös tuo der8auerin käyttämä ES-prosessori syyllinen. Ylikellottuu hyvin == paljon virtaa vuotava yksilö.

Testailen tätä myös itse ja päivitellään tietoa uutisiinkin.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585
Onhan noiden Skylake-X:ien tehonkulutus kellotettuna täysin posketon, eikä sen valossa ongelmat virransyöttöjen kanssa ole mikään ihme.

Hardware.fr mittaamat tehonkulutukset (VRIn) Prime95 28.10 aikana:

4.0GHz = 158.0W
4.1GHz = 177.6W
4.3GHz = 212.4W
4.4GHz = 240.1W
4.5GHz = 265.2W
4.6GHz = 308.4W
4.7GHz = 362.8W

Overclocking en pratique - Intel Core i9-7900X et Core i7-7740X en test : déjà-vus ? - HardWare.fr

Tehonkulutus kasvaa täysin poskettomasti 4.3GHz eteenpäin ja noissa teholukemissa virransyöttö ja sen jäähdytys tulee olemaan aina enemmän tai vähemmän ongelma.
240.1W teholla paraskin virransyöttö hukkaa n. 36W tehoa ja 362.8W teholla noin 54W. Tuollaisen lämpömäärän hukkaaminen tyypillisellä emolevyn virransyötön siilellä on lähes mahdotonta.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
12
Saattaapi olla myös tuo der8auerin käyttämä ES-prosessori syyllinen. Ylikellottuu hyvin == paljon virtaa vuotava yksilö.

Testailen tätä myös itse ja päivitellään tietoa uutisiinkin.
"om puri
23 tuntia sitten
oc3d tested this and the vrms on the x299 strix only hit 45 degrees Celsius at load

der8auer
22 tuntia sitten
Yes I already talked to Tom from OC3D and we also found some strange results in his testing. For some reason he had lower VRM temperatures running AVX load than non-AVX load which is not really possible. I think we need more testing here for sure. I will post an update video on monday once I'm in the office and can do more testing

der8auer
I even tested with a retail 7820X and had the same...
23 tuntia sitten•

der8auer
I also tested this with a Seasonic 1200W PSU and it's the same result. It's not related to the PSU. Will post an update video on monday"

Nähtävästi tänään uutta videota tulossa.
Jotakin mätää selkeästi nyt on.

Lähde, kommentti kenttä. https://www.youtube.com/watch?v=f7BqAjC4ZCc&feature=youtu.be
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Firmoilla, sanotaan nyt geneerinen, 20v. kokemusta emolevyjen tekemisestä eikä vieläkään suju. Mahtavat insinöörit kieriskellä kuukausipalavereissa, kun markkinointi, talousosasto ja johto kertovat visionsa tuotteille. Onneksi on RGB:tä:tdown:
Nuo projektit aikataulutetaan. Ensin tehdään emo ja sen VRM ja sitten katsotaan millaisia jäähyjä siihen tarvitaan.
Nyt voidaan ihan hyvin sanoa valmistajien puolustukseksi, että emot pitikin saada kauppoihin selkeästi aiottua aikaisemmin, joten ei kannata ihmetellä, miksi viimeistely (niinkuin VRM jäähy esim on) kusee. Syyllinen on tässä ongelmassa siis Intel, eikä emojen valmistajien osaamattomuus.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
12
Firmoilla, sanotaan nyt geneerinen, 20v. kokemusta emolevyjen tekemisestä eikä vieläkään suju. Mahtavat insinöörit kieriskellä kuukausipalavereissa, kun markkinointi, talousosasto ja johto kertovat visionsa tuotteille. Onneksi on RGB:tä:tdown:
Nuo projektit aikataulutetaan. Ensin tehdään emo ja sen VRM ja sitten katsotaan millaisia jäähyjä siihen tarvitaan.
Nyt voidaan ihan hyvin sanoa valmistajien puolustukseksi, että emot pitikin saada kauppoihin selkeästi aiottua aikaisemmin, joten ei kannata ihmetellä, miksi viimeistely (niinkuin VRM jäähy esim on) kusee. Syyllinen on tässä ongelmassa siis Intel, eikä emojen valmistajien osaamattomuus.
Ei kyllä emojen valmistajien huolimattomuus, Kilpailijoiden aiheuttama markkina paine, nyt aiheutti yhdessä sen. Ei keritty intelin aiheuttamaan kiireeseen.

Allekirjoitan sanomasi siltä osin. Mutta kuluttajan näkövinkkelistä, osa vastuun laitan emojen laatuvalvonnan yksikköön.

Koska missään tapauksessa kiireen takia ei pidä b-laatusta päästää ulos ja hinnoitella a-laadun mukaan.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 335
Nuo projektit aikataulutetaan. Ensin tehdään emo ja sen VRM ja sitten katsotaan millaisia jäähyjä siihen tarvitaan.
Nyt voidaan ihan hyvin sanoa valmistajien puolustukseksi, että emot pitikin saada kauppoihin selkeästi aiottua aikaisemmin, joten ei kannata ihmetellä, miksi viimeistely (niinkuin VRM jäähy esim on) kusee. Syyllinen on tässä ongelmassa siis Intel, eikä emojen valmistajien osaamattomuus.
En nyt kokonaan päästäisi valmistajia pälkähästä, koska kyllähän heillä nuo minimi VRM vaatimukset on pakko olla olleet tiedossa + joku perus CAD/piirilevysuunnittelu -pohja, jota käyttää + insinöörit laskemassa kuinka paljon lämpöä arviolta tulee ja kuinka paljon kuparia tarvitaan lämmön siirtämiseen. Ymmärsin tästä siis sen, että isoimpana probleemana ovat nuo uudet ja tyylikkäät aerodynaamiset siilet VRM-osion päällä. Ymmärrykseni piirilevysuunnittelusta on minimaalinen, joten korjatkaa jos olen väärässä!

En myöskään ole lukenut vielä selvityksen uusimpia vaiheita, joita eilen olisi pitänyt tulla.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585
Nopeasti juttelin eilen aiheesta erään emolevyvalmistajan kanssa eikä kuulemma isompaa ongelmaa pitäisi olla, jos kotelossa on ilmavirtaus. Der8auer testasi ilmeisesti paljon virtaa vuotavalla ylikellotetulla ES-prossulla ja käytössä oli AIO-nestekierto eli prosessorin ympäristössä ei ilmavirtausta.

Tutkitaan :comp:
 

apeaapina

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
348
Luulin aluksi, että Sampsa viittaa "tunnetulla ylikellottajalla" itseensä. :rofl::rofl:
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 607
Eikös AIO ole näiden kohdalla muutenkin se "suositeltava vähimmäisvaatimus" jos kellotella meinaa josta seuraa sit virransyötön kuumenemista. Itsellä jo 3570k kivellä AIO:n kanssa kellotettuna oli silloisen perskiven virransyöttö n. 85 astetta. Kyseessä oli just sellanen lämpötyynyllä kontaktissa oleva metallinen siili.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585
Eikös AIO ole näiden kohdalla muutenkin se "suositeltava vähimmäisvaatimus" jos kellotella meinaa josta seuraa sit virransyötön kuumenemista. Itsellä jo 3570k kivellä AIO:n kanssa kellotettuna oli silloisen perskiven virransyöttö n. 85 astetta. Kyseessä oli just sellanen lämpötyynyllä kontaktissa oleva metallinen siili.
AIO ja parilla kotelotuulettimella riittävä ilmavirtaus koteloon :tup:
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 607
AIO ja parilla kotelotuulettimella riittävä ilmavirtaus koteloon :tup:
Joo, no tossahan esim mulla oli 2*140mm föönit radiaattorilla keulilla ja siinä takapaikalla vielä normi 120mm eli sen verran ilmankiertoa kun yleensäkin varmaan järkevästi ajatellaan olevan. Ainakin omalla emolla se virransyötön siili oli polttavan kuuma iholle, eli lämpöä ne tyynyt tuntuivat johtavan siilille, en tiedä sitten olisiko lämpötyynyt+siili oikeasti huonompi kuin paljaat komponentit.. Ei siinä silti mitään outoa ole, ettei AIO jäähyllä virransyöttö jäähdy optimaalisesti.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
der8auer julkaisi update videon aiheesta. Kertoo mm. kuinka hän testaa, mihin asetuksiin kiinnittää huomiota jos haluaa puskea Skylake-X "to the limit", kuinka seurata VRM throttlausta jne.


Maininta mm. kuinka Tom Logan OC3D:stä oli yrittänyt toistaa der8auerin tuloksia siinä onnistumatta, der8auer ja Logan sitten viettivät tunteja Skype puhelussa testaten toistensa methodeja jotta saisivat jäljennettyä toistensa tulokset. Lopuksi se onnistui (Logan löysi saman ongelman kuin der8auer) ja Logankin kuulemma tekee uuden videon aiheesta "pian".

Tässä kuitenkin der8auerin yo. videossa mainitsema (ja videon kuvauksesta löytyvä) Loganin video.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Maininta mm. kuinka Tom Logan OC3D:stä oli yrittänyt toistaa der8auerin tuloksia siinä onnistumatta, der8auer ja Logan sitten viettivät tunteja Skype puhelussa testaten toistensa methodeja jotta saisivat jäljennettyä toistensa tulokset. Lopuksi se onnistui (Logan löysi saman ongelman kuin der8auer) ja Logankin kuulemma tekee uuden videon aiheesta "pian".
Kyllähän se näyttää siltä että ongelma on todellinen. Logan saa sen toistettua ja Sampinkin ekoissa kuvissa käy VRM kuumana.

Ja johan Stilttikin totesi ettei perinteinen jäähysiili kykene 25 - 54W kuormaa jäähdyttämään. Jos nyt ottaa perspektiiviä niin 65W on luku mille monet prossujäähyt ovat speksattu ja ne sentään siirtävät lämpöä aktiivisesti pois. Miten mikään siili voisi jossain kotelon sisällä muutaman tuulettimen todella hennossa ilmavirrassa kyetä samaan?

Kohta tulee emoja jotka on täynnä minituulettimia M2 lätyille ja virransyötölle. Ja RGB föönejä tietysti. Mark my words.
 

maitopurkki

Toyotalla 90 km/h ympäri vuoden
Tukijäsen
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
1 556
Mites tuo "olemattoman virransyötön jäähdytyksen" parantaminen? Tuohon voisi ehkä kötystellä kunnon siilin. Siis jos vain ei välitä jos talo syttyis palamaan :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 107
Kyllähän se näyttää siltä että ongelma on todellinen. Logan saa sen toistettua ja Sampinkin ekoissa kuvissa käy VRM kuumana.

Ja johan Stilttikin totesi ettei perinteinen jäähysiili kykene 25 - 54W kuormaa jäähdyttämään. Jos nyt ottaa perspektiiviä niin 65W on luku mille monet prossujäähyt ovat speksattu ja ne sentään siirtävät lämpöä aktiivisesti pois. Miten mikään siili voisi jossain kotelon sisällä muutaman tuulettimen todella hennossa ilmavirrassa kyetä samaan?

Kohta tulee emoja jotka on täynnä minituulettimia M2 lätyille ja virransyötölle. Ja RGB föönejä tietysti. Mark my words.
Prosessorijäähylle on pyhitetty se 10cm x 10cm alue , ja siihen saa jotain jäähdytystä. VRM:n koosta ja sijoittelusta ei ole mitään standardia. Jos niille tehdään jäähy, se nostetaan pystyyn, niinkuin näin:


Tuonne pieni blower + RGB ja kansa kiittää.. Kauhulla odotan - siirryn virtaasäästäviin perusmalleihin ja lopetan kellottelut kokonaan ennenkuin tuommoisen hirvityksen otan surisemaan emolevylleni.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
Kyllähän se näyttää siltä että ongelma on todellinen. Logan saa sen toistettua ja Sampinkin ekoissa kuvissa käy VRM kuumana.
Ongelma on ylikellottajilla jotka haluavat vetää 10- ytimellä 4,6GHz & Prime95:lla. Custom VRM- jäähyjä on aina ollut myynnissä heitä varten. :vihellys:
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
Ongelma on ylikellottajilla jotka haluavat vetää 10- ytimellä 4,6GHz & Prime95:lla. Custom VRM- jäähyjä on aina ollut myynnissä heitä varten. :vihellys:
Jos piirisarjat/vrm olisi suunniteltu kuumenemaan noin paljon niin niissä olisi suoraan paikka vesiblockille. Näin esim edellisessä p6t deluxe levyssä. Nyt ongelma on todellinen, eikä emovalmistajat ole tienneet noin kovista tehotarpeista. Intel ei selvästikään ole kertonut riittävästi faktaa, jotta levyt olisi osattu suunnitella oikein. Nuo virransyötöt ylimitoitetaan juuri (ja vain) siksi ettei niille tarvitsisi ylimääräistä jäähdytystä. Nyt ylimitoitus ei riittänytkään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Eihän noissa mm. Asuksen nyt myynnissä jo olevissa X299 läpysköissä ole mitään heatpipe-systeemiäkään näemmä joka näkyy olevan tuossa Rampage VI Extremessä joka tuloillaan.

Tarkoitan siis, että VRM:ien päällä oleva jäähy on kytketty heatpipellä siihen I/O liitäntöjen päälle olevaan mötikkään. Tuollainen ratkaisu ollut näissä paremmissa emoissa varmaan jo vuodesta miekka ja kivi. En nyt tiedä miten paljon tuo parantaa jäähdytystä mutta olettaisin että parempi tuuri että siihen osuu edes jotain ilmavirtaa. :) Ainakin vanha R5E10 painaa varmaan pari kolme kertaa enemmän kuin tuo Strix.

Verrokkina:




Ja tässä kuva X99-emon VRM-jäähystä irroitettuna:

 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585
Eihän noissa mm. Asuksen nyt myynnissä jo olevissa X299 läpysköissä ole mitään heatpipe-systeemiäkään näemmä joka näkyy olevan tuossa Rampage VI Extremessä joka tuloillaan.

Tarkoitan siis, että VRM:ien päällä oleva jäähy on kytketty heatpipellä siihen I/O liitäntöjen päälle olevaan mötikkään. Tuollainen ratkaisu ollut näissä paremmissa emoissa varmaan jo vuodesta miekka ja kivi. En nyt tiedä miten paljon tuo parantaa jäähdytystä mutta olettaisin että parempi tuuri että siihen osuu edes jotain ilmavirtaa. :) Ainakin vanha R5E10 painaa varmaan pari kolme kertaa enemmän kuin tuo Strix.

Verrokkina:




Ja tässä kuva X99-emon VRM-jäähystä irroitettuna:

Der8auer taisi sanoa että Rampage lähti Computexin jälkeen takaisin suunnittelupöydälle ja jäähyjä päivitettäisiin myyntiversioon.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Der8auer taisi sanoa että Rampage lähti Computexin jälkeen takaisin suunnittelupöydälle ja jäähyjä päivitettäisiin myyntiversioon.
Näin se sanoi, mutta viittasin oikeastaan tällä siihen että tuossa prototyypissä ja noissa vanhemmissa high-endeissä on ainakin tuo VRM-jäähy ollut eri luokkaa kuin näissä myynnissä olevissa laudoissa. :tup:
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Der8auer taisi sanoa että Rampage lähti Computexin jälkeen takaisin suunnittelupöydälle ja jäähyjä päivitettäisiin myyntiversioon.
Asuksella taisi myös uusi Apex mennä takaisin ja Der8auer tuossa sanoi että on saamassa uudet VRM jäähyosat ja testaa emoa sitten uudestaan. Olisi kiinnostava tietää onko muilta valmistajilta tullut edes joistain malleista tietoa että niiden kanssa palataan jäähdytyksen suhteen takaisin suunnittelupöydälle.

Ongelma on ylikellottajilla jotka haluavat vetää 10- ytimellä 4,6GHz & Prime95:lla. Custom VRM- jäähyjä on aina ollut myynnissä heitä varten. :vihellys:
Höpö höpö. Aiemmin kalliimman pään emolevyissä on ollut ylimitoitetut VRM jäähyt jotta niissä olisi pelivaraa. Nyt noi jäähyrimpulat on niin avuttomia että riittävät juuri ja juuri vakiona ajeltavalle prossulle. Ja tiedät myös hyvin että tietyt emolevymallit suunnitellaan kellotusta ajatellen kun Intel kerran myy lukitsemattomia kellotusmalleja prossuistaan. Intel on ihan itse saanut tämän sotkun aikaan ja nyt jää emolevyvalmistajien harteille yrittää korjata ongelmaa edes osassa malleista.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 290
Viestejä
4 196 730
Jäsenet
70 885
Uusin jäsen
Miropetri

Hinta.fi

Ylös Bottom